Комментарии: Алиса следует за кроликом

Гарбакарай Матвей : другие произведения.

Комментарии: Алиса следует за кроликом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/08/2014, изменен: 25/08/2014. 22k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:44 Домчар "Он сам" (1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8) 00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) 23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Пантелеева Ирина Юрьевна (irinapan@yandex.ru) 2014/08/26 01:09 [ответить]
  Да. Сложная и трудная история. Не читаешь, а как бы впитываешь и вбираешь в себя текст.
  >"Я. Не. Говорила."
  - сильнейший эмоциональный прием.
  Я не гипертоник, но давление подскочило:)))
  Удачи, Матвей.

2. Гарбакарай Матвей 2014/08/26 15:12 [ответить]
  > > 1.Пантелеева Ирина Юрьевна
  Спасибо.

3. *Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2014/09/16 17:11 [ответить]
  Я понимаю, что это имитация воспоминаний... Вначале у меня была претензия по стилю. Автор имитирует мысли мальчика, пусть и через призму возраста. Но ощущение мальчика не создаётся - язык изобилует книжными словами и довольно сложными оборотами, это взрослый человек. дальше - больше. особенно учитывая, что работа перегружена диалогами в ущерб эмоциональному фону (его можно сказать почти нет) и заднему плану (блекло-блекло, очень мало эпитетов, писаний).

  Чем дальше, тем больше ударяет этот самый слабый фон. Закручивается сюжет - а впечатление "зачем убийце убивать убийцу убийцы". Темп внутренний от этого проседает, повествование рассыпается на мелкие фрагменты, сцены - которые уже не складываются в единую непрерывность фабулы. Это, на мой взгляд, кроме стиля и есть второй фундаментальный недостаток работы. И уже неинтересно читать, что приключится дальше.

  Работа, имхо, в нынешнем виде не очень удачная.

4. Гарбакарай Матвей 2014/09/16 17:58 [ответить]
  > > 3.Васильев Ярослав
  Спасибо, буду анализировать.

  ...проанализировал. Нет, к сожалению, идея не прочитана. По моей вине, я думаю.
  Язык - от ГГ-двадцатилетнего. Воспоминания - фетиш для него, потому такой напряженный язык, потому такой блер. И они - главное, они - в фокусе, они - причина, они - ценность.
  А то, что происходит в реальном мире - вторичное и следствие.

  В любом случае, спасибо.

5. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2014/09/16 21:19 [ответить]
  Честно сказать, немного запуталась в родственных связях этой большой семейки - кто их них кто? Поняла только, что главный герой, кажется, после убийства Алисы умом тронулся, и её воспоминания воспринимал как свои собственные. Или циничная и расчётливая сестра намеренно сводила его с ума, чтобы легче было толкнуть на убийство настоящей Алисы.
  Врать, будто рассказ мне понравился, не буду. Куда больше впечатления произвела другая история, которую я вычитала в 'Тайной власти', похожая, но не совсем такая же.
  Там главного героя, дурачка, подбирает на улице фокусник и, сжалившись над ним, берёт его на работу подручным. Этот фокусник показывает свои фокусы, якобы распиливая в ящике красавицу-жену. Но однажды главный герой застаёт жену своего благодетеля с любовником. Изабелла, так зовут эту даму, говорит главному герою, что её муж на самом деле дьявол, и жезл, который он с собой носит, ничто иное как дьявольская палочка, и что он её взаправду распиливает, а потом с помощью дьявольской палочки оживляет. Жалуется, что он только на людях изображает к ней доброе отношение, а на самом деле он держит её в заложниках и издевается как хочет. Умоляет убить этого дьявола. Главный герой ради неё готов на всё. Вместе с фокусником он убивает и любовника его жены, который осмелился сказать ему, что Изабелла его обманула, и на самом деле она желает избавиться от мужа, а его объявить сумасшедшим. Убивает, потом берёт палочку и распиливает Изабеллу. Чтобы она не боялась и не кричала, показывает ей палочку, которой завладел: видишь, мол, всё нормально, дьявольская палка у меня в руках, я тебя оживлю. Только Изабелла почему-то не перестаёт кричать. И после этого у него почему-то не получается её оживить, чему он очень удивляется... Только не помню, как этот рассказ назывался, и кто автор.

6. Гарбакарай Матвей 2014/09/17 04:00 [ответить]
  > > 5.Вербовая Ольга
  > Поняла только, что главный герой, кажется, после убийства Алисы умом тронулся, и её воспоминания воспринимал как свои собственные.
  Нет, не тронулся.
  > Или циничная и расчётливая сестра
  Не, она мечтательная девочка, фантазерка, ничуть не циничная и расчетливая. Просто ее бросила мама и это - главное событие рассказа, хотя и не центральное.
  >намеренно сводила его с ума, чтобы легче было толкнуть на убийство настоящей Алисы.
  Не толкала.
  >Врать, будто рассказ мне понравился, не буду.
  Был бы очень благодарен вам, если бы рассказали почему.

7. Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2014/09/17 09:46 [ответить]
  > > 4.Гарбакарай Матвей

  >Язык - от ГГ-двадцатилетнего. Воспоминания - фетиш для него, потому такой напряженный язык, потому такой блер. И они - главное, они - в фокусе, они - причина, они - ценность.
  >А то, что происходит в реальном мире - вторичное и следствие.

  Вот этого не видно совсем. Нигде не понятно, что это пересказ от 20-летнего. Кроме того, поверьте - даже полуторогодовалый ребёнок вот так чашку молока не будет держать и вообще ведёт себя у вас скорее как 3х летка

8. Гарбакарай Матвей 2014/09/17 10:13 [ответить]
  > > 7.Васильев Ярослав
  >> > 4.Гарбакарай Матвей
  >

  >Вот этого не видно совсем.
  В финале. И этот момент специально придержан для финала.

  >Кроме того, поверьте - даже полуторогодовалый ребёнок вот так чашку молока не будет держать и вообще ведёт себя у вас скорее как 3х летка
  Вот именно. А почему? Потому что это воспоминание - ложь, выдумки. Специально заложено в текст как ключ, как запутка читателя.
  Более того, обратите внимание на то, что в первых двух эпизодах ГГ молчит. И на роль сестры, которая перетягивает на себя все. А почему? Потому что автор этих своих-чужих воспоминаний - сестра.

9. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2014/09/18 09:47 [ответить]
  > > 6.Гарбакарай Матвей
  >Нет, не тронулся.
  Как же он тогда Алисины воспоминания принимает за свои собственные?
  >Не, она мечтательная девочка, фантазерка, ничуть не циничная и расчетливая. Просто ее бросила мама и это - главное событие рассказа, хотя и не центральное.
  Ничего себе - не циничная! Наврала брату, что она и есть настоящая Алиса, подговорила его столкнуть девочку с крыши, потом врёт, что Андрей сделал это сам. Самой Миледи, пожалуй, есть чему у неё поучиться в искусстве плетения интриг.
  >Не толкала.
  Тогда для чего Андрей столкнул Алису с крыши?
  >Был бы очень благодарен вам, если бы рассказали почему.
  Не понравился потому, что Аня от этого убийства выиграла. И мораль получается: цель оправдывает средства.

10. Гарбакарай Матвей 2014/09/18 14:12 [ответить]
  > > 9.Вербовая Ольга
  >> > 6.Гарбакарай Матвей
  Итак, главное, но не центральное событие рассказа - мать оставила своих детей. К чему это приводит? Знаете состояние младенцев, брошенных в роддомах, называемое "выученная беспомощность"? Никто не подойдет к ним для того, чтобы дать грудь, взять на руки, просто успокоить. Выученная беспомощность - отсутствие надежды - страшная вещь, главная причина отставания в интеллектуальном и эмоциональном развитии детдомовцев. Компенсация - фантазии. Уже в детсадовском возрасте дети начинают придумывать истории о родителях, которых никогда не видели в действительности. Вот отсюда и идет ответ на этот ваш вопрос:
  >Как же он тогда Алисины воспоминания принимает за свои собственные?
  Алиса рассказывала Ане, а та, присвоив вложила в голову брата. В тексте это есть, слова Алисы: "Я ведь здесь была раньше. Я помню. Папа и мама уехали, а меня привезли к вам. В детстве, - как будто она сейчас не в детстве, - мы с вами играли" "Ты еще за Аню все время держался, не отходил ни на шаг, рыдать сразу начинал..."
  Т.е. ГГ мать заменила сестра. Вот еще цитата: "Воспитала же меня сестра"
  Насколько слова матери важны для человека?
  Далее.
  >Ничего себе - не циничная! Наврала брату, что она и есть настоящая Алиса, подговорила его столкнуть девочку с крыши, потом врёт, что Андрей сделал это сам. Самой Миледи, пожалуй, есть чему у неё поучиться в искусстве плетения интриг.
  Смотрите. К ребенку, которого мать бросила как щенка, приезжает сверстница из счастливой семьи, рассказывает о себе, о папе и маме. И это так хорошо, что брошенный ребенок мечтает о том, чтобы у него все было так же. Анины фантазии были восприняты ГГ как воспоминания. А что такое воспоминания для человека? Это сам человек и есть. Что происходит, когда появляется некто, рушащий ваш дом, вашу семью, вашу жизнь? Вы называете этого человека врагом и бежие от него или уничтожаете. ГГ было некуда бежать. Он сделал то, что сделал бы любой другой человек. Но его никто не науськивал, цитата: "- Я не говорила тебе ее толкать!
  Не говорила."
  Понимаете, Аня не подговаривала ГГ. Так произошло. И не по вине детей.
  То, что она воспользовалась сложившейся ситуацией - да. Это эгоизм детеныша, брошенного детеныша. Но ничего она не планировала.

  >Не понравился потому, что Аня от этого убийства выиграла. И мораль получается: цель оправдывает средства.
  Выиграла? Она потеряла себя, потеряла свое имя, потеряла свою настоящую семью - брата только для того, чтобы быть со своей беспутной мамашей. Это выигрыш?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарбакарай Матвей : другие произведения.

Комментарии: Алиса следует за кроликом ()

Комментарии: Алиса следует за кроликом
()