11. (olgav1986@mail.ru) 2014/09/18 20:34
[ответить]
>>10.Гарбакарай Матвей
>Смотрите. К ребенку, которого мать бросила как щенка, приезжает сверстница из счастливой семьи, рассказывает о себе, о папе и маме. И это так хорошо, что брошенный ребенок мечтает о том, чтобы у него все было так же. Анины фантазии были восприняты ГГ как воспоминания. А что такое воспоминания для человека? Это сам человек и есть. Что происходит, когда появляется некто, рушащий ваш дом, вашу семью, вашу жизнь? Вы называете этого человека врагом и бежие от него или уничтожаете. ГГ было некуда бежать. Он сделал то, что сделал бы любой другой человек.
Что значит, ЛЮБОЙ? Вы совсем не допускаете мысли, что у кого-то из детей могут быть такие качества как человечность и сострадание, что у кого-то рука не поднимется хладнокровно столкнуть девочку, которая ему доверяет? А тем более, зная, что собирается с ней сделать, лицемерно говорить: не бойся. По-моему, тут уже имеет место патологическое отсутствие доброго начала. Понятно, мама бросила, привить это было некому. Сестра не смогла этого сделать, потому что сама оказалась весьма эгоистичной и любила исключительно себя.
>Выиграла? Она потеряла себя, потеряла свое имя, потеряла свою настоящую семью - брата только для того, чтобы быть со своей беспутной мамашей. Это выигрыш?
Она сама от всего этого отказалась. А вот брату не позавидуешь - сначала его бросила мать, а теперь ещё и сестра.
12. *2014/09/19 03:50
[ответить]
>>11.Вербовая Ольга
>>>10.Гарбакарай Матвей
Вот настоящая причина компоновки рассказа, вот почему воспоминаниям уделено столько места в тексте.
Итак.
Кто есть Алиса с точки зрения ГГ в тот момент, когда он стоял на крыше?
И что для него значат его воспоминания? На примере тех же сирот из детдомов: их фантазии о родителях (или реальные воспоминания)- самое дорогое для них, то, чем они похваляются друг перед другом или бережно хранят в тайне от всех. Фальшивые или реальные воспоминания о ранних годах - и это не понять ребенку из нормальной семьи - есть основа самого человека, есть он сам, человек. Тем более, когда они - самое светлое, что есть в жизни. Папа и мама, добрые, заботливые, те, для кого ребенок - любимое, самое дорогое существо на свете.
И вот ГГ сказали - рассказала сестра не по злому умыслу, а дабы защитить свои фантазии от жестокой реальности - о том, что некто пытается присвоить их с ГГ жизнь, их родителей, их воспоминания. Кто они для ГГ, эти бабушка и тетя Ира после этого? Святотатцы. Люди, что пытаются осквернить храм. Это чудовищно, с его точки зрения. А Алиса, кто Алиса для ГГ в этот момент? Ею воспользовались как игрушкой, она инструмент. Он это понимает, и потому парализован там, на крыше, не может принять решение, все человеческое в нем противится тому, чтобы причинить ей вред. А потом Алиса говорит нечто, резонирующее с его переживаниями "мои родители". Как так, девчонка поверила в ложь, она присвоила папу и маму ГГ?! И ГГ, уже не контролируя себя делает то, что делает.
Можно ли сказать, что ГГ - хладнокровный убийца? Совершив этот поступок он не радуется, его захватывает тоска, несмотря на то, что он еще не знает, что была права Алиса, а не Аня. Конечно, он - не убийца, он причинил боль и смерть, считает, что был прав, но раскаивается в совершенном. Про это - сцены после убийства.
Убийца ли ГГ, виновен ли? Да. За это ему наказание - лишение самого близкого человека на свете - сестры. Поэтому его извинения, его раскаяние в финале, перезахоронение останков Алисы в дорогом для нее месте.
Что же касается того, что Аня сама отказалась от брата, то... Мы не видим ее будущей жизни, как она оценила все потом, не видим того, что ей сниться, и о чем она думает перед сном.
И не думаю, что это хорошие мысли.
13. (olgav1986@mail.ru) 2014/09/19 18:00
[ответить]
>>12.Гарбакарай Матвей
>Кто есть Алиса с точки зрения ГГ в тот момент, когда он стоял на крыше?
Спасибо за подробные объяснения чувств и мотивов главного героя. Хотя по-хорошему, это должно быть видно из текста, а не со слов автора в комментариях.
>Можно ли сказать, что ГГ - хладнокровный убийца? Совершив этот поступок он не радуется, его захватывает тоска, несмотря на то, что он еще не знает, что была права Алиса, а не Аня. Конечно, он - не убийца, он причинил боль и смерть, считает, что был прав, но раскаивается в совершенном. Про это - сцены после убийства.
Думаю, сразу после убийства слово "раскаивается" несколько некорректно. Раскаяние - это признание самому себе: я был неправ, и если бы можно было попасть в прошлое на машине времени, то ни за что бы не поступил так, как поступил. Так что это чувство пришло к нему позднее.
>Что же касается того, что Аня сама отказалась от брата, то... Мы не видим ее будущей жизни, как она оценила все потом, не видим того, что ей сниться, и о чем она думает перед сном.
А жаль! Автор оставил Аню в тот момент, когда она осуществила свою мечту - попала в семью. Мне кажется, рассказ бы только выиграл, если бы в нём было упоминание о спившейся Ане.
14.Удалено владельцем раздела. 2014/09/20 03:57
15. *2014/09/20 06:07
[ответить]
>>13.Вербовая Ольга
>>>12.Гарбакарай Матвей
>Спасибо за подробные объяснения чувств и мотивов главного героя. Хотя по-хорошему, это должно быть видно из текста, а не со слов автора в комментариях.
Да, жаль, что так. Хотя весь рассказ писался именно для объяснения чувств ГГ, все необходимое в текст, по моему мнению и как вы можете увидеть из приведенных цитат, вложено, творческая задача решена. Просто были использованы недостаточно очевидные словесные инструменты, но именно такие я и предпочитаю.
Смотрите. Сначала читатель думает: "Вот ведь корыстная сволочь, эта сестра!" Но потом читает фразу ГГ: "Не говорила." И тогда у читателя возникает вопрос: "А почему ГГ совершил подобное? И почему воспоминания занимают столько места?" Отвечая на них, - а все ответы есть в тексте, читатель эмоционально и интеллектуально погружается в рассказ. Конечно, нужен внимательный и неравнодушный читатель, думаю, что каждый автор мечтает о таком. Но стоит ли писать для другого читателя?
А так -да, читатель не понял - виноват автор. Серьезно.
>Думаю, сразу после убийства слово "раскаивается" несколько некорректно. Раскаяние - это признание самому себе: я был неправ, и если бы можно было попасть в прошлое на машине времени, то ни за что бы не поступил так, как поступил. Так что это чувство пришло к нему позднее.
Нет, и об этом свидетельствует его страх увидеть тело убитой девочки. Раскаяние наступило сразу после содеянного.
>А жаль! Автор оставил Аню в тот момент, когда она осуществила свою мечту - попала в семью. Мне кажется, рассказ бы только выиграл, если бы в нём было...
Думаю, что нет. Главная идея этого рассказа - совсем в другом.
Большое спасибо за беседу, был очень рад обсудить с вами мой рассказ!
16. (olgav1986@mail.ru) 2014/09/20 12:19
[ответить]
>>15.Гарбакарай Матвей
>Да, жаль, что так. Хотя весь рассказ писался именно для объяснения чувств ГГ, все необходимое в текст, по моему мнению и как вы можете увидеть из приведенных цитат, вложено, творческая задача решена. Просто были использованы недостаточно очевидные словесные инструменты, но именно такие я и предпочитаю.
Это я поняла, что главным было - описание чувств главного героя. Но, очевидно, автор этим так увлёкся, что суть оказалась замазана. Оттого читателю и показалось, что убив человека ради благополучия сестры, он просто сошёл с ума.
>Смотрите. Сначала читатель думает: "Вот ведь корыстная сволочь, эта сестра!" Но потом читает фразу ГГ: "Не говорила."
Она могла сказать так специально, чтобы и без того подвергшийся стрессу брат совсем перепутал явное с вымышленным и стал сомневаться: в самом ли деле сестра мне сказала, может, я сам это вообразил? И как следствие, не сказал бы взрослым того, в чём не уверен. Тем более, если он так тянулся к сестре, привык её слушаться, доверял ей даже больше, чем самому себе, она могла запросто манипулировать его сознанием. Что, как мне показалось, она и сделала.
>И тогда у читателя возникает вопрос: "А почему ГГ совершил подобное?
Я была уверена, что ради сестры. Аня жалуется, что её несправедливо обидели, незаконно заняли её место. Какие чувства это вызовет у любящего брата? Особенно если сестра указывает на конкретного человека - Алису, со словами: да кабы не она, я была бы счастлива. Правильно, уничтожить 'виноватого'.
Его чувства я прекрасно понимаю, потому что когда мама говорила мне, что её кто-то несправедливо обидел, готова была оторвать голову её обидчику. Это сейчас я понимаю, что мама могла что-то преувеличить, а в детстве каждое её слово воспринимала как истину в последней инстанции.
>Нет, и об этом свидетельствует его страх увидеть тело убитой девочки. Раскаяние наступило сразу после содеянного.
Достоевский не называл это раскаянием. Описывая, как Раскольников ужасался тому, что убил старушку с Елизаветой, мучился, всякое ему чудилось, автор тем не менее писал: ему легче было бы, если бы он сумел раскаяться, только он не раскаивался.
>Думаю, что нет. Главная идея этого рассказа - совсем в другом.
Главная задача, как я поняла из комментариев, была: мамы, не бросайте детей, иначе из них могут вырасти убийцы и эгоисты. Если так, то Вы подали её чересчур уж завуалированно.
17. * (prosto.jest@yandex.ru) 2014/10/03 11:57
[ответить]
Что за группа, ребята.
Который рассказ в группе пробивает меня просто насквозь!
18. 2014/10/03 13:07
[ответить]
>>17.Flyingtost
Мы старались ))
19. * (skyattraction@gmail.com) 2014/10/08 22:49
[ответить]
Самый любимый из прочитанных мной конкурсных рассказов )
20. 2014/10/09 03:09
[ответить]
>>19.Skyattraction
Спасибо, очень рад)
21. * (skyattraction@gmail.com) 2014/10/12 22:23
[ответить]
>>20.Гарбакарай Матвей
>>>19.Skyattraction
>Спасибо, очень рад)
И... его выводят в финал! Поздравляю!
22. *2014/10/13 04:31
[ответить]
>>21.Skyattraction
>>>20.Гарбакарай Матвей
>>>>19.Skyattraction
Спасибо )
Вас, кстати, тоже поздравляю с финалом )
23. * (skyattraction@gmail.com) 2014/10/13 19:06
[ответить]
>>22.Гарбакарай Матвей
>Спасибо )
>Вас, кстати, тоже поздравляю с финалом )
Благодарствую )