13. (olgav1986@mail.ru) 2014/09/19 18:00
[ответить]
>>12.Гарбакарай Матвей
>Кто есть Алиса с точки зрения ГГ в тот момент, когда он стоял на крыше?
Спасибо за подробные объяснения чувств и мотивов главного героя. Хотя по-хорошему, это должно быть видно из текста, а не со слов автора в комментариях.
>Можно ли сказать, что ГГ - хладнокровный убийца? Совершив этот поступок он не радуется, его захватывает тоска, несмотря на то, что он еще не знает, что была права Алиса, а не Аня. Конечно, он - не убийца, он причинил боль и смерть, считает, что был прав, но раскаивается в совершенном. Про это - сцены после убийства.
Думаю, сразу после убийства слово "раскаивается" несколько некорректно. Раскаяние - это признание самому себе: я был неправ, и если бы можно было попасть в прошлое на машине времени, то ни за что бы не поступил так, как поступил. Так что это чувство пришло к нему позднее.
>Что же касается того, что Аня сама отказалась от брата, то... Мы не видим ее будущей жизни, как она оценила все потом, не видим того, что ей сниться, и о чем она думает перед сном.
А жаль! Автор оставил Аню в тот момент, когда она осуществила свою мечту - попала в семью. Мне кажется, рассказ бы только выиграл, если бы в нём было упоминание о спившейся Ане.
12. *2014/09/19 03:50
[ответить]
>>11.Вербовая Ольга
>>>10.Гарбакарай Матвей
Вот настоящая причина компоновки рассказа, вот почему воспоминаниям уделено столько места в тексте.
Итак.
Кто есть Алиса с точки зрения ГГ в тот момент, когда он стоял на крыше?
И что для него значат его воспоминания? На примере тех же сирот из детдомов: их фантазии о родителях (или реальные воспоминания)- самое дорогое для них, то, чем они похваляются друг перед другом или бережно хранят в тайне от всех. Фальшивые или реальные воспоминания о ранних годах - и это не понять ребенку из нормальной семьи - есть основа самого человека, есть он сам, человек. Тем более, когда они - самое светлое, что есть в жизни. Папа и мама, добрые, заботливые, те, для кого ребенок - любимое, самое дорогое существо на свете.
И вот ГГ сказали - рассказала сестра не по злому умыслу, а дабы защитить свои фантазии от жестокой реальности - о том, что некто пытается присвоить их с ГГ жизнь, их родителей, их воспоминания. Кто они для ГГ, эти бабушка и тетя Ира после этого? Святотатцы. Люди, что пытаются осквернить храм. Это чудовищно, с его точки зрения. А Алиса, кто Алиса для ГГ в этот момент? Ею воспользовались как игрушкой, она инструмент. Он это понимает, и потому парализован там, на крыше, не может принять решение, все человеческое в нем противится тому, чтобы причинить ей вред. А потом Алиса говорит нечто, резонирующее с его переживаниями "мои родители". Как так, девчонка поверила в ложь, она присвоила папу и маму ГГ?! И ГГ, уже не контролируя себя делает то, что делает.
Можно ли сказать, что ГГ - хладнокровный убийца? Совершив этот поступок он не радуется, его захватывает тоска, несмотря на то, что он еще не знает, что была права Алиса, а не Аня. Конечно, он - не убийца, он причинил боль и смерть, считает, что был прав, но раскаивается в совершенном. Про это - сцены после убийства.
Убийца ли ГГ, виновен ли? Да. За это ему наказание - лишение самого близкого человека на свете - сестры. Поэтому его извинения, его раскаяние в финале, перезахоронение останков Алисы в дорогом для нее месте.
Что же касается того, что Аня сама отказалась от брата, то... Мы не видим ее будущей жизни, как она оценила все потом, не видим того, что ей сниться, и о чем она думает перед сном.
И не думаю, что это хорошие мысли.
11. (olgav1986@mail.ru) 2014/09/18 20:34
[ответить]
>>10.Гарбакарай Матвей
>Смотрите. К ребенку, которого мать бросила как щенка, приезжает сверстница из счастливой семьи, рассказывает о себе, о папе и маме. И это так хорошо, что брошенный ребенок мечтает о том, чтобы у него все было так же. Анины фантазии были восприняты ГГ как воспоминания. А что такое воспоминания для человека? Это сам человек и есть. Что происходит, когда появляется некто, рушащий ваш дом, вашу семью, вашу жизнь? Вы называете этого человека врагом и бежие от него или уничтожаете. ГГ было некуда бежать. Он сделал то, что сделал бы любой другой человек.
Что значит, ЛЮБОЙ? Вы совсем не допускаете мысли, что у кого-то из детей могут быть такие качества как человечность и сострадание, что у кого-то рука не поднимется хладнокровно столкнуть девочку, которая ему доверяет? А тем более, зная, что собирается с ней сделать, лицемерно говорить: не бойся. По-моему, тут уже имеет место патологическое отсутствие доброго начала. Понятно, мама бросила, привить это было некому. Сестра не смогла этого сделать, потому что сама оказалась весьма эгоистичной и любила исключительно себя.
>Выиграла? Она потеряла себя, потеряла свое имя, потеряла свою настоящую семью - брата только для того, чтобы быть со своей беспутной мамашей. Это выигрыш?
Она сама от всего этого отказалась. А вот брату не позавидуешь - сначала его бросила мать, а теперь ещё и сестра.
10. 2014/09/18 14:12
[ответить]
>>9.Вербовая Ольга
>>>6.Гарбакарай Матвей
Итак, главное, но не центральное событие рассказа - мать оставила своих детей. К чему это приводит? Знаете состояние младенцев, брошенных в роддомах, называемое "выученная беспомощность"? Никто не подойдет к ним для того, чтобы дать грудь, взять на руки, просто успокоить. Выученная беспомощность - отсутствие надежды - страшная вещь, главная причина отставания в интеллектуальном и эмоциональном развитии детдомовцев. Компенсация - фантазии. Уже в детсадовском возрасте дети начинают придумывать истории о родителях, которых никогда не видели в действительности. Вот отсюда и идет ответ на этот ваш вопрос:
>Как же он тогда Алисины воспоминания принимает за свои собственные?
Алиса рассказывала Ане, а та, присвоив вложила в голову брата. В тексте это есть, слова Алисы: "Я ведь здесь была раньше. Я помню. Папа и мама уехали, а меня привезли к вам. В детстве, - как будто она сейчас не в детстве, - мы с вами играли" "Ты еще за Аню все время держался, не отходил ни на шаг, рыдать сразу начинал..."
Т.е. ГГ мать заменила сестра. Вот еще цитата: "Воспитала же меня сестра"
Насколько слова матери важны для человека?
Далее.
>Ничего себе - не циничная! Наврала брату, что она и есть настоящая Алиса, подговорила его столкнуть девочку с крыши, потом врёт, что Андрей сделал это сам. Самой Миледи, пожалуй, есть чему у неё поучиться в искусстве плетения интриг.
Смотрите. К ребенку, которого мать бросила как щенка, приезжает сверстница из счастливой семьи, рассказывает о себе, о папе и маме. И это так хорошо, что брошенный ребенок мечтает о том, чтобы у него все было так же. Анины фантазии были восприняты ГГ как воспоминания. А что такое воспоминания для человека? Это сам человек и есть. Что происходит, когда появляется некто, рушащий ваш дом, вашу семью, вашу жизнь? Вы называете этого человека врагом и бежие от него или уничтожаете. ГГ было некуда бежать. Он сделал то, что сделал бы любой другой человек. Но его никто не науськивал, цитата: "- Я не говорила тебе ее толкать!
Не говорила."
Понимаете, Аня не подговаривала ГГ. Так произошло. И не по вине детей.
То, что она воспользовалась сложившейся ситуацией - да. Это эгоизм детеныша, брошенного детеныша. Но ничего она не планировала.
>Не понравился потому, что Аня от этого убийства выиграла. И мораль получается: цель оправдывает средства.
Выиграла? Она потеряла себя, потеряла свое имя, потеряла свою настоящую семью - брата только для того, чтобы быть со своей беспутной мамашей. Это выигрыш?
9. (olgav1986@mail.ru) 2014/09/18 09:47
[ответить]
>>6.Гарбакарай Матвей
>Нет, не тронулся.
Как же он тогда Алисины воспоминания принимает за свои собственные?
>Не, она мечтательная девочка, фантазерка, ничуть не циничная и расчетливая. Просто ее бросила мама и это - главное событие рассказа, хотя и не центральное.
Ничего себе - не циничная! Наврала брату, что она и есть настоящая Алиса, подговорила его столкнуть девочку с крыши, потом врёт, что Андрей сделал это сам. Самой Миледи, пожалуй, есть чему у неё поучиться в искусстве плетения интриг.
>Не толкала.
Тогда для чего Андрей столкнул Алису с крыши?
>Был бы очень благодарен вам, если бы рассказали почему.
Не понравился потому, что Аня от этого убийства выиграла. И мораль получается: цель оправдывает средства.
8. 2014/09/17 10:13
[ответить]
>>7.Васильев Ярослав
>>>4.Гарбакарай Матвей
>
>Вот этого не видно совсем.
В финале. И этот момент специально придержан для финала.
>Кроме того, поверьте - даже полуторогодовалый ребёнок вот так чашку молока не будет держать и вообще ведёт себя у вас скорее как 3х летка
Вот именно. А почему? Потому что это воспоминание - ложь, выдумки. Специально заложено в текст как ключ, как запутка читателя.
Более того, обратите внимание на то, что в первых двух эпизодах ГГ молчит. И на роль сестры, которая перетягивает на себя все. А почему? Потому что автор этих своих-чужих воспоминаний - сестра.
>Язык - от ГГ-двадцатилетнего. Воспоминания - фетиш для него, потому такой напряженный язык, потому такой блер. И они - главное, они - в фокусе, они - причина, они - ценность.
>А то, что происходит в реальном мире - вторичное и следствие.
Вот этого не видно совсем. Нигде не понятно, что это пересказ от 20-летнего. Кроме того, поверьте - даже полуторогодовалый ребёнок вот так чашку молока не будет держать и вообще ведёт себя у вас скорее как 3х летка
6. 2014/09/17 04:00
[ответить]
>>5.Вербовая Ольга
> Поняла только, что главный герой, кажется, после убийства Алисы умом тронулся, и её воспоминания воспринимал как свои собственные.
Нет, не тронулся.
> Или циничная и расчётливая сестра
Не, она мечтательная девочка, фантазерка, ничуть не циничная и расчетливая. Просто ее бросила мама и это - главное событие рассказа, хотя и не центральное.
>намеренно сводила его с ума, чтобы легче было толкнуть на убийство настоящей Алисы.
Не толкала.
>Врать, будто рассказ мне понравился, не буду.
Был бы очень благодарен вам, если бы рассказали почему.
5. (olgav1986@mail.ru) 2014/09/16 21:19
[ответить]
Честно сказать, немного запуталась в родственных связях этой большой семейки - кто их них кто? Поняла только, что главный герой, кажется, после убийства Алисы умом тронулся, и её воспоминания воспринимал как свои собственные. Или циничная и расчётливая сестра намеренно сводила его с ума, чтобы легче было толкнуть на убийство настоящей Алисы.
Врать, будто рассказ мне понравился, не буду. Куда больше впечатления произвела другая история, которую я вычитала в 'Тайной власти', похожая, но не совсем такая же.
Там главного героя, дурачка, подбирает на улице фокусник и, сжалившись над ним, берёт его на работу подручным. Этот фокусник показывает свои фокусы, якобы распиливая в ящике красавицу-жену. Но однажды главный герой застаёт жену своего благодетеля с любовником. Изабелла, так зовут эту даму, говорит главному герою, что её муж на самом деле дьявол, и жезл, который он с собой носит, ничто иное как дьявольская палочка, и что он её взаправду распиливает, а потом с помощью дьявольской палочки оживляет. Жалуется, что он только на людях изображает к ней доброе отношение, а на самом деле он держит её в заложниках и издевается как хочет. Умоляет убить этого дьявола. Главный герой ради неё готов на всё. Вместе с фокусником он убивает и любовника его жены, который осмелился сказать ему, что Изабелла его обманула, и на самом деле она желает избавиться от мужа, а его объявить сумасшедшим. Убивает, потом берёт палочку и распиливает Изабеллу. Чтобы она не боялась и не кричала, показывает ей палочку, которой завладел: видишь, мол, всё нормально, дьявольская палка у меня в руках, я тебя оживлю. Только Изабелла почему-то не перестаёт кричать. И после этого у него почему-то не получается её оживить, чему он очень удивляется... Только не помню, как этот рассказ назывался, и кто автор.
4. 2014/09/16 17:58
[ответить]
>>3.Васильев Ярослав
Спасибо, буду анализировать.
...проанализировал. Нет, к сожалению, идея не прочитана. По моей вине, я думаю.
Язык - от ГГ-двадцатилетнего. Воспоминания - фетиш для него, потому такой напряженный язык, потому такой блер. И они - главное, они - в фокусе, они - причина, они - ценность.
А то, что происходит в реальном мире - вторичное и следствие.
В любом случае, спасибо.
3. * (loki0104@yandex.ru) 2014/09/16 17:11
[ответить]
Я понимаю, что это имитация воспоминаний... Вначале у меня была претензия по стилю. Автор имитирует мысли мальчика, пусть и через призму возраста. Но ощущение мальчика не создаётся - язык изобилует книжными словами и довольно сложными оборотами, это взрослый человек. дальше - больше. особенно учитывая, что работа перегружена диалогами в ущерб эмоциональному фону (его можно сказать почти нет) и заднему плану (блекло-блекло, очень мало эпитетов, писаний).
Чем дальше, тем больше ударяет этот самый слабый фон. Закручивается сюжет - а впечатление "зачем убийце убивать убийцу убийцы". Темп внутренний от этого проседает, повествование рассыпается на мелкие фрагменты, сцены - которые уже не складываются в единую непрерывность фабулы. Это, на мой взгляд, кроме стиля и есть второй фундаментальный недостаток работы. И уже неинтересно читать, что приключится дальше.
Работа, имхо, в нынешнем виде не очень удачная.
2. 2014/08/26 15:12
[ответить]
>>1.Пантелеева Ирина Юрьевна
Спасибо.
1. * (irinapan@yandex.ru) 2014/08/26 01:09
[ответить]
Да. Сложная и трудная история. Не читаешь, а как бы впитываешь и вбираешь в себя текст.
>"Я. Не. Говорила."
- сильнейший эмоциональный прием.
Я не гипертоник, но давление подскочило:)))
Удачи, Матвей.