12. (yourmail@gmail.com) 2024/03/24 03:18
[ответить]
Поддерживать полезно работу и производить в группу! Посетите также мою страничку
карта которая работает за рубежом
gg=+
11. *2009/03/16 21:26
[ответить]
>>10.Гарик
Да, где-то за 4 месяца. Помнится в январе уже вовсю дискуссии в ООН шли, я еще приболел и смотрел днем по телеку. Потом я написал произведение с глубоким политическим анализом произошедших событий.
10. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/03/16 00:01
[ответить]
>>9.Каневский Александр
>>>8.Гарик
>>Они поддерживали всех, в том числе и самых крайних фундаменталистов, из которых сформировался Талибан. А правильно ли это было?
>Это невозможно сказать. Что было бы, если бы не помогали? Может ничего бы не изменилось. Может СССР задержался бы там подольше, да и вся перестройка отложилась бы еще лет на 10, ведь поражение в Афгане явилось одним из факторов убедивших наконец часть руководства КПСС, что надо менять систему. Но точно никто альтернативной истории не знает.
Очень правильно. Никто не знает. Очень может быть, что США имели бы тех же противников. Разница была бы только в том, что они им раньше не помогали. Было бы не так глупо. Да и очень вероятно, что без американской помощи они были бы слабее.
>>Саша, милый, ты не в курсе. Их никто не выставлял. Они сами уехали. Дело в том, что Клинтон собрался слегка побомбить Ирак, и, что бы не поубивать инспекторов, их пришлось вывести. Потом он обиделся и довольно долго отказывался впускать их обратно, но инспекторы ООН вернулись в Ирак года за полтора до начала Иракской войны.
>Нет уж Гарик, это я хорошо помню, была уже напряженность, и я следил. Он их впустил где-то за 2 месяца до 2-й иракской войны...
Ты почти прав. Они вернулись за 4 месяца до начала войны. Прости, вычитая из одной даты другую, нечаянно прибавил еще один год :))
Впрочем, это ничего особенно не меняет. Я просто сказал, что выбирая себе друзей по принципу, что у них те же враги, что и у нас, мы очень рискуем.
9. 2009/03/14 16:54
[ответить]
>>8.Гарик
>
Плохо, да. Iraq's 1982 removal from Washington's official list of states that support terrorism meant that the Hussein regime was now eligible for US economic and military aid - то есть они исключили Ирак из списка террористических режимов. Надо сказать, что не только они, Франция там вообще ядерный реактор строила. Бардак.
>Они поддерживали всех, в том числе и самых крайних фундаменталистов, из которых сформировался Талибан. А правильно ли это было?
Это невозможно сказать. Что было бы, если бы не помогали? Может ничего бы не изменилось. Может СССР задержался бы там подольше, да и вся перестройка отложилась бы еще лет на 10, ведь поражение в Афгане явилось одним из факторов убедивших наконец часть руководства КПСС, что надо менять систему. Но точно никто альтернативной истории не знает.
>Саша, милый, ты не в курсе. Их никто не выставлял. Они сами уехали. Дело в том, что Клинтон собрался слегка побомбить Ирак, и, что бы не поубивать инспекторов, их пришлось вывести. Потом он обиделся и довольно долго отказывался впускать их обратно, но инспекторы ООН вернулись в Ирак года за полтора до начала Иракской войны.
Нет уж Гарик, это я хорошо помню, была уже напряженность, и я следил. Он их впустил где-то за 2 месяца до 2-й иракской войны, когда уже вовсю шла мобилизация и американские войска стояли на пороге. А до того его года полтора уговаривали. Если б согласился до мобилизации, 2-й войны бы не было. Уезжать и приезжать инспектора имели право когда хотели. Побомбить Клинтон решил не Ирак, а какой-то один военный объект, почему, уже не помню, но наверно были причины. За инспекторов боялись не потому, что они под американские бомбы попадут (!), для этого достаточно было в тот день оставаться в Багдаде, но, надо полагать, боялись, что их Саддам арестует, поэтому временно вывели.
"Они сами уехали" - это очень мило :)))
8. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/03/13 18:14
[ответить]
>>7.Каневский Александр
>>>1.Гарик
>>Мура какая-то получилась, если честно
>Ну и чего пишешь ? :)
Так, какой же я самиздатовец, если не пишу? :))
>Вот помощь в изготовлении химического и даже бактериологического оружия, США Ираку не оказывали, это перебор. Во всех твоих 4-х ссылках при беглом просмотре этого нет за исключением одной, иранской, но эту можно проигнорировать...
Есть. В самой первой
...not only did Washington turn a blind-eye to the Hussein regime's repeated use of chemical weapons against Iranian soldiers and Iraq's Kurdish minority, but the US helped Iraq develop its chemical, biological and nuclear weapons programs. A 1994 US Senate report revealed that US companies were licenced by the commerce department to export a 'witch's brew' of biological and chemical materials, including bacillus anthracis (which causes anthrax) and clostridium botulinum (the source of botulism). The American Type Culture Collection made 70 shipments of the anthrax bug and other pathogenic agents.
The report also noted that US exports to Iraq included the precursors to chemical warfare agents, plans for chemical and biological warfare facilities and chemical warhead filling equipment.
А это из другого материала, где цитируется это же заключение сенатского комитета: According to a Senate Committee Report of 1994: From 1985, if not earlier, through 1989, a veritable witch's brew of biological materials were exported to Iraq by private American suppliers pursuant to application and licensing by the U.S. Department of Commerce. Amongst these materials, which often produce slow, agonizing deaths, were:
Bacillus Anthracis, cause of anthrax.
Clostridium Botulinum, a source of botulinum toxin.
Histoplasma Capsulatam, cause of a disease attacking lungs, brain, spinal cord and heart.
Brucella Melitensis, a bacteria that can damage major organs.
Clotsridium Perfringens, a highly toxic bacteria causing systemic illness.
Clostridium tetani, highly toxigenic.
Also, Escherichia Coli (E.Coli); genetic materials; human and bacterial DNA. Dozens of other pathogenic biological agents were shipped to Iraq during the 1980s. The Senate Report pointed out: "These biological materials were not attenuated or weakened and were capable of reproduction."
"It was later learned," the committee revealed, "that these microorganisms exported by the United States were identical to those the United Nations inspectors found and removed from the Iraqi biological warfare program."
These exports continued to at least November 28, 1989 despite the fact that Iraq had been reported to be engaging in chemical warfare and possibly biological warfare against Iranians, Kurds, and Shiites since the early 80s.
>Но то, что они знали о них и продолжали поддерживать Ирак против Ирана - за не имением гербовой пишем на чем есть :)
Ага. И в результате имеем то, что имеем.
>Талибан как таковой на самом деле США не поддерживали, они помогали всем антисоветским оппозиционным движениям, которых было много. Только через пару лет после ухода оттуда русских войск в результате внутренней борьбы из них выделился Талибан.
Это совершенно точно. Они поддерживали всех, в том числе и самых крайних фундаменталистов, из которых сформировался Талибан. А правильно ли это было?
>>>4.Гарик
>>3. В предвоенные годы инспекторы ООН не имели никаких ограничений и могли свободно посещать все и любые объекты в любой момент времени.
>- Гарик, ты же знаешь, Саддам выставил инспекторов и долго отказывался их впускать...
Саша, милый, ты не в курсе. Их никто не выставлял. Они сами уехали. Дело в том, что Клинтон собрался слегка побомбить Ирак, и, что бы не поубивать инспекторов, их пришлось вывести. Потом он обиделся и довольно долго отказывался впускать их обратно, но инспекторы ООН вернулись в Ирак года за полтора до начала Иракской войны.
Заменил, кстати, иранскую ссылку на американскую
7. *2009/03/13 15:41
[ответить]
>>1.Гарик
>Мура какая-то получилась, если честно
Ну и чего пишешь ? :)
Не мура, а просто банальность давно известная.
Вот помощь в изготовлении химического и даже бактериологического оружия, США Ираку не оказывали, это перебор. Во всех твоих 4-х ссылках при беглом просмотре этого нет за исключением одной, иранской, но эту можно проигнорировать. Но то, что они знали о них и продолжали поддерживать Ирак против Ирана - за не имением гербовой пишем на чем есть :)
Так уж если уточнять...
Талибан как таковой на самом деле США не поддерживали, они помогали всем антисоветским оппозиционным движениям, которых было много. Только через пару лет после ухода оттуда русских войск в результате внутренней борьбы из них выделился Талибан.
>>4.Гарик
>3. В предвоенные годы инспекторы ООН не имели никаких ограничений и могли свободно посещать все и любые объекты в любой момент времени.
- Гарик, ты же знаешь, Саддам выставил инспекторов и долго отказывался их впускать, из-за этого и произошла 2-я война. Впустил только после американской мобилизации, когда уже войска у границы стояли, но было уже поздно.
А в остальном - банальность.
6. *2009/03/13 14:51
[ответить]
>>2.Петров Юлий Иванович
Вы замечательно отвечаете сами себе!
> С Бен Ладеном - та же история. Когда он боролся с агрессией "СССР" в Афганистане, США ЕСТЕСТВЕННО его поддерживали.
> Когда Бен возглавил террористическую организацию, отношение США к нему изменилось. Что тут неестественного?
> просто типичная ошибка, основанная на неучёте изменений в вечно изменяющемся мире.
Вашу первую фразу надо по другому продолжить.
Когда он боролся с "агрессией" СССР в Афганистане, США ЕСТЕСТВЕННО его поддерживали. Когда он перестал бороться с "агрессией" СССР, отношение США к нему изменилось.
5. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/03/12 14:25
[ответить]
>>3.Мария Незалетова
>Гарик, ну это слишком серьезно.
Увы :((
>Я думала, что вы что-нибудь "из жизни Си" напишете.
А про СИшных персонажей и мое к ним отношение я уже писал:
4. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/03/13 14:39
[ответить]
>>2.Петров Юлий Иванович
> Что тут НЕЕСТЕСТВЕННОГО?
> Такая же, непоследовательная на первый взгляд, метаморфоза произошла и в отношении США к Хусейну, когда последний из борца за свободу от исламского фанатизма Хусейн превратился в преступника...
Почитайте ссылки. В конце третьего снизу абзаца 4 ссылки. Прчтите их внимательно, а уж потом пишите.
Писать вещи, неимеющие никакого отношения к действительности легко, но, мне кажется, оно не стоит труда.
> Такая же, непоследовательная на первый взгляд, метаморфоза произошла и в отношении США к Хусейну, когда последний из борца за свободу от исламского фанатизма Хусейн превратился в преступника, устроивший и геноцид в Ираке, организовавший тренировочные лагеря, для террористов и отказавший инспекторам МАГАТЭ в праве посещать объекты, где ООН считала возможным разработку ядерного оружия.
Хочу еще раз ответить на это, но более подробно. Давайте по порядку.
1. Геноцид. Уничтожение курдов, в том числе и с применением химического оружия, началось в 1986 году, во время Ирано-Иракской войны. Именно в те годы поддержка Ирака правительством США была максимальна.
(желающие могут выбрать более краткие русские версии)
2. Саддам Хусейн, как это теперь доподлинно известно, не организовывал тренировочных лагерей для террористов.
3. В предвоенные годы инспекторы ООН не имели никаких ограничений и могли свободно посещать все и любые объекты в любой момент времени.
3. * (mary.chikovskay@gmail.com) 2009/03/12 14:03
[ответить]
Гарик, ну это слишком серьезно. Я думала, что вы что-нибудь "из жизни Си" напишете. На этих примерах можно лучше раскрыть тему.