11. Yong2012/07/13 13:39
[ответить]
>>1007.Чернецкий Михаил
>Не понял - какое отношение немецкие солдаты имеют к евгенике?
Они ее результат. Закон Дарре о земле в 1933 - это только выход давно шедших работ на официальный уровень. Поинтересуйтесь, когда вышла 'Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts'. Открытой информации про все это нет, но немецкая программа евгеники очень стара, возможно, даже старше Бисмарка. Косвенно на это указывает тот факт, что в США идеи евгеники занесли германские переселенцы во второй четверти XIX века.
Фихте, кстати, умер в 1814. Скорее всего, его идеи и привели к практическому применению евгеники, по времени похоже.
> Я - повторю - тимирязевку не кончал, но, как я это понимаю, для получания "спортсменок-комсомолок-красавиц" требуется вывести линии "спортсменок", "комсомолок" и "красавиц", а потом - вторичная селекция.
А кто ее проводить-то будет? Сами они по очевидным причинам не справятся, а человек размножается медленно, 1 поколение в 20 лет. На этом немцы и попались. Плюс, вопрос со сцепленными генами у человека до сих пор плохо проработан, и пока не будет технологии позволяющей переносить гены из локуса в локус и чтоб работало, не будет проработан в принципе.
12. * (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 13:51
[ответить]
>>1010.Егор-gsvg
> В том то и дело, что обычно рассмотрение всех проблем и событийной канвы сталинского периода старательно вырывают из описанного контекста.
Причем не просто вырывают, а старательно подстригают сталинские усы до формы усов совершенно другого исторического деятеля, и потом кричат, что опознали злодея по усам. :)
Во-первых, Сталина 30-х помещают в фантастическую среду прекрасно организованного и хорошо управляемого государства, в котором нетрудно увидеть Германию 30-х.
Во-вторых, сочиняют предысторию сталинского режима в виде якобы существовавшего либерального и демократического государства периода нэпа, в котором нетрудно увидеть Веймарскую республику.
13. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 13:56
[ответить]
>Во-первых, Сталина 30-х помещают в фантастическую среду прекрасно организованного и хорошо управляемого государства, в котором нетрудно увидеть Германию 30-х.
>Во-вторых, сочиняют предысторию сталинского режима в виде якобы существовавшего либерального и демократического государства периода нэпа, в котором нетрудно увидеть Веймарскую республику.
Плюс страна состоит исключительно из великих полководцев, гениальных экономистов, непревзойденных конструкторов, честных, компетентных и лояльных управленцев, высококвалифицированных рабочих и т.д и т.п:))) Перфекционисты жмеринского разлива, блин.
14. * (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 14:02
[ответить]
>>13.Егор-gsvg
> Плюс страна состоит исключительно из великих полководцев, гениальных экономистов, непревзойденных конструкторов, честных, компетентных и лояльных управленцев, высококвалифицированных рабочих и т.д и т.п:)))
Либо из попаданцев, бывших офицеров ГРУ с дипломом МВТУ, практикой черной, белой и серой магии, владеющих гипнозом и способностью к регенерации, ныне успешных бизнесменов, горящих желанием вывести Россию в мировые лидеры... и все, как один, с ноутбуками по причине слабой памяти.
15. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 14:03
[ответить]
>>14.Измеров Олег Васильевич
Да это все фигня. Как выяснилось, и сам то ИВС.. ну, Вы поняли:)))
16. * (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 14:21
[ответить]
>>15.Егор-gsvg
> Да это все фигня. Как выяснилось, и сам то ИВС.. ну, Вы поняли:))) "Вы знаете историю о том, что его якобы в молодости завербовала царская охранка?
- Слышал.
- Это вранье. Его завербовала военная разведка. У Джугашвили наследственные черты разведчика. Его настоящий отец не сапожник Виссарион. На самом деле он внебрачный сын русского агента военной разведки Пржевальского, собиравшего стратегическую информацию под видом научных путешествий. Вы можете сами убедиться в их сходстве, сличив портреты."
:)))
17. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 14:24
[ответить]
>>16.Измеров Олег Васильевич
>>>15.Егор-gsvg
>> Да это все фигня. Как выяснилось, и сам то ИВС.. ну, Вы поняли:)))
>"Вы знаете историю о том, что его якобы в молодости завербовала царская охранка?
>- Слышал.
>- Это вранье. Его завербовала военная разведка. У Джугашвили наследственные черты разведчика. Его настоящий отец не сапожник Виссарион. На самом деле он внебрачный сын русского агента военной разведки Пржевальского, собиравшего стратегическую информацию под видом научных путешествий. Вы можете сами убедиться в их сходстве, сличив портреты."
>:)))
Да бросьте, все знают, что на самом деле телесно он незаконный сын Александра Третьего! А вселенец в него написал мемуар под фамилиём "Логинов А.А.":)))))
Но если серьезно, сходство сильное. Я когда первый раз в Сашкином садике увидел бюст Пржевальского никак издалека не мог понять, почему у ног Сталина верблюд лежит?:))))
18. (mike@mega.ru) 2012/07/13 15:51
[ответить]
>>11.Yong
>>>1007.Чернецкий Михаил
>>Не понял - какое отношение немецкие солдаты имеют к евгенике?
>
>Они ее результат. Закон Дарре о земле в 1933 - это только выход давно шедших работ на официальный уровень. Поинтересуйтесь, когда вышла 'Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts'. Открытой информации про все это нет, но немецкая программа евгеники очень стара, возможно, даже старше Бисмарка.
Не морочте голову. Закон Дарре - это обычный расистский закон - к селекции никакого отношения не имеет. Вы что - хотите сказать, что меры вроде притеснения евреев могут лишить немецких солдат инициативности? :)
Про Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts ничего сказать не могу - это Гугль переводит как "Основы девятнадцатого века".
Хотя, вообще говоря, евгеникой человечество занималось с древних времен - например, "право первой ночи" и аналогичные племенные традиции должны приводить увеличению потомства от социально-сильных мужских особей. Да и прочая природа во многом основана на евгенике - например, турниры самцов-оленей проводятся именно с этой целью.
Таким образом, "природная" евгеника усиливает обычный эволюционный отбор (за что ей - честь и хвала). Кстати, бывают и обломы: я читал, что один из видов оленей вымер как раз из-за неконтролируемого роста размеров рогов - видимо, их носители смотрелись особо сексуально, но в жизни рога 4 метра в размахе - непозволительная роскошь :)
> Фихте, кстати, умер в 1814. Скорее всего, его идеи и привели к практическому применению евгеники, по времени похоже.
Пока что неясно, какое отношение все сказанное вами имеет к евгенике.
>А кто ее проводить-то будет? Сами они по очевидным причинам не справятся,
Это - другой вопрос
> а человек размножается медленно, 1 поколение в 20 лет. На этом немцы и попались.
Пока что непонятно, при чем тут немцы, какая-такая "евгеника" у них была, и почему она должна привести к безынициативности солдат, потерявших командира.
> Плюс, вопрос со сцепленными генами у человека до сих пор плохо проработан, и пока не будет технологии позволяющей переносить гены из локуса в локус и чтоб работало, не будет проработан в принципе.
Знаете, пока что с/х селекция происходит без генной инженерии - и ничего - успехи налицо.
А переносить гены имеет смысл только после того, как удастся установить, как они связаны с требуемые качествами. Насколько мне известно, пока что гены, отвечающие за умственные способности, волевые качества и социальное поведение, не открыты.
Хотя, работы в этом направлении идут. Например, установлена статистическая связь между моногамностью и длиной некоторых микросателитов (это специфические повторы в некодирующей области ДНК). То есть, мужчины, с большим количеством соответствующих повторов (заметьте - не имеющих никакого отношения к генам, но наследуемых вместе с ДНК) чаще бросают своих подруг.
Эта зависимость первоначально выявлена на полевках. Моя дочь (студентка биофака) надеется, что такие данные будут когда-нибудь заноситься в паспорт - чтобы девушки представляли, чего ждать от кавалера.
19. * (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 16:11
[ответить]
>>6.Измеров Олег Васильевич
> Николай II уже не мог управлять.
Управление (людьми) - это получение от них именно тех действий, которые руководитель и ожидал, выдавая соответствующий управляющий сигнал.
> Средств обратной связи толком не было. При Сталине ее только-только начали налаживать (рабселькоры, письма граждан), но почта тут же оказалась завалена флудом и доносами всех на всех.
Обратная связь - это вовсе не рапорты, письма и доносы. :))))
Обратная связь это конкретные действия людей (положительные или отрицательные)- как ответ на распоряжения-приказы-постановления руководства.
> Аналитических служб не было (их и при царе не было), и никто не знал, как их создавать.
Может быть, не считали нужным?
Горбачевское руководство, скажем, имело уникальнейшую возможность. Пресловутый Указ о борьбе с пьянством так или иначе затронул всю страну вплоть до последней бабушки, которая и рюмку-то держала в пять граммов на Пасху. Если бы результаты действия этого Указа, реакция на него, адаптация к нему в самых разных разбивках по категориям населения и т.д. и т.п. были обработаны и проанализированы... Да почти все последствия последующей либерализации можно было бы спрогнозировать! Ёлы-палы! То самое "пробное", но далеко не "виртуальное" перемещение! Дельта Эф! Вот тебе - каждый "перестроился на своём месте" - анализируй реакцию! Редчайшая по статистической представительности выборка! Развитый аппарат для сбора информации по всей стране! Институты и персонал, знакомые с методикой обработки. Математиков и физиков взять, если сами зашьются. Они тогда еще в стране были... Хоть одному тузу это в голову пришло? . Впрочем и науке до начальства да и народа обычно тоже дела мало.
>Управляемое авторитарное государство в СССР фактически сложилось к началу 50-х. До конца 30-х был черный ящик с непредсказуемой реакцией.
Штыком можно сделать многое. На нем нельзя лишь сидеть (с)?
А в 40е, стал быть, реакция стала предсказуемой? Может, управление стало более правильным?
Большинство руководителей даже в мировом спектре вышло из "троечников". В то время как "отличники" пахали, с интересом или без оного осваивая то, чему их обучали, "троечники" бегали, искали, организовывали, добывали плоды работы "отличников". Чтобы воспользоваться им в готовом виде. Потому некоторые троечники развили или просто имели в себе совершенно другие способности. Способности организовывать. Но при всем том не получили должного образования - не их это дело. Но именно они, хоть и не только они, но с растущей долей в иерархии снизу вверх, и стали начальниками. В частности и отличников, ставших специалистами. На каком-то этапе они пользовались результатами отличников. Потом стали давать им задания на исследование. Потом, по мере продвижения вверх, стали давать указания по результатам, которые им нужны. Для техники-то это нормально и тут они еще восприимчивы к аргументам спецов, а в соц? Учитывая, что тут возможность экспериментов, т.е. наблюдений в специально созданных условиях, крайне ограничена? И достигнув высших уровней, руководители - "я в этом лучше вас всех понимаю, я соцем этим полжизни руковожу" (с)
20. * (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 17:15
[ответить]
>>19.Земляк
>Управление (людьми) - это получение от них именно тех действий, которые руководитель и ожидал, выдавая соответствующий управляющий сигнал.
И, собственно, что?
>Обратная связь - это вовсе не рапорты, письма и доносы. :))))
>Обратная связь это конкретные действия людей (положительные или отрицательные)- как ответ на распоряжения-приказы-постановления руководства.
Нет, это не обратная связь.
Это РЕАКЦИЯ СИСТЕМЫ.
А обратная связь - это как раз информация о результатах.
>Может быть, не считали нужным?
Многое чего не считали нужным, оттого капитализм сам себя и удавил.
>Горбачевское руководство, скажем, имело уникальнейшую возможность. Пресловутый Указ о борьбе с пьянством так или иначе затронул всю страну вплоть до последней бабушки, которая и рюмку-то держала в пять граммов на Пасху. Если бы результаты действия этого Указа, реакция на него, адаптация к нему в самых разных разбивках по категориям населения и т.д. и т.п. были обработаны и проанализированы...
А что там анализировать?
Результаты получились именно те, которые внизу предсказывали с самого начала. Ибо не первый опыт в истории.
А получились они такими, потому что Горбачев развивал в себе качества производить впечатление на людей ради карьеры, но не управлять чем-либо и кем-либо. Так же, как и Керенский. Оба сделали все, чтобы понравиться, но развалили объект управления.
>А в 40е, стал быть, реакция стала предсказуемой? Может, управление стало более правильным?
Управление просто ПОЯВИЛОСЬ. Появились средства управления, обратная связь.
>Большинство руководителей даже в мировом спектре вышло из "троечников".
Это не так.
Просто вузовская система оценки ориентирована не на управленческие качества, а на усвоение предметов.
В советском вузе хорошие управленцы, как правило, отличались в общественной работе, имели практику управленческой деятельности в комсомольской организации вуза.
21. (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 17:19
[ответить]
>>20.Измеров Олег Васильевич
>>> [19.Земляк
>А обратная связь - это как раз информация о результатах
И не просто информация, а информация корректирующая сам сигнал управления.
С Вами мне, видимо, больше не о чем разговаривать. :(((
У нас с Вами разные терминологические представления.
Вы, собственно, где получили образование? Я - на физфаке МГУ. Отделение радиофизики, дип. 1974 г.
22. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 17:29
[ответить]
>>21.Земляк
>У нас с Вами разные терминологические представления.
>Вы, собственно, где получили образование? Я - на физфаке МГУ. Отделение радиофизики, дип. 1974 г.
>Обратная связь это конкретные действия людей (положительные или отрицательные)- как ответ на распоряжения-приказы-постановления руководства.
Т.е. все системы - закрытые и воздействие окружающей среды нулевое?:))))
>>19.Земляк
>>>6.Измеров Олег Васильевич
>
>> Николай II уже не мог управлять.
>Управление (людьми) - это получение от них именно тех действий, которые руководитель и ожидал, выдавая соответствующий управляющий сигнал.
Хм. А Вам не приходилось слышать о таком управленческом приеме как постановка заведомо невыполнимой задачи?:))))
23. (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 17:39
[ответить]
>>22.Егор-gsvg
>>>21.Земляк
>>Управление (людьми) - это получение от них именно тех действий, которые руководитель и ожидал, выдавая соответствующий управляющий сигнал.
> Хм. А Вам не приходилось слышать о таком управленческом приеме как постановка заведомо невыполнимой задачи?:))))
Это она для подчиненных не выполнимая. А для начальства - задача может быть совсем и вовсе не такой. Но при этом требования-то к предполагаемым после выдачи распоряжения руководителям действиям подчиненных ожидаются?
"- С этим может справиться лишь один человек. И человек этот - я. Но я нужен здесь. И потому я посылаю тебя !" (с) х.ф. Александр Пархоменко. Тот, где Чирков-Махно поет песню "Любо, братцы, любо..." на музыку Н.Богословского
>Это она для подчиненных не выполнимая. А для начальства - задача может быть совсем и вовсе не такой. Но при этом требования-то к предполагаемым после выдачи распоряжения руководителям действиям подчиненных ожидаются?
Ожидаются. Но в диапазоне, "минимум-максимум", а не дискретное значение:)))
Так что там все ж таки с закрытыми системами?:)))))))
25. 2012/07/13 17:43
[ответить]
>>22.Егор-gsvg
>>>21.Земляк
>
>>У нас с Вами разные терминологические представления.
>>Вы, собственно, где получили образование? Я - на физфаке МГУ. Отделение радиофизики, дип. 1974 г.
>>Обратная связь это конкретные действия людей (положительные или отрицательные)- как ответ на распоряжения-приказы-постановления руководства.
> Т.е. все системы - закрытые и воздействие окружающей среды нулевое?:))))
Оцените слив этого дегенератца. Егоша, хорош съезжать, ты где учился? Или точнее где твои преподы свое время на тебя тратили? Где в твое время обучали колхозную молодежь?
P.S. Дегенератец обязательно соскочит, скользкий и лживый.
26. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 17:46
[ответить]
>>25.Любитель коммунизма\
Ну я же говорил, что пена пойдет у нашего либерастоида. Вуаля!:)))))До чего ж либерасты убогая публика, даже высоким искусством срача овладеть не в состоянии.:))
27. (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 17:47
[ответить]
>>24.Егор-gsvg
>
> Так что там все ж таки с закрытыми системами?:)))))))
Так-таки уж и закрытыми! Это - смотря для кого... Нужно провести разведку боем.
- Для чего? - А кто же их разберёт!
(с) В. Высоцкий
28. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 17:53
[ответить]
>>27.Земляк
>>>24.Егор-gsvg
>>
>> Так что там все ж таки с закрытыми системами?:)))))))
>
>Так-таки уж и закрытыми! Это - смотря для кого...
>Нужно провести разведку боем.
>- Для чего? - А кто же их разберёт!
>(с) В. Высоцкий
Ну как же. Вы же только два элемента рассматриваете, управленец-управляемый:))) Внешняя среда отсутствует по определению?:))))))
29. * (rotmistr@1956gmail.com) 2012/07/13 17:53
[ответить]
>>25.Любитель коммунизма
Слышь, ты, жертва пьяного акушера, ты чего разбулькался? Кто тебе разрешал из параши вылезать? А ну, Педя, брысь на место. И черена у себя в афедроне поправь, торчат. БУ га га! Прикормили тут троллей, житья честным людЯм нету. Хехе.
30. (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 18:32
[ответить]
>>28.Егор-gsvg
> Внешняя среда отсутствует по определению?:))))))
Внешняя среда присутствует по умолчанию ;)))
Не в вакууме живем. Как нельзя стать лучшим фотографом Древней Греции. Так и нельзя... и т.п....
31. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 18:37
[ответить]
>>30.Земляк
>>>28.Егор-gsvg
>
>> Внешняя среда отсутствует по определению?:))))))
>Внешняя среда присутствует по умолчанию ;)))
>Не в вакууме живем. Как нельзя стать лучшим фотографом Древней Греции. Так и нельзя... и т.п....
Надо же. А зачем тогда умалчивать, что она на формирование обратного сигнала влияет?:))) Или это из серии, когда мужик на Красной площади листовки разрбрасывал?:))))
Для математика Вы очень не строги в определениях. Стать лучшим фотографом Древней Греции можно элементарно:))))))
32. * (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 19:09
[ответить]
>>22.Егор-gsvg
> Хм. А Вам не приходилось слышать о таком управленческом приеме как постановка заведомо невыполнимой задачи?
А смысл для разбираемого случая?
Мы же рассматриваем степень управляемости системы в данный момент, а не степень волюнтаризма.
>>21.Земляк
>У нас с Вами разные терминологические представления. "Заметим, что в этой системе человек участвует в цепи прямой и обратной передачи информации, в цепи, которую мы далее будем называть цепью обратной связи."
Н. Винер, "Кибернетика".
Это господин Винер о методе управления с информирующей обратной связью, как он ниже пояснит в этой главе. То-есть, о том, о чем мы говорим.
Ну и чем Вас господин Винер не устраивает? :)))
33. (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 19:03
[ответить]
>>32.Измеров Олег Васильевич
>>>22.Егор-gsvg
>> Хм. А Вам не приходилось слышать о таком управленческом приеме как постановка заведомо невыполнимой задачи?
>А смысл для разбираемого случая?
>Мы же рассматриваем степень управляемости системы в данный момент, а не степень волюнтаризма.
Я просто указал Земляку что при оценке параметров сигнала он исходит из чисто формальных внешних признаков:)))
34. * (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 19:18
[ответить]
>>33.Егор-gsvg
> Я просто указал Земляку что при оценке параметров сигнала он исходит из чисто формальных внешних признаков:)))
Ну. и насчет его формулировки "информация корректирующая сам сигнал управления"...
Информация САМА ничего не корректирует. Как минимум, мы должны выделить звено (устройство, оператора и т.п.), которое обрабатывает информацию и определить правила, на основании которых определяется связь между характером информации и вносимыми изменениями.
35. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/13 19:23
[ответить]
>>19.Земляк
>Большинство руководителей даже в мировом спектре вышло из "троечников".
Все правильно, но значительная доля руководителей вышла также из круглых отличников. Их сходство было в том, что троешники часто знали и умели то, что не изучают в школе, а круглые отличники кроме того, что изучали в школе знали еще очень многое из того, что не изучают в школе.
36. (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 19:31
[ответить]
>>32.Измеров Олег Васильевич
>>У нас с Вами разные терминологические представления.
>"Заметим, что в этой системе человек участвует в цепи прямой и обратной передачи информации, в цепи, которую мы далее будем называть цепью обратной связи."....
> Ну и чем Вас господин Винер не устраивает? :)))
Ключевые слова здесь -"в этой системе". А в большинстве других систем может и не участвовать. Или участвовать, не осознавая себя субъектом. Как бессознательное звено. Т.е. не как человек разумный, но просто как элемент цепи ОС.
Винер - он же математик. Т.е. не авторитет сам по себе, но авторитет через приводимые им выкладки. Скажем, к его работам в области интегралов Лебега лично мне придраться не хватит квалификации :)). Но только к работам.
37. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 19:34
[ответить]
>>36.Земляк
>Винер - он же математик. Т.е. не авторитет сам по себе, но авторитет через приводимые им выкладки. Скажем, к его работам в области интегралов Лебега лично мне придраться не хватит квалификации :)). Но только к работам.
А к Колмогорову с Фоминым хватит?:))))))
38. (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 19:35
[ответить]
>>35.mit2011
>>>19.Земляк
>>Большинство руководителей даже в мировом спектре вышло из "троечников".
>Все правильно, но значительная доля руководителей вышла также из круглых отличников.
Это хто это?
В студию имена можно?
Разве что М.Прохоров? :))) Ну, Б.Березовский в какой-то степени...
39. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 19:36
[ответить]
>>38.Земляк
>В студию имена можно?
>Разве что М.Прохоров? :))) Ну, Б.Березовский в какой-то степени...
Да бросьте, какие ж это руководители?:))))Это паразиты.
Если речь вдруг пойдет о Вас, то, пожалуй, могу и справиться :)))
41. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 19:39
[ответить]
>>40.Земляк
>>>37.Егор-gsvg
>
>> А к Колмогорову с Фоминым хватит?:))))))
>
>Если речь вдруг пойдет о Вас, то, пожалуй, могу и справиться :)))
А я тут не причем. Я Риману ничего дурного не делал:))))Но Вы бы лучше строже были в определениях, прежде чем кого-то критиковать :))))
42. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/13 19:45
[ответить]
3. В больнице г. Салем штата Орегон (США) среди больных произошло большое отравление 263 человек после употребления омлета за ужином. Это отравление дало 47 смертельных исходов. Как показало расследование, один пациент этой больницы, помогавший в работе на больничной кухне, нечаянно положил в яйца противотараканий порошок вместо сухого молока. Этот порошок содержал около 90% фтористого натрия. В изготовленном омлете в его различных порциях содержание фтористого натрия составляло от 3,2 до 13% (Лидбек и др., 1943).
>В СССР такого точно не было, но может я просто не помню все деяния троцкистов. Интересно, а не аукнолось ли таким образом американцам охота на ведьм в Салеме?
43. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/13 19:45
[ответить]
>>38.Земляк
>В студию имена можно?
В нашей студенческой группе было двое отличников которые и сделали карьеру после института, по меркам Астрахани. Но считать их великими людьми не советую.
44. (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 19:58
[ответить]
Гроза за бортом, а у меня интернет по воздушке через ADSL. Пошли срывы связи , непредсказуемо пропадаю :((.
ЕК
45. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/13 20:04
[ответить]
Про "совковое качество", над которым так любили потешаться в "перестройку." Полезно почитать сторонникам полных прилавков при рыночной экономике, идиотам, у которых "рынок всё ставит на места" и "покупатель голосует рублём", что побеждает "лучшее качество". Всё это не пропаганда парткома, а данные независимых экспертов. Что интересно, знаменитые "синие куры" были в продаже в СССР практически всегда и везде. И вот оказывается в реальности, что "свободный рынок" обеспечивает реальное качество продовольствия хуже, чем советское 2-го сорта. В РФ ситуация ничем не лучше. Да и на Западе тоже. Кстати, в СССР профилактическое применение антибиотиков было запрещено, так же как и гормонов роста, что резко снижало заболеваемость аллергией. А в СССР, страшно подумать, был ещё и первый сорт.
Одна короткая фраза из советов экспертов, которая на самом деле, характеризует всё свободнорыночное качество: "Если вы варите бульон, первые две воды следует слить." - Это пять.Ну как, вспомнили советский куриный супчик? Чисто к слову - при варке условно-съедобных грибов сливают только одну воду, а вот с рыночных кур - лучше две. Лучше не думать, что находится в колбасе, той самой, которой "двести видов" и в западном "молоке", которое не скисает, а гниёт.
Исходя из результатов исследований куриных окорочков, проведенных "Укрметртестстандартом", можно сделать очевидный вывод: есть это мясо можно - ничего ужасного и тем более криминального в нем нет. Правда, пищевая ценность данного продукта вызывает некоторые сомнения.
Поскольку единых государственных стандартов на данный вид продукции нет, специалисты для сравнения воспользовались требованиями советских нормативных документов для кур II категории. Результаты оказались не слишком утешительными: притом что внешний вид современных украинских кур несравнимо лучше, чем их предшественниц, практически по всем основным показателям они не дотягивают даже до второсортных "синих птиц" времен СССР. Массовая доля витаминов ничтожно мала, а порой отсутствует, содержание влаги превышает допустимые нормы, а белка, наоборот, гораздо меньше, чем нужно (см. таблицу). Кстати, как ни странно, по белку наилучшие результаты показало мясо, купленное на рынке.
- Полученные показатели в сравнении с советскими нормами выглядят не слишком привлекательно, но ведь сегодня и породы птиц совершенно другие, - разъяснила заведующая отделом переработки птицы Технологического института молока и мяса Нина Усатенко. - Тем не менее определенные выводы сделать можно. Например, одним из основных показателей качества мяса птицы является соотношение влаги к белку. Считается, что мясо, в котором это соотношение составляет более 3,4, является низкокачественным.
Проверяем показатель, озвученный экспертом: "Гавѓриѓлівѓські курчата" - 4,5, окорочка от ООО "Новус Украина" - 4,4, окорочка с рынка - 4,2. Как видим, цифры говорят сами за себя.
Все написанное выше относится к домашним курам. Если говорить о магазинных, то их лучше не давать в пищу детям и пожилым людям. Это обусловлено тем, что в таком мясе содержится довольно много антибиотиков, особенно они накапливаются в окорочках, а в крылышках их значительно меньше.
- Как видим, в данном исследовании нет данных по антибиотикам, а между тем это действительно один из основных показателей безопасности, - говорит Усатенко. - Дело в том, что организм человека привыкает к антибиотикам, которые попадают в него в том числе и с мясом. Не секрет, что в рацион животных и птиц вводятся антибиотики, чтобы они не болели.
Что касается кишечной палочки, обнаруженной во всех образцах, то, по общему мнению экспертов, она имеет право быть в мясе - такова специфика данного продукта, который в обязательном порядке должен проходить термическую обработку (см. СОВЕТЫ ЭКСПЕРТОВ).
>Качество продуктов в СССР было выше.
46. Муравьев Сергей2012/07/13 20:11
[ответить]
все верно, до самого последнего лозунга
47. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 20:15
[ответить]
>>44.Земляк
>Гроза за бортом, а у меня интернет по воздушке через ADSL. Пошли срывы связи , непредсказуемо пропадаю :((.
>ЕК
"Мама, пишу тебе из горящего танка..,":)))
48. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/13 20:18
[ответить]
Все мы, жившие в эпоху "застоя" и "перестойки", помним этих "синих птиц", которыми отечественные птицефабрики более-менее исправно снабжали наши города. Но задумывались ли мы, пытались ли понять - а почему у этих курочек был такой синюшный "цвет лица"? Я, честно говоря, особо не задумывался. Синие - ну может от холода. Они же из холодильника или с холодильной витрины доставались на прилавок . Может там и посинели... Таков был в лучшем случае ход моей мысли.
А ларчик-то открывался достаточно просто. Уж и не помню, как у нас с моей Ненаглядной разговор перекинулся на эту тему... А, вспомнил. Разговор у нас зашёл, вначале, о синяках - как они появляются и отчего они синие. У Оксаны, как-никак, биологическое образование (агроном-семеновод - Николаевский СХИ), так что она мне всё доступно объяснила. А поскольку её мама (и моя любящая тёща) много лет проработала на птицефабрике зоотехником, то в качестве примера Оксана привела "синих птиц".
А "синели" они из-за существовавшей в то время технологии промышленного забоя и последующей обработки птицы. Кур забивали ударом тока и затем сразу, не сливая кровь, отправляли в специальную машину, вроде теребилки с резиновыми "пальцами", для удаления перьев. Вот кровь из разрушенных ударами перьеощипной машины сосудов и капилляров приливала к коже несчастных птичек, придавая ей такой необычный оттенок.
>Сенсация!!! Разоблачен один из смых долгоживущих мифов об СССР!!!:)))
49. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/13 20:25
[ответить]
>>48.mit2011
>
>
>>Сенсация!!! Разоблачен один из смых долгоживущих мифов об СССР!!!:)))
То есть Вы признаете, что проклятые коммунисты пытали несчастных кур и не оказывали им своевременном медицинской помощи посредством иньекций антибиотиков! Так и запишем!!!!:))))
50. (zemljak@zmail.ru) 2012/07/13 20:30
[ответить]
>>45.mit2011
>>Качество продуктов в СССР было выше.
Дык "качество" - понятие комплексное.
Вот я, сейчас на пенсию вышедши, сам хлеб пеку, даже ржаной ,
и ветчину ваяю
Знаю, по крайней мере, из чего сделано :))).
А выше было в СССР качество или нет - как для кого. Доступность была выше - но через блат.