550. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 20:29
[ответить]
>>549.Чижик Валерий Александрович
>То, чем ты сейчас занимаешься, чернопузик, называется "византинизм", или "гелертерство".
Какой вы умный однако!:))) Я и слов то, таких не знаю...:)))
549. (tchijik@juno.com) 2012/07/18 20:26
[ответить]
>>545.mit2011
>"А животных не страшит изоляция от общества. Посмотрите на зоопарк или на содержание скота...
Или на совков - как они все блеют в унисон. То, чем ты сейчас занимаешься, чернопузик, называется "византинизм", или "гелертерство".
548. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 20:25
[ответить]
>>546.Греев Гера
>///Народ!
>Просьба - Дайте ссылку на это высказвание Фурсенко...
>
>или это хохма !?
>
>Я слегка в отстой выпал....
По словам заместителя Председателя Комитета по образованию и науке Государственной думы РФ, Председателя движения 'Образование для всех' Олега Смолина, Андрей Фурсенко на ежегодном молодежном форуме на Селигере 23 июля 2007 года13 сказал, что по его мнению, 'недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других'14,15
>Фраза встречается очень часто в Интернете и все ее приписывают Фурсенко...
547. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 20:20
[ответить]
>>546.Греев Гера
>///Народ!
>Просьба - Дайте ссылку на это высказвание Фурсенко...
>
>или это хохма !?
>
>Я слегка в отстой выпал....
546. (gert99@mail.ru) 2012/07/18 20:15
[ответить]
///Народ!
Просьба - Дайте ссылку на это высказвание Фурсенко...
или это хохма !?
Я слегка в отстой выпал....
545. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 20:15
[ответить]
>>542.Чижик Валерий Александрович
"А животных не страшит изоляция от общества. Посмотрите на зоопарк или на содержание скота - животного лишение свободы не тяготит. Отсюда следует, что лишение свободы это не то, чем можно защитить нормальных людей от преступлений человекообразных животных. Животные боятся только физической боли, и именно физическую боль надо применять к ним, как кару, чтобы запугать их и уберечь от рецидивов.
Если в качестве физического наказания будет выбрана, к примеру, порка (можно придумать и что-либо более совершенное), то метод остановки преступника видится таким: за первое преступление - порка, за рецидив - усиленная порка, не помогает - расстрел или высылка за границу (если какое-то 'гуманное государство' захочет его принять). За такие преступления, как умышленное убийство из корыстных или хулиганских побуждений, или иных убийств с отягчающими обстоятельствами, разумеется, нужно сразу расстреливать.
Ответственная перед народом власть не сможет заботиться о судьбе преступников - её будет волновать судьба нормальных людей."
Юрий Мухин 16.07.2012
544. (tchijik@juno.com) 2012/07/18 20:12
[ответить]
>>540.CanadianGoose
>>>529.mit2011
Отныне буду величать вас всех вики-пипл.
543. (mike@mega.ru) 2012/07/18 20:12
[ответить]
>>529.mit2011
>"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца"
>ИДЕАЛ ФУРСЕНКО В ДЕБРЯХ АМАЗОНКИ.
Эта чо?.. альт-новости? ну скажите, что вы пошутили!..
:(((
542. (tchijik@juno.com) 2012/07/18 20:07
[ответить]
>>535.Егор-gsvg
>>535.Егор-gsvg
Несомненно, данная фраза имеет самое прямое отношение к идеям, которые я пропагандирую. Другие соображения, задания есть? Стрелочник из тебя ещё хуже, Егор-вертухай, чем заведующий шлагбаумом.
541. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 20:02
[ответить]
>>519.mit2011
Иллюстрация к статье про Фурсенку
>>540.CanadianGoose
Чижик ЕГЭ по американскому языку не сдал!:)))))
540. 2012/07/18 20:00
[ответить]
>>529.mit2011
>ИДЕАЛ ФУРСЕНКО В ДЕБРЯХ АМАЗОНКИ.
Гениальный текст!!!!
Что удивительно, даже про племя пираха автор, похоже, не наврал:
539. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 19:56
[ответить]
>>538.mit2011
>>>534.Греев Гера
>>Ох и любите вы большие пространные писаты...
>
>Я специально ее для Чижика нашел у Ю.И.Мухина.:)))
>Вот думаю, теперь..., а не отвечать ли мне на его выпады, цытатами Ю.И.Мухина о чижах?:)))
Вадим его портретами Сталина пугает:)))))
538. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 19:54
[ответить]
>>534.Греев Гера
>Ох и любите вы большие пространные писаты...
Я специально ее для Чижика нашел у Ю.И.Мухина.:)))
Вот думаю, теперь..., а не отвечать ли мне на его выпады, цытатами Ю.И.Мухина о чижах?:)))
537. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 19:54
[ответить]
>>536.Чижик Валерий Александрович
М-да.. нет в Чижике природы Будды. Американского не выучил, гумантарную лингвистическую помощь оказать не может.. только чирикает:)))
536.Удалено написавшим. 2012/07/18 19:52
535. (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 19:51
[ответить]
>>533.Чижик Валерий Александрович
>>>523.Егор-gsvg
>>Идеи, которые Вы пытаетесь пропагандировать, Вы просто компрометируете...
>Баран, перечисли мне, если сможешь, какие идеи я здесь пропагандирую.
Валерий Александрович, примите мою самую горячую благодарность, за ту готовность, с которой Вы немедленно предоставили объемную иллюстрацию к моим предыдущим о Вас словам!:))
Вот Вы лучше скажите, Вы за время пребывания в Пиндостане, наверняка язык то американский выучили? Сможете перевести фразу:
rene Flannery, unwaked before she was buried, was being drunk to now in scalding coffee and silence.
Подсказка. Дело происходит после похорон оной Айрин Фланнери:)))))
534. (gert99@mail.ru) 2012/07/18 19:48
[ответить]
>>526.mit2011
....
>Если индивидуум живет, ради .... имеющей для него значение цели, .... то такой индивидуум является Человеком, и только такие Люди способны построить свое общество ....
>Если индивидуум живет, не задумываясь .... но строго исповедует нормы Человеческой морали... - это обыватель.
>Если индивидуум живет только для того, чтобы максимально удовлетворить свои животные инстинкты ... - это человекообразное животное...
/// А все остальное от лукавого
Ох и любите вы большие пространные писаты...
..............................................................................................................................................................................................................................................
533. (tchijik@juno.com) 2012/07/18 19:47
[ответить]
>>523.Егор-gsvg
>Идеи, которые Вы пытаетесь пропагандировать, Вы просто компрометируете...
Баран, перечисли мне, если сможешь, какие идеи я здесь пропагандирую.
532. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 19:45
[ответить]
>>531.Егор-gsvg
>>>530.mit2011
>>Сергей Капица: 'Россию превращают в страну дураков'
> Уважаемый mit2011, при всем том, что Вы выносите на обсуждение интересные материалы, стоит, наверное, делать это в более кратком виде. Цитату на абзац и ссылку.
Хорошо сейчас исправлю по Капице, а предыдущую про племя пираха на Амазонке я думаю, что не стоит, так как она легко читается.
531. (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 19:38
[ответить]
>>530.mit2011
>Сергей Капица: 'Россию превращают в страну дураков'
Уважаемый mit2011, при всем том, что Вы выносите на обсуждение интересные материалы, стоит, наверное, делать это в более кратком виде. Цитату на абзац и ссылку.
530. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 19:46
[ответить]
Сергей Капица: 'Россию превращают в страну дураков'
Вы спрашиваете, зачем вообще человеку читать. Опять-таки приведу пример: организмы человека и обезьяны очень близки по всем своим характеристикам. Но обезьяны не читают, а человек читает книги. Культура и разум - вот основное отличие человека от обезьяны. А разум основан на обмене информацией и языке. И величайший инструмент обмена информацией - именно книга. Раньше, начиная ещё со времён Гомера, существовала устная традиция: люди сидели и слушали старцев, которые в художественной форме, через сказания и легенды прошедших эпох, передавали накопленные поколением опыт и знания. Потом возникло письмо, и вместе с ним - чтение. Традиция устного сказа угасла, а теперь угасает и традиция чтения. Возьмите как-нибудь и хотя бы ради любопытства перелистайте переписку великих. Эпистолярное наследие Дарвина, которое сейчас издаётся, - 15 тыс. писем. Переписка Льва Толстого тоже занимает не один том. А что останется после нынешнего поколения? Их эсэмэски будут издавать в назидание потомкам?
Статья полностью:
529. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 19:31
[ответить]
Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца
Виктор Мараховский
ИДЕАЛ ФУРСЕНКО В ДЕБРЯХ АМАЗОНКИ.
Уважаемые читатели! В этом году исполнится пять лет со дня исторического выступления министра образования и науки Андрея Александровича Фурсенко на молодёжном форуме 'Селигер', в ходе которого деятель произнёс знаменитые слова: 'недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других'.
По итогам пятилетки можно сказать: пока что Андрею Александровичу, несмотря на все усилия, не удалось взрастить такого человека. Но нам удалось обнаружить идеальный образец квалифицированного потребителя. На планете уже сегодня существует общность людей, являющихся не то что идеальными потребителями, но бери выше -- живыми идеальными интерфейсами по общению со средой.
Если вам уже любопытно, давайте об этом поговорим.
...Толчком к написанию этой колонки послужил повторяющийся раз за разом разговор автора с представителями хорошей московской интеллигенции. Он звучит примерно так. 'Нет, у вас было настоящее европейское гражданство? Шенгенское? И вы переехали сюда, в наш правовой беспредел и нищету, а не куда-нибудь во Францию? Как 'зачем'? Вы же могли там выучить язык и устроиться журналистом. Вы и так журналист? Здесь? Господи! Зачем вам это надо? Там же лучше. У нас правовой беспредел. Вы что, собираетесь всю жизнь с ним бороться? Жизнь одна! Жить надо здесь и сейчас. Моя дочь закончила французскую спецшколу и МГУ, а потом уехала в Италию и сейчас там нормально живёт. Кем работает? Переводчицей. Или вот многие знакомые по еврейской линии в Германию уехали - на социал. Приезжают только иногда зубы полечить. Почему сюда? Ну, у них зубы в социальный пакет не входят, а у нас дёшево...'
Что тут важно: во всех русских народных сказах про Удавшуюся Жизнь в Удобном Мире присутствует один ресурс, без которого всё рушится. И этот ресурс - Россия.
Без неё ничего не получается. Она вечно торчит во всех поэмах в качестве сырьевого придатка к Удавшейся Жизни - будь то французская спецшкола и МГУ для способной Юленьки, где её научили быть переводчицей в Италии. Будь то источник грубоматериальной подпитки хорошего английского образования способного мальчика Юрия Никитича Белых. Будь то хотя бы место, куда свалившие по еврейской линии небожители (живущие на планете, кстати, благодаря Красной Армии) иногда спускаются на белоснежных крылах люфтганзы дёшево полечить зубы, потому что в Германии зубы в социал не входят.
Это всё, конечно, тоже означает 'квалифицированно пользоваться результатами творчества других'. Но всё же в таком половинчатом приспособлении нет настоящей полноты. В нём ещё слишком много амбициозности, а времена в мире сейчас тяжёлые. Что если экономика Италии, например, всё-таки рухнет (у неё долг больше ВВП), и переводчице Юленьке придётся стать упаковщицей? А если в Италии, по примеру соседней Франции, примут очередной антиэмигрантский закон? С Юленькой тогда будет куча проблем: вдруг в ней отпадёт надобность, а она захочет нецелесообразно остаться?
Настоящая полнота приспособительства, однако, в мире есть. И сейчас я о ней расскажу.
Идеал называется Пираха. Это эргономичного размера (420 душ) племя в бассейне реки Амазонки, являющееся совершенно идеальными людьми XXI века в смысле квалифицированного потребительства в кризисном мире. Самоназвание племени переводится примерно как 'простые ребята'. Все прочие народы и их языки они обозначают словом 'кривоголовые', потому что те вечно чем-то заморочены. Для национальной гордости у пираха есть все основания: их быт, культура и даже язык являются совершенно исключительными во всех смыслах. Даже не знаю, с чего начать, - там всё восхитительно.
Ну, начнём с языка. Язык у пираха самый экономичный и удобный на свете: в нём три гласных и несколько согласных, и им хватает. Отсутствуют цветовые определения. Отсутствуют числительные: есть только понятия 'мало' (до 4) и 'много' (более 4). Нет понятия целого и части. Нет всяких дурацких отвлечённых понятий типа 'история' (у пираха нет истории, всё, находящееся за пределами личного опыта, для них не существует). Нет понятия 'религия' -- поскольку Бога никто не видел, Его нет. Есть слово 'духи' -- это такие сущности, которые иногда приходят к нам во сне. Кстати, понятия 'мысль' и 'сон' обозначаются одним словом - мало ли какая фигня человеку в голову лезет.
Теперь о материальной культуре. Искусства у пираха нет, они даже детям игрушек не делают. Сами дети, правда, что-то иногда делать пытаются - но, поскольку востребованность их неквалифицированного творчества нулевая, с возмужанием бросают эти глупости. Украшений у пираха тоже нет. Они, правда, радостно смотрят голливудское кино (проверено экспериментом) - но там много непонятного, поэтому для них это чисто аттракцион.
Отсуствует накопительство - встал, поймал в окружающем мире что-нибудь из имеющейся номенклатуры (рыбу там или выдру), тут же съел. Поскольку рыбы и выдр вокруг хватает (на поиск еды уходит от 15 минут до 2 часов), пираха живут как московские хпистеры - то есть вообще без распорядка дня. Спят когда хотят, просыпаются для игр, охоты или совокупления, а потом и снова поспать можно. При этом пираха любят есть - обычно не для того, чтобы утолить голод, а из желания 'стать тяжёлыми'. Есть мнение, что это идеальная форма самовыражения.
Пираха, конечно, пользуются плодами материальной культуры: у них есть мачете и всякие там каноэ. Но эти полезные предметы они выменивают у соседей, испорченных цивилизацией - как мы помним, 'кривоголовых'. В качестве платы они предлагают пойманную рыбу, зверушек или себя в качестве сексуальных объектов (с этим у них полная продвинутость, половая мораль как понятие отсутствует). Если каноэ ломаются, а кривоголовых, согласных продать новые, поблизости нет - пираха не парясь плавают на обычных кусках коры, благо она с окружающих деревьев сама отслаивается.
Пираха - совершенные индивидуалисты, он равны между собой. У них напрочь отсутствует социальная иерархия. Вызовов, на которые следует отвечать коллективно, нет (вернее, они их не видят) - следовательно, и общество не нужно.
Одним словом - перед нами люди, совершенно идеально приспособленные к среде. Проблему перенаселения они, кстати, тоже решили: путём изменения отношения к проблеме. В западных источниках это называется 'необходимой отстранённостью к детям в условиях джунглей'. То есть к детям они относятся как к недолюдям, особо ими не занимаются и с младенчества принуждают искать пропитание самостоятельно. У пираха детская смертность 75%, да и вообще продолжительность жизни невелика - но это никого особо не парит. Семей у них тоже практически нет: люди занимаются сексом как попало, иногда поживут друг с другом, разойдутся - никто сильно не переживает.
Когда (в конце 1970-х) к пираха прибыл американский миссионер и лингвист Дэниел Эверетт - они довольно быстро обратили его в свою философию. Эверетт написал восторженную книжку о людях, которые 'живут здесь и сейчас', а сам за несколько лет стал атеистом. От него из-за этого ушла жена, но это только потому, что она тоже кривоголовая и не сумела понять, как здорово жить не парясь.
Так вот, уважаемые читатели, у меня есть версия. Глобальная цивилизация, представляемая доктором Эвереттом и Андреем Александровичем Фурсенко, в ближайшее время явно стремится к созданию общества, в котором процентов 85 будут составлять именно такие вот пираха. То есть: согласные жить на гарантированном окружающей средой минимуме, а за что-нибудь сверх минимума готовые подставить что угодно. Живущие 'здесь и сейчас'. Полностью принимающие правила любой игры. Квалифицированно пользующиеся плодами чужого творчества и не претендующие на создание чего-нибудь собственного. Не страдающие абстрактным мечтательством и излишней сентиментальностью друг к другу.
И, конечно, знать не желающие ничего о том, что значит быть людьми.
А быть людьми - это значит быть 'кривоголовыми'. То есть это когда не сытое чрево, но вечный голод духа. И когда всегда хочется исправить мир, и расширить мир, и узнать этот вечно расширяющийся мир. И верить в то, чего ещё не потрогаешь, но что должно быть, потому что посещает во сне.
>Сравните цели и задачи образования в СССР и РФ.
И в этом смысле нам с Андреем Александровичем и его представлениями о цивилизации не по пути.
528. (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 19:29
[ответить]
>>525.Семаргл
>>>521.Егор-gsvg
>> Сегодня никакой ИВС ничего бы не смог сделать, опереться не на кого.
>Опереться-то есть на кого. Куда идти непонятно!
На кого? На "креативный класс"?:)))))
>>527.CanadianGoose
>>>523.Егор-gsvg
>> Вот скажите мне, Валерий Александрович, что Вы тут делаете?
>Чешет самолюбие о клавиатуру.
Оставьте. Какое у него самолюбие? Самолюбивый человек, после того, как с ним обошлись бы так, как здесь, близко бы не подошел.Сенсорное голодание?:))))
>>524.Греев Гера
>С одной поправкой - шевелиться для выхода никто не хочет и получение реального результата никому не нужно
Над теми кто может, не каплет. А у тех, у кого каплет - нет возможностей:))
527. 2012/07/18 18:45
[ответить]
>>523.Егор-gsvg
> Вот скажите мне, Валерий Александрович, что Вы тут делаете?
Чешет самолюбие о клавиатуру.
526. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 18:41
[ответить]
>>522.Чижик Валерий Александрович
>>>521.Егор-gsvg
>>>>520.Греев Гера
>>Сегодня никакой ИВС ничего бы не смог сделать, опереться не на кого...
>В отсутствие козла-предателя баранам всегда не по себе:
>
>
"В основные классы общества людей следует относить так.
Если индивидуум живет, ради общества, ради творчества, ради любой другой, имеющей для него значение цели, которая в материальном плане ему лично ничего не дает, то такой индивидуум является Человеком, и только такие Люди способны построить свое общество - гуманизм или коммунизм.
Если индивидуум живет, не задумываясь над смыслом своей жизни, если он не имеет никаких Человеческих целей, но строго исповедует нормы Человеческой морали, позволяющей обществу существовать, то такой индивидуум относится ко второму классу людей - это обыватель.
Если индивидуум живет только для того, чтобы максимально удовлетворить свои животные инстинкты - лень, алчность, похоть, трусость - то такой индивидуум относится к третьему классу - это человекообразное животное, сокращенно ЧЖ, или чиж."
Ю. Мухин
525. *2012/07/18 18:35
[ответить]
>>521.Егор-gsvg
> Сегодня никакой ИВС ничего бы не смог сделать, опереться не на кого.
Опереться-то есть на кого. Куда идти непонятно!
>>520.Греев Гера
>Причем это не просто экономические проекты но и социальные идеи, консолидирующие общество
А в чём консолидация? В том что Россия смогла бы перекрыть жизненно важный (в прямом смысле) краник среднеазиатам?
> С одной поправкой - шевелиться для выхода никто не хочет и получение реального результата никому не нужно
Какого - реального? Куда ни соберись идти - там ещё хуже.
524. (gert99@mail.ru) 2012/07/18 18:28
[ответить]
>>521.Егор-gsvg
>,...похоже все это на системный кризис мирового, а не лично российского масштаба....
/// Да, в принципе выглядит как классическое "верхи не могут .... низы не хотят..."
С одной поправкой - шевелиться для выхода никто не хочет и получение реального результата никому не нужно
В общем классическая игра структур "нойя"
523. (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 18:15
[ответить]
>>522.Чижик Валерий Александрович
>>>521.Егор-gsvg
>>>>520.Греев Гера
>>Сегодня никакой ИВС ничего бы не смог сделать, опереться не на кого...
>В отсутствие козла-предателя баранам всегда не по себе:
>
>
Вот скажите мне, Валерий Александрович, что Вы тут делаете? Идеи, которые Вы пытаетесь пропагандировать, Вы просто компрометируете. Даже Ваши единомышленники посылают Вас в известное место и банят. В чем смысл Вашего присутствия на СИ? Хотите испортить настроение неприятным Вам персонажам? Так Вы нас только веселите. Вот откройте нам сию страшную тайну, что Вы тут делаете?:)))))))))
522.Удалено написавшим. 2012/07/18 18:06
521. (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 17:46
[ответить]
>>520.Греев Гера
Нет смысла стенать и рвать волосы. Проблема в том, что позитивного варианта выхода из кризиса пока не видно. Да и похоже все это на системный кризис мирового, а не лично российского масштаба. Сегодня никакой ИВС ничего бы не смог сделать, опереться не на кого.
520. (gert99@mail.ru) 2012/07/18 17:39
[ответить]
>>519.mit2011
>....Всего на изменение потока рек с юга на засушливый север будет вложено около 80 млрд, работы рассчитаны на 50-60 лет.
>
>Проект крайне необходим для китайской экономики, ....
>>В СССР тоже был проект по повороту рек...
/// Я все чаще и чаще обращаю внимания что Китай реализует те великие идеи, которые в СССР, Хрущева и Брежнева, просто заболтали ....
И которые вполне могли бы быть сегодня УЖЕ выполнены если бы в СССР были реализованы преобразования начатые в 50х а у власти бы оказался лидер уровня Сталина...
Причем это не просто экономические проекты но и социальные идеи, консолидирующие общество
Ключевое слово "бы" - альтернативка мать ... ее ... однако!!
Дата: 2012.01.12 | Категории: Обзор | Метки: Китай повернет реки вспять
Власти Китая выделили около 80 млрд $ на изменение направления течения рек. Только в этом году Китай потратит свыше 10 млрд $ на проект по повороту рек. Осуществление данного проекта обусловлено экономическими факторами, считают китайские специалисты. Об этом сообщил сегодня руководитель данной программы при Госсовете КНР Е Цзин Пин. Всего на изменение потока рек с юга на засушливый север будет вложено около 80 млрд, работы рассчитаны на 50-60 лет.
Проект крайне необходим для китайской экономики, однако он может иметь непредсказуемые последствия, считает гендиректор Института конъюнктуры аграрного рынка Дмитрий Рылько.
>В СССР тоже был проект по повороту рек...
518. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 16:06
[ответить]
ПОЛИТОЛОГИ И ПОЛИТТЕХНОЛОГИ
Заинтересовало сообщение о том, что Кремль отогнал от бюджетной кормушки 'политтехнолога' Глеба Павловского. Само по себе событие выеденного яйца не стоит, но создало дополнительный повод поговорить о том, что такое политика по своему смыслу, и кто в России числится в политиках и политтехнологах в реальности.
полностью статья по ссылке
517. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 15:59
[ответить]
>>516.mit2011
>>>515.Егор-gsvg
>>Зато в избытке мерчандайзеров, диллеров, брокеров, супервайзеров, визажистов, политологов, экологов и прочих собачьих парикмахеров.
>Которые тоже ничего не умеют...
Умеют. Бабло клянчить. Или троллингом заниматься. Что в Интернете, что в реале:))))
516. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 14:39
[ответить]
>>515.Егор-gsvg
>Зато в избытке мерчандайзеров, диллеров, брокеров, супервайзеров, визажистов, политологов, экологов и прочих собачьих парикмахеров.
Которые тоже ничего не умеют...
515. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 08:11
[ответить]
>>514.mit2011
>>>511.Егор-gsvg
>> Не волнуйтесь, Россия на полном ходу мчится в этом же направлении.
>Зря иронизируете. Уже пару лет приходится искать аналоги по интернету и альтернативные методы лечения. То, что назначают фактически или дорого или ненужно.
Да какая уж тут ирония.Учителя, не умеюще учить, врачи, не умеющие лечить, конструкторы, не умеющие конструировать. Зато в избытке мерчандайзеров, диллеров, брокеров, супервайзеров, визажистов, политологов, экологов и прочих собачьих парикмахеров.
514. (mit2011.@mail.ru) 2012/07/18 06:48
[ответить]
>>511.Егор-gsvg
> Не волнуйтесь, Россия на полном ходу мчится в этом же направлении.
Зря иронизируете. Уже пару лет приходится искать аналоги по интернету и альтернативные методы лечения. То, что назначают фактически или дорого или ненужно.
513. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 08:07
[ответить]
>>512.CanadianGoose
>Здесь прямо-таки "полумагической" репутацей пользуются выпускники кубинских мединститутов. Потому что кубинцам в своё время наши привили умение диагностировать "по пациенту".
На Кубе до сих пор очень мощная медицина. И видел изрядно янки, которые ездят под видом туристов туда лечиться))))
512. 2012/07/18 01:58
[ответить]
>>510.Греев Гера
>/// Среднего канадского врача (специфика западной школы)вполне можно заменить домашним ПС в который запихнули не очень сложную программу и кучу буклетов мед фирм (разумеется при наличии пакета анализов)
С поправкой на полемическое преувеличение - я даже соглашусь с этим тезисом. Другой вопрос, что "программа" таки довольно сложная, и что в 90-95% случаев этого хватает. Вот в оставшихся - всё невесело.
Здесь прямо-таки "полумагической" репутацей пользуются выпускники кубинских мединститутов. Потому что кубинцам в своё время наши привили умение диагностировать "по пациенту".
511. * (gsvg58@bk.ru) 2012/07/18 01:48
[ответить]
>>509.CanadianGoose
Ну в тех странах, о которых я говорил, примерно то же самое. Причем ситуация ухудшается. Вне техники большинство медиков беспомощны. О народных средствах даже не заикайся.
>>510.Греев Гера
>>>509.CanadianGoose
>....
>>В Канаде....великолепно поставлено дело с технической диагностикой и лечением с применением медикаментозных средств. ...Хирургия - чуть худше, но вменяемо. Проблемы начинаются ...когда ... нужен диагност "по пациенту в целом".....
>
>/// Среднего канадского врача (специфика западной школы)вполне можно заменить домашним ПС в который запихнули не очень сложную программу и кучу буклетов мед фирм (разумеется при наличии пакета анализов)
Не волнуйтесь, Россия на полном ходу мчится в этом же направлении.