44. bob9702011/04/19 09:22
[ответить]
>>38.Греев Гера
>Отсюда - с дальномерного поста одного линкора (30м) будет виден дальномерный пост другого на растояние 40км
В конце-концов они будут знать, в каком направлении высматривать. А "Карл Цейс" - хорошая оптика!
А Вы хотите бой на дистанции 40 км разыграть? Это 216 каб. Однако далековато получается, не попадут.
>В среднюю погоду видимость на море на 40км это реально!!??
Нет под рукой книжки... Как-то попадался эпизод с сигнальщиком крейсера Свердлов, который визуально (в бинокль) обнаружил самолет раньше радара. Дальность не помню.
43. 2011/04/19 08:16
[ответить]
>>39.Dimo
>Из Албании Итальянский берег виден
Долгое время в детстве жил в Евпатории, Крым - дом на берегу моря. Как я понимаю, окна смотрели на северо-запад, и в некоторые дни на горизонте были видны горы. Тогда не спросил, а сейчас задумался: что за горы?! Через всё море...
42. * (gert99@mail.ru) 2011/04/19 02:38
[ответить]
>>41.Dimo
>>>40.Греев Гера
>>///Не знал. Спасибо!
>>Я всегда считал над северными морями (вообще над водой) хуже видимость.
>>По крайней мере когда берешь поправку для оптики, черз реку или озеро это трудней было делать - смазывало.
>
>Если воздух теплее моря видимость хорошая, если наоборот то плохая. Ну изключения есть но немного
/// Теперь немножко понял - хочу показать тирпиц в бою, на уровне современных дальнобойных пушек против стволов сороковых годов, но не хватало чисто морских не технических знаний.
41. Dimo2011/04/19 02:27
[ответить]
>>40.Греев Гера
>///Не знал. Спасибо!
>Я всегда считал над северными морями (вообще над водой) хуже видимость.
>По крайней мере когда берешь поправку для оптики, черз реку или озеро это трудней было делать - смазывало.
Если воздух теплее моря видимость хорошая, если наоборот то плохая. Ну изключения есть но немного
40. * (gert99@mail.ru) 2011/04/19 02:17
[ответить]
>>39.Dimo
>>>38.Греев Гера
>>///Тогда еще один вопрос к народу!!
>>В среднюю погоду видимость на море на 40км это реально!!??
>Из Албании Итальянский берег виден, нужно только повыше (200-300 метра над море)взойти. В горячей и солнечной погоде не видно, конвеционные потоки мешают. В холодной и ясной погоды никаких проблем. С берега близи Вльоры видно Отранто и Бриндизи
///Не знал. Спасибо!
Я всегда считал над северными морями (вообще над водой) хуже видимость.
По крайней мере когда берешь поправку для оптики, черз реку или озеро это трудней было делать - смазывало.
39. Dimo2011/04/19 02:14
[ответить]
>>38.Греев Гера
>///Тогда еще один вопрос к народу!!
>В среднюю погоду видимость на море на 40км это реально!!??
Из Албании Итальянский берег виден, нужно только повыше (200-300 метра над море)взойти. В горячей и солнечной погоде не видно, конвеционные потоки мешают. В холодной и ясной погоды никаких проблем. С берега близи Влёры (Vlorё) видно Отранто и Бриндизи. Ето за сотню км
38. * (gert99@mail.ru) 2011/04/19 01:35
[ответить]
>>36.bob970
......
>Вряд ли :) С высоты 30 м обзор около 19,5 км.
>
>>Какое расстояние до "горизонта" с высоты примерно 20 метров!?
>15,96 км
>Расчет расстояния до горизонта
/// Не сообразил погуглить. Спасибо!
То есть по этой странице - .... наблюдатель из лодки будет видеть костёр на скале20м с расстояния примерно в 19,5 километров, а если встанет на ноги, - примерно в 21 км.
Отсюда - с дальномерного поста одного линкора (30м) будет виден дальномерный пост другого на растояние 40км
///Тогда еще один вопрос к народу!!
В среднюю погоду видимость на море на 40км это реально!!??
37. гелий32011/04/18 23:16
[ответить]
Привед,Мясоедов. Тупить бездарно
36. bob9702011/04/18 23:08
[ответить]
>>35.Греев Гера
>На море, на растоянии 40 км с высоты мостика один линкор будет видеть другого!?
Вряд ли :) С высоты 30 м обзор около 19,5 км.
>Какое расстояние до "горизонта" с высоты примерно 20 метров!?
15,96 км
Расчет расстояния до горизонта
35. (gert99@mail.ru) 2011/04/18 22:53
[ответить]
НароД!!
Еще один вопрос!
На море, на растоянии 40 км с высоты мостика один линкор будет видеть другого!?
Какое расстояние до "горизонта" с высоты примерно 20 метров!?
34. (gert99@mail.ru) 2011/04/18 22:00
[ответить]
>>33.bob970
....
>Судя по Гуглу (лед у Комсомольска) - замерзает :)
>Ледостав на реке Амур начинается обычно в начале ноября и продолжается до конца апреля, в некоторых местах протяженность ледостава удлиняется еще на месяц.
>.... 15 апреля 2011 г.:
....
>8.3. Гидрологическая и паводковая обстановка.
>На Амурской протоке у с. Казакевичево начался ледоход, уровень воды за сутки поднялся на 88 см.
>На остальных участках Амура сохраняются закраины, промоины, вода на льду, ледостав.
/// Спасибо за пинок!!
/// МдЯ, лажанулся слегка с тайм_ляйн, теперь придется сдвинуться на месяц.
Не подумал что в приморье суровый климат - посмотрел только что в манжурии (Харбине) зима так себе ...
33. bob9702011/04/18 21:32
[ответить]
>>32.Греев Гера
>Народ!!
>Ни кто не подскажет - Амур в приморье ниже хабаровска замирзает зимой!? и если да, то когда вскрывается!?
Судя по Гуглу (лед у Комсомольска) - замерзает :) Ледостав на реке Амур начинается обычно в начале ноября и продолжается до конца апреля, в некоторых местах протяженность ледостава удлиняется еще на месяц.
Из сводки ГУ МЧС России по Хабаровскому краю на 07:30 15 апреля 2011 г.:
8.3. Гидрологическая и паводковая обстановка.
На Амурской протоке у с. Казакевичево начался ледоход, уровень воды за сутки поднялся на 88 см.
На остальных участках Амура сохраняются закраины, промоины, вода на льду, ледостав.
32. * (gert99@mail.ru) 2011/04/18 20:05
[ответить]
Народ!!
Ни кто не подскажет - Амур в приморье ниже хабаровска замирзает зимой!? и если да, то когда вскрывается!?
31.Удалено владельцем раздела. 2011/04/18 07:50
30.Удалено написавшим. 2011/04/18 03:46
29.Удалено владельцем раздела. 2011/04/18 00:47
28. * (gert99@mail.ru) 2011/04/18 18:43
[ответить]
>>27.Ямников Константин Борисович
>>>25.Греев Гера
>>Но у японцев не было концепции самонаведения и боеспособность этих торпед равнялась нулю....
>Хм, а тут о японских торпедах неплохо отзываются:
>
/// абсолютно согласен великолепные торпеды с большой дальностью и и ИНЕРЦИОННОЙ системой наведения...
В одном бою из выпущенных более чем трехсот торпед поразило цель пять или шесть.
Я же говорю об аккустическом самонаведении по уровню 0,707 с селекцией сигнала.
Даже для советских 45-47 года в РИ это было два попадания на пять выстрелов....
Проблема - малая дальность и не было элементной базы.
Цепочка - одно цепляет другое
Подскажи с кислородои и металло-керамикой в 1939 и на выходе уже в 1940 - другая концепция войны....
27. 2011/04/17 23:14
[ответить]
>>25.Греев Гера
>Но у японцев не было концепции самонаведения и боеспособность этих торпед равнялась нулю....
Хм, а тут о японских торпедах неплохо отзываются:
26. (gert99@mail.ru) 2011/04/17 23:06
[ответить]
Меня удивляет, что никто так и не понял в какой выигрышной позиции оказался геста став человеком "никто"
Пример с кислородными торпедами -
Полезть к разработчикам и начать гнуть пальцы - пошлют лесом и предложат делать раз такой умный. А он в жизни торпед вживую не видел...
Ситация "человек никто" - вызывает Берия разработчика и говорит - по агентурным данным японцы добились успеха стартовав двигатель до 3000 оборотов на воздухе а потом перейдя на питание кислородом, который подсасывает 10% метилгидрата. Проверьте пожалуйста ---
--- через максимум неделю во все стороны рапорт об достижении советских инженеров в разработке кисл торпед.
Посмотрел Сталин на этот рапорт
Так в этом зараза не наебал - вполне возможно и радиоуправление не бред.
Лаборатория такая уже есть а ну ка подкинем...
Через два месяца - наводится, но нет элементной базы.
А ну ка подкинем металофарфоровые лампы - технология работы металл-фарфор у ювелиров отработана на пром уровне ...
Так!!! И здесь не бортанул - значит надо еще прикинуть насчет этих самопальных авианосцев...
А уж что что, а прикидывать и перепроверять на десять рядов Сталин умел...
25. (gert99@mail.ru) 2011/04/17 22:28
[ответить]
>>24.petr7
>скажу честно, я не разбираюсь в кораблях и не понимаю как можно из линкоров сделать авианосец, да еще так быстро...
/// Во ВМВ это был отработанный процесс:
Срезали все, что находилось у крейсеров на верхней палубе;
Убирали все вооружение выше 100мм;
Там где не нарушалась силовая схема срезали вертикальное бронирование;
Убирали надстройку - авианосцу не нужны дальноменные посты и пункты управления огнем и ставили легкую;
(Для крейсера 22000 тонн это давало выигрыш от 4000 до 6000тонн)
В виде мостовой конструкции монтировали взлетную палубу прямо на броне палубе. Иногда (легкие крейсера) даже деревянную.
В случае тяжелых на месте кормовой и баковой башни прорезали элеваторы. Часть самолетов в пространстве между летной палубой и бронепалубой.
В случае легких элеватора не было - под 45* опускалось часть летной палубы и затягивали лебедкой
И т. д. и т. п.
-------------
Вопрос стоял любой ценой и боеспособные хотя бы на несколько лет.
--------------------
А в реальности гесты из за появления самонаводящихся кислородных торпед (дальность до 30км)и управляемых бомб (включая ныряющих)боевая ценность крейсеров ушла к нулю.
Особенно для янки, которым не пришлось проводить конвои.
Общий парк легких крейсеров у янки был на 1940 примерно 26 машин, не имеющих никакого боевого значения.
Но вполне в той или иной степени мореходных и имеющих (что важно)обученный экипаж.
Переделка в отличии от новой постройки идет не в доках а на плаву.
Промышленный потенциал позволял поставить на модернизацию все машины одновременно. В течении пол года они имели бы первые десять - пятнадцать авианосцев.
Сталин с подачи гесты, после испытания первых радиоупр. кисл торпед озадачил этим промышленность и в 1939, полностью прекратив строительство новых надводных кораблей.
С кислородной торпедой была хохма - ее не могли годами запустить из за того что не ненашли в отличие от японцев одного маленького и простого решения .
Но у японцев не было концепции самонаведения и боеспособность этих торпед равнялась нулю....
24. petr7 (faschevskiy@yandex.ru) 2011/04/17 21:21
[ответить]
скажу честно, я не разбираюсь в кораблях и не понимаю как можно из линкоров сделать авианосец, да еще так быстро...
23.Удалено владельцем раздела. 2011/04/17 18:54
22.Удалено написавшим. 2011/04/17 18:29
21. Мак2011/04/17 18:02
[ответить]
>>19.Греев Гера
>>>18.Мак
>....
>По моему вы мне просто голову морочаете!!!!! У него идельные размерения и скорость для экскортника....
Ой ну шо ви!
Он зараза, крайне неудачен для переделок.
В нем, к примеру, вовсе нет свободного места, на полном ходу он трясется, корпус переоблегчен, дам еще и мореходность хромает.
Кроме того, чем такое переделывать проще новый построить.
>Что же вы так янки не уважаете .
>Когда они (в реальности гесты)к 1940 поняли что есть проблемы а в 1941 осознали что они на грани катастрофы поверте к 42 они золотом палубы будут выкладывать для обеспечения качественного старта самолетов.
Тут дело не в том, кто кого уважает, а в том, что основа неудовлетворительного положения дел с судостроительной программой у амеров заложена на Лондонской конференции 30-го года. Оттуда все и пошло. Поскольку судостроение весьма инерционно, то быстро поправить ничего нельзя.
"Омахи" ни во что путное переделать нельзя. Там кроме размерений столько всякой дряни прилагается...
19. * (gert99@mail.ru) 2011/04/17 17:36
[ответить]
>>18.Мак
....
>При этом в переделку брали только недостроенные проекты. С достроенными уж оченно много возни.
>Теперь, что амерам пределывать?
>У них на 1939 г. :
>гробы типа "Марблхэд" - 1919 года, ни на что не годны;
>"Бруклины" - только-только построены;
....
>Т.о. переделывать им - только что введенные в строй, крайне нужные "Бруклины", а их всего-то 9 штук.....
>За 2-3 месяца эскортники типа "Касабланка" клепали.
/// Вы опять сами себе противоречите и пытаетесь вернуться в РИ
Ну не стали в реальности гесты они достраивать НЕ НУЖНЫЕ им крейсера (нет у них конвоев а флот бех авианосцев беззащитен) а прямо на стапелях достроили в легкие эскортники и начали лепить из всего что есть (старья) "деревянные палубы" - лишь бы побольше.
/// П.С. Посмотрел что за хлам "...гробы типа "Марблхэд"..."
Водоизмещение стандартное - 7050 т.
Главные размерения: длина-168,0 м; ширина-16,9 м; осадка - 4,1 м.
Артиллерийское вооружение: 12 - 152-мм в 2 двухорудийных
и 8 одноорудийных установках; 12 - 76-мм и 8- 20-мм орудий.
Торпедное вооружение: 6-533-мм в двух ТА.
Бронирование: борт - 76 мм; палуба - 38 мм.
Скорость хода - 35 узлов.
Дальность плавания экономическим (15 узл.) ходом при запасе топлива
2000 т - 10 000 миль.
Общая мощность ТЗА (4 вала) 90 000- 105 000 л.с.; котлов-12.
Экипаж - 800 чел.
По моему вы мне просто голову морочаете!!!!! У него идельные размерения и скорость для экскортника....
>/// Мне сложно спорить - я не мореман, но по литературе я помню, что переделка легкого крейсера или транспорта в эскортный авианосец у них в 1943 году занимала от 3 до 4 месяцев.
>
Ни чего подобного история не знает. Долгое это дело. Переделки:
лкр "Кливленд" - "Индепенденс"
ткр "Зейдлиц" - не окончена
ткр "Ибуки" - не окончена.
При этом в переделку брали только недостроенные проекты. С достроенными уж оченно много возни.
Теперь, что амерам пределывать?
У них на 1939 г. :
гробы типа "Марблхэд" - 1919 года, ни на что не годны;
"Бруклины" - только-только построены;
"Атланта" - в проекте, в переделку не годны;
"Кливленды" - в проекте.
Т.о. переделывать им - только что введенные в строй, крайне нужные "Бруклины", а их всего-то 9 штук.
И все это - исторически сложено за временными пределами произведения.
За 2-3 месяца эскортники типа "Касабланка" клепали.
И никакой массаж копчика тут не поможет.
17. * (gert99@mail.ru) 2011/04/17 16:38
[ответить]
>>16.Мак
....
>К сожалению это - полный анреал.
>Посмотрите на сроки закладки лкр "Кливленд" и все станет ясно. Амерам попросту нечего переделывать. Кроме торгашей, ессно. Дурное наследие, что возьмешь...
/// Мне сложно спорить - я не мореман, но по литературе я помню, что переделка легкого крейсера или транспорта в эскортный авианосец у них в 1943 году занимала от 3 до 4 месяцев.
Кроме того приводя даты вы противоречите сами себе. --
>"Эссексы", "Индепенденсы" и т.п. - не ранее 1943 ....
>К примеру: "Эссекс" только заложен 28.04.1941 г., а введен в строй 31.12.1942 г.
/// Здесь их хорошо отклевал жареный петька и все появилось вполне вовремя.
Промышленные возможности у них для этого были.
/// П.С. Кстати посмотрел по кр "Кливленд" - все логично - сдвиньте закладку на конец 39 когда в штатах поняли что конвои на англию уходят у них из рук, внесите изменение в проект в процессе достройки в 40 когда на примере русс_фанера они поняли какая сила легкий авианосец и вы получиетев конце 41 отряд легких авианосцев.
Что же вы так янки не уважаете .
Когда они (в реальности гесты)к 1940 поняли что есть проблемы а в 1941 осознали что они на грани катастрофы поверте к 42 они золотом палубы будут выкладывать для обеспечения качественного старта самолетов.
>
>Налепить "деревянных палуб" на базе полностью устаревших бесполезных легких крейсеров, которых у янки было очень много - месяцы...
>Второе - пример сходу потопленного "карманного линкора" был очень показателен и потребовал срочно самоутвердится (для янки это основное) - отсюда программа срочной переделки крейсеров в средние авианосцы и ускорение достройки тяжелых.
К сожалению это - полный анреал.
Посмотрите на сроки закладки лкр "Кливленд" и все станет ясно. Амерам попросту нечего переделывать. Кроме торгашей, ессно. Дурное наследие, что возьмешь...
15. (gert99@mail.ru) 2011/04/17 12:41
[ответить]
>>14.Ямников Константин Борисович
.....................
>>Вы понимаете, самые опасные люди это даже не фанатики - это равнодушные или тихо злорадствующие из за угла.
>>Их сложно остановить и невозможно переубедить.
>Где-то читал, что неравнодушных - около 10%. То есть, с равнодушными приходится уживаться.
/// Вот в этом и есть архи важность "института наставников" .... упора на отбор и воспитание "кадров" и "кадрих"
.... в нужном ключе ...
А равнодушные - во все времена и во всех государствах это был "расходный материал"
14. 2011/04/17 12:10
[ответить]
>>6.Греев Гера
>/// Я пытаюсь. Ну насколько получается не мне судить... слишком глаз замылен.
Ничего, "товарищи по партии поправят". ;) А зачем тогда СИ?
>Вы понимаете, самые опасные люди это даже не фанатики - это равнодушные или тихо злорадствующие из за угла.
>Их сложно остановить и невозможно переубедить.
Где-то читал, что неравнодушных - около 10%. То есть, с равнодушными приходится уживаться.
13. (gert99@mail.ru) 2011/04/17 12:32
[ответить]
>>12.BRODJaGA
>Вот как старались в СССР привить толерантность,по отношению к другу.А чем закончилось Сумгаитом и прочая...В одном произведении , прочитал; " ..не умеете любить,бойтесь.." ---
/// ООО!!! - нужен балланс толерантности и страха.
Не хочешь жить хорощо и мешаешь другим - будешь (возможно) жить но очень плохо.
Почему такой упор на бесплатное образование на "присвоенных" территориях!?
В европе того времени - все высшее платное и мало доступное.
Способная нищая молодеж в Германии имела только один путь наверх через нацистскую партию.
Ей предложили две другие альтернативы -
Высшее образование и выход в эллиту по русской схеме или зори "в местах отдаленных" (нацистская партия запрещена и заявлена как преступная организация)
Как вы думаете что она выберет!?
Как вы думаете а на кого эти новые европейца не имеющие "семейных" поддержек будут опираться!?
Правильно - на сокурсников!!
12. (kirilace@km.ru) 2011/04/17 10:35
[ответить]
Вот как старались в СССР привить толерантность,по отношению к другу.А чем закончилось Сумгаитом и прочая...В одном произведении , прочитал;" ..не умеете любить,бойтесь.."
11. (gert99@mail.ru) 2011/04/17 10:39
[ответить]
>>10.Мак
>"Йорктаун" относится к тому же классу, что и "Эссекс".
>
>На 42-й год амеры в предложенной реальности работоспособных авианосцев имеют:
>- "Саратога", "Лексингтон"
>- "Рэнджер"
>- "Энтерпрайз", "Йорктаун", "Хорнет"
>- "Уосп"
>Больше у них даже от сырости завестись не может. Дурное наследие конференций по морским разоружениям.
>"Эссексы", "Индепенденсы" и т.п. - не ранее 1943 г., причем в единичных экземплярах. С 44 г. - в количестве.
>К примеру: "Эссекс" только заложен 28.04.1941 г., а введен в строй 31.12.1942 г. "Индепенденс" завершен переделкой из легкого крейсера 1.01.1943 г., да и было их в разы меньше "Эссексов".
>И ускорить это дело амеры никак не могут.
>
>Хотите увеличить количество амерских авианосцев - вводите переделки из пассажирских лайнеров навроде японских "Джуньо".
/// Народ, вы каждый раз забываете - это другая реальность. И в этой реальности штаты в 1939-40 получили по морде оказавшись неспособны по сравнению с русскими налепивших "деревянные палубы" на базе сухогрузов и пассажирских сопровождать конвои - отсюда программа "Индепенденс"ов в 1940 году. Налепить "деревянных палуб" на базе полностью устаревших бесполезных легких крейсеров, которых у янки было очень много - месяцы...
Второе - пример сходу потопленного "карманного линкора" был очень показателен и потребовал срочно самоутвердится (для янки это основное) - отсюда программа срочной переделки крейсеров в средние авианосцы и ускорение достройки тяжелых.
Какие к черту конвенции, когда тебя имеют во все дырки!?
История милитаризации очень связный и способный самоускорятся процесс - кто то публично дернул за одну "сиську" - и получил десять вставших "членов"
10. Мак2011/04/17 07:45
[ответить]
"Йорктаун" относится к тому же классу, что и "Эссекс".
На 42-й год амеры в предложенной реальности работоспособных авианосцев имеют:
- "Саратога", "Лексингтон"
- "Рэнджер"
- "Энтерпрайз", "Йорктаун", "Хорнет"
- "Уосп"
Больше у них даже от сырости завестись не может. Дурное наследие конференций по морским разоружениям.
"Эссексы", "Индепенденсы" и т.п. - не ранее 1943 г., причем в единичных экземплярах. С 44 г. - в количестве.
К примеру: "Эссекс" только заложен 28.04.1941 г., а введен в строй 31.12.1942 г. "Индепенденс" завершен переделкой из легкого крейсера 1.01.1943 г., да и было их в разы меньше "Эссексов".
И ускорить это дело амеры никак не могут.
Хотите увеличить количество амерских авианосцев - вводите переделки из пассажирских лайнеров навроде японских "Джуньо".
9.Удалено написавшим. 2011/04/17 07:33
8. * (gert99@mail.ru) 2011/04/17 01:48
[ответить]
>>7.BRODJaGA
.....
> Как то,унтерменшем нехочется, пытались некоторые делать.Плохо кончилось для них и их близких.Зря скажете,увы нет ,даже их близкие крайне негативно относлись к моим.
/// Вот именно поэтому на немецких территориях которые отошли под контроль России при открытых границах заложен большой задел на бесплатное профессиональное и высшее образование - такая совместная (интернациональная) подготовка будущей элиты это фактически идеологическая мина под национализм. Студенческие группы поддерживают отношения после окончания альма матер годами...
Ну а старшее поколение !? - пусть скрепит зубами - лишь бы дело делали....
Попробуют зубами шелкнуть... будут "жевать" баланду протезами в солнечном магадане или в курортном синае ...
Как видите - полная демократия и гуманизм по отношению к законопослушному населению...
7. (kirilace@km.ru) 2011/04/17 00:26
[ответить]
>>6.Греев Гера
>>>5.Ямников Константин Борисович
>>Порадовал взгляд немца - жизненно. В общем, книга получается объёмной, за что спасибо. :)
>/// Я пытаюсь. Ну насколько получается не мне судить... слишком глаз замылен.
>Вы понимаете, самые опасные люди это даже не фанатики - это равнодушные или тихо злорадствующие из за угла.
>Их сложно остановить и невозможно переубедить.
Как то,унтерменшем нехочется, пытались некоторые делать.Плохо кончилось для них и их близких.Зря скажете,увы нет ,даже их близкие крайне негативно относлись к моим.
6. * (gert99@mail.ru) 2011/04/16 23:54
[ответить]
>>5.Ямников Константин Борисович
>Порадовал взгляд немца - жизненно. В общем, книга получается объёмной, за что спасибо. :)
/// Я пытаюсь. Ну насколько получается не мне судить... слишком глаз замылен.
Вы понимаете, самые опасные люди это даже не фанатики - это равнодушные или тихо злорадствующие из за угла.
Их сложно остановить и невозможно переубедить.
5. 2011/04/16 23:08
[ответить]
Порадовал взгляд немца - жизненно. В общем, книга получается объёмной, за что спасибо. :)