11. 20002011/05/30 22:44
[ответить]
Космос надо развивать бурно - это выгодно, особенно при монополии.
12. 2011/05/30 23:41
[ответить]
>>10.Жид В.
>>>9.Ямников Константин Борисович
>>Чего усложнять..? Сделать ручное управление, привлекая народ из деревни.
>Они вам наделают, блин...
Сено-солома разобрались же...
13. 2011/05/30 23:43
[ответить]
>>11.2000
>Космос надо развивать бурно - это выгодно, особенно при монополии.
Послать Покрышкина в космос - для престижу. И наладить спутниковую навигацию - в военных целях. И поставить цель стране - Марс.
14. * (gert99@mail.ru) 2011/05/31 03:05
[ответить]
>>8.Сергей Воробьёв
.....
>
>Ну это же пока студенческий проект, а не готовая вещь. Ещё попробуют на реальном предприятии, что-то поменяют. Пока просто внедрение новых идей. Чем и ценно именно в процессе обучения студентов самостоятельности...
///О!О!О!О!О!О - Глас педагога, вопиющий в пустыне заклепочников....
Здесь именно ценность глобальной идеи - студенты прорабатывают практические проекты.
В чем ценность -
Они не зашорены многолетней практикой;
Рискованное решение не хлопнет по их научному авторитету;
Они приходят на производство не букварями а практическими специалистами;
Идет отбор одаренных и способных лидеров;
Образуются инициативные группы...
Техника же - это столбик в конструкторской пустыне, который можно опИсать с разных сторон.
Поэтому идеи которые ниже даже обсуждать не хочу. Можно и так и так...
Только пара замечаний -
Первое - Верное решение это пневмоавтоматика в манипуляторе, которая позволяет вынести очень сложный электронный вычислитель, работающий по послед-параллель схеме за пределы агрессивной зоны.
Второе - никто почему то не учитывает что в цехе одновременно будут работать десяток таких манипуляторов, заменяя людей ....
15. (lynx233@yahoo.com) 2011/05/31 10:50
[ответить]
Полигон для обучения -- эт неплохо. Но первое, что студенты должны усвоить -- не конструирование, а то, что каждая мелочь в процессе испытаний записывается в журнал. И детальный анализ испытаний. С прогнозом недостатков и наболее частых поломок. Надеюсь, автор уделит этому достаточно внимания :).
16. * (gert99@mail.ru) 2011/05/31 14:18
[ответить]
>>15.Жид В.
>Полигон для обучения -- эт неплохо. Но первое, что студенты должны усвоить -- не конструирование, а то, что каждая мелочь в процессе испытаний записывается в журнал. И детальный анализ испытаний. С прогнозом недостатков и наболее частых поломок. Надеюсь, автор уделит этому достаточно внимания :).
/// Избавь бог - вот как раз этим занимается ТОЛЬКО или СПЕЦИАЛЬНО подготовленный человек при опытном или специальный отдел при массовом производстве.
"внедрить" ваше предложение - вредителей не надо - самоорганизуются. Вы не производственник....
17. 20002011/05/31 15:55
[ответить]
"Посмотрим, на какие задачи используется дефицитнейшая вычислительная техника. "
Надеюсь, не расстреляют ребят. А то ведь вычислители нужны для проектирования ракет, самолетов, кораблей, подлодок и ядерного оружия и реакторов.
Калькуляторы нужны хотя бы, а потом компы с чертежными программами.
Электронику вообще форсировать надо - она выгоднее аналоговых устройств.
Для наглядности - мониторы ЭЛТ и ЖК. В той же военной технике. То есть - перспективные цели набросать и напрямик идти.
Еще интересный вопрос - энергетика на углеводородах и всякая альтернативная. Доколе будем нефтью топить?
18. * (gert99@mail.ru) 2011/05/31 18:59
[ответить]
>>17.2000
>///"Посмотрим, на какие задачи используется дефицитнейшая вычислительная техника. "
....
>.... компы с чертежными программами.
////Это в первую очередь затем моделирование социальных и экономических процессов
....
>Электронику вообще форсировать надо - она выгоднее аналоговых устройств.
///Не всегда - на сегодняшний день цифра-аналоговые с пневмо автоматикой для военных нечем заменить
.....
19. (lynx233@yahoo.com) 2011/05/31 23:28
[ответить]
>>16.Греев Гера
>>>15.Жид В.
>>Полигон для обучения -- эт неплохо. Но первое, что студенты должны усвоить -- не конструирование, а то, что каждая мелочь в процессе испытаний записывается в журнал. И детальный анализ испытаний. С прогнозом недостатков и наболее частых поломок. Надеюсь, автор уделит этому достаточно внимания :).
>/// Избавь бог - вот как раз этим занимается ТОЛЬКО или СПЕЦИАЛЬНО подготовленный человек при опытном или специальный отдел при массовом производстве.
>
>"внедрить" ваше предложение - вредителей не надо - самоорганизуются. Вы не производственник....
Так не для массового производства. А в процессе разработки и испытаний. Хотя и в массовом в то время в СССР оно было ничего так.
Один раз поезд сошёл с рельсов. Разобрались быстро -- слесарь когда делал вал для вагонной тележки, накернил его слишком сильно, и оттого он сломался под нагрузкой. Быстро нашли того слесаря :). Потому что вал был пронумерован, и было указано в журнале -- когда и кто. Контроль и учёт тогда в СССР был ещё тот. То, что я предлагаю, по сравнению с тем что было -- мелочь...
Это позже ослабили, и пошла всякая фигня. А в электронике нужного уровня, когда там тысячи деталей и отказ одной означает отказ устройства, без контроля нужного уровня ЭВМ будет ремонтироваться ежедневно, а то и непрерывно, как и было под закат СССРа. Нада. Без этого даже разговор о серьёзной технике начинать не стоит.
20. * (gert99@mail.ru) 2011/06/01 03:55
[ответить]
>>19.Жид В.
....
>>/// Избавь бог - вот как раз этим занимается ТОЛЬКО или СПЕЦИАЛЬНО подготовленный человек при опытном или специальный отдел при массовом производстве.
....
>... Контроль и учёт тогда в СССР был ещё тот. То, что я предлагаю, по сравнению с тем что было -- мелочь...
///Ну так и зачем изобретать то, что уже великолепно работает.
Тем более это первое чем геста озадачился попав под руку Сталина - отдел технических кураторов при НКВД (контроль, приемка, координация, протокольная часть - для таких вещей нужно готовить людей специально и специально подбирать...) - аналог военпредов 70годов. Ох и проели мне плешь....
21. 2011/06/01 12:41
[ответить]
Военные - дураки. Пример: ЗиС-151. Им говорили, что задние колёса должны быть односкатными (легче торить колею), так нет, "давайте двухскатные". Вот и мучились водилы потом.
22. * (gert99@mail.ru) 2011/06/01 14:10
[ответить]
>>21.Ямников Константин Борисович
>Военные - дураки. Пример: ЗиС-151. Им говорили, что задние колёса должны быть односкатными (легче торить колею), так нет, "давайте двухскатные". Вот и мучились водилы потом.
///Вы чью то безграмотную байку повторили - как бы не суворова...
///Три резона -
*для двухскатной менее глубокая колея (для колонны)и дорога проходима для легковушек
* для двухскатной лучше работают цепи
* .... может ездить при пониженном давлении или проколе одной камеры (в грязи военных дорог было намешано такое ...)
23. 2011/06/02 00:32
[ответить]
Не, Суворов - не аргумент. Но самому приходилось видеть, как ЗиС-151 вхолостую вертел залепленными грязью задними парами колёс. И косвенное подтверждение то, что в дальнейшем армейские ЗиЛы и Уралы имели уже односкатные.
24. * (gert99@mail.ru) 2011/06/02 01:02
[ответить]
>>23.Ямников Константин Борисович
>.... Но самому приходилось видеть, как ЗиС-151 вхолостую вертел залепленными грязью задними парами колёс...
/// Не помню ЗиС-151, но как правило при наличии цепей такой проблемы нет (т е - дело в водиле)
Второе - наличие или отсутствие демультипликатора ....
Да, однокатные прорезав глину достанут до твердого грунта, но кто потом сможет пройти по этой калее более легкий !!???
Проходимость это не умение плыть по грязи. Это - цепи; демультипликатор; регулировка давления; грунтозацепы; протектор и т д ......
25. 20002011/06/02 18:24
[ответить]
Проходимость - это минимальное удельное давление на грунт.
Поэтому стали делать колеса большой ширины с возможностью снижения давления. Они и по снегу хорошо идут. Разумеется, двойные колеса уже не поставить.
26. 20002011/06/03 18:13
[ответить]
Ипотека по-сталински, 1946 г.
В данной АИ не будет огромного разрушения жилого фонда и заводов, поэтому и нового жилья будет больше.
27. * (gert99@mail.ru) 2011/06/04 00:45
[ответить]
>>26.2000
>Ипотека по-сталински, 1946 г.
>
>
>
>В данной АИ не будет огромного разрушения жилого фонда и заводов, поэтому и нового жилья будет больше.
/// Обалдеть можно - трехкомнатная квартира по цене двухлетнего заработка квалифицированного рабочего и без процентов, особенно если учесть, что в основном просто получали от государства.
Спасибо, обязательно в текст включу.
За такие вещи господа дермократы не просто Сталина должны ненавидеть а писаться от ненависти.... Отсюда и крайняя необходимость десталинизации!!!
28. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/06/04 20:07
[ответить]
Автор практически созвучен одному из рассказов Рыбакова (Давние Потери)
29. * (gert99@mail.ru) 2011/06/04 20:40
[ответить]
>>28.strannik_ffe
>Автор практически созвучен одному из рассказов Рыбакова (Давние Потери)
>
>
/// вы знаете, начинал это читать - но для меня именно такая тема в стиле легкого "буфф" трудно воспринимается.
Хотя многие мысли и интересны.
Но это и естественно - полностью оригинальна только с умным видом высказанная глупость (так по крайней мере считает высказывший), а умные мысли во первых приходят в голову всегда многим, а во вторых очень тревиальны...
30. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/06/04 22:00
[ответить]
>>29.Греев Гера
>>>28.strannik_ffe
>>Автор практически созвучен одному из рассказов Рыбакова (Давние Потери)
Не хотел не в коей мере ни уязвить, ни тыкнуть. Я о том ностальгическом сожалении которое проскальзывает в тексте.
Кстати, еще один синтонный Вашим текстам фрагмент - эпилог "Листка на Воде" от Дроздова (но там больше в чувственность) -
==+
Кстати - очепятка
В прошлой главе
тупой ГАЛЬОТИНЫ
Доктор Гальотен, но изобрел ГИЛЬОТИНУ (если в русском)
31. * (gert99@mail.ru) 2011/06/04 22:50
[ответить]
>>30.strannik_ffe
...
>Не хотел не в коей мере ни уязвить, ни тыкнуть. Я о том ностальгическом сожалении которое проскальзывает в тексте.
///Ни в коей мере - не задело сравнение. Хороший тест, нормального (по человечески автора)- просто разные цели поставлены. Мне не юмора не хватает, а знаний по полит экономии ... :о))
>Кстати - очепятка
>
>В прошлой главе
>
>тупой ГАЛЬОТИНЫ
>
>Доктор Гальотен, но изобрел ГИЛЬОТИНУ (если в русском)
///да вы правы. еще бы найти где я это написал....
Предыдущая глава
>
>///да вы правы. еще бы найти где я это написал....
>> Героически идти на убой, под механическую, тупую гальотину!?
33. * (gert99@mail.ru) 2011/06/05 03:26
[ответить]
>>32.strannik_ffe
>>>31.Греев Гера
>>>>30.strannik_ffe
>Предыдущая глава
>>
>>///да вы правы. еще бы найти где я это написал....
>
>>> Героически идти на убой, под механическую, тупую гальотину!?
/// Блин!!! Какой я загадочный!?
А где это - в какой главе или в коментах!?
/// С трудом, но нашел .....
Ладно бы склероз -возрастное, а то ведь с детства ....
34. 20002011/06/05 19:31
[ответить]
Проблема ДВ, как и всего СССР - отсутствие еды в достаточном количестве и разнообразии. Надо будет принять самые зверские меры по охране экологии, особенно байкала и амура. И не позволять манчжурам строить заводы-фабрики на Сунгари. Это для рыбы.
Возле всех ТЭЦ заводить теплицы. Форсировать производство сотового поликарбоната для них. Это для зелени и овощей.
35. * (gert99@mail.ru) 2011/06/05 20:09
[ответить]
>>34.2000
>Проблема ДВ, как и всего СССР - отсутствие еды в достаточном количестве и разнообразии.
/// Вы просто не в курсе - до развала хрущевым сельского хозяйства эта проблема вообще не стояла - даже я еще помню изобилие в магазинах и на рынках. Все грохнули за два-три года.
А сельское хозяйство на ДВ естественно должно идти опережающими темпами - климат позволяет и в данной ситуации достаточное количество работников
>Возле всех ТЭЦ заводить теплицы. Форсировать производство сотового поликарбоната для них. Это для зелени и овощей.
Да, теплицы - пленка/найлон уже есть
А вот с "сотового поликарбоната" - поясните, я не в теме!!
Реально ли наладить его выпуск в то время!?
36. 20002011/06/05 21:48
[ответить]
>>35.Греев Гера Вы просто не в курсе - до развала хрущевым сельского хозяйства эта проблема вообще не стояла - даже я еще помню изобилие в магазинах и на рынках. Все грохнули за два-три года.
Нет, у нас слишком мало пашни на человека и слишком холодный климат. Почему и стали завозить фуражное зерно мегатоннами. Изобилие на полках возможно, но не все могут позволить и даже кто может - не всегда питается полноценно.
Не от избытка плодородия наши предки жили общинами, а не хуторами.
Вот смотрите - в Северной Корее климат чуть теплее,чем в Приморье но тот же 1 урожай в год, а в Южной Корее благодаря климату снимают 2 урожая в год. Вот и вся база для капитализма.
Что важно - форсировать тот самый сталинский план насаждения лесополос:
Еще по экологии - чуть снизить уровень бестолкового Рыбинского водохранилища с его бестолковой ГЭС, метра на 3, для освобождения огромных площадей. Пока еще можно недорого восстановить пашни и леса.
>А сельское хозяйство на ДВ естественно должно идти опережающими темпами - климат позволяет..
Разве что в южной части Приморья - вокруг Владивостока.
>Реально ли наладить его выпуск в то время!?
Поликарбонат изобретен около начала 20 в. Что-то вроде дорабатывалось в 70-х. Наверное не трудно делать его не листами, а выдавливать листами с прослойкой. Да сначала можно и листами - всё лучше стекол.
37. (gert99@mail.ru) 2011/06/05 22:11
[ответить]
>>36.2000
...
>Нет, у нас слишком мало пашни на человека и слишком холодный климат.
/// У нас это где!? И если не секрет, кто вы по нации?
.....
>Вот смотрите - в Северной Корее климат чуть теплее,чем в Приморье но тот же 1 урожай в год, а в Южной Корее благодаря климату снимают 2 урожая в год. Вот и вся база для капитализма.
>
>Что важно - форсировать тот самый сталинский план насаждения лесополос:
>Еще по экологии - чуть снизить уровень бестолкового Рыбинского водохранилища с его бестолковой ГЭС
/// Если не трудно. поясните!?
...
>Разве что в южной части Приморья - вокруг Владивостока.
/// Я долго жил в северном забайкалье - там еще хуже но , если хорошо приложить руки, растет все. Я на даче в обычной необогреваемой теплице 12*2.5 снимал по двести кг помидор (хобби называется) - на всех знакомых хватало
>Поликарбонат изобретен около начала 20 в. ...
/// Если не трудно дайте ссылку где есть история и даты!?
38. 20002011/06/06 00:28
[ответить]
>>37.Греев Гера У нас это где!?
В России в целом. Пишут - по 0,45 Га на человека. Всякой пашни.
>И если не секрет, кто вы по нации?
Рузке мы.
>>Еще по экологии - чуть снизить уровень бестолкового Рыбинского водохранилища с его бестолковой ГЭС
>/// Если не трудно. поясните!?
Там засада была - сначала спроектировали столько-то метров, а потом совсем чуть добавили - в итоге равнины залились на огромной площади. Пришлось даже в Череповце какой-то завод переносить. Кое-кто подозревает диверсию. А сейчас те земли заилились или еще что - очень трудно вернуть их в оборот. А само вдхр нафиг не нужно, ибо питает несуразно маломощную ГЭС - проще было торфяную ТЭС поставить, заодно и тепло будет. А теперь и газовую не проблема.
С другой стороны - сохраняет воду для Волги, которая без плотин давно бы до ручья ужалась.
(Для справки: сейчас у нас катастрофическое обмеление рек - от Днепра до Амура.)
Но если нужна вода для судоходства, то можно сделать относительно узкий канал с насыпными берегами.
Рыбу там тоже плохо ловить - сети цепляются за затопленные леса.
После войны прорыли наконец Волго-Донский канал и устроили Цимлянское вдхр. Всё хорошо, только надо бы заранее отстроить жилой фонд для переселяемых станишников-колхозников, старые постройки эвакуировать по кирпичику, а плодородный слой почвы по-возможности снять - заодно и емкость вдхр увеличится. После войны куча танков и тягачей - вот в бульдозеры и переделать.
И обязательно отладить рыбоподъемники, а то там фигня какая-то получилась.
>/// Я долго жил в северном забайкалье - там еще хуже но , если хорошо приложить руки, растет все. Я на даче в обычной необогреваемой теплице 12*2.5 снимал по двести кг помидор (хобби называется) - на всех знакомых хватало
Вот-вот, а я родился на северном кауказе, а детство провел в крыму. И отдыхая позже в подмосковных пионерских лагерях, бывая на подмосковных дачах (свои подмосковные нафиг продали) радовался, что хоть детство у меня было с полноценным питанием - когда все само растет, причем фрукты-ягоды, виноград, орехи.
Конечно, если и там теплицу сделать, то можно и продавать что. Китайцы вот для нас у себя огурцы в теплицах выращивают, да еще химией накачивают. И даже на южном берегу турции - теплицы на теплицах - для помидоров, баклажанов, зелени и прч.
Если совсем просто - не растет в средней полосе пшеница - только рожь для кислого черного хлеба. И мало ее - на скот не хватит. А заморозками яблони всякие губит.
В итоге, из тех 0,45 Га наверное только 1/10 пригодна для пшеницы и фруктов - дон и северный кавказ.
>>Поликарбонат изобретен около начала 20 в. ...
>/// Если не трудно дайте ссылку где есть история и даты!?
"Вещество под названием поликарбонат было открыто совершенно случайно изобретателем новокаина Альфредом Айнхорном в самом конце XIX века. /1898/ Ученый как раз трудился над созданием обезболивающего и экспериментировал с эфирами. Итог многочисленных экспериментов был странным. В результате ученый получил в виде осадка полиэфир угольной кислоты . Однако тогда этому прозрачному, нерастворимому осадку, образовавшемуся в ходе эксперимента, ученый значения не придал.
В середине прошлого века вещество, по сути, открыли вновь. С разницей в одну неделю его получили в лабораториях Германии и Соединенных Штатов. В 1960 году началось промышленное производство материалов из поликарбоната.
В советском государстве тоже научились его изготавливать. Однако, нашей стране потребовалось время, чтобы оценить все его преимущества.
Сегодня поликарбонаты нашли широкое применение. Это и строительство, и дорожная и автомобильная отрасли, и сельское хозяйство. Кстати, CD-диски тоже сделаны из этого материала. "
"Экструзионные марки поликарбонатов применяются для выпуска пленок, профилей, листов. Для формирования данной продукции из поликарбонатов используется метод экструзии, заключающийся в подготовке расплава в экструдере и придания экструдату той или иной формы посредством продавливания его через формующие головки соответствующей конструкции с последующими охлаждением, калиброванием и т. д. Для этого используют шнековые, или червячные, экструдеры."
на английском:
Предшественник - полиметилакрилат. Тоже можно сотовый делать.
"Одним из первых материалов, на который упал взгляд конструкторов в поисках альтернативы стеклу, был полиметилметакрилат (акрил), в просторечии именуемый органическим стеклом. Акрил был изобретен немецкими учеными в 1933 году.
Но все же свойства акрила не во всем удовлетворяли проектировщиков - это заставляло продолжать поиски других полимерных материалов. В середине 70-х годов был изобретен поликарбонат"
Из акрила сейчас всякие там джакузи делают. ПВХ на время вов уже известен. Вообще полимеры надо развивать, а то как всегда получится. Те же ведра и канистры из полиэтилена и пластиковые бутылки - в том числе и для пищевых масел.
Из поликарбоната для начала можно делать только верх теплиц, а сбоку прикрыть полиэтиленом или тем же стеклом.
Наверное первым делом будут всякие там очки и прочие мелочи.
39. (gert99@mail.ru) 2011/06/06 01:16
[ответить]
>>38.2000
....
>В России в целом. Пишут - по 0,45 Га на человека. ..
///По моему бред пишут - даже сейчас, при развале, стоило России приостановить экспорт зерна и пол мира взвыло...
В 1913 экспорт зерна был самой большой эксп статьей России.
...
>...А само вдхр нафиг не нужно, ибо питает несуразно маломощную ГЭС
/// А почему маломощную!?
>С другой стороны - сохраняет воду для Волги, которая без плотин давно бы до ручья ужалась.
>.... а плодородный слой почвы по-возможности снять...
>>/// .. , если хорошо приложить руки, растет все. ..
...
>Конечно, если и там теплицу сделать... Китайцы вот для нас у себя огурцы в теплицах выращивают, ..
....
....
>"Вещество под названием поликарбонат было открыто .. изобретателем новокаина Альфредом Айнхорном в самом конце XIX века. /1898/ Ученый .. экспериментировал с эфирами. Итог многочисленных экспериментов был странным. В результате ученый получил в виде осадка полиэфир угольной кислоты . Однако тогда этому прозрачному, нерастворимому осадку, образовавшемуся в ходе эксперимента, ученый значения не придал.
.....
/// Вот это интересно - попробую обыграть. Я к сожалению в химии "0"
.......................................................................................................................
40. 20002011/06/06 03:27
[ответить]
>>39.Греев Гера По моему бред пишут - даже сейчас, при развале, стоило России приостановить экспорт зерна и пол мира взвыло...
Не, Россия никогда себя полноценно едой не обеспечивала. И не обеспечит. А современный экспорт зерна - это ведь кошмар. В хлеб сейчас чего только не суют, даже клейковину собираются, но вывозят. Это потому, что южанам выгоднее продать его за границу за валюту, там же деньги в банки и положить.
Мясо и масло у нас в основном импортные, так ведь они - продукт глубокой переработки зерна. Вот "северяне" ввозят мясо, масло, фрукты и овощи в обмен на нефтегаз.
И все это конечно есть, да не всем доступно - сколько возмущения было из-за подорожания дешевой гречки.
>В 1913 экспорт зерна был самой большой эксп статьей России.
Это была ацкая проблема России. Уже в середине века в европе русский хлеб потеснили американцы. Но и в самой европе его было дофига. А докупали чтобы с жиру беситься. Как ссср потом. В той же германии русский хлеб составлял не более 5%. У нас же предки часто миллионами голодали и сотнями тысяч просто помирали.
А на вывоз еще шло много керосина, нефти, руд, золота-платины и заемных обязательств.
>/// А почему маломощную!?
Воды в кубах очень много, а перепад уровней низкий - вот и маломощная. Перед войной может и тому рады были, но на равнинных реках хороших мощностей не получишь. Разве что уникальное Запорожье.
И еще со времен царя были проекты гэс на водопаде кивач в карелии, как там сейчас - не знаю, но делать надо.
>/// Вот это интересно - попробую обыграть. Я к сожалению в химии "0"
Ее никто не знает ))
Из страницы на английском следует, что второй раз открыли поликарбонат в 53 году в германии и сша. Тут сша отпадает. Тогда Геста может вспомнить полезные свойства "особо прочного оргстекла", даже название "поликарбонат" и устроить гласный-негласный конкурс в ссср и германии. Тогда можно будет вписать и реального немецкого автора. Причем он может уже работать в одном из просоветских СП.
41. (gert99@mail.ru) 2011/06/06 05:07
[ответить]
>>40.2000
>>>39.Греев Гера По моему бред ....
>
>>/// А почему маломощную!?
>Воды в кубах очень много, а перепад уровней низкий - ...
///Это то же полнейший бред...
Даже не пойму откуда вы это взяли..
>>/// Вот это интересно - попробую обыграть. ...
>... устроить гласный-.... конкурс в ссср и германии. Тогда можно будет вписать и реального немецкого автора. Причем он может уже работать в одном из просоветских СП.
/// Да, это резонно. Видимо так и сделаю.
...............................................................................................
42. witus2011/06/06 10:40
[ответить]
>>39.Греев Гера
>>>38.2000
>....
>
>В 1913 экспорт зерна был самой большой эксп статьей России.
>...
Елена Прудникова Сталин. Битва за хлеб
Все разложено по полочкам.
43. (gert99@mail.ru) 2011/06/06 14:09
[ответить]
>>42.witus
>>>39.Греев Гера
>>>>38.2000
>>....
>>
>>В 1913 экспорт зерна был самой большой эксп статьей России.
>>...
>
>Елена Прудникова Сталин. Битва за хлеб
>
>
>Все разложено по полочкам.
/// И это , по моему, разложенный по полочкам идеологизированный бред...
..................................................................................
44. 20002011/06/06 15:07
[ответить]
>>43.Греев Гера И это , по моему, разложенный по полочкам идеологизированный бред...
Если отбросить идеологию, то статистика как я и писал - 0,4 десятины на человека в центральных губерниях...
Проблема была осознана еще при царе, что делать с нею - не знали, придумали столыпинскую реформу, после которой до 80% должны были стать бомжами и пристроиться на фабрики или сдохнуть. Переселение в Сибирь было, но климат там еще хуже - половина примерно вернулась обратно, очень конечно недовольных.
Проблему решили большевики, придумав колхозы - обобществление земли. Отчего резко пропал стимул сильно размножаться, ибо наделов по едокам больше не делилось.
Однако и приусадебные участки колхозникам разрешались аж до десятины. После огромных потерь ПМВ и Гражданской/Интервенции и далее - это стало возможным.
В РИ, СССР и РФ есть вечная проблема - естественная тяга к сепаратизму плодородных причерноморских областей - им выгоднее продавать хлеб в местных портах за границу, а оттуда получать более дешевые товары, от чая до автомобилей. Надо как-то так глобальные связи делать, чтобы нивелировать.
45. * (gert99@mail.ru) 2011/06/06 15:26
[ответить]
>>44.2000
>>>43.Греев Гера И это , по моему, разложенный по полочкам идеологизированный бред...
>...0,4 десятины на человека в центральных губерниях...
>...столыпинскую реформу, после которой до 80% должны были стать бомжами ...Переселение в Сибирь было, но климат там еще хуже ...
>Проблему решили большевики, придумав колхозы ... Отчего резко пропал стимул сильно размножаться...
>
>В РИ, СССР и РФ есть вечная проблема - естественная тяга к сепаратизму плодородных причерноморских областей ...
/// Все, полетело безграмотное гавно по промытым трубам...
Так СТИМУЛ упал, что трахаться перестали и начали пить недельные таблеточки....
Хоть вдумывайтесь в то, о чем ВЕЩАЕТЕ....
..................................................................................
46. 20002011/06/06 16:08
[ответить]
>>45.Греев Гера Так СТИМУЛ упал, что трахаться перестали и начали пить недельные таблеточки....
>Хоть вдумывайтесь в то, о чем ВЕЩАЕТЕ....
Представьте себе, знаю, о чем вещаю. Еще Энгельгардт в "Письмах из деревни", в 1870-х, отмечал, что мужики посмеиваются над многодетными бедняками, дескать умел плодить - умей и прокормить.
А вот из той ссылки:
"Дело в том, что реформа 1861 года запустила ещё один механизм. В условиях жестокой нехватки земли и ОБЩИННЫХ ПОРЯДКОВ, для того чтобы увеличить наделы, крестьяне стали 'плодиться и размножаться'.
За 50 прошедших после реформы лет численность сельского населения Европейской России выросла ВДВОЕ. Перед реформой она составляла 50 млн. человек, а в 1914 году - 103 млн. Соответственно, уменьшалось число земли, приходящейся на одного человека, а поскольку дети вырастали и семьи делились - то и на хозяйство.
'В Полтавской губернии, где 85 % крестьянских дворов не подвергаются переделам уже несколько десятилетий подряд, - пишет ученый-экономист 20-х годов Лев Литошенко, - число рождений в 1913 г. по сравнению с числом рождений в 1882 г. дает увеличение всего на 3 %...
В соседней Харьковской губернии, где, наоборот, 95 % дворов объединены в общины, число рождений за тот период увеличилось на 52 %.
В смежных Ковенской и Смоленской губерниях число рождений возросло на 3 % в первой и на 40 % во второй. В Ковенской губернии 100 % крестьян владеют землей подворно, а в Смоленской - 96 % общинно.
В Прибалтийском крае, не знавшем общинных порядков и придерживающемся системы единонаследия крестьянских дворов, прирост рождений за 30-летний период составляет едва 1 % первоначальной цифры'.
Проблема российского аграрного сектора была не в нехватке земли, а в размере хозяйства. Земля ДЕЛИЛАСЬ 'по справедливости' - каждому мужчине в семье, независимо от возраста, давались равные наделы (после революции во многих местах наделы давали 'по едокам' - но сути это не меняло). Россия была страной даже не мелкого, но мельчайшего хозяйства. А такое хозяйство малопродуктивно. В нем нет места ни для культуры земледелий, ни для какой бы то ни было механизации."
__
Там, где переделов не предусматривалось, рождаемость была небольшая - вот вам результат стимула. Как-то умели себя ограничивать. Трахаться - оно и с 14 лет хочеццо, да кто ж даст.
А прирост общинников еще не учитывает высочайшую смертность от голода и болезней. Но другого выхода как-то выжить семейству не было - вот где засада общинных переделов.
И данные о пауперизации земли были уже у царских экономистов, столыпинские реформы - отчаянная попытка спустить пар и стравить нищих крестьян с зажиточными.
Ангиля, Франция, Испания веками сбрасывали излишки населения в колонии, германские земли часто были в войне, единая германия развивала промышленность, поглотившую избыток населения - по этому пути пошел и Сталин, синхронно с коллективизацией.
_____________
Сепаратизм южных земель - он вообще в истории нагляден. Казаки моментом отделились - не было решительно никаких причин продавать свой хлеб в центр, ибо ни золота ни товаров оттуда не было. А порты - рядом.
И прямо сейчас - ограничили вывоз хлеба, так ведь фуры двигались и стояли на дорогах краснодарской области в сторону портов. Ну и на кой тамошним жителям этот центр? Подозреваю, что по-тихому всё и вывезли.
47. 20002011/06/07 16:23
[ответить]
Вот, пошли полимеры, не проебем! ))
"Я сделал здесь, для тебя, ссылки на мой старый коллаж об особенностях и примерной макро статистике использования пластмасс с моей реальности, но нужна тщательная проработка уровня сегодняшней технологической и экономической доступности этих процессов специалистами. "
Очень длинное предложение. И следующее опять с я начинается.
Кстати о размножении. Сталинское правительство поощряло рождаемость и запрещало аборты. Это как раз потому, что после коллективизации пропал сильный стимул к рождению детей в виде общинного передела.
48. (lynx233@yahoo.com) 2011/06/07 18:46
[ответить]
>фторорганических соединений, различной твердости, которые можно
>использовать в качестве химически и электрически стойких материалов и
>твердых смазок.
Применение Фторорганических соединений этим отнюдь не исчерпывается :). Сейчас начинают применяться плёночные пьэзоэлементы на основе того же модифицированного многострадального фторопласта. Пьезоэлектрический эффект у него весьма высок, к тому же отсутствует хрупкость свойственная для "традиционных" пьезоэлектриков. Возможные применения очень широки, и пока ограничены только его относительно высокой ценой. Надо бы начать исследование на эту тему (полимеризация в электрическом поле и пр.) пораньше.
И кремнийорганика весьма находит применение.
И в производстве микросхем без сверхчистых химических реактивов для травления и прочих технологических процессов ну никак не обойтись...
Хымия -- наше всё :).
49. 20002011/06/08 00:33
[ответить]
О помощи химии продовольствию.
1. начать производство этилового спирта (водки) из газа вместо картофеля и зерна - так сделали на "кристалле". Побочные плюсы - резкое сокращение транспортных издержек по доставке сырья и вывозу отхода.
2. делать искусственный белок из куриного помета для подкормки животных, в ссср биохимия достигла больших успехов.
"5. КАК ДЕЛАЮТ ИСКУССТВЕННОЕ МЯСО И КОЛБАСУ "ИЗ НЕФТИ"
А можно мясо изготовлять на фабрике или заводе так же, как мебель, одежду, бумагу и разные другие вещи? Понятно, что колбасу, ветчину, полуфабрикаты и многое другое производят на мясоперерабатывающих заводах и колбасных фабриках, превращая животное сырье в привычную для нас готовую продукцию. Но можно ли самое главное - мясо - получать не от животноводства, не от переработки скота, а на каком-то станке или машине? Оказывается, можно.
И не только можно, но и нужно, и даже необходимо.
Почему?
Причина очень серьезная. Дело в том, что в пищевых рационах населения многих стран мира отмечается большой дефицит полноценного белка, в результате чего более 60% населения земного шара испытывает хронический недостаток в пищевом белке, особенно в белке животного происхождения.
И в современной России существует 3-кратная нехватка мяса.
..Переработка всего 2% ежегодной мировой добычи нефти позволяет произвести до 25 миллионов тонн белка - количества, достаточного для питания 2 миллиардов человек в течение года."
Еще нюанс - еда для зеков и престарелых - там можно допускать химию и гмо.
50. * (gert99@mail.ru) 2011/06/07 23:40
[ответить]
>>48.Жид В.
...
>Применение Фторорганических соединений этим отнюдь не исчерпывается :).....
/// мАХОНЬКОЕ замечание - геста, инженер практик, наладчик знает химию на уровне троечника десятикластика, поэтому задание и коментарии на тематические предложения может дать только на уровне - "Ну! Вот это ... То самое ... серо-бело-малиновое .... дважды прокипятить... - Ну! Блин! Прогрессивная была штука..."