Комментарии: Истинно арийский Попаданец, глава 30

Греев Гера : другие произведения.

Комментарии: Истинно арийский Попаданец, глава 30
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2010, изменен: 15/11/2010. 31k. Статистика.

Аннотация:
Один мудрец сказал - "люди рождались; страдали и умирали..." .... Рождались для чего!? .... Почему страдали!? .... Что дала их жизнь или смерть человечеству!?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:49 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (304/25)
21:43 Коротин В.Ю. "Крылья победы" (775/1)
21:39 Николаев М.П. "Телохранители" (107/4)
21:33 Коркханн "Угроза эволюции" (895/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:48 "Форум: Трибуна люду" (1005/31) 21:48 "Форум: все за 12 часов" (398/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:49 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (304/25) 21:49 Егорыч "Моя дача" (19) 21:48 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (283/72) 21:46 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15) 21:43 Коротин В.Ю. "Крылья победы" (775/1) 21:39 Николаев М.П. "Телохранители" (107/4) 21:37 Абрамова Т.Е. "Волна" (5/1) 21:37 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (11/10) 21:33 Коркханн "Угроза эволюции" (895/22) 21:30 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5) 21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14) 21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9) 21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2) 21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1) 21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14) 21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3) 21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4) 21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23) 21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13) 20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

11. zZZz 2010/11/16 16:45 [ответить]
  >10. *Греев Гера ([email protected]) 2010/11/16 14:56 ответить
  > /// Ребята сразу предупреждаю - я не мореман (познание на минимуме)- если что подскажите буду благодарен...
  > ...
  > Для рейдеров есть другая "клецка" - я как то про такие эксперименты читал.

   Я тоже не большой специалист в флотских делах.

   Но! Военные корабли серьезно бронированы. Поэтому куча кораблей младшего класса не могут забить артиллерией корабль старшего класса - броня выдерживает.
   Наример, англичане долбили "Бисмарк" целым флотом, и то одной артиллерией не справились. И против "Тирпица" собрали флот.

   Тут немцам настучали о месте и времени.
   Эсминец повредит до потери боеспособности небронированый траулер или китобой 1-2 снарядами, не получив повреждений и не подпустив противника на дистанцию пуска торпед.

   Обычно конвои охраняли военные корабли, которые могли выдержать бой и в дальнейшем навести свои крупные корабли (из баз) на немецкие.

  > Для рейдеров есть другая "клецка" - я как то про такие эксперименты читал.
   Ждем.

12.Удалено написавшим. 2010/11/16 16:39

13. Странник 2010/11/16 16:43 [ответить]
Несколько тапков: сорокопятка со снарядом с сердечником из карбида вольфрама без насадки будет жечь 3и4 ранних серий, автожиры проще заменить на гидропланы на грузовых стрелах, кольт лучше не разорять, а поставить на грань оно полезней будет.
В конвой надоб добавить встречающую эскадру в составе пары крейсеров и пяти - шести эсминцев

14. *Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/16 16:51 [ответить]
  > > 12.Странник
  >Несколько тапков: сорокопятка со снарядом с сердечником из карбида вольфрама без насадки будет жечь 3и4 ранних серий
  ///...... сечас перечитаю...я вроде Т3 указал для обычной болванки - у томми не было вольфрама

   автожиры проще заменить на гидропланы на грузовых стрелах,
  /// чукча не согласен - очень маленькие суда - во первых не куда засунуть гидроплан, а во вторых остановка для подъема для всего каравана смертельный номер..
  Посмотри файл для флуда, там понятней http://zhurnal.lib.ru/g/gera_g/pest_01.shtml

  > кольт лучше не разорять, а поставить на грань оно полезней будет.
  /// так им вообще предложили хорошие условия - ребята в политику ударились - а кому это надо... да и корпорация заводы выкупила целиком, даже не останавливая полностью производство и не увольняя кадры

15. *Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/16 16:55 [ответить]
  > > 11.zZZz
  ...
  > ....Поэтому куча кораблей младшего класса не могут забить артиллерией корабль старшего класса - броня выдерживает.
  ....
  > Обычно конвои охраняли военные корабли,....

  /// никто не был заинтересован в том что бы этот конвой дошел - В РИ это то же делалось и янки и томми.

16. witus 2010/11/16 18:15 [ответить]
  > > 15.Греев Гера
  >> > 11.zZZz
  >...

  читайте "Алистер Маклин" "Крейсер Ее Величества "Улисс""

17. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/16 22:38 [ответить]
  > > 16.witus
  >> > 15.Греев Гера
  >>> > 11.zZZz
  >>...
  >
  >читайте "Алистер Маклин" "Крейсер Ее Величества "Улисс""
  /// Я читал про этот конвой , только у другого автора - волосы дыбом.

  Это только подтверждает мой вывод по жизни - вся политики янки козлы

18. Странник 2010/11/17 01:09 [ответить]
С подлодкой это нагло! и учти потребуется не мение 6-8 торпедных попадания

19. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/17 02:05 [ответить]
  > > 18.Странник
  >С подлодкой это нагло! и учти потребуется не мение 6-8 торпедных попадания
  /// А почему и нет - к 1943 в РИ у России уже были акустические торпеды..
  У Гесты две основные военно учетные специальности: одна связанная с взрывными работами - он немного знаком с пикриновой кислотой (иногда опасная игрушка но зато не слабей гексогена и в разы дешевле); вторая - системы сопровождения цели и орудийной наводки (автоматика орудийной наводки по уровню 0.707 радаром, ничем не отличается от аккустической - ну почему не подсказать и не помочь хорошим людям...)
  /// как результат - три 550мм торпеды с 150кг милинитовой боеголовкой в режиме веерного выстрела с задержкой с выходом на аккустику в район машинного отделения переломят коробочку пополам...
  /// а насчет подлодки - очень красивая схема - электрокабеля идут в воздущных шлангах (по жиле в каждом).
  Лодка в погруженном положении имеет и воздух и энергию.
  Привод работает в режиме малого хода (машины последовательно), слегка натягивая троса и повторяя курс траулера. Расцепление автоматическое.

20. Шнурок (Bobka.Lenin@gmail.com) 2010/11/17 07:50 [ответить]
  > > 14.Греев Гера
  >
   кольт лучше не разорять, а поставить на грань оно полезней будет.
  >/// так им вообще предложили хорошие условия - ребята в политику ударились - а кому это надо... да и корпорация заводы выкупила целиком, даже не останавливая полностью производство и не увольняя кадры

  Девушка, а сколько ТоммиГанов Кольт выпустил в 1940-м? Неужели потеря такого "огромного" количества заказов их вывела из равновесия?

  > Посмотри на "Cor-Bon" - они имеют миллионный заказ на производство нового усиленного патрона под "янки ган".

  Опять бредишь. Усиленный патрон для Томмигана был протестирован в РИ в 1923 и был отвергнут из-за хреновой баллистики пульки 45 калибра. Эта пуля-коротышка относительно большого диаметра изначально не разрабатывалась для сверхзвука--она начинает "рыскать" при таких скоростях, кучность около 1.5м на расстоянии 100м. Поэтому проект и забросили.

  > ...они заменяют запирающую гребенку на значительно более дешевые "жабры" - поперечные пазы на стволе, совмещающиеся со штамповкой на кожухе

  Ага, поняла что херню спорола в 25-й главе. Слушаемся дядечек, однако! Только вот замена одного бреда на другой конструкцию не улучшает. Также как и в первой версии ЯнкиГана, кожух будет сбивать прицел при зацеплении. При испытаниях стрелки будут неприятно удивлены, промазав более половины выстрелов по ростовой мишени в 20 метрах.

  > ... что, кстати, и позволяет им использовать усиленный патрон, от которого "томи ган" просто рассыпается.

  "И снова бред, покой им только снится" (ц :) ТоммиГан прекрасно выдержал испытания в РИ ещё в 1923 с более мощным патроном .45 Проект закрыли, когда выяснили, что низкая кучность--проблема пульки, а не ствола. Кстати, удлиннять пульку янки тоже пытались, но быстро сообразили что её вес будет превышать имеющийся на тот момент винтовочный 30-06, конкурировать с которым было бессмысленно.

  > Ну и чего вы все добились - на каждое снижение цены, вам отвечали на пять долларов ниже, да еще и усовершенствуя изделие и удешевляя его производство.

  Вот это янки прохавали ещё во времена ПМВ, и отточили замечательное старое-новое решение: тарифы и квоты. Это сейчас они совершили "коренной поворот" и через ВТО проталкивают запрет на подобные меры. Конечно, тебе хотелось бы чтобы дураки повторно наступили на те же самые грабли, но ведь ты сама, кажется говорила, что врага не надо недооценивать?

  > Франклин, я не разбираюсь в технических подробностях...
  ...
  > Боевая тревога - всем постам - начинаем огонь на максимальной дистанции

  О! Вроде-как прислушалась, перестала пороть херню и лезть в технические детали, в которых ни ухом, ни рылом--полный вперёд!

  > Это только подтверждает мой вывод по жизни - вся политики янки козлы

  \\\ Достаёт попкорн...

  А чё, есть страны, в которых политики НЕ козлы???

21. ЛопусЭСТ (lopusest@hotmail.com) 2010/11/18 11:28 [ответить]
  > > 10.Греев Гера
  >
  >/// Ребята сразу предупреждаю - я не мореман (познание на минимуме)- если что подскажите буду благодарен...

  Дык, судя по количеству идиотизмов типа миномёта с антигравитатором в каждой гранате, ЯнкиГану с дальностью прицельной пальбы 20 (двадцать) метров, киляние Кольта вверх брюхом в феврале 41-го и прочее, и прочее тебе с такого вброса надо начинать КАЖДУЮ главу (я уж не говорю про мыльный реактор с колокольчиками и бордель имени секретного радиозавода :)

  > В оптике бинокля медленно вырастали из за горизонта расплывчатые в сером...

  ЕМНИП на Шеере была РЛС с дальностью обнаружения около 12 миль и гидросамолёт. Так что если уж Дойчи прониклись моментом и послали посудину, действовать будут со свойственной им педантичностью.

  Обнаружив конвой на локаторе, прикинут где транспортюги, а где сопровождение. Из сопровождения выделят возможных кандидатов с шестидюймовками, а также оценят у кого могут быть торпеды. Отсортируют приоритет целей-кого там валить в первую очередь, кого опосля, ну и запустят гидросамолёт с корректировщиком-как же без него.

  Короче, если капитан карманника не обкурился, на момент первого вопля 'Табарнак!' в канадца уже летит первая партия чемоданов главного калибра.

  > Двенадцать кабельтовых - корвет, непрерывно маневрируя, открыл огонь из своих ста двух миллиметровок
  Бред. Канадец выйдет из строя, словив пяток 300-килограмовых подарков задолго до этого.

  > Освободившейся от тяжести субмарины траулер на максимальной скорости возвращался назад к конвою, а сторожевиков и корвет, забирая влево, пошли на сближение с противником.

  Противник совершенно справедливо рассудит, что сторожевики могут иметь торпеды, и как положено, отработает по ним вспомогательным калибром и 88мм зенитными ахт-ахтами.

  > осыпали броню карманного линкора дымовыми снарядами в районе наблюдательных постов и 150мм орудий из своих гиро стабилизированных 76 мм танковых пушек.

  Обратно бред. С учётом РЛС и корректировщика в небе, пушки вспомогательного калибра и 88мм зенитки (кстати стабилизированные в РИ) наковыряют в них достаточно дырок задолго до того, как эти калоши подползут на расстояние выстрела из танковой трёхдюймовки.

  > Кульминация - три пенных следа: один идущий точно к линкору и два, уходящих в стороны, вскипели по воде

  А вот это, кстати, возможно! Акустики, ес-сно своевременно отрапортуют на мостик о странных шумах, предположительно соответствующих русской подводной лодке. На мостике встанут в позу, ну, примерно как Гераша, услышавшая критику в адрес своего ЯнкиГана, и предложат 'девочкам' из группы акустиков прекратить пьянствовать на рабочем месте. Акустики упрямо повторят доклад, добавив что шумы приближаются и противник выйдет на расстояние торпедной атаки через пару минут. С мостика в ответ польётся словесный понос про мадам Лопус фон Нонес, якобы затесавшуюся в группу акустиков и воткнувшую всем в уши пластиковые стреляющие волноводы, отчего им, бедным, мерещится всякое. Словоблудие с мостика будет прервано коротким ехидным докладом о быстро приближающемся шуме винтов торпед :-)

  Короче, наиболее вероятный исход: карманник, канадец и все сторожевички/китобои на дне. Траулер, замешкавшийся при отделении, опоздал к раздаче подарков вспомогательного калибра и теперь на пару с подлодкой пытается вести конвой дальше.

22. *Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2010/11/18 11:39 [ответить]
  по поводу морского боя.
  280-мм орудия проекта "дойчланд" работают на 200 каб. артиллерийский радар - 50/60 каб. стрельба по конвою с корректировкой с кдп - 120 каб.

  вывод - не приблизится рейдер на кинжальную дистанцию.
  расстреляет конвой с расстояния вот этой самой видимости.
  при этом, атаковать он будет в лоб, постепенно отворачивая в сторону. держа конвой в угле "а"...
  мое мнение - переписать главу.
  добавьте группу охотников. либо нормальный радар. либо взлетевший вертолет...
  за 2 часа до начала боя, траулер с субмариной на буксире должен отправить лодку в атаку.

  2. тип лодки.
  чтобы крохотный траулер волок за собой субмарину, это должна быть лодка типа ii либо советская "малютка" второе - вероятнее
  это 2 (3 для "типа-2") торпедных аппарата.
  перзарада - 15-20 минут...
  добавьте вторую лодку

23. *Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/19 02:19 [ответить]
  > > 22.Воронов Владимир
  >по поводу морского боя.
  >280-мм орудия проекта "дойчланд" работают на 200 каб. артиллерийский радар - 50/60 каб. стрельба по конвою с корректировкой с кдп - 120 каб.
  /// Вот это (насчет радара в конце 1940) я не знал - сбросте пожалуйсто ссылку!!!
  ....
  >при этом, атаковать он будет в лоб, постепенно отворачивая в сторону. держа конвой в угле "а"...
  >мое мнение - переписать главу.

  >добавьте группу охотников. либо нормальный радар. либо взлетевший вертолет...
  /// есть четыре автожира с полетным временем 2 часа и радиусом действия 100 - 150км

  >за 2 часа до начала боя, траулер с субмариной на буксире должен отправить лодку в атаку.
  ....
  >2. тип лодки.
  >чтобы крохотный траулер волок за собой субмарину, ....
  >перезаряда - 15-20 минут...
  >добавьте вторую лодку
  /// у одного из типа траулеров (помню по прочитанному)есть одна особенность - он дизель-электроход.
  Он не тащит лодку на буксире - она идет за ним получая питание по кабелю. Подтяжка тросов нужна только для обеспечения стабильности движения в паре.
  Так что лодка "обычная" типа К (чуть меньше траулера:-/) они уже появились к этому времени
  /// порылся в инете и понял что вполне может быть "с" - электр двиг - 2х600лс, то есть экономичный ход - 700-800лс -- траулер вполне это даст, да и второй дизель генератор можно поместить в трюм...???

  а насчет на большей дистанции я подумаю, хотя не знаю как заставить канадца а без него количество сторожевиков нужно увеличивать (для обычного конвоя!? - немцы не дураки)

  /// шум винтов лодки, идущий экономичным ходом, по идее должен быть забит трескотней сторожевиков маневрирующих между ней и линкором.

  /// насчет открытия огня не разобравшись что это (немцы вряд ли - это стиль янки) - !!??
  Они не считают конвой противником - скорее всего (это начало войны - сделают красивый жест - ну вы дет сад - передать всю документацию и быстро по лодкам)

  /// про гидросамолет забыл, надо подумать.

24. *Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/18 16:53 [ответить]
  нашел по радарам "А Шеер" -

  - "...Характеристики немецких приборов к началу войны оставались довольно низкими (хотя и не уступали в то время английским): ... только в 1942 году для нового экспериментального для FuMO-22 (рабочая длина волны 81,5 с м, мощность 8 кВт) дальность по крупным надводным целям составляла в основном не более 7-8 миль при точности по углу около 3-5R, что позволяло использовать их только для целей обнаружения..." -

   - Karmannye_linkory_fyurera._Korsary_Tret'ego_Reiiha.html


  В 1940 - они могли определить только примерное положение кораблей конвоя

  кстати - стабилизированы были только 37мм


  кстати - относительно эффективности "А Шеер" - он очень сильно обделался с пароходом "дежневым"

  кое что конечно перепишу - но лейтмотив вроде верный

25. zZZz 2010/11/19 02:26 [ответить]
   Черезвычайно сомнительно, чтобы на конвой послан 1 корабль.
   Хотя бы потому, что если конвой разбежится, погнаться можно лишь за одним транспортом.

26. *Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/19 02:51 [ответить]
  > > 25.zZZz
  > Черезвычайно сомнительно, чтобы на конвой послан 1 корабль.
  > Хотя бы потому, что если конвой разбежится, погнаться можно лишь за одним транспортом.
  /// Я просмотрел по тяжелым рейдерам - как ни странно они обычно работали без сопровождения.
  Кроме того подлодки а это как минимум 4-5

27. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2010/11/19 12:35 [ответить]
  относительно того, что кригсмарине - не янки.
  читал я мемуары деница и редера, а также некоторые материалы по дейтельности субмарин в годы 2-й мировой.
  с осени 1940 года нормы морского права были отменены для германского флота. никаких остановок корабля для досмотра, никаких высадок для проверки. обнаружил - атаковал.
  кроме того, по тем же нормам морского права, транспорт, идущий в составе конвоя, считается военным кораблем.
  теперь о светлой идее захвата конвоя/перегрузке.
  "дойчланды" могли идти на 25 узлах.
  http://www.ship.bsu.by/ - неплохой справочник
  быстроходный транспорт - узлов 20. теоретически - есть возможность идти в паре. практически, возникает вопрос: сколько времени нужно будет потратить, чтобы перегрузить груз. в открытом море, при качке, в морких контейнерах с корабля на корабль?
  и сколько этого груза?
  еще вопрос: до 22 марта - почти месяц. конвой идет в полярной ночи, или спустился ниже 66-й параллели?
  северная атлантика зимой - очень частые шторма...

28. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/19 13:34 [ответить]
  > > 27.Воронов Владимир
  >... никаких высадок для проверки. обнаружил - атаковал.

  ///Ключевое слово - высокая ценность груза - уже к 1942 германия достовляла вольфрам и никель грузовыми подлодками

  >....
  >теперь о светлой идее захвата конвоя/перегрузке.
  >"дойчланды" могли идти на 25 узлах.
  >http://www.ship.bsu.by/ - неплохой справочник
  >быстроходный транспорт - узлов 20. теоретически - есть возможность идти в паре. практически, возникает вопрос: сколько времени нужно будет потратить, чтобы перегрузить груз. в открытом море, при качке, в морких контейнерах с корабля на корабль?
  >и сколько этого груза?
  ///Ключевое слово - сколько
  Немцам нужен вольфрам и адаптеры (стволы они само наклепают)
  это вряд ли больше ста пятидесяти тонн (снаряд 6кг 20000 - 120тонн + адаптер 20кг 1000 - 20тонн + тара)

  пушки!? что успел схватить "навалом"

  >еще вопрос: до 22 марта - почти месяц. конвой идет в полярной ночи, или спустился ниже 66-й параллели?
  >северная атлантика зимой - очень частые шторма...
  ///не понял вопроса!? - конвой идет из мексики в англию!!!???
  Хотя создать на пути следования полярную ночь это хорошая идея, надо продумать техническую часть.

  А вот сейчас я задумался - а действительно в каком океане идет конвой, по карте я не смотрел (уж больно слово красивое атлантика)......


  Я предупреждал - мои знания в морском деле меня самого поражают!!!!

29. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/19 13:42 [ответить]
  Да нет, проверил - вроде атлантический

  Народ просьба к мариманам

  Сколько дней и по какому маршруту займут -

  1. переход из мексики в англию

  2. переход из мексики на африканский театр военных действий напрямую


  3. где в каждом случае может произойти перехват

30. zZZz 2010/11/19 14:12 [ответить]
   >/// Я просмотрел по тяжелым рейдерам - как ни странно они обычно работали без сопровождения.

   Для рейдера важна автономность - может месяцами болтаться в океане на коммуникациях противника. Приходится работать без сопровождения.
   Рейдер может разогнать охранение, но не потопить конвой.
   И немцы могут подозревать ловушку - попытку выманить ценный корабль под удар флота.
   >Кроме того подлодки а это как минимум 4-5
   То есть, был запас времени, чтобы подтянуть ПЛ.

   А вообще сами подумайте, как бы вы действовали?
   Известно время и место конвоя. Охрана - корабли ПЛО и ПВО, небронированы, слабая артиллерия, +1 корвет.
   Сведенья достались легко, так что не исключено, что неподалеку более серьезные силы, против ценных кораблей.

31. *Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/19 14:36 [ответить]
  > > 30.zZZz
  > >/// Я просмотрел по тяжелым рейдерам - ... обычно работали без сопровождения.
  >
  > Для рейдера важна автономность - может месяцами болтаться в океане на коммуникациях противника. ....
  > Рейдер может разогнать охранение, но не потопить конвой.
  ///почему у "а шеер" хватит мощи на десять таких лоханок.

  > И немцы могут подозревать ловушку - попытку выманить ценный корабль под удар флота.
  > >Кроме того подлодки а это как минимум 4-5
  > То есть, был запас времени, чтобы подтянуть ПЛ.
  ///Подводные лодки хотя и имеют 105мм орудия в бой не полезут - могут от своих схлопотать - по сравнением с пушками Шеера они ничто. А вот потом, когда эскорт уничтожен, не дать конвою разбежаться...
  Что они и делали находясь с внешней правой стороны конвоя и следуя параллельным курсом.

  /// ловушки никто не предполагал - они же следили за тихоходным конвоем (вряд ли больше 6-8узлов) в теченни нескольких дней + гидроплан + (наверняка) эскадрилия кондор.
  Прозрачная ситуация, на первый взгляд...

  ///Кроме того, ключевое слово - "мексиканский конвой" ....
  >
  > А вообще сами подумайте, как бы вы действовали?
  ......
  /// на месте немцев...

32. zZZz 2010/11/20 01:00 [ответить]
  >31. *Греев Гера ([email protected]) 2010/11/19 14:36 ответить
   > > 30.zZZz
   > Рейдер может разогнать охранение, но не потопить конвой.
  > ///почему у "а шеер" хватит мощи на десять таких лоханок.

   Конвой просто разбежится. Пока линкор гонится за одним транспортом и топит его, прочих уже не найдешь.
   То есть, немцы посылают линкор, чтобы утопить 1 транспорт. Ну 2, если крупно повезет.

   Впечатление, что автор уж слишком подыгрывает, а немцев выставляет полными идиотами.

33. *Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/20 02:25 [ответить]
  > > 32.zZZz
  ....
  > Конвой просто разбежится. Пока линкор гонится за одним транспортом и топит его, прочих уже не найдешь.
  > То есть, немцы посылают линкор, чтобы утопить 1 транспорт. Ну 2, если крупно повезет.
  >
  > Впечатление, что автор уж слишком подыгрывает, а немцев выставляет полными идиотами.

  /// Радетель! Вы опять забыли про пять или шесть субмарин - каждая из них имеет 105мм пушку (а то и две ) + малокалиберки
  Их надводная скорость выше чем у транспорта.

  Вопрос - куда податься бедному торговцу если нет рядом сторожевиков?

  /// Вот когда она напарывается на сторожевик у которого стабилизированные 2х37зенитный автомат и 1х75танковая да еще и поднятые над водой на три с лишним метра вот тут ей становиться плохо и она (немецкая лодка)становится очень скромной девочкой.

34. Шнурок (Bobka.Lenin@gmail.com) 2010/11/20 12:53 [ответить]
  > > 24.Греев Гера

  "По щучьему веленью, по АФФТАРа хотенью"--и потонул Шеер

  >В 1940 - они могли определить только примерное положение кораблей конвоя

  Ну ты наверное понимаешь, что дальность обнаружения группы кораблей несколько выше, чем одиночного корабля. Обнаружив пятно на радаре, хлопци поднимают гидросамолёт--и полный вперёд.

  > > 32.zZZz
  > Впечатление, что автор уж слишком подыгрывает, а немцев выставляет полными идиотами.

  Полностью согласен.

  В октябре 40-го по вышеупомянутой схеме "А Шеер" перехватил конвой, завалил вспомогательный крейсер 'Джервис Бей', а также 5 из 37 транспортюг. Ничего не напоминает?

  > > 24.Греев Гера

  >кстати - стабилизированы были только 37мм

  Опять бредишь! "только 37мм" было только на первом кораблике серии. На "А Шеер" изначально стабилизированные 88мм в сентябре 1939 были заменены стабилизированными 105мм пушками. Так что у сторожевиков с их трёхдюймовками просто нет шансов.

  >кстати - относительно эффективности "А Шеер" - он очень сильно обделался с пароходом "дежневым"

  ЕМНИП новый капитан с июня 1942, а облажался он всё-таки в дуэли с шестидюймовками береговой батареи. Дежнев со своими тёхдюймовками мог разве что храбро царапать краску на его броне.

  >кое что конечно перепишу - но лейтмотив вроде верный

  Ну да, по количеству небылиц типа миномёта с антигравом в каждой мине, мыльного реактора, "усиленного патрона" и прочего бреда ты уверенными темпами нагоняешь Булычёвскую "Гостью из будущего".

  > Edit: наглядный пример попытки применить 76мм пушки против "А Шеер": http://www.polarpost.ru/forum/download/file.php?id=8400&sid=791cbcbfde7349a104d4893a2ae602d2&mode=view

  > Edit2: Знатоки утверждают:
  Оборудование: С 1 февраля и до конца июля 1940 года крейсер подвергается ремонту и модернизации. В частности, на него устанавливают новый радиолокатор 'FuMO-26', оборудование для размагничивания, усиливают противовоздушную оборону

  Местонахождение во время описываемых событий: в начале февраля 1941 года "А Шеер" обогнул мыс Доброй Надежды и о. Мадагаскар, уничтожив в Мозамбикском проливе еще 3 судна

35. Шнурок (Bobka.Lenin@gmail.com) 2010/11/20 12:54 [ответить]
  О! Как обычно, один бред заменяется на другой:

  > наиболее ценная часть груза, включающая в себя противотанковые орудия и боеприпасы к ним, содержащие вольфрам, должны быть перегружены на транспортное судно и отправлены в Рейх...

  АФФТАР ненавидит дойчей и выставляет их ПОЛНЫМИ идиотами. С себя что-ли пишет?

  1. Нахрена перегружать, если можно высадить абордажную команду и вести судно в СВОЙ порт?

  2. Как капитан "А.Шеер" будет определять где именно находится "наиболее ценная часть груза"? По опыту недавней атаки конвоя HX-84, когда "А.Шеер" завалил охранение и 5 из 37 транспортов, для надёжного захвата груза одного корабля ЯВНО недостаточно--есть нехилая вероятность, что "наиболее ценная часть груза" будет как раз в транспорте за нумером 6. Более того, потопить транспорт проще, чем захватить. Дойчи это должны понимать и отправить с "А.Шеер" пяток быстроходных эсминцев с абордажными командами, чтобы предотвратить разбегание сего ценного груза. Сухогруз может быть как подстраховка на случай повреждения одного из транспортов во время боя.

  3. >"... неожиданно профессиональные действия сторожевых кораблей..." капитан первого ранга Кранке ухмыльнулся - теперь этим профессионалам придется столкнуться не с 105мм орудием субмарины, а с пушками линкора

  Ага, и после этого он разрешает сторожевикам приблизиться на расстояние прицельного выстрела из танковой трёхдюймовки? И корвет подпускает на 12 кабельтовых??? Аффтар, хорош бредить, знай меру, блин!

36. Мимо Проходил (MP40-84@hotmail.com) 2010/11/20 20:22 [ответить]
  > > 24.Греев Гера
  >нашел по радарам "А Шеер" -
  >
  >- "...Характеристики немецких приборов к началу войны оставались довольно низкими (хотя и не уступали в то время английским):
  > ...
  >
  >В 1940 - они могли определить только примерное положение кораблей конвоя
  >
  >кстати - стабилизированы были только 37мм

  Гера, ты путаешь "А Шеер" с первым кораблём серии "Дойчланд". Кроме того, не забывай что ты уже СЛИЛ всем и вся документацию по радарам от Гесты в главе 28:
  Например, по авиационному радио сканеру они имеют допуск ко всей информации и по машине и по устройству.
  Так что облажался ты, батенька. Благодаря твоему рас3.14здяйству у немцев радары теперь гораздо лучше.

  >кстати - относительно эффективности "А Шеер" - он очень сильно обделался с пароходом "дежневым"

  Дежнев в него ни разу не попал, кстати :-) Спасла эту калошу береговая батарея. Тут уже приводили картинки похожего караблика--накрыли его вторым залпом.

37. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2010/11/25 15:25 [ответить]
  логику действия оставим за автором.
  вопрос в званиях кригсмарине.
  корветтен-капитан
  фрегаттен-капитан
  капитан-цур-зее
  соответственно кап-3, кап-2 и кап-1 ранга

38. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2010/11/25 15:29 [ответить]
  > > 33.Греев Гера
  >> > 32.zZZz

  >/// Радетель! Вы опять забыли про пять или шесть субмарин - каждая из них имеет 105мм пушку (а то и две ) + малокалиберки

  немецкие субмарины типа ix - на то время достаточно редкие вещи. их чаще использовали как транспорта с торпедами для волчьей стаи. особенно в северной атлантике.
  более распространенная лодка - vii b имела морскую пушку 88 мм (не путать с flak 18/36) и 1/2 одиночных/спаренных 20-мм автомата
  но... даже "девятки" имели 1 105 и 1-37 мм
  плюс 20 мм автоматы

39. Греев Гера (gert99@mail.ru) 2010/11/25 21:20 [ответить]
  > > 37.Воронов Владимир
  >логику действия оставим за автором.
  >вопрос в званиях кригсмарине.
  >корветтен-капитан
  >фрегаттен-капитан
  >капитан-цур-зее
  >соответственно кап-3, кап-2 и кап-1 ранга

  /// Звания я взял прямо из викопедии, как писали о капитанах этих кораблей. Сорри - как чукча - что вижу то и пишу....

  > > 38.Воронов Владимир
  >.....
  >немецкие субмарины типа ix - на то время достаточно редкие вещи. ...
  >более распространенная лодка - vii b имела морскую пушку 88 мм (не путать с flak 18/36) и 1/2 одиночных/спаренных 20-мм автомата
  >но... даже "девятки" имели 1 105 и 1-37 мм
  >плюс 20 мм автоматы

  /// Я стараюсь придерживаться реальной информации, но

  во первых у меня просто не хватает, на именно этот кусок, знаний (мой опыт в субмаринах ограничен эксплуатацией на ретрансляторе в азии вспомогательных дизель генераторов с какой то подводной лодки - хорошие штуки)а обойти я его не мог.

  Ну а с другой стороны, это все же фантастика а не научное исследование:/)

40. BigLynx 2011/06/07 15:25 [ответить]
А никто не отметил ,что на фотке - "Адмирал граф Шпее" ?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Греев Гера : другие произведения.

Комментарии: Истинно арийский Попаданец, глава 30 ()

Комментарии: Истинно арийский Попаданец, глава 30
()