1. * (mr.buharkin@gmail.com) 2011/07/24 15:02
[ответить]
Пока черновой вариант
2. (poganaia@mail.ru) 2011/07/24 15:44
[ответить]
Юра, здравствуй!))
Продолжаешь Киплинга переводить?
Вот здесь посмотри: Во мрак Аид чуть не заплыв, может, лучше так В Аида мрак чуть не заплыв,
Если я чего не так понял - извиняй!)))
3. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/07/24 15:47
[ответить]
Харктер рифмовки изменён полностью. Хорошо это или плохо, не знаю, но здесь именно повторяющиеся фразы (окончания фраз) характеризуют стих Киплинга. У тебя же получилось - по мотивам. ИМХО, конечно.
4. * (mr.buharkin@gmail.com) 2011/07/24 17:32
[ответить]
>>2.Поганая Сущность
>Юра, здравствуй!))
>Продолжаешь Киплинга переводить?
>Вот здесь посмотри:
>Во мрак Аид чуть не заплыв, может, лучше так
>В Аида мрак чуть не заплыв,
>Если я чего не так понял - извиняй!)))
Спасибо, но не думаю
Все-таки мне кажется что Аида мрак - это как бы бога Аида мрак. А я тут хотел оставить чистый смысл -тот свет, подземное царство.
Хотя буду думать.
Это начало работы. Обычно около трети меняется к итогу
5. * (mr.buharkin@gmail.com) 2011/07/24 17:44
[ответить]
>>3.Трудлер Алекс
>Харктер рифмовки изменён полностью. Хорошо это или плохо, не знаю, но здесь именно повторяющиеся фразы (окончания фраз) характеризуют стих Киплинга. У тебя же получилось - по мотивам. ИМХО, конечно.
Не думаю, что это... характер рифмовки. Приемы подобные в английской поэзии, имхо, имеют место быть от бедноватости рифм. И встречаются нередко. Ну как "за неимением гербовой". И что у них приемлемо в силу вековых традиций, в куда более богатом русском языке невозможно (рифма more to Her - bore to Her это как в русском тексте рифма унести-принести, настал-восстал).
Я потом посмотрю, конечно, какие есть переводы этого стиха. Я стараюсь заранее этого не делать, чтобы не было авторитетных влияний на меня, в собственных глазах совершенно неавторитетного :)
Я старался сохранить размер, что удалось и еще надо поработать над... вот читаю Киплинга и есть ощущение волнообразности мелодики стиха, читаю свой вариант - просто повествование. Буду искать средства )))
То что есть сейчас, по сути, подстрочник, втиснутый в четырехстопный ямб.
Типа так: елку купил, буду развешивать игрушки
:)
6. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/07/24 17:50
[ответить]
>>5.Бухаркин Юра
>>>3.Трудлер Алекс
Харктер рифмовки изменён полностью. Хорошо это или плохо, не знаю, но здесь именно повторяющиеся фразы (окончания фраз) характеризуют стих Киплинга. У тебя же получилось - по мотивам. ИМХО, конечно.
>
>
>Не думаю, что это... характер рифмовки. Приемы подобные в английской поэзии, имхо, имеют место быть от бедноватости рифм. И встречаются нередко. Ну как "за неимением гербовой". И что у них приемлемо в силу вековых традиций, в куда более богатом русском языке невозможно (рифма more to Her - bore to Her это как в русском тексте рифма унести-принести, настал-восстал).
>Я потом посмотрю, конечно, какие есть переводы этого стиха. Я стараюсь заранее этого не делать, чтобы не было авторитетных влияний на меня, в собственных глазах совершенно неавторитетного :)
>
>Я старался сохранить размер, что удалось и еще надо поработать над... вот читаю Киплинга и есть ощущение волнообразности мелодики стиха, читаю свой вариант - просто повествование. Буду искать средства )))
>
>То что есть сейчас, по сути, подстрочник, втиснутый в четырехстопный ямб.
>Типа так: елку купил, буду развешивать игрушки
>:)
Здесь не дело в бедноте рифм. Они есть и я это принимаю, здесь же дело в повторении окончаний чётных строк. Это очень часто встречается у Киплинга и является одной из изюминок его поэзии. Прочитав твой перевод Киплинга там не видишь.
Я просто читал другие переводы Киплинга и именно эта повторяемость придавала стиху особую прелесть.
7. * (mr.buharkin@gmail.com) 2011/07/24 18:22
[ответить]
>>6.Трудлер Алекс
>>>5.Бухаркин Юра
>>>>3.Трудлер Алекс
>Здесь не дело в бедноте рифм. Они есть и я это принимаю, здесь же дело в повторении окончаний чётных строк. Это очень часто встречается у Киплинга и является одной из изюминок его поэзии. Прочитав твой перевод Киплинга там не видишь.
>
>Я просто читал другие переводы Киплинга и именно эта повторяемость придавала стиху особую прелесть.
Это все довольно сложно. Мы много в этом году в Лондоне говорили о переводах на всяких мастер-классах, да и в "междусобое". Каждый сам определяет приоритеты: либо дословная передача смысла, либо максимально вложить смысл в метр, либо какие-то характерности автора попытаться выцепить. И дело в том, что все эти задачи нельзя решить одновременно. Если я попытаюсь изящно срифмовать четные строки к самим себе, мне придется оставить размер - он слишком сжат, чтобы иметь возможности для маневра. Не забывай, что при переходе от английского к русскому есть нехилое приращение текста.
Цепляться за размер я не стараюсь всеми имеющимися присосками на щупальцах. Скорее, было бы интересно сделать несколько вариантов перевода. И посмотреть, как оно выйдет.
Как ты знаешь, я люблю "игрушки", и втиснуть смысл в размер - одна из таких игрушек.
Ладно, так или иначе, задача интересная. попробую сделать и по-киплинговски, как только этот вариант доведу до ума. Задачка не меньшей же степени "интересности"
8. * (mek#bk.ru) 2011/07/24 19:08
[ответить]
Этот приём у Киплинга не от бедности английского языка на рифмы. Это взято из восточной поэзии. И я считаю, что этот приём (редиф он называется) довольно важен, его при переводе стоит передать, хотя бы в урезанном варианте. Уж лучше чуть поменять размер (увеличить на стопу. что ли, или заменить на трёхсложный).
9. * (mr.buharkin@gmail.com) 2011/07/24 20:59
[ответить]
>>8.mek
>Этот приём у Киплинга не от бедности английского языка на рифмы. Это взято из восточной поэзии. И я считаю, что этот приём (редиф он называется) довольно важен, его при переводе стоит передать, хотя бы в урезанном варианте. Уж лучше чуть поменять размер (увеличить на стопу. что ли, или заменить на трёхсложный).
Спасибо. Я попробую.
По крайней мере, теперь, с готовым подстрочником собственного изготовления, будет легче.
Трехсложный разразмер... может быть. Амфибрахий, скорее, у него именно волновое такое звучание
Для меня очень ценны ваши замечания. Спасибо еще раз
10. * (letuchijgollandec@gmail.com) 2011/07/24 21:58
[ответить]
Юра, привет!
Прочитал утром и сейчас перечитал вновь. Великолепно звучит.
Есть перевод этого стиха у Иры. Тоже прекрасный.