Комментарии: (13) Некоторые размышления, навеянные стихами, поданными на конкурс "Страничка из дневника"

Голый И. : другие произведения.

Комментарии: (13) Некоторые размышления, навеянные стихами, поданными на конкурс "Страничка из дневника"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/08/2008, изменен: 13/08/2008. 39k. Статистика.

Аннотация:
Обозреваемые авторы: Бородина А.А., Скляров О.В., Меркулов Е.Ю., Ушаков А., Иванова Т.А., Овсянников А.С., Карпач Э., Екатерина С.Б., Женя М., Власов И.Е., Харитонова О.М., Кухарева А.С., Власов М., V.N., Тычинская О.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
19:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

20. Власов Игорь Евгеньевич (igorvlassov@narod.ru) 2008/09/16 11:42 [ответить]
Жутко извиняюсь за позднюю редакцию. Стишок мой с конкурса выкинули, (кстати, совершенно правильно), вот я сюда и не заглядывал. Спасибо за коммент. Хотел добавить, что стишок был откровенно провокационный и глумливый. Просто некая пенящаяся жидкость желтого цвета в голову ударила, и он написался :)

19. Бородина Алла Александровна (allborodina@yandex.ru) 2008/08/15 16:01 [ответить]
> >Не буду ни с кем спорить. Хотя считаю, что конкурс - это конкурс и оставлять комментарии конкретному автору или выносить его работу (в ходе конкурса) на критическое обсуждение, - разные вещи. Я еще вчера хотела убрать свое вторичное стихо, сделаю это сегодня. И не из-за того, что меня критиковали, а из-за того, что не интересно. Ведь победитель, я так думаю, уже определен. А по поводу стихов уважаемого Игоря: неординарные рифмы, со смыслом, глубоко, очень правильно, но не живые они какие-то, простите, личное мнение. Желаю всем участникам удачи. И спасибо за все.

18. клю... 2008/08/15 10:01 [ответить]
  > > 15.Бородина Алла Александровна
  >> >
  >>и славно... Что до Андрея Вознесенского, давайте не будем его трогать. Он, если и образец, то прежде всего того, куда может уйти немалый талант при гражданской робости. Бог ему и его трагедии - Судья!
  >>
  >>а внимание к персоне... - а почему бы и нет?
  >
  >Хорошо, о Вознесенском не будем. Мне приходилось общаться с разными поэтами местного масштаба, конечно,но и не это важно. Важно то, с какой корректностью эти люди относятся к "собратьям по перу". А уровень произведений бывает просто за гранью разумного. Я долго не могла понять почему. Зато теперь могу объяснить. Большинство людей, творческих - это люди (как это не странно) с очень сложной судьбой. Я знаю очень талантливую девочку, замечательные, профессиональные стихи, а она инвалид по зрению в свои 18...
  >И таких людей процентов 90. Так вот вопрос в том, корректно ли заниматься определенной самопрезентацией, за счет других участников конкурса?
  >Это конечно не к Вам вопрос. Просто интересно Ваше мнение.

  Алла Александровна, мне трудно обсуждать "корректность к собратьям по перу" и тем более "перу поэтическому". (Я привыкла считать критические замечания к своим текстам разных людей полезными. Более того, я с удовольствием даю сырые версии книг читать не только высокопрофессиональным специалистам, но и просто тем, на кого расчитана книга. Это не означает, что я соглашаюсь со всеми замечаниями. Но книги для меня не праздный досуг, хобби, а часть моей профессиональной работы.)

  О "корректности к собратьям по поэтическому перу".
  Боюсь тут смешиваются два совершенно разных процесса. Одно дело поддерживать людей не в самом вредном хобби. Всё лучше чем спиваться или подсаживаться на наркотики. Часто при этом поддержка в таком занятии может быть и психотерапией. Ничего не имею против этого.
  Но заметьте, что это относится к любому не вредному хобби.

  Плохо, когда профессиональная среда (ну, скажем, около трех тысяч членов секции "Поэзия" союза писателей давят и задвигают более талантливую молодежь). Еще хуже, когда эта в целом более чем серая во всех смыслах среда начинает претендовать на формирование этических и эстетических ценностей. (Я как-то писала тут, что я думаю об известном критике 60-90-х годов прошлого века - Кожинове.
  Личности довольно одиозной, возглавившей травлю Твардовского и "Нового мира" шестидесятых.) Результат - большинство из наиболее сильно пишущих поэтов в эмиграции. И если бы не остатки свободы книгопечатанья, то и книг их бы как и прежде не видели.

  Мне сложно ответить на ваш вопрос о самопрезентации И.Голого. Трудно потому, что прочитала лишь полтора его обзора. То что прочитала, мне скорее понравилось по тону общения с авторами. При этом я написала Игорю, что у меня надолго пропало желание читать его оригинальные работы. На мой взгляд его обзоры - антиреклама! Проявляя корректность
  к авторам, он наступал на горло собственному голосу, наступал сознательно. Ведь очень многие стихи, о которых он пишет, скажем помягче, никакие. Их авторам можно дать лишь один совет - читать побольше, и хоть как-то сопоставлять свои тексты с хорошими образцами.
  Не всякие "вопли души" и "свои виденья" следует предавать широкой публичности и, тем более, выставлять на конкурс. И уж тем более надо быть готовым к нелицеприятным оценкам, тем более справедливым оценкам.

  И еще, никто не мешает любому на СИ писать о работах других. Это большой труд, если писать дельное! И главное это писать не своем, а о чужом... Попробуйте сами хоть чуть-чуть занятся подобной саморекламой.

  И давайте не путать любое болезненное самовыражение людей трудной судьбы с
  искусством, с литературой. Давайте не подменять автоматически одно другим. Психологи уже сто лет используют потоки сознания в лечебных целях, но не всякий поток сознания (а такое направление в литературе существовало пятьдесят лет назад (Наталья Сарот "Золотые плоды", Макс Фриш "Назову себя Гантенбайн" и др.) - литература.

  Давайте не путать психотерапию с трудностями и мучениями творческого роста, с борьбой новых идей и взглядов с отжившим и устаревшим.

17. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/08/14 18:27 [ответить]
  > > 15.Бородина Алла Александровна
  >корректно ли заниматься определенной самопрезентацией, за счет других участников конкурса?

  Извините, что вмешиваюсь. Ваши слова, во-первых, как и слова клю... - ответ на вопрос, что побудило меня заняться таким неблагодарным делом, как обзоры. Именно отсутствие корректности и некой честной неискушённости в ряде предыдущих попыток. И, во-вторых, они подтверждают мои мысли о том, как трудно иногда в этом деле пройти по "лезвию бритвы". Надеюсь, что хоть частично получилось.

16. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/08/14 18:12 [ответить]
  > > 12.Бородина Алла Александровна
  > А салфетка хорошо рифмуется с табуреткой, например, или конфеткой :)
  А у меня почему-то с набоковской нимфеткой-кокеткой. :)) Вам, как психологу, карты в руки. :)

  >А как Вам: Коэльо - электродрелью?
  Что-то подобное всегда подозревал.:) Как у Хармса: Лев Толстой с ночным горшком.

  >"Метаморфозы Нарцисса" :)
  По названию не помню. Надо будет обязательно освежить память.

  >Очень приятно общаться с умным и деликатным человеком!Спасибо.
  Просто чувствую, как краснею. Наверно, от скромности. :)
  Вам спасибо.

15. Бородина Алла Александровна (allborodina@yandex.ru) 2008/08/14 18:11 [ответить]
  > >
  >и славно... Что до Андрея Вознесенского, давайте не будем его трогать. Он, если и образец, то прежде всего того, куда может уйти немалый талант при гражданской робости. Бог ему и его трагедии - Судья!
  >
  >а внимание к персоне... - а почему бы и нет?

  Хорошо, о Вознесенском не будем. Мне приходилось общаться с разными поэтами местного масштаба, конечно,но и не это важно. Важно то, с какой корректностью эти люди относятся к "собратьям по перу". А уровень произведений бывает просто за гранью разумного. Я долго не могла понять почему. Зато теперь могу объяснить. Большинство людей, творческих - это люди (как это не странно) с очень сложной судьбой. Я знаю очень талантливую девочку, замечательные, профессиональные стихи, а она инвалид по зрению в свои 18...
  И таких людей процентов 90. Так вот вопрос в том, корректно ли заниматься определенной самопрезентацией, за счет других участников конкурса?
  Это конечно не к Вам вопрос. Просто интересно Ваше мнение.

14. клю... 2008/08/14 16:05 [ответить]
  > > 13.Бородина Алла Александровна

  >>P.S. Уважаемая Алла Александровна, извините, что попались случайно под сварливую, вздорную руку! Извините! (и не сердитесь на мой ник)
  >
  >За что же сердиться? Столько внимания к моей скромной персоне... Не ожидала, честное слово. Очень приятно. А по поводу смысла, о чем стихи и т.д... После того, как я прочитала последние произведения такого мэтра, как Вознесенский (...пить просят больные гланды Веласкесовой инфанты, там еще одно замечательное стихотворение было про китайцев и море), я как-то не берусь об этом судить, простите.

  и славно... Что до Андрея Вознесенского, давайте не будем его трогать. Он, если и образец, то прежде всего того, куда может уйти немалый талант при гражданской робости. Бог ему и его трагедии - Судья!

  а внимание к персоне... - а почему бы и нет?

13. Бородина Алла Александровна (allborodina@yandex.ru) 2008/08/14 14:49 [ответить]
  >
  >
  >P.S. Уважаемая Алла Александровна, извините, что попались случайно под сварливую, вздорную руку! Извините! (и не сердитесь на мой ник)

  За что же сердиться? Столько внимания к моей скромной персоне... Не ожидала, честное слово. Очень приятно. А по поводу смысла, о чем стихи и т.д... После того, как я прочитала последние произведения такого мэтра, как Вознесенский (...пить просят больные гланды Веласкесовой инфанты, там еще одно замечательное стихотворение было про китайцев и море), я как-то не берусь об этом судить, простите.

12. Бородина Алла Александровна (allborodina@yandex.ru) 2008/08/14 15:37 [ответить]
  Напросилась... Однако должна сказать, спасибо Вам большое Игорь, за добрые слова! Очень деликатно, мудро и по-мужски. А для дилетанта, так вообще 'показатель мастерства' - звучит как комплимент. Пугает (личные заморочки: 'Кхе-кхе и саркома легкого...') постоянное обращение многих моих знакомых к Михаилу Булгакову... Тоже знак? А салфетка хорошо рифмуется с табуреткой, например, или конфеткой :)
  А как Вам: Коэльо - электродрелью?

  PS Коль скоро Вы знакомы с творчеством Дали, настоятельно рекомендую (это уже как профессиональный психолог) еще раз взглянуть на его картину "Метаморфозы Нарцисса" :) Очень приятно общаться с умным и деликатным человеком!Спасибо.

11. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/08/14 13:16 [ответить]
  > > 10.клю...
  >Удачи Вам.
  Спасибо.
  В любом случае - спасибо.
  :-))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Голый И. : другие произведения.

Комментарии: (13) Некоторые размышления, навеянные стихами, поданными на конкурс "Страничка из дневника" ()

Комментарии: (13) Некоторые размышления, навеянные стихами, поданными на конкурс "Страничка из дневника"
()