Голикова Татьяна, Голиков Олег : другие произведения.

Комментарии: Как не хотелось умирать
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Голикова Татьяна, Голиков Олег (catch_27@mail.ru)
  • Размещен: 03/10/2004, изменен: 03/10/2004. 17k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Рассказ написан в соавторстве с моей женой. Перекликается со "Сном?"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    9. *Голиков Олег (catch_27@mail.ru) 2004/12/23 19:55 [ответить]
      > > 8.Шульга Елена Юрьевна
      >Ох, как бы хотелось, чтобы так оно и оказалось (хоть пальцы скрещивай).
      Да, это была бы не самая худшая развязка для истории человечества :-))
      >Но... видимо, вряд ли мы когда-нибудь об этом узнаем. Вопрос Олегу или Татьяне: Вы, наверное, читали книги Эрика фон Дэникена ("Воспоминания о будущем", например), Грэма Хэнкока ("Следы богов", "Зеркало небес", "Тайны Марса" и т.д.), версии которого недавно безжалостно громили на ТВ, Роберта Бьювела ("Тайна Ориона", "Тайны Марса"), Войцеховского ("Тайны Луны")? Если читали, то было бы очень интересно узнать обо всём этом Ваше мнение.
      Отвечаю только за себя. Дэникена читал, но очень давно, может быть читал что-то ещё из перечисленного, уже не помню ни авторов, ни названий. На написание рассказа натолкнуло прочтение двух книг одна о цивилизации майя, другая о связи пирамид и Стоунхенджа. За Татьяну отвечать не буду, но она буквально бредит Египтом и прочитала столько книг на эту тему, что такое количество не может мне даже и присниться.
      >Ещё "Как не хотелось умирать", по-моему, очень перекликается с "Фаэтами" А.Казанцева, а он в своё время произвёл на меня неизгладимое впечатление. Благодарю за рассказ. Что бы ни говорили о том, что в XXI веке об "этом писать нельзя", мне кажется, автор сам выбирает, о чём ему писать, и у него всегда найдутся читатели, которым эта тема понравится. Считайте, что я - такой читатель. Удачи Вам в дальнейшем!
      Спасибо за пожелание! Вам также удачи!
      
      
    8. *Шульга Елена Юрьевна (golden_cat@mail.ru) 2004/12/22 22:01 [ответить]
      Ох, как бы хотелось, чтобы так оно и оказалось (хоть пальцы скрещивай). Но... видимо, вряд ли мы когда-нибудь об этом узнаем. Вопрос Олегу или Татьяне: Вы, наверное, читали книги Эрика фон Дэникена ("Воспоминания о будущем", например), Грэма Хэнкока ("Следы богов", "Зеркало небес", "Тайны Марса" и т.д.), версии которого недавно безжалостно громили на ТВ, Роберта Бьювела ("Тайна Ориона", "Тайны Марса"), Войцеховского ("Тайны Луны")? Если читали, то было бы очень интересно узнать обо всём этом Ваше мнение. Ещё "Как не хотелось умирать", по-моему, очень перекликается с "Фаэтами" А.Казанцева, а он в своё время произвёл на меня неизгладимое впечатление. Благодарю за рассказ. Что бы ни говорили о том, что в XXI веке об "этом писать нельзя", мне кажется, автор сам выбирает, о чём ему писать, и у него всегда найдутся читатели, которым эта тема понравится. Считайте, что я - такой читатель. Удачи Вам в дальнейшем!
    7. Ада Истриц 2004/11/12 18:50 [ответить]
      Рассказ так себе. В принципе, для него характерно все, о чем писалось на ALF.
      Что сказать? Если вы плохо разбираетесь в технике и технологиях (а большинство людей в них плохо разбираются на самом деле), не пытайтесь все это объяснять читателю. Для этого существует хороший ход - показать и объяснить через персонаж, который заведомо не силен в данной теме. Но достаточно любопытен, чтобы задаться вопросом. Например, какой-нибудь журналист. Кстати, именно поэтому так много журналистов фигурирует в фантастике.
      Потом, чаще всего если это только не крутой специалист, читатель не интересуется такими деталями. Например, глядя на объект, никто не думает: о, это приспособление для перевозки людей с двигателем внутреннего сгорания, работающий на бензине, но не на каком-нибудь другом виде топлива. Так что такие вещи можно и просто обходить.
      Второй момент - если вы пишете о какой-либо идее, ее надо проводить как можно четче и желательно сразу. Здесь, например, начинается с меслей о смерти, хотя потом все идет о пирамидах, атлантиде и тому подобном. Так не надо делать.
      Вообще, есть хорошее пособие по этому вопросу, что-то вроде Как стать писателем за 10 часов. Там много шелухи, но есть и очень ценные идеи. Кажется, это можно найти на www.writer.fio.ru
      Желаю удачи. Входить в бесплодные дискуссии не буду.
    6. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/10/09 10:32 [ответить]
      > > 5.Голиков Олег
      
       В других конкурсах я не участвовал - сравнить не с чем.
      
       ХиЖ я тоже почитывал. "Фиолетово-полосатого хватателя" помню по сей день.
      
       Предселекция на этом конкурсе вряд-ли оправдана - на мой взгляд, это титанический и бесполезный труд. Я бы на месте ХиЖ (кажется, ее зовут Елена, хотя по стилю - точная копия небезизвестной Катин Кинн) читал только финалистов.
      
       Я думаю, тут вот в чем дело. Когда мне советуют на своем сайте сделать "красиво", я говорю, что мне так больше нравится (уважаю Мошкова за похожее отношение к форме своего сайта). Меня, естественно, вопрошают: "Вам нужно, чтобы вам нравилось, или товар продавать?". Я удивленно отвечаю: "Странный вопрос. Конечно, чтобы МНЕ нравилось".
       Так что поведение ХиЖ я хорошо понимаю и нисколько не осуждаю: человек хочет порабртать "наставником молодежи". Это - форма самоутверждения. Ничего плохого в этом нет. Следует заметить, что человек она умный, прекрасно владеет словом, достаточно самокритично и честно описывает ситуацию: "Такая у нас "монархия", и мы никому ничего не "обезяны"". Часто и к месту ссылается на свое ИМХО.
       Но никому не дано полностью подавить свои инстинкты. Человек может умом понимать, какие "зовы предков" им движут, и сотни раз давать себе слово быть на высоте 21 века. Но на 101 раз он обязательно оступится и попытается унизить собеседника, как того требуют обезьяньи гены. И выразит свое ИМХО с величавым презрением.
       Если бы ХиЖ мне прямо написала: "Стеб над хорошей литературой сам по себе не обязательно хорошая литература. Я не могу разглядеть под стебной шелухой у вас ничего достойного. Может, просто сквозь шелуху не видно, а, может, и правда, нет" - я бы не имел к ней никаких претензий.
      
       Кстати, я сейчас добавляю в свой рассказ еще "шелухи" - сегодня я понял, что "затравка" рассказа полностью может быть объяснена по модели "Союз рыжих" (Записки о Шерлоке Холмсе). Пытаюсь заставить моего Макса вспомнить это произведение.
    5. *Голиков Олег (catch_27@mail.ru) 2004/10/08 21:50 [ответить]
      > > 4.Чернецкий Михаил
      > Сразу извинюсь перед автором Голиковыми - Вашего рассказа я пока что специально не прочел, объективности для. Может, он действительно слова доброго не стоит. А, может, шедевр. Но мой отзыв посвящен исключительно бредовой критике со стороны редактора ХиЖ.
      Что говорить? Видимо конкурс такой. В других конкурсах, насколько я понял, просто делаешь заявку на участие и ты в числе соревнующихся. По крайней мере, так было на БД-4 и "Золотом скорпионе", тех двух конкурсах, в которых я принимал участие. Здесь рассказы проходят предотбор со стороны координатора. Что я могу сказать, может оно и правильно, если координатор точно знает, что надо читателям "Химии и жизни", но, на мой взгляд, ОДИН человек никогда не сможет знать все потребности многих. Я, например, иногда сейчас, а раньше частенько читал этот журнал, и скажу, что если бы там опубликовали рассказ про связь пришельцев с пирамидами, я бы не расстроился.
      > Самый "забитый" сюжет, надо полагать - это про любовь. После Иллиады и Шекспира тут, сами понимаете, делать нечего. Ну, и про связь египетских пирамид с пришельцами - тоже.
      Забитых сюжетов не бывает, бывают плохо написанные произведения. А про связь пирамид с пришельцами, лично для нас (говорю сейчас и от имени жены) там настолько много неясного, что ни о какой "забитости" не может быть и речи. Это не простые усыпальницы фараонов. Если почитать серьёзных исследователей египетских и центральноамериканских пирамид, каменных кругов на британских островах, то осознаёшь, что разум прикасается к чему-то загадочному и таинственному. И может быть когда-нибудь эти тайны будут разгаданы, если только исследователей априори не запишут в разряд любителей дешёвых сенсаций и пособников жёлтой прессы.
      > А мы с Голиковыми вошли в "меньшинство", на которое разумных аргументов у нее не хватило. Вот, какие "объяснения" я получил по своему рассказу "Свидетель Защиты" http://zhurnal.lib.ru/editors/c/cherneckij_m_g/svidetel.shtml:
      > >- читателям ХиЖ неинтересны ассоциации с конкурсом "Рваная Грелка"
      > Первая аналогия, которая приходит на ум: "Гулливера" бы зарубили, поскольку "детям неинтересны внутри- и внешнеплолитические английские реалии 4-вековой давности". А рассказ про филателиста не прошел бы, поскольку читатели - не филателисты.
      Рассказ про связь пришельцев с пирамидами не интересен, потому что читатели не пришельцы и не фараоны :-)))
      > >- читатели ХиЖ не любят многоплановые сюжеты.
      > Ну, это остается на совести ХиЖ. Ей виднее, насколько убоги ее читатели :(((.
      Вообще говорить от лица других людей, большинство из которых тебе даже незнакомы, не совсем корректно.
      Я прочитал Ваш рассказ. Хоть я и не был знаком с "Рваной Грелкой", но понял о чём идёт речь. Кстати, после отказа принять наш рассказ на конкурс, я был поставлен ещё в более жёсткие условия, я не знал, когда закончится приём заявок, поэтому, чтобы наверняка успеть, за три с половиной часа написал другой рассказ "Улыбка времени", который, как мне кажется, вышел лучше этого. За это я не могу не быть благодарен координатору конкурса :-)))
    4. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/10/09 09:30 [ответить]
       До сих пор я считал, что фантастику многие считают литературой второго сорта исключительно по вине писателей-фантастов. Тех, которые видят цель в изображении машин будующего "на лобовой броне каждой сидел вдохновенный до полупрозрачности изобретатель, пространно объяснявший устройство и назначение своего детища", "эти люди были какие-то нереальные; гораздо менее реальные, чем могучие, сложные, почти бесшумные механизмы" (А Б Стругацкие)
       А оказалось, что вину фантастов делят и редакторы. Получает такой редактор ЛИТЕРАТУРУ. С реальными, яркими персонажами и "ненаучной" машинной частью. А редактор - на стреме: почему-де в 21 веке антинаучные байки про пирамиды муссируются?!
       Сразу извинюсь перед автором Голиковыми - Вашего рассказа я пока что специально не прочел, объективности для. Может, он действительно слова доброго не стоит. А, может, шедевр. Но мой отзыв посвящен исключительно бредовой критике со стороны редактора ХиЖ.
       Гораздо лучше, чем я, об этом написал не-помню-кто (в Яндексе не нашел) - рассказ про робота-редактора. Работал этот редактор по такому алгоритму: приносят рассказ, в котором научили кошку говорить. Ага: "Кошка говорящая" - встречается в литературе 10 раз - ставим в план. Приносят про аварию в космосе: так, встречается 10000 раз - автора пинком спускают с лестницы.
       Самый "забитый" сюжет, надо полагать - это про любовь. После Иллиады и Шекспира тут, сами понимаете, делать нечего. Ну, и про связь египетских пирамид с пришельцами - тоже.
      
       Справедливости ради отмечу, что многим другим участникам конкурса ХиЖ отказала вполне достойно: например, "низкий художественный уровень". Тут возразить нечего - недоказуемо.
       А мы с Голиковыми вошли в "меньшинство", на которое разумных аргументов у нее не хватило. Вот, какие "объяснения" я получил по своему рассказу "Свидетель Защиты" http://zhurnal.lib.ru/editors/c/cherneckij_m_g/svidetel.shtml:
       >- читателям ХиЖ неинтересны ассоциации с конкурсом "Рваная Грелка"
       Первая аналогия, которая приходит на ум: "Гулливера" бы зарубили, поскольку "детям неинтересны внутри- и внешнеплолитические английские реалии 4-вековой давности". А рассказ про филателиста не прошел бы, поскольку читатели - не филателисты.
       >- стеб над фантастикой - это не фантастика
       Может, кто-нибудь объяснит мне, почему рассказ с фантастическим сюжетом (не буду говорить, хороший или плохой) перестает относиться к жанру фантастики после добавления "стеба"?
       >- читатели ХиЖ не любят многоплановые сюжеты.
       Ну, это остается на совести ХиЖ. Ей виднее, насколько убоги ее читатели :(((.
       Да, разложить по полочкам свои аргументы ХиЖ не удосужилась - это мой анализ ее "многоплановых аллюзий". Если что не так понял - прошу извинить.
      
       Короче, слова из моего же рассказа (по сюжету герой участвует в литературном 48-часовом блиц-турнире), к сожалению, оказались пророческими: "...а другую эпоху - нельзя, милый. Только здесь. Сейчас. Иначе... Макс не понимал, что "иначе", но было СОВЕРШЕННО ясно, что нельзя. Супротив правды жизни получится. Звание этого... сочинителя не дадут. И еще скажут так укоризненно: "Э, батенька, куда Вас занесло!"- Максу показалось, что жучок тихонько улыбается уже знакомой гаденькой улыбкой."
       Впрочем, улыбку ХиЖ я не видел, врать не буду...
      
      
    3. *Голиков Олег Валерьевич (catch_27@mail.ru) 2004/10/05 10:54 [ответить]
      > > 2.Конкурс-Хиж
      >Господа, к сожалению - отказ. В 21 веке писать фантастические рассказы на тему "пирамиды построили инопланетяне" уже нельзя - это прерогатива бульварных газет о сверхъестественном. Честно дочитала до конца, надеялась до последнего на оригинальный поворот темы, но - увы.
      
      Интересно, как можно определить о чём можно писать рассказ, а о чём нельзя? Цензурой попахивает :-)) Вам лучше было выразиться следующим образом: рассказ не подходит по тематике конкурса.
      А вообще, он ведь не только о пирамидах, правда? И даже сегодня в 21 веке никто точно не знает кто построил эти же пирамиды. Почему пирамиды и Стоунхендж были построены практически одновременно, почему при их строительстве была использована одинаковая геометрия. Попытались ответить, но видимо таланта маловато, а тема достаточно интересная. Если вас она не интересует, то может быть другим она была бы интересна.
      
      С уважением,
      Олег
    2. *Конкурс-Хиж (klesch990@mtu-net.ru) 2004/10/05 09:13 [ответить]
      Господа, к сожалению - отказ. В 21 веке писать фантастические рассказы на тему "пирамиды построили инопланетяне" уже нельзя - это прерогатива бульварных газет о сверхъестественном. Честно дочитала до конца, надеялась до последнего на оригинальный поворот темы, но - увы.
    1. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/10/04 07:31 [ответить]
      spaceship "Crash"... да, как вы лодку назовёте... :)

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"