29. (1301s@rambler.ru) 2006/09/19 18:43
[ответить]
Стихи хорошие понятны всем.Но может не совсем всем,но кто любит поэзию тотразберется.
28. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2005/10/11 20:31
[ответить]
27.Иволга Надежда Васильевна
>Интересное, хоть и не большое эссе, Мария. Интересная же получилась и беседа в коммах. Тема вечная, как мир.
Эссе небольшое, но я сказала все, что хотела сказать:) Но вы-то меня поняли, это самое главное!
>Что искусство, а что - нет, что действительно произведение, а что, увы, лишь скромное повествование, рассудит время. Хотя и время жестоко, многое в его бездонных карманах теряется.
Совершенно с Вами согласна!
>А вообще, я с Вами согласна, настоящее понятно всем.
Спасибо за понимание!
27. (other70@mail.ru) 2005/10/11 09:00
[ответить]
Интересное, хоть и не большое эссе, Мария. Интересная же получилась и беседа в коммах. Тема вечная, как мир.
Что искусство, а что - нет, что действительно произведение, а что, увы, лишь скромное повествование, рассудит время. Хотя и время жестоко, многое в его бездонных карманах теряется.
А вообще, я с Вами согласна, настоящее понятно всем.
26. * (MARIAdiamond@yandex.ru) 2005/10/02 21:00
[ответить]
25.Аль-Ру (AlRu)
>мАШЕНЬКА, понесло-то тя как и куда... Искусства всякие важны и всякие нужны... мне в юности нравились Битлз... сейчас я их почти не слушаю - неинтересно... зато лед зеппелин я слушал и тогда и сейчас слушаю с большим удовольствием... ты путаешь возраст и духовный опыт... можно быть старым, можно быть молодым... некоторым он даётся от рождения - талант!
Это-то понятно. Я имела ввиду другое, ну да ладно! Это же просто мое мнение, а их, как известно столько же, сколько людей!
> Как-то у нас в гостях была знакомая со своей шестилетней дочкой и спросила что за символика у этого украшения... Шы пожала плечами... а девочка сказала "а я знаю! это добро и зло, а между ними Космос!" мы с Шы оторопели и даже прослезились... Шы обняла девочку и сказала, что она умница... а маме мы сказали, что у неё растёт УДИВИТЕЛЬНЫЙ РЕБЁНОК и мы очень хотели бы знать, что с ней будет дальше...
Да! Известно, что дети - чисты и они видят больше, чем взрослые, они легко и естественно общаются с Вселенной и миром. Их связь с окружающим прочна и ничем не загрязнена, это с возрастом люди становятся более материальными. Девочка увидела суть мироздания, вот как! Всё ведь очень просто! Добро, зло, янь, инь, и космос, гармония.
А вообще, история замечательная, я тоже прослезилась!
Спасибо!:))))
25. (alru@aha.ru) 2005/10/02 14:28
[ответить]
мАШЕНЬКА, понесло-то тя как и куда... Искусства всякие важны и всякие нужны... мне в юности нравились Битлз... сейчас я их почти не слушаю - неинтересно... зато лед зеппелин я слушал и тогда и сейчас слушаю с большим удовольствием... ты путаешь возраст и духовный опыт... можно быть старым, можно быть молодым... некоторым он даётся от рождения - талант!
Приведу пример - у Шы были мадагаскарские амулеты - два божка на верёвочке - один белый из кости, другой чёрный из дерева... как-то Шы взяла (а она любила делать сама себе украшения)и добавила к ним красный деревянный шарик (шарики она тоже обожала), разместила между ними. Как-то у нас в гостях была знакомая со своей шестилетней дочкой и спросила что за символика у этого украшения... Шы пожала плечами... а девочка сказала "а я знаю! это добро и зло, а между ними Космос!" мы с Шы оторопели и даже прослезились... Шы обняла девочку и сказала, что она умница... а маме мы сказали, что у неё растёт УДИВИТЕЛЬНЫЙ РЕБЁНОК и мы очень хотели бы знать, что с ней будет дальше...
24. (eovin@yandex.ru) 2005/10/02 13:50
[ответить]
>>17.Горбунова Мария Александровна
>13.Есликова Ольга Владимировна
>Это все так, я согласна со сказанным Вами, но я-то имела ввиду несколько другое. Каждый человек способен понимать искусство, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени, но мне ближе те произведения, которые могут чему-то научить, как-то помочь людям, а не запутывать их. Не быть красивой, но пустой куклой!
Маша, мы давно на "ты".:-)
Что до темы... Я не говорила про "пустышки". Вот Алексей очень здорово все раскладывает по полочкам. Даже не буду пытаться сделать это лучше.
23. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2005/10/02 05:09
[ответить]
22.Молчанов Алексей Владимирович 21.Горбунова Мария Александровна
>А почему он должен быть выражаем ТОЛЬКО такими средствами?
>Не должен, а может.
>Если пример с синтезом у Шнитке туманен, давай возьмем проблему экзистенциального ужаса, невыносимого психологического груза человеческого существования как вещи в себе. Она была неизвестна даже Достоевскому с его психологизмом, потому что это идея и проблема 20-го века. Решить ее классическими методами 19-го в условиях литературного произведения становится невозможно, так как надо отображать НЕВЕРБАЛЬНЫЕ, НЕВЫРАЖАЕМЫЕ процессы (в частности, подсознательные процессы). Здесь на помощь приходят непредсказуемые метафоры, невообразимые сопоставления и т.п. И все это будет служить задаче решения проблемы экзистенции. Иными способами этого не сделать.
Проблема экзистенции по любому трудноразрешаема. Но я прекрасно понимаю, что ты хочешь сказать: времена меняются, меняются средства выражения, всё усложняется. Да! Это так! Но при этом, при всех ярко-невообразимых метафорах и красивостях смысл должен быть понятен, ведь и разум у человека изменился! Он мыслит не так, как люди 19 века, он идет в ногу со временем. А некоторые авторы пишут так, словно с ума сошли. Я думаю, что это неправильно. Но это опять-таки мое мнение.
22. * (alexiusru@hotmail.com) 2005/10/02 04:26
[ответить]
>>21.Горбунова Мария Александровна
>А почему он должен быть выражаем ТОЛЬКО такими средствами?
Не должен, а может.
Если пример с синтезом у Шнитке туманен, давай возьмем проблему экзистенциального ужаса, невыносимого психологического груза человеческого существования как вещи в себе. Она была неизвестна даже Достоевскому с его психологизмом, потому что это идея и проблема 20-го века. Решить ее классическими методами 19-го в условиях литературного произведения становится невозможно, так как надо отображать НЕВЕРБАЛЬНЫЕ, НЕВЫРАЖАЕМЫЕ процессы (в частности, подсознательные процессы). Здесь на помощь приходят непредсказуемые метафоры, невообразимые сопоставления и т.п. И все это будет служить задаче решения проблемы экзистенции. Иными способами этого не сделать.
21. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2005/10/02 04:13
[ответить]
20.Молчанов Алексей Владимирович 19.Горбунова Мария Александровна
>Может, и другое, но не для избранных. Не для всех, но для всех желающих.
Верное замечание!
>>Я не говорю, чтобы писать именно таким языком, я говорю о целесообразности, о глубоком внутреннем содержании. И чтобы люди могли понять, ради чего это было написано, пусть и средства выражения изменились.
>Согласен, одно дело, когда за средствами нет смысла, но другое дело, когда смысл выражаем ТОЛЬКО такими средствами, которые не всегда понятны.
А почему он должен быть выражаем ТОЛЬКО такими средствами?
20. * (alexiusru@hotmail.com) 2005/10/02 04:03
[ответить]
>>19.Горбунова Мария Александровна
>Леш, музыка это несколько другое. Особенно классическая, она точно для избранных! Я же говорю о литературе.
Может, и другое, но не для избранных. Не для всех, но для всех желающих. Я же тебе говорю про свою эпопею с Шостаковичем. Просто иногда, при первом взгляде, за средствами выразительности не видишь смысла, не видишь мысли автора. Только поняв, что автор имел в виду, когда он применял эти свои средства, для чего (будь то аллитерация или большая септима), можно понять и смысл. А третью симфонию Шнитке без музыкальной эрудиции тоже не понять, как не понять поздних наших поэтов без знания поэтов серебряного века, как непонять Щедрина без Скрябина.
>Я не говорю, чтобы писать именно таким языком, я говорю о целесообразности, о глубоком внутреннем содержании. И чтобы люди могли понять, ради чего это было написано, пусть и средства выражения изменились.
Согласен, одно дело, когда за средствами нет смысла, но другое дело, когда смысл выражаем ТОЛЬКО такими средствами, которые не всегда понятны.