37. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/22 21:16
[ответить]
35.Сапфира Алла
>Творцы, ходите по дороге торной!
>Да будет содержание без формы!
>Чтоб с помощью доклада иль инструкции
>Произвести в сознанье революцию
>И воплотить великие идеи...
>К которым вскоре люди охладеют.
Почему же охладеют? Это вовсе не обязательно!
36. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/22 21:11
[ответить]
34.Хребтюгов Анатолий Александрович 33.Горбунова Мария Александровна 31.Хребтюгов Анатолий Александрович
>>Да, мне бы хотелось, чтобы мои стихи читали! И читали не только здесь!
>>> А где еще!? :)
>>Везде! И побольше!:))))
>lib.userline.ru, stihi.ru, termitnik.ru, vetroffka.org.ru, svistok.ru, litsovet.ru, fabulae.ru,... Пользуйтесь!
ООООООО!!!!! Сколько информации!!!!! Спасибо, спасибо!
Только я имею ввиду не это, я подумываю издать книгу:)
35. (polyp@rambler.ru) 2006/03/22 10:29
[ответить]
Творцы, ходите по дороге торной!
Да будет содержание без формы!
Чтоб с помощью доклада иль инструкции
Произвести в сознанье революцию
И воплотить великие идеи...
К которым вскоре люди охладеют.
34. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/22 10:11
[ответить]
>>33.Горбунова Мария Александровна
>31.Хребтюгов Анатолий Александрович
>29.Горбунова Мария Александровна
>>>Да, мне бы хотелось, чтобы мои стихи читали! И читали не только здесь!
>> А где еще!? :)
>Везде! И побольше!:))))
lib.userline.ru, stihi.ru, termitnik.ru, vetroffka.org.ru, svistok.ru, litsovet.ru, fabulae.ru,... Пользуйтесь!
33. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/21 19:56
[ответить]
31.Хребтюгов Анатолий Александрович 29.Горбунова Мария Александровна 27.Хребтюгов Анатолий Александрович
>>Да, мне бы хотелось, чтобы мои стихи читали! И читали не только здесь!
> А где еще!? :)
Везде! И побольше!:))))
32. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/21 08:03
[ответить]
>>30.Горбунова Мария Александровна
>28.Vasilisk88
>>Маша, в ответку:
>>ДАЁШЬ ГАРМОНИЮ ФОРМЫ И СОДЕРЖАНИЯ!
>>Ведь они тесно связаны!
>Гармония - это хорошо!:)))
Ну, вот! Давно бы так!
31. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/21 07:59
[ответить]
>>29.Горбунова Мария Александровна
>27.Хребтюгов Анатолий Александрович
>26.Горбунова Мария Александровна
>Да, мне бы хотелось, чтобы мои стихи читали! И читали не только здесь!
А где еще!? :)
30. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/20 18:28
[ответить]
28.Vasilisk88
>Маша, в ответку:
>ДАЁШЬ ГАРМОНИЮ ФОРМЫ И СОДЕРЖАНИЯ!
>Ведь они тесно связаны!
Гармония - это хорошо!:)))
29. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/20 18:26
[ответить]
27.Хребтюгов Анатолий Александрович 26.Горбунова Мария Александровна 25.Хребтюгов Анатолий Александрович
>А редактор здесь причем! Плюньте на редакторов, у них свои заморочки. Вам книжка нужна, чтобы стояла на полках магазинов, или то, чтобы Ваши стихи читали? Если второе, то цель достигнута!
Да, мне бы хотелось, чтобы мои стихи читали! И читали не только здесь! А на редакторов надо действительно плюнуть!:)
28. * (vasilisk88@mail.ru) 2006/03/20 14:34
[ответить]
Маша, в ответку:
ДАЁШЬ ГАРМОНИЮ ФОРМЫ И СОДЕРЖАНИЯ!
Ведь они тесно связаны!
27. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/17 11:13
[ответить]
>>26.Горбунова Мария Александровна
>25.Хребтюгов Анатолий Александрович
>22.Горбунова Мария Александровна
>Да поймите же Вы, что я этого не отрицаю. Но когда редактор не берет в печать стихо, только потому что ему одна рифма не нравится, это тоже не дело.
А редактор здесь причем! Плюньте на редакторов, у них свои заморочки. Вам книжка нужна, чтобы стояла на полках магазинов, или то, чтобы Ваши стихи читали? Если второе, то цель достигнута!
26. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/16 21:53
[ответить]
25.Хребтюгов Анатолий Александрович 22.Горбунова Мария Александровна 21.Хребтюгов Анатолий Александрович
>>А некоторым вообще нечего сказать окружающим, пусто у них в голове.
>Нет ни одной совершенно пустой головы. И информация есть даже в самой последней пошлятине.
Ну и информация конечно же соответствующая.
>Да поймите Вы, содержание и форма - это две стороны одного целого. И тут не нужно специально изучать высокую философию. В этом просто здравый смысл и логика.
Да поймите же Вы, что я этого не отрицаю. Но когда редактор не берет в печать стихо, только потому что ему одна рифма не нравится, это тоже не дело.
25. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/16 09:30
[ответить]
>>22.Горбунова Мария Александровна
>21.Хребтюгов Анатолий Александрович
>20.Горбунова Мария Александровна
>Ну что же Вы, моему вкусу не доверяете?:)
Я, безусловно, доверяю Вашему вкусу. Но мир разнообразен, и в нем есть место для других вкусов, которыми обладают такие же умные люди.
>...но точно уж не моему поколению.
А вот решать за все поколение так категорично не надо!
>Ну вот уж точно далеко не все!!!! Некоторые двух самых избитых фраз срифмовать не смогут.
Любые слова - это уже содержание и форма. Даже без рифмы.
>А некоторым вообще нечего сказать окружающим, пусто у них в голове.
Нет ни одной совершенно пустой головы. И информация есть даже в самой последней пошлятине.
>Так что СОДЕРЖАНИЕ, и только содержание имеет смысл!!!!
Да поймите Вы, содержание и форма - это две стороны одного целого. И тут не нужно специально изучать высокую философию. В этом просто здравый смысл и логика.
24. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/16 09:01
[ответить]
>>23.Горбунова Мария Александровна
>Содержание и ещё раз содержание!!!!
Да содержание-то в форме! В красивой, качественной, отточенной форме, которая требовала не меньшей работы ума, чем само содержание.
23. * (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/15 19:40
[ответить]
В книге "Дантов клуб" есть такая фраза:
"Истинная поэзия низводит до сути единственной строки всю неясную философию, находящуюся в людском уме, делая её доступной пониманию, полезной и применимой".
ВОООООТ!!!!!!!
К чему ещё споры!!!?????
Содержание и ещё раз содержание!!!!
22. * (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/15 19:31
[ответить]
21.Хребтюгов Анатолий Александрович 20.Горбунова Мария Александровна 19.Хребтюгов Анатолий Александрович
>>Но её стихи просто неинтересно читать, они пустые для меня, не цепляющие за душу.
>Может быть, они для Вас неинтересны, а для кого-то иначе. Интерес вещь интересная. Кто-то любит Лермонтова, а кто-то нет, Кто-то любит Пушкина, а кто-то не очень. И что значит, форма безупречна!?
Ну что же Вы, моему вкусу не доверяете?:) Я люблю стихи духовные, со смыслом, с глубоким смыслом, которые учат, а если стихи только про природу да погоду, причём так написаны, что никаких находок нет, ничего, березки, слезки:))) Хотя, каждому своё, и конечно кому-то её стихи близки, но точно уж не моему поколению.
>>Для нее форма стала важнее содержания, хорошо, когда поэты совмещают и то, и другое, но чаще происходит так, что ради формы приходится отказываться от интересных слов и сочетаний, потому что они просто не помещаются в строку.
>Талант поэта именно в том и состоит, чтобы эти нужные слова и сочетания хорошо поэтически оформить, найти для них форму, а не выдавать безформенной фразой. А содержание без формы, или в плохой форме умеют выдавать все.
Ну вот уж точно далеко не все!!!! Некоторые двух самых избитых фраз срифмовать не смогут.
А некоторым вообще нечего сказать окружающим, пусто у них в голове. Вот есть и такие поэты, которые рифмуют из пустого в порожнее, но слова их пусты и неинтересны. Так что СОДЕРЖАНИЕ, и только содержание имеет смысл!!!!
21. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/15 09:34
[ответить]
>>20.Горбунова Мария Александровна
>19.Хребтюгов Анатолий Александрович
>17.Лицо Без Маски
>
>Но её стихи просто неинтересно читать, они пустые для меня, не цепляющие за душу.
Может быть, они для Вас неинтересны, а для кого-то иначе. Интерес вещь интересная. Кто-то любит Лермонтова, а кто-то нет, Кто-то любит Пушкина, а кто-то не очень. И что значит, форма безупречна!?
>Для нее форма стала важнее содержания, хорошо, когда поэты совмещают и то, и другое, но чаще происходит так, что ради формы приходится отказываться от интересных слов и сочетаний, потому что они просто не помещаются в строку.
Талант поэта именно в том и состоит, чтобы эти нужные слова и сочетания хорошо поэтически оформить, найти для них форму, а не выдавать безформенной фразой. А содержание без формы, или в плохой форме умеют выдавать все. Можно ведь сказать:
- Блин, птичка тут мне сверху на ухо, блин, пискнула. Посмотрел я туда. А там небо голубое, в облаках, черт, слово забыл,.. а, да, - кружевных... :) Но и это - форма.
С уважением,
Анатолий.
20. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/14 21:42
[ответить]
19.Хребтюгов Анатолий Александрович 17.Лицо Без Маски
>>Форма - норма, норма - рамки, рамки влекут за собой недосказанность и искажение смысла.
>Форма - это не норма и не рамки. И форма только оттачивает смысл. И она в принципе не может отделиться от содержания. :)
Спор подзатянулся и вышел не в то русло. Я уже упоминала, что имела ввиду несколько другое. Я знаю одну ярославскую поэтессу, члена союза писателей России, так вот, форма ее стихов безупречна, НО!!! Но её стихи просто неинтересно читать, они пустые для меня, не цепляющие за душу. Для нее форма стала важнее содержания, хорошо, когда поэты совмещают и то, и другое, но чаще происходит так, что ради формы приходится отказываться от интересных слов и сочетаний, потому что они просто не помещаются в строку. Вот почему у верлибра так много возможностей, и он занимает уверенные позиции в поэзии постмодернизма.
19. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/14 11:47
[ответить]
>>17.Лицо Без Маски
>Форма - норма, норма - рамки, рамки влекут за собой недосказанность и искажение смысла.
>
Форма - это не норма и не рамки. И форма только оттачивает смысл. И она в принципе не может отделиться от содержания. :)
18. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/14 10:44
[ответить]
>>16.Горбунова Мария Александровна
>14.Алексей П.
>11.Хребтюгов Анатолий Александрович
>>>Содержание не существует вне формы. Вино вкуснее, когда пьешь его из красивого бокала! :)
>
>>Иногда видишь "бокал" и кажется что там "вино", но подобравшись к нему оказывается, что вино лишь краска на стенках, хотя бокал велеколепен 8)
>
>!!!!!!!!!!! Супер сказал!
А я хочу сказать, что форма и содержание настолько неразделимые вещи, что рассуждать о том, что из них важнее бессмысленно. Если идея плохо оформлена, то она плохо и воспринимается, и наоборот. Так что обращать внимание надо и на то, и на другое в равной мере. А по поводу вина, не уводите нас в сторону. Я хотел сказать, что вино вкуснее, если его пьем из бокала, а не из ковша. Скажете, можно вообще пить не глядя?.. Тогда можно и жить не глядя!
С уважением,
Анатолий
17. * (litsobezmaski@yandex.ru) 2006/03/14 02:29
[ответить]
Форма - норма, норма - рамки, рамки влекут за собой недосказанность и искажение смысла.
Однако бесформенная масса не воспринимается также, как не говорит ни о чем ученым беспокойно движущаяся поверхность Соляриса у Тарковского.
Отсюда противоречие, приводящее к тому, что смысл вынужден быть загоняем в рамки, то есть нормирован, то есть оформлен.
Когда же выработанное стандартное оформление содержания отделяется от последнего, появляется нечто сродни научной теории, математически богатой, но далекой от жизни.
Короче говоря, солидарен с автором. :-)))))))))))))
16. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/13 21:38
[ответить]
14.Алексей П. 11.Хребтюгов Анатолий Александрович
>>Содержание не существует вне формы. Вино вкуснее, когда пьешь его из красивого бокала! :)
>Иногда видишь "бокал" и кажется что там "вино", но подобравшись к нему оказывается, что вино лишь краска на стенках, хотя бокал велеколепен 8)
!!!!!!!!!!! Супер сказал!
15. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/13 21:36
[ответить]
13.Алексей П.
>Да, Мариша, есть над чем посокрушаться 8)
Да уж:)
>Как часто Форма нам дороже Слова,
>что хочется сказать, а места нет.
>Но мы его запомним, до иного...
>А нынче - Форма, и на Форму свет.
>8)
:)))))
>Без донесенной до читателя идеи нет смысла даже в идеальной форме... Красота интересна только одно мгновение... позже красота становится лишь забавным узором пустоты 8)
Ну вот! Ты меня понял! Я счастлива!:) Ох, как красиво сказал!!!!
>Хотя каждый выбирает свой фон... 8)
да, каждому - своё!
14. (al_exor@mail.ru) 2006/03/13 21:33
[ответить]
>>11.Хребтюгов Анатолий Александрович
>Содержание не существует вне формы. Вино вкуснее, когда пьешь его из красивого бокала! :)
Иногда видишь "бокал" и кажется что там "вино", но подобравшись к нему оказывается, что вино лишь краска на стенках, хотя бокал велеколепен 8)
13. (al_exor@mail.ru) 2006/03/13 21:29
[ответить]
Да, Мариша, есть над чем посокрушаться 8)
Как часто Форма нам дороже Слова,
что хочется сказать, а места нет.
Но мы его запомним, до иного...
А нынче - Форма, и на Форму свет.
8)
Без донесенной до читателя идеи нет смысла даже в идеальной форме... Красота интересна только одно мгновение... позже красота становится лишь забавным узором пустоты 8)
Хотя каждый выбирает свой фон... 8)
12. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/13 21:13
[ответить]
11.Хребтюгов Анатолий Александрович
>Содержание не существует вне формы. Вино вкуснее, когда пьешь его из красивого бокала! :)
Для кого как. Я никогда не предавала много значения внешнему.
И потом, я и не говорю, что формы совсем быть не должно, я говорю о том, что содержание и смысл все же важнее. Вот я о чем.
11. * (analhr@rambler.ru) 2006/03/13 09:49
[ответить]
Содержание не существует вне формы. Вино вкуснее, когда пьешь его из красивого бокала! :)
10. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/12 22:29
[ответить]
9.Филатова Светлана Андреевна
>В поэзии, как и в жизни,
>Содержание порой важнее своей формы,
>Без него можно и ножки протянуть! ;)))
хаха Это точно! но все-таки многие почему-то клюют именно на формы:)))
9. * (filatovasvetlana@yandex.ru) 2006/03/12 22:25
[ответить]
В поэзии, как и в жизни,
Содержание порой важнее своей формы,
Без него можно и ножки протянуть! ;)))
8. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/12 22:24
[ответить]
5.Ти
>а почему вы выбрали ФОРМУ афоризма?
>:)))))))
Я имею ввиду не форму будь то верлибр или традиционный стих, я имею ввиду техническую часть, бывает, что редактору что-то не нравится в рифме, и он может не напечатать отличное стихо, зато печатают какие-то пустые, но зато идеальные по форме стихи, которые читать-то не хочется.
7. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/12 22:19
[ответить]
4. Есликова Ольга 2006/03/12 14:05 ответить
> Маш, ну в твоих-то стихах содержание точно всегда присутствует.
:) Так я и не о своих, я в целом:)
--------------------------------------------------------------------------------
3. *Элиза ([email protected]) 2006/03/12 02:11 ответить
> Да, так оно и есть. А хотелось бы, чтобы главным было-содержиние.
пс. Верлибры я тоже люблю ( переводить)
:-)
Спасибо за понимание:)))) Формы тоже играют немаловажную роль, но если формы - идеальны, а за душу не цепляет - то и зачем тогда нужна такая поэзия? У стиха должна быть душа!
6. * (Kirill_Laskin@mail.ru) 2006/03/12 17:43
[ответить]
Важнее содержания, но не важнее техникиНе-применения необходимых знаний,Важнее точности воспоминаний,Важней всего, что приносили вестники.
5. (ti@nightmail.ru) 2006/03/12 14:08
[ответить]
а почему вы выбрали ФОРМУ афоризма?
:)))))))
4. 2006/03/12 14:05
[ответить]
Маш, ну в твоих-то стихах содержание точно всегда присутствует.
3. * (neonstern@mail.ru) 2006/03/12 02:11
[ответить]
Да, так оно и есть. А хотелось бы, чтобы главным было-содержиние.
пс. Верлибры я тоже люблю ( переводить)
:-)
2. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/03/11 23:38
[ответить]
1.Ткаченко - Гриднев
> И крайне популярный велибро-вольно-белый стиль.
А такой стиль я в последнее время люблю:)))
1. * (sobor1960@mail.ru) 2006/03/11 21:59
[ответить]
И крайне популярный велибро-вольно-белый стиль.