32. (gorchilin@mail.ru) 2012/07/19 14:01
[ответить]
Кто бы мог подумать?!
В последнее десятилетие в Соединенных Штатах было предпринято несколько попыток заменить 5,56-мм винтовочный патрон чем-то более мощным. Патрон калибра 6.8 мм был некоторое время популярен, но он так и не нашел своего места. Теперь появился новый патрон, 300BLK. Это пуля 7.62 мм, использующая гильзу, аналогичную с размером патрона 5.56 мм (35 мм в длину). Таким образом, все, что нужно, это новый ствол для винтовки М-4 или M-16. Больший и более тяжелый 7.62-мм патрон стал более эффективным при пробивании стен и дверей, и многие бойцы полагают, что он обладает лучшей останавливающей способностью. Американские войска иногда используют захваченные АК-47 (и их патроны калибра 7.62 мм), чтобы проверить эту теорию. Это родило спрос на что-то подобное 300BLK. Год назад 300BLK был утвержден для производства и испытаний как в боевых условиях, так и вне их. 300BLK может использовать те же магазины, что и 5.56-мм патрон.
31. (gorchilin@mail.ru) 2012/06/25 21:08
[ответить]
>>30.Алексей
>Старый патрон 7Н6 (5,45) уступает 7,62х39 по пробиваемости грунта и утрамбованного снега не более чем на 20%, всегда можно насыпать бруствер на 20-30 см побольше и его 7,62х54 не пробьёт. А вот по пробиваемости дерева, например стенки из сухих сосновых брусьев, они равноценны - 20 см пробивают в 50% случаев с 650 метров.
Не верю :) Главная фишка малокалиберного патрона- малый запас устойчивости. На боевых свойствах оружия он сказывается трагично.
>>Нельзя сказать, чтобы это не было понятно разработчикам оружия- вон у АК-74М существено уменьшили шаг нарезов. Устойчивость чуть повысилась, но при том снизилось поражающее действие (помянем желатиновые блоки). Но баллистика легкой пули накладывает очень большие ограничения, наиболее ярко они проявляются на большой дальности.
>Шаг уменьшили всего на 5 мм, что составит 2,5%
По моим данным у АК-74 200 мм а у АК-74М 180. То есть, уменьшили процентов на 10, как я понял, пуля подошла к некой логически допустимой границе, за которой ее полет будет вовсе непредсказуем.
Вот кусок текста:
Малолетним хамовитым идиотам объяснял очевидные вещи. Идиоты хамили, переходили на личности, оскорбляли. Но, тем не менее, поздней выложили этот текст в Сеть тщательно вымарав оттуда мое имя, снабдив своими победными комментариями.
>По поводу эффективности и дальности...
>Вы забываете про ошибки стрельбы и подготовки исходных данных. Например, опытный стрелок определяет дистанцию до цели..Таким образом если этому стрелку дать АК-74 и снайперскую мосинку без оптики, то вероятность попадания, лежа с упора, в бегущую фигуру на 400 м первым выстрелом
>Про стрельбу на 800 м.
Ребята, Вы в армии или где? Не надо корчить из себя гурманов!
В распоряжении командира мотострелкового отделения СВД, ПК, РПК, АГС, оружие БМП (включая ПТУР) и радиостанция, на другом проводе которой батарея 120-ников, Д-30 или каких-нибудь Акаций. А еще у него ракетница и цветные дымовые сигналы, летуны их прекрасно видят и буйно реагируют. А еще у него магазин с трассирующими пулями, развеселые танкисты ждут- не дождутся. Не надо корчить из себя гурманов, мол, того бегуна сниму первым же выстрелом да еще из автомата.
Какой ассортимент понимаете? Видя вражину на расстоянии 400-800 метров кому именно командир отдаст приказ?
Да и вот лично Вы можете увидеть голову в зеленой каске в кустах? На каком расстоянии Вы ее видите? А когда чуть сумерки? Подскажу- 200-300 метров, это предел без оптики. Сужу по себе, зрение у меня почти идеальное, мне оптика только мешает.
800 метров- блажь и глупость, на таком расстоянии средний солдат просто не поймет куда он должен стрелять. Тем более, если вдруг дым, пыль, сумерки. Да плюс перепуг. На таком расстоянии огонь может вести только оружие оснащенное специальными прицельными приспособлениями, оружие которое за счет мощности компенсирует промахи. Автоматчики для такого оружия- охрана и подтанцовка.
30. Алексей2011/12/26 17:55
[ответить]
>>12.Горчилин Дмитрий Ильич
>370 джоулей- это уже достаточно близко к отдельным версиям малокалиберных патронов, есть такие, с улучшеной энергетикой.
Это вообще-то довольно близко к энергии патрона 9х19 Пара. и побольше чем у АПС. И на дистанции 500 м пуля патрона 7,62х39 превосходит 5,45 в 1,236 раза, а не в 2,5.
>На счет пробивного действия- много раз объяснял, что не то что нужно оценивается в случае оценки 5,45 пули. А именно- очень малый запас устойчивости проявляет себя достаточно характерно- пулю разворачивает, она наносит бОльшие повреждения. Вон фотографий разорваных желатиновых блоков просто тьма.
>
>Беда в том, что абсолютно то же происходит в грунте, дереве. Почему это плохо? Потому, что в реальных боевых условиях противник, как правило, прячется за укрытиями. Даже не столь важно пробивное действие по стали, которое пытаются в последние годы поднять остроконечными сердечниками из твердого сплава. Типичная цель- ДОТ, бруствер, злодей в лесу. Речь идет о том, чтобы пробивая преграду пуля сохраняла бы направление движения и энергетику на как можно бОльшем протяжении. Здесь 7,62 пуля показывает наилучшие результаты. Именно она пробивая дерево и снося несколько веток, пробивая бруствер, все же кое-как движется туда, куда ей выстрелили.
Старый патрон 7Н6 (5,45) уступает 7,62х39 по пробиваемости грунта и утрамбованного снега не более чем на 20%, всегда можно насыпать бруствер на 20-30 см побольше и его 7,62х54 не пробьёт. А вот по пробиваемости дерева, например стенки из сухих сосновых брусьев, они равноценны — 20 см пробивают в 50% случаев с 650 метров.
>Нельзя сказать, чтобы это не было понятно разработчикам оружия- вон у АК-74М существено уменьшили шаг нарезов. Устойчивость чуть повысилась, но при том снизилось поражающее действие (помянем желатиновые блоки). Но баллистика легкой пули накладывает очень большие ограничения, наиболее ярко они проявляются на большой дальности.
Шаг уменьшили всего на 5 мм, что составит 2,5%, а у АК-105, с начальной скоростью на 840, шаг нарезов тот же, что и у АК-74М. И никого это не беспокоило и не беспокоит. Стоит отметить, что АН-94 разрабатывавшийся в рамках конкурса «Абакан» имеет тот же шаг нарезов — 195 мм. АК-74М разрабатывался позже и скорее всего перенял шаг нарезов у АН-94, а новые патроны 5,45 отработали в середине-конце 90-х и начале 2000-х. Т.е. позже чем приняли на вооружение АК-74М и АН-94. На устойчивость пуль если и повлияло то не сильно. Американцы с 305 мм до 178 мм шаг уменьшили и ничего... кувыркаются их пули патрона M885.
По поводу эффективности и дальности...
Вы забываете про ошибки стрельбы и подготовки исходных данных. Например, опытный стрелок определяет дистанцию до цели со средней ошибкой 10¤15%, а скорость ветра с ошибкой 1,5 м/с. Что на дистанции 400 м даёт нам среднюю вертикальную ошибку 18 см, боковую 18 см. Это для 5,45, для 7,62х54 это 19 см и 17 см. А ещё стрелок в условиях ограниченного времени и психологического давления (просто на стрельбище, даже не в бою) совершает ошибку наводки, при стрельбе с упора, 0,5¤1 тыс. дистанции, что для 400 м будет 20¤40 см. И это подготовленные стрелки. Таким образом если этому стрелку дать АК-74 и снайперскую мосинку без оптики, то вероятность попадания, лежа с упора, в бегущую фигуру на 400 м первым выстрелом будет 40% и 42% соответственно. Что интересно вероятность попадания очередью в 3 патрона из АК-74 в таких условиях — 60%, что в 1,5 раза выше.
Про стрельбу на 800 м. Вертикальная ошибка, из-за ошибки определения дистанции, 156 см, а боковая, из-за ошибки определения скорости ветра, 84 см. Даже если поставить оптику с дальномерной шкалой, то ошибка определения дистанции уменьшится в 2 раза и составит 78 см.
29. (gorchilin@mail.ru) 2010/06/30 11:02
[ответить]
>>27.Yuras
>Так вот, впечатления у него, остались двоякие. Все нормально, легкий, запас патронов большой и т.д. ..перед стрельбой пулемет приходилось разбирать на брезенте, чистить, собирать. Иначе неизбежные "клины" при стрельбе.
Ну все же это полноценный пулемет с характерными "пулеметными" особенностями вроде ленточного питания и газового регулятора. Пулемет под достаточно мощный патрон.
Да, он не идеален. Вон у нас пионеры на скорость АКМ разбирали. В наставлениях к РПД прямо написано- лишний раз не разбирать, это ведет к уменьшению срока службы.
28.Удалено написавшим. 2010/06/30 01:53
27. Yuras (yuras.mchs@mail.ru) 2010/06/30 01:53
[ответить]
Возможно, вы правы. Просто я, исходил из того, что солдат, в Армии, не очень-то может выбирать, "что дали с тем и воюй". В крайнем случае, "посмотри на складе". Про РПД. Одному моему знакомому, давно, при союзе, довелось служить на Тоцком полигоне. Стреляли много, и как раз у него был РПД. Так вот, впечатления у него, остались двоякие. Все нормально, легкий, запас патронов большой и т.д. Но вот после обычного дроча, там, "вспышка слева", вспышка спрва", перед стрельбой пулемет приходилось разбирать на брезенте, чистить, собирать. Иначе неизбежные "клины" при стрельбе. Рассказываю с чужих слов, самому "пообщаться" с РПД не пришлось. Только точно знаю, расслабил нашу Армию Михаил Тимофеевич. Непонятно только, почему РПК с ленточным питанием не сделали. Вроде ничего сложного, перевернуть и поставить приемник, хоть от того же РПД.
26. (gorchilin@mail.ru) 2010/06/30 00:02
[ответить]
>>25.Yuras
>Ну, насчет перехода на другой патрон, действительно нужно серьезное технико-экономическое обоснование, а насчет военных-послевоенных запасов патронов, это скорее не удача, а беда. Патроны эти, из категории, хочу выстрелю, хочу пшикну, хочу в патроннике взорвусь. Насчет "расстреляли стрелковку", обратите внимание на репортажи с северного кавказа. Стрелковое вооружение, там, в основном АК74М и немного старых, затертых, расстрелявших давно свой ресурс АКМов. Тоесть АК74, которых в конце 70х, начале 80х наделали действительно горы уже не осталось. Их осталось только некотое количество, у нас в Беларуси, с моб. складов СССР. Вполне вероятна, такая ситуация и с ПК/ПКМ/ПКТ и т.д.
Да ерунда все это, СССР готовился к мировой войне, именно для такой войны и запасы оружия, запасы аммуниции. Колоссальные запасы.
АК-74 не прижился в горячих точках по ряду причин. Вот АКМ там прижился, прижились более поздние версии, с планкой под оптику и фиксатором защелки ствольной коробки для стрельбы из ПГ.
Вот посмотрите репортажи 2008 из Абхазии, народ с РПД бегает, поняли ребята что такое хорошо.
Тех локальных действий- ну что тех действий, елки-палки. Когда в ту же Чечню для штурма Грозного ввели 8 тыс человек, да по масштабам мировой войны это ничто!
Да и патроны не так и плохо лежат, может пальнет такая цацка через раз, но проблема невелика. Ни разу не было каких-то катастрофических последствий, хотя, если не ошибаюсь, гарантийный срок хранения не более 20 лет.
25. Yuras (yuras.mchs@mail.ru) 2010/06/29 21:39
[ответить]
Ну, насчет перехода на другой патрон, действительно нужно серьезное технико-экономическое обоснование, а насчет военных-послевоенных запасов патронов, это скорее не удача, а беда. Патроны эти, из категории, хочу выстрелю, хочу пшикну, хочу в патроннике взорвусь. Насчет "расстреляли стрелковку", обратите внимание на репортажи с северного кавказа. Стрелковое вооружение, там, в основном АК74М и немного старых, затертых, расстрелявших давно свой ресурс АКМов. Тоесть АК74, которых в конце 70х, начале 80х наделали действительно горы уже не осталось. Их осталось только некотое количество, у нас в Беларуси, с моб. складов СССР. Вполне вероятна, такая ситуация и с ПК/ПКМ/ПКТ и т.д.
24. (gorchilin@mail.ru) 2010/06/29 17:02
[ответить]
>>23.Yuras
>С ДП проблема. Он по габаритам и массе ненамного меньше ПКМа, неудобный магазин. Всему виной, патрон с закраиной (сколько же он нервов съел нашим конструкторам). Конечно, это не совсем "кошерно", но по моему назрела необходимость перехода на другой винтовочный патрон. Советские запасы стрелковки уже под израсходованы, в локальных конфликтах. Новые производятся, небольшими партиями. Наиболее подходящим, думаю, будет 7.62*51. Его производство налажено в России давно, как охотничьего. По баллистике он практически не уступает 7.62*54R, некоторые модификации даже превосходят.
Да ну какой там израсходованы.. терриконы их. Когда Украина отделялась на складах было столько патронов, сколько Советская армия во вторую мировую настреляла, под этот патрон заточено оружие и технологические линии. Да и патрон, в целом, очень неплохой. На складах горы оружия под этот патрон еще с войны, горы самих патронов тех еще, военных и послевоенных выпусков.
Нет смысла переходить, преимущества перехода достаточно зыбкие. Ну там оружие с ленточным питанием еще может это оценить, а для магазинного оружия все едино. Вон СВД нормально с ним работает.
Нет смысла менять то, что действительно хорошо работает, надежно и многократно проверено временем.
23. Yuras (yuras.mchs@mail.ru) 2010/06/29 15:20
[ответить]
С ДП проблема. Он по габаритам и массе ненамного меньше ПКМа, неудобный магазин. Всему виной, патрон с закраиной (сколько же он нервов съел нашим конструкторам). Конечно, это не совсем "кошерно", но по моему назрела необходимость перехода на другой винтовочный патрон. Советские запасы стрелковки уже под израсходованы, в локальных конфликтах. Новые производятся, небольшими партиями. Наиболее подходящим, думаю, будет 7.62*51. Его производство налажено в России давно, как охотничьего. По баллистике он практически не уступает 7.62*54R, некоторые модификации даже превосходят.