Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Бои местного значения
 (Оценка:6.29*30,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Грибанов Роман Борисович
  • Размещен: 21/02/2015, изменен: 05/09/2019. 365k. Статистика.
  • Роман: Проза
  • Аннотация:
    Это будет теперь вторая часть-продолжение "Цены ошибки". По требованию издательства снес большую часть текста
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20)
    16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1)
    16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1)
    16:54 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (189/101)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    153. ... 2015/04/07 15:29 [ответить]
      > > 150.Грибанов Роман Борисович
      >> > 148....
      >> > Но американцы этой ночью, успешно атаковав зарином практически все населенные пункты вдоль трассы, выбили эту опору.
      >>
      >>Роман Борисович, уважаемый, не переходите на фентези...
      >
      >Никогда не писал фентези. Но и урапатриотические агитки тоже писать не собираюсь
      
      Не надо писать урапатриотических агиток...
      >
      >>В СССР существовала государственная система под названием Гражданская Оборона. В этой системе были кроме других материальных ресурсов, запасы противогазов нескольких марок на всех жителей СССР, включая грудных младенцев. Противогазы фильтрующие БН, обшевойсковой с ШМ-41(он же БС), с ШМ-41М - армейские, ГП-4, ГП-5 - гражданские, ПДШ - детский, полный перечень сразу и не вспомнишь...
      >
      >На бумаге, да, существовала. В реале даже в 1975 году в поселке Мильковона складе ГО в школе ?2 противогаз ГП-5 (со шлем-маской, полностью закрывающей голову) был только в количестве 1 (одна) штука. Остальное снаряжение- 20 штук ГП-4,(с ремнями на голову). ВСЕГО 20 на всю школу, их для учений и в 1 класс не хватало. Костюм Л-1 и ОЗК были тоже по одному. Больше не было нихрена. Плакаты, вот те были.
      
       Причём здесь количество средств противохимической защиты выделенных для учебных целей школе номер 2 в этом посёлке...
      >
      >>По сюжету не первый день идёт война с применением оружия массового поражения... Все индивидуальные средства противохимической защиты давно на руках у населения... Сигналы оповещения ГО о нападении с применением ОМП у всех, за исключением клинически слабоумных, внедрились в подкорку мозга...
      >
      >Ага, ага. На руках у населения максимум, что может быть- это пресловутые ГП-4. Даже если их успели надеть- как, они интересно, помогут? При инфильтрации зарина через кожу?
       Предотвратят лёгкое поражение... Почему лёгкое - об этом ниже...
      >
      >>Осуществить внезапное химическое нападение американцам технически невозможно...
      >
      >Легко. Розовые очки снимаем. Смотрим на карту. При позиции американской АУГ в Кроноцком заливе взлет самолетов и полет к побережью на высоте менее 1000м не виден РЛС наземного базирования. Горы.
      >
      >>LСамолёты бесшумно и невидимо ни в каком диапазоне, оптическом и радиодиапазоне, не приближаются, газ мгновенно в смертельных концентрациях в огромных объёмах атмосферы около населённых пунктов не распространяется... Услышать, увидеть сигналы оповещения не способен только мёртвый...
      >
      >И даже если рассмотреть идеальный случай, обнаружение самолетов непосредственно после взлета, сколько будет времени? АУГ менее, чем в 200 км, самолеты эту дистанцию пройдут за 15 минут. Максимум, что успеет система ГО, это подать сигнал оповещения. Максимум, что успеют граждане-это одеть противогаз, если он у них будет. Но это не спасет от нервно-паралитического газа.
      >
      >>Подавляющее большинство живых проснётся, наденет противогаз и ляжет спать дальше, до отбоя химической тревоги..
      >
      >Ага. Проснется. Если успеет. Оденет противогаз на ремешках. Если успеет. А вот спать лечь не успеет, потому, что все равно сдохнет. Потому что смертельная концентрация при резорбции через кожу - 0.12 мг/л.
      В.Н.Александров и В.И.Емельянов в своей книге "Отравляющие вещества", Воениздат, 1990год подтверждают эту концентрацию.
      >
      >
      >>Создать концентрацию этого ОВ, при которой не защищает фильтрующий противогаз, а защищает только изолирующий, теоретически и практически можно, если задействовать в химической атаке на один населённый пункт для доставки боеприпасов с ОВ несколько десятков тяжёлых самолётов Стратегического Авиационного Командования ВВС США или ВТАК ВВС США
      >
      >Вы чего, зарин с ипритом спутали, что ли? А Мильково с Москвой?? Площадь поселка всего около 6 кв км. Какие, нахрен, десятки стратегов! Два "Скайхока" несут по 2 ВАПа, каждый объемом 1200литров. Получаем 0,8мл на 1 квадратный метр. Это ОЧЕНЬ много.
      
      Итого 4800 литров. Запомним это число...
      Итак, параметры заданы: площадь 6 квадратных километров, высота 1000 м = 1 км. Объём атмосферы подлежащей заражению 6 кубических километров.
      6 куб.км = 6 миллиардов куб.м(6 000 000 000)
      1 куб. м = 1000л
      6 куб.км = 6 000 000 000 000л
      Делим 4800л на 6 000 000 000 000л получаем результат 0, 000 000 0008 л зарина на литр воздуха.
      Разберёмся с миллилитрами.
      1 л = 1000 мл (миллилитров)
      Полученный результат в миллилитрах на литр сокращается на три нуля
      = 0, 000 0008мл/л.
      Самолёты выполняющие полёт на высоте 10 м могут "улучшить" полученный результат до 0, 000 08мл/л
      "Уменьшим" площадь населённого пункта в 10 раз. Это 600м х 1000м = 0,6 кв.км.
      Это "улучшит" результат до 0,0008мл/л
      "Увеличим" количество самолётов с ВАПами задействованными в химическом нападении в 100 раз, но даже это не даёт смертельной концентрации при действии на обнажённую кожу, а 0, 08мл/л зарина в воздухе.
      
      Как Вы, вероятно, понимаете, два "Скайхока" - это ОЧЕНЬ МАЛО.
      Вот поэтому описанное успешное химическое нападение американцев зарином и названо - фентези.
      
      ЗЫ. Зарин - бесцветная жидкость плотностью 1, 0943г/куб.см. Практически такие же результаты в миллиграммах...
      Для простоты расчёта принят полный штиль, а такой практически не встречается, так что часть зарина унесёт воздушным потоком за пределы зоны подлежащей заражению.
      ЗЗЫ. Проверил на бумаге расчёты калькулятора вычислениями "столбиком" поправил цифры.
      
      
    152. Грибанов Роман Борисович 2015/04/07 12:21 [ответить]
      > > 151.Владимир И
      >12 кило чавыча - это под два метра длинной?
      >
      >А какой вообще самый рекордный лосось ловился на Камчатке? При царе небось больше было как и с осетрами на Каспии))
      
      http://www.kamchatkahunting.com/fishing/info.php
      
      Но он там одинаковый, что при царе, что сейчас. Различие только в количестве рыбы
      
      
    151. Владимир И 2015/04/07 12:11 [ответить]
      12 кило чавыча - это под два метра длинной?
      
      А какой вообще самый рекордный лосось ловился на Камчатке? При царе небось больше было как и с осетрами на Каспии))
    150. Грибанов Роман Борисович 2015/04/07 11:38 [ответить]
      > > 148....
      > > Но американцы этой ночью, успешно атаковав зарином практически все населенные пункты вдоль трассы, выбили эту опору.
      >
      >Роман Борисович, уважаемый, не переходите на фентези...
      
      Никогда не писал фентези. Но и урапатриотические агитки тоже писать не собираюсь
      
      >В СССР существовала государственная система под названием Гражданская Оборона. В этой системе были кроме других материальных ресурсов, запасы противогазов нескольких марок на всех жителей СССР, включая грудных младенцев. Противогазы фильтрующие БН, обшевойсковой с ШМ-41(он же БС), с ШМ-41М - армейские, ГП-4, ГП-5 - гражданские, ПДШ - детский, полный перечень сразу и не вспомнишь...
      
      На бумаге, да, существовала. В реале даже в 1975 году в поселке Мильковона складе ГО в школе ?2 противогаз ГП-5 (со шлем-маской, полностью закрывающей голову) был только в количестве 1 (одна) штука. Остальное снаряжение- 20 штук ГП-4,(с ремнями на голову). ВСЕГО 20 на всю школу, их для учений и в 1 класс не хватало. Костюм Л-1 и ОЗК были тоже по одному. Больше не было нихрена. Плакаты, вот те были.
      
      >По сюжету не первый день идёт война с применением оружия массового поражения... Все индивидуальные средства противохимической защиты давно на руках у населения... Сигналы оповещения ГО о нападении с применением ОМП у всех, за исключением клинически слабоумных, внедрились в подкорку мозга...
      
      Ага, ага. На руках у населения максимум, что может быть- это пресловутые ГП-4. Даже если их успели надеть- как, они интересно, помогут? При инфильтрации зарина через кожу?
      
      >Осуществить внезапное химическое нападение американцам технически невозможно...
      
      Легко. Розовые очки снимаем. Смотрим на карту. При позиции американской АУГ в Кроноцком заливе взлет самолетов и полет к побережью на высоте менее 1000м не виден РЛС наземного базирования. Горы.
      
      >LСамолёты бесшумно и невидимо ни в каком диапазоне, оптическом и радиодиапазоне, не приближаются, газ мгновенно в смертельных концентрациях в огромных объёмах атмосферы около населённых пунктов не распространяется... Услышать, увидеть сигналы оповещения не способен только мёртвый...
      
      И даже если рассмотреть идеальный случай, обнаружение самолетов непосредственно после взлета, сколько будет времени? АУГ менее, чем в 200 км, самолеты эту дистанцию пройдут за 15 минут. Максимум, что успеет система ГО, это подать сигнал оповещения. Максимум, что успеют граждане-это одеть противогаз, если он у них будет. Но это не спасет от нервно-паралитического газа.
      
      >Подавляющее большинство живых проснётся, наденет противогаз и ляжет спать дальше, до отбоя химической тревоги..
      
      Ага. Проснется. Если успеет. Оденет противогаз на ремешках. Если успеет. А вот спать лечь не успеет, потому, что все равно сдохнет. Потому что смертельная концентрация при резорбции через кожу - 0.12 мг/л.
      
      
      >Создать концентрацию этого ОВ, при которой не защищает фильтрующий противогаз, а защищает только изолирующий, теоретически и практически можно, если задействовать в химической атаке на один населённый пункт для доставки боеприпасов с ОВ несколько десятков тяжёлых самолётов Стратегического Авиационного Командования ВВС США или ВТАК ВВС США
      
      Вы чего, зарин с ипритом спутали, что ли? А Мильково с Москвой?? Площадь поселка всего около 6 кв км. Какие, нахрен, десятки стратегов! Два "Скайхока" несут по 2 ВАПа, каждый объемом 1200литров. Получаем 0,8мл на 1 квадратный метр. Это ОЧЕНЬ много.
      
      
    149. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/07 01:49 [ответить]
      > > 148....
      >...Роман Борисович, уважаемый, - не переходите на фентези...
      >...В СССР существовала государственная система под названием Гражданская Оборона...
      >...По сюжету - не первый день идёт война с применением оружия массового поражения... Все индивидуальные средства противохимической защиты давно "на руках" у населения... Сигналы оповещения ГО о нападении с применением ОМП у всех, за исключением клинически слабоумных, - внедрились в "подкорку"...
      
       Вроде бы ВСЁ ТАК... Не знаю, что именно Вам ответит сам Роман Борисович Грибанов!.. У меня только "несколько встречных вопросов" (хотя, говорят - "отвечать вопросом на вопрос - невежливо!"..?)...
       Вопрос ПЕРВЫЙ:
       - безусловно, в 1962-м году в СССР на всей территории страны "государственная система ГО" - ДОЛЖНА была БЫТЬ!.. а "на самом деле" КАК оно обстояло (особенно "в глубинке", - да ещё и на Камчатке!..) реально..?!
       Просто, тут "вспомнилось", - наш автор как-то упоминал "разницу между "штатным" и "реальным" составом и численностью" дислоцированных на Камчатском полуострове воинских частей и соединений ВС СССР в 60-70-х годах XX-го века...
       Так вот, есть ли основания считать, - что ситуация с Гражданской Обороной в конце 1962-го (не "на бумаге", а в действительности!) БЫЛА лучше, чем у военных (в смысле "готовности" и "обеспеченности")?
       Вопрос ВТОРОЙ:
       - предположим (ну вдруг, всё-таки "не полный бардак"!), - что "средства индивидуальной защиты" от "боевых отравляющих веществ" таки гражданам (включая массу "эвакуированных"!) ВЫДАЛИ (успели!..), - и всем хватило, "размеры совпали", все эти ГП-4/5/5м и "прочие" - исправны...
       Но вот уважаемый Роман Борисович описал кое-какие "детали" ситуации, предшествующей "химическому мору", - если вкратце:
       - налёт штурмовиков с "боевой химией" ("газовую атаку" на гражданские объекты - посёлки вдоль трассы...) НЕ ЖДАЛИ "от слова вообще", - даже военные ожидали "кое-что ДРУГОЕ", - оповестить "глубинку" об атаке (по сути - в последний момент!) "почти" не успели;
       - налёт "случился" глубокой ночью, - в "атакованной зоне" гражданское население ("уверенное", что их населённые пункты в "глубине полуострова" - "мелочь, недостойная внимания" авиации врага!) - как говориться, "видело третий сон" и никаких "сигналов воздушной тревоги" (даже если они подавались как-то кем-то!) НЕ СЛЫШАЛО!
       Так вот, вопрос - ну и кому там в этих посёлках, при подобном "раскладе" - помогли бы "выданные на руки под роспись" противогазы?!..
      
       Все (подавляющее большинство "гражданских") в "атакованных химией" посёлках "отошли в мир иной" - прямо во сне!..
    148. ... 2015/04/06 22:55 [ответить]
       > Но американцы этой ночью, успешно атаковав зарином практически все населенные пункты вдоль трассы, выбили эту опору.
      
      Роман Борисович, уважаемый, не переходите на фентези...
      В СССР существовала государственная система под названием Гражданская Оборона. В этой системе были кроме других материальных ресурсов, запасы противогазов нескольких марок на всех жителей СССР, включая грудных младенцев. Противогазы фильтрующие БН, обшевойсковой с ШМ-41(он же БС), с ШМ-41М - армейские, ГП-4, ГП-5 - гражданские, ПДШ - детский, полный перечень сразу и не вспомнишь...
      По сюжету не первый день идёт война с применением оружия массового поражения... Все индивидуальные средства противохимической защиты давно на руках у населения... Сигналы оповещения ГО о нападении с применением ОМП у всех, за исключением клинически слабоумных, внедрились в подкорку мозга...
      Осуществить внезапное химическое нападение американцам технически невозможно... Самолёты бесшумно и невидимо ни в каком диапазоне, оптическом и радиодиапазоне, не приближаются, газ мгновенно в смертельных концентрациях в огромных объёмах атмосферы около населённых пунктов не распространяется... Услышать, увидеть сигналы оповещения не способен только мёртвый... Подавляющее большинство живых проснётся, наденет противогаз и ляжет спать дальше, до отбоя химической тревоги...
      Создать концентрацию этого ОВ, при которой не защищает фильтрующий противогаз, а защищает только изолирующий, теоретически и практически можно, если задействовать в химической атаке на один населённый пункт для доставки боеприпасов с ОВ несколько десятков тяжёлых самолётов Стратегического Авиационного Командования ВВС США или ВТАК ВВС США, но эти населённые пункты не являются настолько важными объектами, чтобы к их подавлению привлекалась существенная часть сил ВВС США стратегического назначения... Поэтому надевшие фильтрующий противогаз могут спокойно спать до отбоя химической тревоги...
    147. Грибанов Роман Борисович 2015/04/06 18:46 [ответить]
      > > 146.Владимир И
      >> > 145.Грибанов Роман Борисович
      >>> > 144.Владимир И
      
      >Вот это рыбалка. Завидую. Дико завидую. Очень дико. Но по хорошему. В общем нет слов)))
      >Но медведей то на таких рыбных местах видеть приходилось или их всех принципиально отстреляли в близком радиусе от жилья?
      
      Нет, их было много. Видел и слышал (ночью) неоднократно. Но летом они сытые и ленивые, если только между ним и рыбой не становиться. Костра опасаются (это ночью). А днем они опасны летом только если на мамашу с медвежатами наткнешься, тогда да, или уноси ноги (мамаша далеко от маленьких не погонится), или, если уж совсем близко -на дерево. Они на Камчатке, как гризли на Аляске, крупные и по деревьям не лазают.
      Вот весной, если он рано проснулся (вода там в берлогу затекла или подняли) они очень опасны, потому что голодные. Но таких, как правило возле поселков отстреливают сразу.
      
      
    146. Владимир И 2015/04/06 17:14 [ответить]
      > > 145.Грибанов Роман Борисович
      >> > 144.Владимир И
       Максимально, что я мог вытащить -в 7 классе вытянул чавычу 12кг, помогло что на длинной галечной косе ее подсек и тянул по течению, постепенно к берегу, так и вытянул. А так кета-кило до 6, кижуч и нерка до 4, горбуша до 2,5.
      
      Вот это рыбалка. Завидую. Дико завидую. Очень дико. Но по хорошему. В общем нет слов)))
      Но медведей то на таких рыбных местах видеть приходилось или их всех принципиально отстреляли в близком радиусе от жилья?
      
    145. Грибанов Роман Борисович 2015/04/06 14:56 [ответить]
      > > 144.Владимир И
      >> > 138.Грибанов Роман Борисович
      >>> > 134.Владимир И
      >>
      >>Я на ту же 1 Речку и на Андриановку на рыбалку ходил. С 6 по 10 класс. Без ружья и собаки.
      >
      >Какую максимальную рыбку удалось заловить на леску? Тяжело небось серьезный улов до дома тащить? Сколько там км?
      
      Леска строго 1мм, лучше японская. В 70-х уже была на Камчатке иногда в магазинах. Максимально, что я мог вытащить -в 7 классе вытянул чавычу 12кг, помогло что на длинной галечной косе ее подсек и тянул по течению, постепенно к берегу, так и вытянул. А так кета-кило до 6, кижуч и нерка до 4, горбуша до 2,5. Тащить да, это самое тяжелое было, дальше всего от Андриановки (13км), от 1 Речки -6 км. Ну в рюкзаке, килограмм 15-10 можно было. Иногда попутка попадалась.
      
      
      
    144. Владимир И 2015/04/06 12:51 [ответить]
      > > 138.Грибанов Роман Борисович
      >> > 134.Владимир И
      >
      >Я на ту же 1 Речку и на Андриановку на рыбалку ходил. С 6 по 10 класс. Без ружья и собаки.
      
      Какую максимальную рыбку удалось заловить на леску? Тяжело небось серьезный улов до дома тащить? Сколько там км?
    143. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/05 02:02 [ответить]
      > > 139.Мечислав
      >> > 133.Аион Шесть Шесть Шесть
      >>> > 132.Мечислав
      >>>>Колонизаторы туда добирались при отсутствии радиактивных осадков . Чисто для информации - во время ликвидации аварии на ЧАЭС дизель- генераторные электростанции через месяц беспрерывной работы вне 30км зоны выкидывались в могильник по причине того, что радиаторы начинали "светиться". То есть начинали давать излучение из -за высокой концентрации радиактивной пыли.
      Хе, ну а в данном случае на сильно "фонящие" (после проезда зараженных радиацией мест) грузовики будут сажаться водители-негры или, применительно к англам - вероятно ирландцы...хе-хе.
      А если серьезно - неужели вы думаете что те же англичане не имея своей относительно чистой Сибири будут сидеть на подвергнутом бомбардировке острове и не попытаются начать эвакуацию части населения? Я бы предположил что попытаются, ну а то что в процессе этого кое-кто из местных в процессе эвакуации нахватается лишних рентген - что ж, "у короля много".
      >>>> А нас это как волнует?
      Копошение вражеских недобитков должно волновать.
      >>> Что-то мне подсказывает, что радиактивная пыль уничтоженных городов по составу не лучше , в вероятнее -гораздо хуже чем вулканический пепел.И, что немаловажно, очень сильно превосходит по концентрации ее в воздухе. Ведь неспроста солнышка не видно.
      Предположим, что это действительно так -хотя бы потому что вулканический пепел менее радиоактивный. Но что это меняет?
      У меня большие сомнения что войдя в пораженную ядерными "Титанами" европейскую часть Союза амерские Б-47 тут же свалятся с небес на землю безо всяких зенитных ракет С-75. Вы пишете что "форсунки распылителей, работающие в внутри огромных пылесосов коими являются реактивные и турбореактивные двигатели - протянут не долго.Очень недолго" - но сколько? 5 минут? Или 2 часа вместо сотен? Если второе, то это очень слабое утешение поскольку сволочи все равно успеют сбросить содержимое бомболюков.
      
      
      
      
    142. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/05 00:24 [ответить]
      > > 140.Мечислав
      >> > 137.Грибанов Роман Борисович
      >>> > 132.Мечислав
      >>
      >
      >>2. В РИ и в СССР (начиная с "Тоцких" учений) и "амеры" с "наглами" проводили реальные пролёты, - вплоть до пролётов групп самолётов через "гриб" через 30-ть минут после взрыва (У нас - звено Ил-28, у них - "Канберры" и Б-66)... Результат - ресурс двигателей уменьшается незначительно, на ~ "десяток процентов"...
      >
      >...Так ведь не один взрыв!.. И не в ресурсе, повторюсь, дело... Но даже если говорить Вашими словами - 1 взрыв = 10%, а 100?! А 200?.. А больше?!.. Летают самолёты в пылевых бурях Средней Азии и Востока?!..
      
       Не уверен, что "ресурс ТРД" уменьшался на ~ 10% именно от "однократного пролёта самолётов сквозь "облако" ядерного взрыва" (в опытно-испытательных полётах): ВОЗМОЖНО, имелось в виду некоторое "приведённое "интегральное" уменьшение ресурса двигателей" при "определённых" условиях эксплуатации (как раз - в ситуации "возможного ядерного конфликта")..?! Возможно - "немного неточное" цитирование?!
       К ТОМУ ЖЕ нельзя "напрямую" сравнивать полёты пассажирских/грузовых гражданских авиалайнеров (работу "коммерческих авиалиний") и, даже, эксплуатацию самолётов ВВС разных стран мира в МИРНОЕ ВРЕМЯ, - с возможностью "боевой деятельности" ВВС тех же США и СССР "в условиях Мировой Ядерной Войны"!..
       "Риски и мотивация" в столь разных условиях - несопоставимы...
       Если бы было ТАК НУЖНО летать "в пылевых бурях" (не считаясь с риском!) - уверен, - летали бы!!!
      
    141. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/04 23:59 [ответить]
      > > 139.Мечислав
      >> > 133.Аион Шесть Шесть Шесть
      >>> > 132.Мечислав
      >>>"Нескромный" вопрос - "каким макаром" собираетесь "вторгаться" в Африку?..
      >>...Так же, как и все прошлые "колонизаторы"...
      >"Колонизаторы" туда добирались при отсутствии радиактивных осадков...
      
       Если "НЕТ другого выхода" - будут вынуждены "добираться" туда, где "чище" (и кто-то доберётся)!.. Впрочем, по порядку...
       Этот "вопрос с Африкой" - "вбросил" здесь я, - так сказать, "по мотивам идеи" довольно известной раньше компьютерной игры "Карибский кризис"/"Карибский кризис: ледовый поход"!
       Суть "идеи" (по "сюжету" игры) была в том, что вследствие "массированных обменов ядерными ударами" таки наступает "ядерная зима", - плюс "прогрессирует" (в смысле территориального распространения...) "радиоактивное загрязнение": но, вследствие особенностей "воздушных потоков" над Евразией в частности и Северным полушарием Земли вообще, - земли Южного полушария "страдают" от "радиактивных осадков" меньше!..
       Понятно, что в реальности ВСЁ могло быть "совсем иначе" - ближе к другому "постапокалиптическому" произведению "На последнем берегу...": и "выживать" вообще будет НЕГДЕ... Или наоборот - всё окажется "не так страшно"!
       Но "в сценарии игры" - было вот так: из-за наступающей "зимы" (а следом и "оледенения") и расширения "загрязнённых территорий" - единственный вариант, - "массовый исход на Юг" (Ближний Восток и Африка), "поближе к экватору"...
      
       Ну а "каким образом": но ведь "территории с сильным радиоактивным загрязнением" не тянутся "сплошными широкими поясами", непреодолимыми для людей и техники (хотя бы при выполнении "спецмероприятий"...)! Значит "проехать" и "провезти грузы/людей" теоретически можно...
       В принципе, в "первой книге" (у В.И.Контровского) - в конце (в "эпилоге") об этом тоже упоминалось: "поисково-спасательные группы" действуют даже "в глубине" Европейской части СССР (подвергшейся "массированным термоядерным ударам"!).
       И, кстати, опыт самой "аварии на ЧАЭС", а также "ликвидации последствий" и работы "в 30-километровой зоне отчуждения/вне её" - всё-таки, дал весьма "противоречивые результаты"!..
      
      >>>...И какие-такие столь необходимые для восстановления страны ресурсы вы "там" найдёте?!..
      >>...Предположу, что для европейцев\"англов" - это прежде всего "не загаженные радиацией" территории...
      > А "нас" это как волнует?..
      
       "Нас ЭТО волнует", - ибо:
       - нам "не всё равно", кто и чем "будет заниматься в Африке", - с точки зрения "перспектив возможных источников угроз";
       - а "нам" и "самим" может (вдруг... если что!..) "понадобиться Африка" - ну, например, если в регионах Средней Азии/Западной Сибири/Восточной Сибири/Дальнего Востока станет "некомфортно жить"!
       По крайней мере, - "мы должны быть готовы"))))!..
      
      >...Дело как раз - не в износе двигателей. Это вообще малоприменимо к реактивным движкам ("поршневые" двигатели в таких условиях смогут работать), а вот форсунки распылителей, работающие внутри огромных "пылесосов", коими являются турбореактивные двигатели - "протянут" не долго... Очень недолго!.. Обратите внимание, - на МиГ-29 (теоретически способного взлетать с грунтовых аэродромов) сделаны доп.воздухозаборники "сверху крыла"... Чтобы, хотя бы при рулении, не "глотать" пыль!..
      
       В итоге "всё зависит" от нескольких факторов:
       - "абразивность" и "химические свойства" преобладающей массы частиц "ядерного смога" и прочих "аэрозолей" - над конкретными территориями Евразии/Северной Америки;
       - "плотность" ("концентрация" этих частиц) такого "смога" (на разных высотах и над разными территориями) над сушей/океанами;
       - количество доступных ЗИПов "ремонтно-техническим службам" ВВС противоборствующих сторон и возможность в "обозримом будущем" восстановить производство необходимых "запчастей/комплектующих"!
      
       Но так как "концентрация опасных аэрозолей" в атмосфере над разными районами Евразии достигает "критических величин" не "мгновенно" (и не "одномоментно"!), - то "какое-то время" реактивная авиация всех противников действовать сможет!.. И, между прочим, в этой ситуации, - тот факт, что основа "тактического/оперативно-тактического ЯО" у СССР&ОВД, - "ракетная" (ОТР/БРСД) в отличие от НАТО (авиабомбы/авиационные ракеты), - вооружённые силы СССР&ОВД "получают некоторое преимущество"...
      
    140. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/04/04 21:42 [ответить]
      > > 137.Грибанов Роман Борисович
      >> > 132.Мечислав
      >
      
      >2.В РИ и СССР (начиная с Тоцких учений) и амеры с наглами проводили реальные пролеты, вплоть до пролетов групп самолетов через гриб через 30 минут после взрыва. (У нас- звено Ил-28, у них "Канберры" и В-66). Результат-ресурс двигателей уменьшается незначительно, на десяток процентов
      
      Так ведь не один взрыв. И не в ресурсе повторюсь дело. Но даже если говорить Вашими словами - 1 взрыв = 10%, а 100?А 200? А больше? Летают самолеты в пылевых бурях Средней Азии и Востока?
    139. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/04/04 21:36 [ответить]
      > > 133.Аион Шесть Шесть Шесть
      >> > 132.Мечислав
      >>Не скромный вопрос - каким макаром собираетесь вторгаться в Африку?
      >>Имеется ввиду КАК вы туда попадете?
      >Так же как и все прошлые колонизаторы.
      Колонизаторы туда добирались при отсутствии радиактивных осадков . Чисто для информации - во время ликвидации аварии на ЧАЭС дизель- генераторные электростанции через месяц беспрерывной работы вне 30км зоны выкидывались в могильник по причине того, что радиаторы начинали "светиться". То есть начинали давать излучение из -за высокой концентрации радиактивной пыли.
      >>И какие -такие столь необходимые для восстановления страны ресурсы вы там найдете?
      >>И какие -такие столь необходимые для восстановления страны ресурсы вы там найдете?
      >Предположу что для европейцев\англов - это прежде всего не загаженные радиацией территории.
       А нас это как волнует?
      
      >Хмм...Вроде бы дым(сажа и пепел) от пожаров европейских городов несколько отличаются по составу от вулканического пепла. Последний куда более "жёсткий", т.е. чрезвычайно абразивный, так как состоит из мелких и тонких остроугольных обломков пород и вулканического стекла.
       Что-то мне подсказывает, что радиактивная пыль уничтоженных городов по составу не лучше , в вероятнее -гораздо хуже чем вулканический пепел.И, что немаловажно, очень сильно превосходит по концентрации ее в воздухе. Ведь неспроста солнышка не видно.
      >> Так что у всех Авторов этой темы - это элемент фантастики ненаучной.
      >Скорее уж элементом ненаучной фантастики будут опасения командования по поводу повышенного износа двигателей стратегических бомбардировщиков из-за витающего в воздухе пепла пожаров. Типа нет-нет, нельзя посылать Б-52\ Ту-16 в небо Европы, поскольку после первого обмена ударами БР и десятков ядерных взрывов там в небе "дымновато". Думаю в ходе войны как раз на это никто обращать внимания просто не будет - поскольку основной угрозой бомбардировщикам будет считаться не додавленные ВВС и ПВО противника.
      
      Дело как раз не в износе двигателей.Это вообще малоприменимо к реактивным движкам(поршневые двигатели в таких условиях смогут работать), а вот форсунки распылителей, работающие в внутри огромных пылесосов коими являются реактивные и турбореактивные двигатели - протянут не долго.Очень недолго.Обратите внимание, на МиГ -29 теоретически способного взлетать с грунтовых аэродромов, сделаны доп.воздухозаборники сверху крыла.Чтобы хотя бы при рулении не "глотать" пыль.
    138. Грибанов Роман Борисович 2015/04/04 20:39 [ответить]
      > > 134.Владимир И
      >Пацаны на Камчатке рыбалят без ружья? без собаки? там же медведи шатаются на каждом углу. В поисках той же рыбки.
      
      Я на ту же 1 Речку и на Андриановку на рыбалку ходил. С 6 по 10 класс. Без ружья и собаки. Правда, в одиночку редко, чаще с приятелем. С собой были только ножи(ну куда же в лесу пацану без него), топорик(это если с ночевкой). Я иногда брал еще фальшфеер сигнальный(отец геолог был)
      
      
      
    137. Грибанов Роман Борисович 2015/04/04 20:34 [ответить]
      > > 132.Мечислав
      
      > А вообще применение реактивной авиации УЖЕ в ходе ядерной войны сильно под вопросом. Запыление верхних слоев атмосферы будет гораздо более сильным, нежели во время известного извержения исландского вулкана.А это извержение "посадило" авиацию Зап.Европы.
      > Так что у всех Авторов этой темы - это элемент фантастики ненаучной.
      
      Эту тему мы уже с пилотами ИБА на авиабазе перетирали.
      1. Никто в 3МВ не собирался летать на этих двигателях так долго (несколько тысяч часов),как гражданские авиалинии, которые не захотели чаще менять движки посл Исландского вулкана.
      2.В РИ и СССР (начиная с Тоцких учений) и амеры с наглами проводили реальные пролеты, вплоть до пролетов групп самолетов через гриб через 30 минут после взрыва. (У нас- звено Ил-28, у них "Канберры" и В-66). Результат-ресурс двигателей уменьшается незначительно, на десяток процентов
      
      
      
    136. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/04 18:41 [ответить]
      > > 134.Владимир И
      >...Поляков и "гэдэровцев" в Швецию, чехов в Австрию и Швейцарию...
      
       Вообще-то это уже "детали", - НО можно и так!.. Кстати, тогда уж скорее: чехов и "немцев из ГДР" (а также немногих "присоседившихся" к "гэдээровцам" немцев "из ФРГ"...) - в Австрию и, частично, - в Швейцарию (заодно у швейцарцев и "за порядком последят"!); поляков (и не думаю, что их там много очень уцелело...) - дальше "на юг" (вместе с венграми): есть ещё Румыния, Болгария, север Италии ("североИтальянцы" - вроде бы "наши союзники", - а болгары "сцепились" с турками - лишние "злые на НАТО" люди им не помешают!..)!
       А Скандинавия (ВСЯ!) "НАМ самим" ещё пригодится: надо куда-то народ из Прибалтики и с "северо-европейской части СССР" переселить по возможности!!!
      
      >+++
      >...Пацаны на Камчатке "рыбалят" без ружья?!.. без собаки?!.. - там же медведи шатаются на каждом углу... В поисках той же рыбки!..
      
       Ну, Бог его знает, конечно: вроде бы они "как-то почти рядом с посёлком", - если не ошибаюсь..?
       Это же 50-60-е годы XX-го века: вряд ли в те времена на Камчатке и на Дальнем Востоке "система" жОстко контролировала охотников и охоту (на медведя - в том числе...)! ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ "оборот оружия" до середины 60-х годов XX-го века в СССР был куда "свободнее", чем позже и чем даже сегодня!..
       Это я всё к тому, что - если на "крупного зверя" охотились "в те времена в тех местах" БОЛЬШЕ и "свободнее", - те же медведи могли и "избегать подходить" близко к "человеческому жилью"?!..
       А значит, - теоретически, серьёзной "медвежьей угрозы")))) рядом с населённым пунктом, - тогда могло и не быть... Да и "свободных стволов" (а "против медведя" ещё и не всякий подойдёт!) в семьях у ребят - тоже: у одного отец - геолог ("в поле", со своим "штатным" карабином...), про родителей другого толком не сказано, - но даже "в тех краях" всё-таки не в каждой семье было оружие (как и сейчас)!
       Да и вскоре (по "ходу повествования" у Автора...) после того, как друзья-"рыболовы" обосновались на "рыбном месте", - уже совсем рядом (у моста через реку) разместился "огневой взвод" батареи МЗА: все медведи "в округе" теперь это место на 100% "далеко обходить будут"))))...
      
       И, наконец - "банальное": а может быть у парней и было "что-то", - в ночной суматохе "экстренного покидания избушки" (они же ещё не солдаты, а ружьё - не "табельный ствол"!..) "тупо" забыли захватить, - а потом "стало поздно"! В первую очередь "рюкзаки с уловом" похватали - и "ноги в руки" (и так едва успели!)...
      
    135. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/04 17:46 [ответить]
      > > 131.Аион Шесть Шесть Шесть
      >> > 130.strangeserg
      >>> > 129.Алексей
      >>>>Собственно, именно ЭТО я и имел в виду: "места мало", зато "денег много" (ЧУЖИХ денег..."англо-американских" в том числе!)))) - и как бы "нейтралы", - чем тоже могут быть полезны!..
      >...Ну, чужие "золотовалютные резервы" изъять - дело полезное...
      >...А как "нейтралы"...Для переговоров с "амерскими" и английскими "недобитками" что ли?!..
      
       Не только "изъять "золотовалютные резервы" США и стран НАТО", - хотя ЭТО "само по себе" дело полезное ("грабь награбленное!" - лозунга никто не отменял!)... "Изъятие зарубежных активов" в таких размерах приводит к глубоким кризисам экономик "экспроприируемых", - даже БЕЗ "дополнительных воздействий" (в виде "ядерной войны", например...))))!
      
      >...Решать конечно Автору, - но как по мне, - капиталистический "заповедник" лучше бы "спалить дотла", - устроив этакий "символический холокост для ФРС"!..
      >>> Кстати, у Ильича "пользование Швейцарии в правильном положении" имеет место не только в "Конце света на "бис"...", - НО и в других произведениях...
      >...Угу... ..."туда" устроили вторжение части Кайзеррэйха, в процессе чего - снесли некоторое количество "еврейских голов"(в том числе публично!)...
      
       Вот именно!.. А я Вам - о чём?!
       Не обязательно уничтожать страну и народ "под корень" (даже если они Вам чем-то "несимпатичны"!) ради достижения нескольких относительно "ограниченных" целей: вполне достаточно для этого "частичной временной оккупации", - и "вежливого разъяснения" (в "тренде" - "вежливые люди" в "зелёном"!)))) этих самых "целей" и последствий "глупости и недопонимания"!!!
       Швейцарцы и австрийцы - скорее всего - в ТАКОЙ ситуации проявят "традиционное европейское благоразумие" (оно у них всегда "проявляется" - когда ничего другого не остаётся!))))...
      
      >...Чувствую, уцелевшие издания "амерской прессы" будут отвлекать население Штатов от проблем "смачными ужасами" творящегося в Европе геноцида и мора!..
      
       Ну чем-то надо же "народ отвлекать", - чтобы этот народ не начинал "размышления на вечные темы" (в смысле: "КТО виноват?" и "ЧТО делать?!"))))... А ГЛАВНОЕ - запугать "электорат" в ТАКОЙ ОБСТАНОВКЕ "страшилками" типа: "не жалуйтесь на трудности - лучше СРАВНИТЕ, как "там у них" - за океаном!", - плюс "традиционное" про "ужасных азиатов/славян/"красных""!!!
    134. Владимир И 2015/04/04 16:32 [ответить]
      Поляков и гэдэровцев в Швецию, чехов в Австрию и Швейцарию...
      
      
      +++
      Пацаны на Камчатке рыбалят без ружья? без собаки? там же медведи шатаются на каждом углу. В поисках той же рыбки.
    133. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/04 17:30 [ответить]
      > > 132.Мечислав
      >Не скромный вопрос - каким макаром собираетесь вторгаться в Африку?
      >Имеется ввиду КАК вы туда попадете?
      Так же как и все прошлые колонизаторы.
      >И какие -такие столь необходимые для восстановления страны ресурсы вы там найдете?
      Предположу что для европейцев\англов - это прежде всего не загаженные радиацией территории.
      > А вообще применение реактивной авиации УЖЕ в ходе ядерной войны сильно под вопросом. Запыление верхних слоев атмосферы будет гораздо более сильным, нежели во время известного извержения исландского вулкана.А это извержение "посадило" авиацию Зап.Европы.
      Хмм...Вроде бы дым(сажа и пепел) от пожаров европейских городов несколько отличаются по составу от вулканического пепла. Последний куда более "жёсткий", т.е. чрезвычайно абразивный, так как состоит из мелких и тонких остроугольных обломков пород и вулканического стекла.
      > Так что у всех Авторов этой темы - это элемент фантастики ненаучной.
      Скорее уж элементом ненаучной фантастики будут опасения командования по поводу повышенного износа двигателей стратегических бомбардировщиков из-за витающего в воздухе пепла пожаров. Типа нет-нет, нельзя посылать Б-52\ Ту-16 в небо Европы, поскольку после первого обмена ударами БР и десятков ядерных взрывов там в небе "дымновато". Думаю в ходе войны как раз на это никто обращать внимания просто не будет - поскольку основной угрозой бомбардировщикам будет считаться не додавленные ВВС и ПВО противника.
      
      
      
      
      
      
    132. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/04/04 11:18 [ответить]
      Не скромный вопрос - каким макаром собираетесь вторгаться в Африку? Имеется ввиду КАК вы туда попадете? И какие -такие столь необходимые для восстановления страны ресурсы вы там найдете?
       А вообще применение реактивной авиации УЖЕ в ходе ядерной войны сильно под вопросом. Запыление верхних слоев атмосферы будет гораздо более сильным, нежели во время известного извержения исландского вулкана.А это извержение "посадило" авиацию Зап.Европы.
       Так что у всех Авторов этой темы - это элемент фантастики ненаучной.
    131. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/04 01:26 [ответить]
      > > 130.strangeserg
      >> > 129.Алексей
      >>>Собственно, именно ЭТО я и имел в виду: "места мало", зато "денег много" (ЧУЖИХ денег..."англо-американских" в том числе!)))) - и как бы "нейтралы", - чем тоже могут быть полезны!..
      Ну, чужие золотовалютные резервы изъять - дело полезное(от бумажных денег и ценных бумаг едва ли будет много толку учитывая недавний ядерный апокалипсис). А как нейтралы...Для переговоров с амерскими и английскими недобитками что ли?
      > Так СТОИТ ли "беспредельничать")))) в отношении "таких", - может их ВЫГОДНЕЕ "запрессовать до предела"))))?!
      Решать конечно Автору, но как по мне - капиталистический заповедник лучше бы спалить дотла, устроив этакий символический холокост для ФРС (Хрен вам а не господство доллара, затаившиеся акулы ныне не существующего Уолл-стрита!)
      >> Кстати, у Ильича "пользование Швейцарии в правильном положении" имеет место не только в "Конце света на "бис"...", - НО и в других произведениях...
      Угу, помнится во второй части Дредноутов туда устроили вторжение части Кайзеррэйха, в процессе чего снесли некоторое количество еврейских голов(в том числе публично).
      >>А беженцев из Западной Европы в Австрии и Швейцарии - и так будут вынуждены принимать (тех, кто доберётся через "радиоактивные пустоши"...)!
      Чувствую, уцелевшие издания амерской прессы будут отвлекать население штатов от проблем смачными ужасами творящегося в Европе геноцида и мора.
      
      
      
    130. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/03 22:47 [ответить]
      > > 129.Алексей
      >...Камрады, возможно вы "не в курсе", но насчёт Швейцарии - тема в "комментах" первой книги уже обсуждалась, - в итоге автор решил, что гораздо выгоднее Швейцарию не трогать, - превратив её в посредника!.. При условии, что "они" ОЧЕНЬ СИЛЬНО "прогнутся под нас", купив свою безопасность (и номинальную "независимость")...
      
       Собственно, именно ЭТО я и имел в виду: "места мало", зато "денег много" (ЧУЖИХ денег..."англо-американских" в том числе!)))) - и как бы "нейтралы", - чем тоже могут быть полезны!..
       Так СТОИТ ли "беспредельничать")))) в отношении "таких", - может их ВЫГОДНЕЕ "запрессовать до предела"))))?!
      
       Кстати, у Ильича "пользование Швейцарии в правильном положении" имеет место не только в "Конце света на "бис"...", - НО и в других произведениях... А беженцев из Западной Европы в Австрии и Швейцарии - и так будут вынуждены принимать (тех, кто доберётся через "радиоактивные пустоши"...)!
    129. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2015/04/03 21:38 [ответить]
      Камрады, возможно вы не в курсе, но насчет Швейцарии тема в комментах первой книги уже обсуждалась, в итоге автор решил, что гораздо выгоднее Швейцарию не трогать, превратив ее в посредника. При условии, что они ОЧЕНЬ СИЛЬНО прогнутся под нас, купив свою безопасность (и номинальную независимость).
    128. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/03 17:42 [ответить]
      > > 127.strangeserg
      >> > 125.Аион Шесть Шесть Шесть
      >>> > 121.strangeserg
      >>> Прежде ВСЕГО должны интересовать именно "союзники" (поляки, "восточные" немцы и чехи с венграми - им "досталось" больше всех в ОВД...), - их куда-то "эвакуировать" НАДО в первую очередь!..
      Естественно. Вот только куда? Украина\Белоруссия как и европейская часть Союза тоже сильно порушена, а эвакуация в уцелевшие районы Средней Азии осложнена разрушением мостов\жел.узлов.
      
      > О немногочисленных "случайно уцелевших" голландцах и бельгийцах могут позаботится во Франции (об этом "вскользь" где-то в конце своей книги упоминал Контровский...); с немцами "из ФРГ" сложнее, - они "никому не нужны", - НО часть сможет "примазаться" к немцам "из ГДР" (родственники и т.п.); а Дания не так уж сильно и пострадала, вроде бы!..
      > В крайнем случае - датчане могут "поискать прибежище" в соседней Норвегии и в Швеции...
      Много французы тоже не примут, Франция не резиновая. Поэтому после сортировки и отсева сильно облученной "бомжатни" часть гражданских будет определена в "трудовые отряды" и будет работать за скудный паёк в восстановлении инфраструктуры.
      > Что до Швейцарии и Австрии, - да, вроде бы они ПОКА "относительно чистые" ("радиоактивное загрязнение" ещё не успело за две - две с половиной недели "распространиться" по ВСЕЙ Европе!..), - НО насколько долго они останутся "чистыми"?! К тому же, в Швейцарии, - по причине "преобладания специфического рельефа")))), - земли для "размещения многочисленных переселенцев" таки маловато будет!..
      Ничего, сколько поместятся столько поместится. Кап. недобиткам в любом случае придётся потеснится в противном случае с ними никто церемонится не будет.
      
      >> И ЕЩЁ такой "момент"... Я понимаю, что у покойного ныне В.И.Контровского, - могли быть "свои представления" о "последствиях Мировой Ядерной Войны", - и никто точно сегодня не скажет ("гипотетически" только... и слава Богу!..), ЧТО "там" может быть с "ядерной зимой" и "распространением радиационного заражения"!..
      > Но совсем "не учитывать" нынешних "официальных теорий" как бы тоже НЕ СТОИТ! Всё-таки они, теории эти, - не совсем "на пустом месте" возникли...
      Ожидается более суровая и более продолжительная зима и энное количество трудных и голодных послевоенных лет. В глобальный ледниковый период лично мне не очень верится.
      > И "всем уцелевшим" с "Евразийского материка" придётся "дружно" (не тратя существенных "сил, средств и времени" на "разборки друг с другом"!) "перебираться" в Африку (ну, разве что - кроме китайцев... им в ЮВА "место найдётся"!)..?
      А вот вторжение\передел Южной Америки, Африки,Индии,Ближнего Востока очень даже ожидаем - ведь ресурсы и непострадавшие территории это такой ценный кусок. Не съешь ты-геополитический сосед сожрёт и сильнее станет. Так что Вперёд к Индийскому океану!
      
      
      
      
    127. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/03 16:57 [ответить]
      > > 125.Аион Шесть Шесть Шесть
      >> > 121.strangeserg
      >>> > 120.Аион Шесть Шесть Шесть
      > ...Но очень нужны "чистые" территории, - ведь с многочисленными беженцами, из "разбомбленных" ФРГ и прочих Бельгий с Даниями и Голандиями, нужно что-то делать, - не говоря уже о населении подвергнувшихся ядерным бомбёжкам стран-союзников по "Варшавскому блоку" - Польши, Венгрии, Румынии... Не все ж они от "лучевой" помрут...
      
       Прежде ВСЕГО должны интересовать именно "союзники" (поляки, "восточные" немцы и чехи с венграми - им "досталось" больше всех в ОВД...), - их куда-то "эвакуировать" НАДО в первую очередь!..
       О немногочисленных "случайно уцелевших" голландцах и бельгийцах могут позаботится во Франции (об этом "вскользь" где-то в конце своей книги упоминал Контровский...); с немцами "из ФРГ" сложнее, - они "никому не нужны", - НО часть сможет "примазаться" к немцам "из ГДР" (родственники и т.п.); а Дания не так уж сильно и пострадала, вроде бы!..
       В крайнем случае - датчане могут "поискать прибежище" в соседней Норвегии и в Швеции...
      
       Что до Швейцарии и Австрии, - да, вроде бы они ПОКА "относительно чистые" ("радиоактивное загрязнение" ещё не успело за две - две с половиной недели "распространиться" по ВСЕЙ Европе!..), - НО насколько долго они останутся "чистыми"?! К тому же, в Швейцарии, - по причине "преобладания специфического рельефа")))), - земли для "размещения многочисленных переселенцев" таки маловато будет!..
       И даже если ВСЕХ "местных", - "тупо в расход пустить" (а ЗА ЧТО собственно?.. не они же "бойню" развязали!..), - ВСЁ РАВНО "всем места не хватит"!
      
       И ЕЩЁ такой "момент"... Я понимаю, что у покойного ныне В.И.Контровского, - могли быть "свои представления" о "последствиях Мировой Ядерной Войны", - и никто точно сегодня не скажет ("гипотетически" только... и слава Богу!..), ЧТО "там" может быть с "ядерной зимой" и "распространением радиационного заражения"!..
       Но совсем "не учитывать" нынешних "официальных теорий" как бы тоже НЕ СТОИТ! Всё-таки они, теории эти, - не совсем "на пустом месте" возникли...
      
       Это я всё к тому, что оч-чень "может быть", ЧТО "сценарии" давешней компьютерной игры ("стратегии реального времени") на данную тему ("Карибский кризис" и "Карибский кризис: ледовый поход") - окажутся "жизненно достоверными"!
       И "всем уцелевшим" с "Евразийского материка" придётся "дружно" (не тратя существенных "сил, средств и времени" на "разборки друг с другом"!) "перебираться" в Африку (ну, разве что - кроме китайцев... им в ЮВА "место найдётся"!)..?
       Конечно, Ильич - в своё время - уже "стратегических решил за всех", - что "всё остаётся на своих местах", - но это как-то не очень "правдоподобно"!..
    126. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/03 15:30 [ответить]
      > > 122.Грибанов Роман Борисович
      >Еще кусок. Последствия налета.
      "..Сергей выпустил из скрюченных от неимоверного напряжения пальцев топорик.."
      Может лучше будет заменить слово "скрюченных" на "онемевших"?
      Учитывая что персонаж сжимал этими пальцами рукоять топора а не импровизированную пику из тонкого арматурного прутка.
      
      
      
    125. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/03 15:14 [ответить]
      > > 121.strangeserg
      >> > 120.Аион Шесть Шесть Шесть
      >>> > 119.strangeserg
      >НО, я думаю - Швейцария в очередной раз "купит" свою "неприкосновенность" (отдав даже "всё нажитое непосильным трудом"!)))), - ведь "сама по себе" эта маленькая горная "страна в центре Европы")))) никому особо и не нужна!
       Но очень нужны "чистые" территории, ведь с многочисленными беженцами из разбомбленных ФРГ и прочих Бельгий с Даниями и Голандиями нужно что-то делать, не говоря уже о населении подвергнувшихся яденым бомбёжкам стран союзников по Варшавскому блоку - Польши, Венгрии, Румынии. Не все ж они от лучевой помрут...
      
      
      
    124. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2015/04/03 14:29 [ответить]
      > > 123.Грибанов Роман Борисович
      >Следующая будет числа 6-7 апреля
      
      Вот за это я автора уважаю - когда человек думает о своих читателях!!!
      
      Насчет парней - Сергея с Александром - надо как то добавить их реакцию на бомбардировку Мильково. Ну ладно, сразу после убийства пилота, на адреналине, могли сразу не среагировать. Но утром уже отошли, и когда лейтенант сообщил о химической атаке и гибели половины жителей - они должны были отреагировать - там же их родные, у Сергея мать, у Александра тоже мать, возможно кто-то еще. А они как то вообще о них не беспокоятся - живы, нет. Это надо бы отразить обязательно, без этого как то натянуто, нереалистично.
      
      
      
    123. *Грибанов Роман Борисович 2015/04/03 10:31 [ответить]
      Следующая будет числа 6-7 апреля
    122. *Грибанов Роман Борисович 2015/04/03 10:30 [ответить]
      Еще кусок. Последствия налета.
    121. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/03 03:43 [ответить]
      > > 120.Аион Шесть Шесть Шесть
      >> > 119.strangeserg
      >>> > 117.Алексей
      >...После "хаунтдогов" куда ж там ещё и тактическим ЯО бить?! И так регион изрядно "прокоптился" и загажен радиацией почище Чернобыльской Припяти...
      >..ЯО и "химию" - пока лучше для "решения проблемы швейцарского клоповника" приберечь... Что бы нашему десанту меньше проблем при занятии территории было!..
      
       Ну, насчёт удара десятков AGM-28 "Хаунд Дог" по западным областям европейской части СССР (в т.ч. и по Западной Украине...), - я уже писал... Но "Алексей" сомневается, что "амерские"/"британские" ракетные боеголовки, авиабомбы и "крылатки" - "выжгут" вместе с советскими людьми "попутно" и всевозможную "недобитую бандеровскую сволочь"!!!
       В принципе, где-нибудь в Карпатах, - в горно-лесистой местности, - в "сельской глубинке" народ выжить мог бы: не ВСЁ же "испятнали" термоядерными взрывами!.. Хотя, именно "бандеровцев" там, после 16-ти лет "зачистки" - должно было остаться немного (плюс часть погибла "вместе со всеми" под ядерными ударами, да и не все "недобитые" - вернулись в "родные края" из "мест казённых"!..), - а "новой поросли" (и "реэмигрантов" с Запада) просто ЕЩЁ НЕТ!
       Но ЕСЛИ "всё-таки вдруг" кто-то "там" начнёт "поднимать голову", - то рано или поздно этим придётся "заниматься"...
       Вот я и "предположил", - что "церемониться" и "соблюдать Права Человека")))) в данном случае "там" никто не будет (а "кричать о негуманности" тоже будет некому!)!..
      
       Что же до "швейцарцев" и Швейцарии, - после ВСЕГО, произошедшего в Западной Европе (и с учётом отношения, "питаемого" к "Стране сыра, шоколада, хронометров и "банковских" гномов" в остальной Европе...), - вряд ли они "дёргаться всерьёз" будут!
       Причём, - тут "нашим" могут охотно помочь (если эта "помощь" советским войскам вообще-то будет нужна!..) те же итальянцы ("просоветские" которые...), - да и французы!.. Им всем "при случае" найдётся, что "соседям предъявить"...
       НО, я думаю - Швейцария в очередной раз "купит" свою "неприкосновенность" (отдав даже "всё нажитое непосильным трудом"!)))), - ведь "сама по себе" эта маленькая горная "страна в центре Европы")))) никому особо и не нужна!
    120. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/03 01:55 [ответить]
      > > 119.strangeserg
      >> > 117.Алексей
      >Что позволяет в дальнейшем, "когда руки дойдут" до того региона, - "зачищать жОстко" (вплоть до "широкомасштабного" использования "боевой химии" и, даже, тактического ЯО "по необходимости"!..), - тем более, что ещё В.И.Контровский упоминал о "крутых нравах послевоенного Мира"...
      После "хаунтдогов" куда ж там ещё и тактическим ЯО бить! И так регион изрядно прокоптился и загажен радиацией почище Чернобыльской Припяти.
      ЯО и Химию пока лучше для решения проблемы швейцарского клоповника приберечь. Что бы нашему десанту меньше проблем при занятии территории было.
      
      
    119. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/03 01:31 [ответить]
      > > 117.Алексей
      >...Кстати, насчёт европейской части СССР - не думаю, что Западная Украина (сельская местность, Карпаты) сильно пострадала, - поэтому, наверняка там вновь возродится "бандеровское движение"...
      
       Понятное дело, что далеко не вся Западная Украина была "испепелена термоядерным огнём", - американцы таки "били" (или пытались бить...) по "серьёзным" военным объектам, крупным городам и "тяготеющим к ним" промышленным/инфраструктурным объектам: в 1962-м году у "них" всё-таки было "недостаточно носителей" (а у нас наоборот - меньше "крупнокалиберных" термоядерных БЧ, - чем "средств доставки"!), - ЧТОБЫ "выжечь вообще ВСЁ"!
       Да и "наши" - "защищались, как могли" (и "как не могли" - тоже...)!!!
      
       Конкретно по Карпатам, "Львовщине" и "Тернопольщине" - сказать трудно что-то определённое (слишком "обще" описаны "удары американских бомб/ракет"; трудно судить - сколько "недобитых" там оставалось к осени 1962-го и сколько их уцелело после "обмена ударами"...), - НО кто-то, конечно, "голову подымет"!..
       Хотя, возможно, не так и много их будет ("тех" бОльшей частью "выбили", а "новые" ещё "не выросли" и из Канады не "понаехали"!..) - вот только и "давить" их почти некому...
       В "плюс", - если тут вообще могут быть "плюсы" (!), - может быть только то, что и "поддержать материально/информационно" этих ублюдков (как и "разных-прочих" других, - "лесных братьев" из Прибалтики, к примеру!..) - особо и некому: "заокеанские друзья" ближайшие лет 15-20-ть будут заняты "совсем другими проблемами" (не говоря уже о бывших "европейских покровителях"))))!
       Что позволяет в дальнейшем, "когда руки дойдут" до того региона, - "зачищать жОстко" (вплоть до "широкомасштабного" использования "боевой химии" и, даже, тактического ЯО "по необходимости"!..), - тем более, что ещё В.И.Контровский упоминал о "крутых нравах послевоенного Мира"...
      
    118. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/02 15:25 [ответить]
      > > 115.strangeserg
      >> > 114.Аион Шесть Шесть Шесть
      >>> > 113.strangeserg
      >>> Вот уж кого совершенно не жалко: ПОСЛЕ ВСЕГО, что они с этой "европейской частью" - "там" сотворили!..
      По поводу того налёта и последней яростной схватки наших ракетчиков и летчиков(должны же ещё были оставаться не уничтоженные аэродромы и позиции ПВО) с превосходящими силами противника у Контровского было лишь несколько строчек что амерские бомберы понесли серьёзные потери. Может, Автор в дальнейшем этой странице войны ещё внимание уделит.
      >Ну а "амеры" - на "что-то надеялись", наверное: их ждёт "гостеприимство" и "благодарность" на выжженой "ядерным огнём" земле...
      Скорее всего надеялись на подход наземных сил звездно-полосатых "освободителей"\десанты и последующее геройское возвращение в США. Ведь ранее журнал Кольерс им популярно и красочно разъяснял что несмотря на то что война с СССР будет тяжёлой, США\НАТО обязательно в ней победят.
      
      
      
    117. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2015/04/02 11:58 [ответить]
      Кстати, насчет европейской части СССР - не думаю, что Западная Украина (сельская местность, Карпаты) сильно пострадала - поэтому наверняка там вновь возродится бандеровское движение.
      
      > Наконец, совершенно выбившись из сил, Сергей выпустил из скрюченных от неимоверного напряжения пальцев топорик, и рухнул на лежащий парашют, прямо с телом американца.
      
      Наверное лучше "прямо рядом с телом американца".
    116. Грибанов Роман Борисович 2015/04/02 11:17 [ответить]
      > > 111.Леорик
      > надо бы поправить
      
      Спасибо всем за замечания.В следующей проде поправлю
      
    115. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/04/02 02:07 [ответить]
      > > 114.Аион Шесть Шесть Шесть
      >> > 113.strangeserg
      >>> > 112.Аион Шесть Шесть Шесть
      >> ...Жаль, конечно, что он был только один - к тому же "простой пилот" ("смелый", конечно - НО дурак!.. попытался бы "сдаться" - мог бы и живым остаться... ненадолго!)))):
      >...Хе, как тот экипаж Б-52, сбросивший 4-е водородные бомбы на польский Слупск!..
      
       Ну, там "не факт", ЧТО - ВЕСЬ экипаж, - польский капитан-"контрразведчик" у своего советского "коллеги"-полковника "выпросил" только первого пилота сбитого "баффа": вот тому точно "не повезло"))))!..
       Ильич (Царство ему небесное!..) не стал "подробно расписывать" дальше, - но можно предположить, что не всех уцелевших "членов экипажа Б-52" ждала "участь" своего командира: попутно, - на фоне "злобного ляха"(!), - эти "недобитые амеры" смогут правильно оценить "советский гуманизм", - и перейти к "плодотворному сотрудничеству"!!!
      
      >>..."из разряда фэнтези" желание - но оч-чень бы хотелось, "на минутку", - ЧТОБЫ там (в "полуубитом" посёлке Мильково..?) "оказался" ВЕСЬ штаб АУГ со своим адмиралом "во главе"!!!
      >...Это действительно "фэнтези", а вот множество сбитых лётчиков из "третьей волны", бомбившей европейскую часть Союза - действительно ждёт недолгая, но "весёлая" жизнь!..
      
       Вот уж кого совершенно не жалко: ПОСЛЕ ВСЕГО, что они с этой "европейской частью" - "там" сотворили!..
       "Наши", по крайней мере - над Америкой "не выпрыгивали" (и случись, - не дай Бог такое (!), - в реальности, действовали бы так же!..): предпочитая (если вообще "в состоянии были"!) - "идти на таран" с бомбами! Ну а "амеры" - на "что-то надеялись", наверное: их ждёт "гостеприимство" и "благодарность" на выжженой "ядерным огнём" земле...
    114. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2015/04/02 01:28 [ответить]
      > > 113.strangeserg
      >> > 112.Аион Шесть Шесть Шесть
      >Не совсем так... Всё-таки в массе американской "500-фунтовой" фугасной авиабомбы не 100% составляет ВВ, - а "накрытие" не означает "прямое попадание" обоими боеприпасами (тем более, учитывая условия и некоторую "спонтанность" атаки "избушки"...)!
      > "Хлипкое" (относительно!) строение могло просто "разметать" ударной волной двух "очень близких" мощных взрывов, - а там была топящаяся печка ("источник пламени"?), - собственно, не сразу, но развалины могли и "разгореться"!..
       Могли конечно, но вернее это произошло бы при наличии в разбитой близкими взрывами избушки ведерной бутыли с керосином\скипидаром.
      > Если бы вместо двух "пятисотфунтовок-фугасок" сбитый "штурмовик" сбросил "что-то с напалмом", - у ребят было бы маловато шансов уцелеть: они отбежали не очень-то далеко!
      Это да, но шансы были - не боеприпас объёмного взрыва всё же амер туда скинул и не контейнер с зарином. Там и так долбануть должно было сильно - ведь в "500фунтовке" не слишком много веса на оболочку приходится, процентов 70% массы все же идёт на ВВ.
      > Понравилось с "реакцией на американца" (на убийцу..!): после "всего" - абсолютно нормально...
      Согласен, позитивный момент был.
      > Жаль, конечно, что он был только один - к тому же "простой пилот" ("смелый", конечно - НО дурак!.. попытался бы "сдаться" - мог бы и живым остаться... ненадолго!)))):
      Хе, как тот экипаж Б-52 сбросившие 4 водородные бомбы на польский Слупск.
      
      >"из разряда фэнтези" желание - но оч-чень бы хотелось, "на минутку", - ЧТОБЫ там (в "полуубитом" посёлке Мильково..?) "оказался" ВЕСЬ штаб АУГ со своим адмиралом "во главе"!!!
      Это действительно фэнтези, а вот множество сбитых летчиков из третьей волны бомбившей европейскую часть Союза - действительно ждёт недолгая но "веселая" жизнь.
      
      
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"