Комментарии: Бои местного значения

Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Бои местного значения
(Оценка:**6.29*30**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2015, изменен: 05/09/2019. 365k. Статистика.

Аннотация:
Это будет теперь вторая часть-продолжение "Цены ошибки". По требованию издательства снес большую часть текста

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
14:08 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (373/12)
13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:21 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 14:20 "Форум: все за 12 часов" (219/101) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19) 14:08 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (373/12) 14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

313. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/10 20:45 [ответить]
  > > 311.Грибанов Роман Борисович
  >> > 310.Мечислав
  >> Кстати, по аэродрому . На сегодня это вот это - http://www.agaa.ru/activity/realization_fcp/perechen/stroy/passport/nikolskoe.pdf
  >> Если это аэродром, описанный в книге, то с такого МиГ-17 не взлетит и не сядет.
  >
  >Это на сегодня. Когда в 90-х аборигены растащили металлические листы, удлинявшие полосу, на заборы. На Камчатке и Курилах заборов много таких можно было увидеть еще в конце 80-х. Да и щебенку наверное, подвыбрали. А в 70-х там и Ан-12 садились и взлетали, не то, что МиГ-17
  Уважаемый Автор! Вы путаете холодное со сладким. АН -12 сразу проектировался как самолет, способный садиться на такие площадки.Обратите внимание на его развитое шасси.Обратите внимание на высокорасположенные турбовинтовые двигатели, которые не бояться "грязной" полосы. МиГ -17 не может ни сесть , ни взлететь ни с грунтового аэродрома, ни с наборной листовой полосы.В одном случае шасси не держит его на грунте даже в сухую погоду.Этому я свидетель неоднократно.В другом случае - посадочная скорость просто порвет его шасси на этих плитах.Металлические наборные плиты использовались на рулежных дорожках и стоянках самолетов.Полоса должна быть бетонная.
  С 1963 года по 1982г - прожил на окраине аэродрома Двоевка. И почти до конца 70ых - там стояли МиГ-15 и МиГ-17. Отец - техник, брат -летчик.Так что то, что я пишу - мне знакомо не со слов.
   Уточните у знакомых летчиков, летавших именно на этом типе самолетов.

312. Грибанов Роман Борисович 2015/08/10 10:33 [ответить]
  > > 309.Владимир И
  >Лодка сразу выплыла или вначале под перископ?

  Сначала, для связи, под перископ. Потом, получив команду на пуск ракет, поворот на нужный азимут и всплывать полностью.

  >Из-за парогенератора лодка не может быстро уйти на глубину? сколько ей надо минуту-две?

  Больше
  >Из-за КВО имеет смысл подойти поближе и атаковать тут же по всплытии?

  КВО отличается по дальности не сильно, тут нет линейной зависимости. А атаковать можно только в таком порядке: всплыл, открыл крышку одного контейнера, раскрутил маршевый движок до необходимых оборотов, включил стартовик, ракета ушла. Открыл крышку второго контейнера (если открыть заранее, то газы от стартовика первый ракеты глушат турбореактивный двигатель второй ракеты), и все по новой . И так шесть раз. Первая ракета -через 5 минут (на самом деле, в это время производится часть предстартовой подготовки для всех ракет, в частности, раскрутка гироскопов ИСУ, если стрельба по одному вектору).
  А потом пуски идут через полторы минуты, это минимальное время.

  >Прикрыть район всплытия парой мигов никак? Вроде Амелько знает откуда она будет пулять?

  1. Для МиГов далековато, даже с подвесными баками
  2. Пара МиГов будет явно демаскировать лодку, противник же захочет их сбить, и пошлет явно не пару, так что прикрыть толком не получиться, а вот "засветить" вполне
  3. Амелько сейчас в госпитале, умирает от лучевой болезни

311. Грибанов Роман Борисович 2015/08/10 10:17 [ответить]
  > > 310.Мечислав
  > Кстати, по аэродрому . На сегодня это вот это - http://www.agaa.ru/activity/realization_fcp/perechen/stroy/passport/nikolskoe.pdf
  > Если это аэродром, описанный в книге, то с такого МиГ-17 не взлетит и не сядет.

  Это на сегодня. Когда в 90-х аборигены растащили металлические листы, удлинявшие полосу, на заборы. На Камчатке и Курилах заборов много таких можно было увидеть еще в конце 80-х. Да и щебенку наверное, подвыбрали. А в 70-х там и Ан-12 садились и взлетали, не то, что МиГ-17

310. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/10 07:11 [ответить]
  Я не понимаю, почему Вы так много значения уделяете предположению были или не были лошади на заставе? По алгоритму службы - они могли быть и до начала войны и после начала войны.И тут все в воле Автора. Что касается Вашего предположения, что лошади погибли вместе с заставой, то, опять же по организации службы, наверняка на заставе были вынесенные посты наблюдения, вполне возможно, находящиеся в труднодоступных местах, где лошади могли уцелеть в составе нарядов.Площадь острова предполагает такие посты.
   Повторюсь - в любом варианте Автора - были лошади или их не было - это будет абсолютно правдоподобно.
   То что написал Мимо шел - именно так же было и на Курилах - радиотехническая рота и пограничная застава. Связь только по телефону или рации.Очно только приезд на дни рождений начальника ПЗ и ком.роты.
   Кстати, по аэродрому . На сегодня это вот это - http://www.agaa.ru/activity/realization_fcp/perechen/stroy/passport/nikolskoe.pdf
   Если это аэродром, описанный в книге, то с такого МиГ-17 не взлетит и не сядет.
   Но все в воле Автора.

309. Владимир И 2015/08/09 14:13 [ответить]
  Лодка сразу выплыла или вначале под перископ?
  Из-за парогенератора лодка не может быстро уйти на глубину? сколько ей надо минуту-две?
  Из-за КВО имеет смысл подойти поближе и атаковать тут же по всплытии?
  Прикрыть район всплытия парой мигов никак? Вроде Амелько знает откуда она будет пулять?

308. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/08/09 12:48 [ответить]
  > > 304.Мечислав
  >Речь не о том... Я сомневаюсь, что Автор ТОЧНО знает, - были или не были лошади на этой конкретной заставе!.. Они, в принципе - были, есть и будут в погранвойсках. Их - заменить нечем!.. Даже с учётом "завоза кормов". Ведь бензин и солярку тоже на заставах не "добывают" - им их привозят!

   Да это понятно, - просто "бензин/дизтопливо/прочие ГСМ" на остров (НЕ ТОЛЬКО для "погранцов"!)))) - и так, ВСЁ РАВНО, завозят... Плюс, некоторые проблемы "с хранением фуража", - в общем, "тенденция" ведь таки присутствовала в РеИ СССР: всюду, где можно (а порой, - и где "нельзя/не нужно"!..) - "менять животную силу на технику"))))?!
   И речь "в контексте повествования" - как раз НЕ О ТОМ, БЫЛИ ЛИ "лошади/олени/ездовые собаки" ВООБЩЕ в 1962-м году на погранзаставе (а равно - в "гражданском" посёлке...) острова Беринга!..
   Вопрос стоит изначально ИНОЙ: ПОСЛЕ ВСЕГО, что уже "там случилось", - и "в процессе того, что происходит", - МОГУТ ЛИ "наши на острове" ("сборная команда" из высадившихся "спецназеров" и "уцелевших пограничников/солдат и офицеров гарнизона/местных добровольцев"...) рассчитывать на использование в качестве "тягловой силы" ЧЕГО-ТО/КОГО-ТО - кроме "себя любимых"))))?!..

   Очевидный ответ, - ЕДВА ЛИ... Ибо лошади/олени - если "что-то где-то" и было (на заставе, в посёлке...), - в ходе авианалёта и последовавшего боя (при высадке "амеровского" десанта) НЕ ВЫЖИЛИ!!!
   Если бы даже одно-два таких "потенциально вьючных" животных и "чудом уцелели", - их бы "новоявленные партизаны-подпольщики" В ТОТ МОМЕНТ (с учётом всех обстоятельств!) с собой "в горы" не взяли бы точно!..

   Так что, уважаемый "Мечислав", - были там "ДО Войны" лошади на погранзаставе, - или нет, - разницы НИКАКОЙ))))...

307. мимо шёл 2015/08/09 00:40 [ответить]
   У меня есть друзья-РТВ-шники. После окончания Вильнюского ВКУРЭ ПВО в 1987 году, один из них служил 6.5 лет на Новосибирских островах в отдельной роте РТВ ПВО, начинал командиром радиотехнического взвода, на РЛС 1968 года выпуска. Судя по его рассказам, бытовые условия были тяжелые, особенно для молодых семей. Кроме его отдельной роты на острове была погранзастава и метеорологическая станция, расстояние между ними было километров 20-30, дорог не было, связь по рации.
   Несмотря на название "отдельная рота", на самом деле численность роты была не более 40 человек, вместе с женами офицеров и тремя детьми. В роте был один высотомер и две РЛС, одна стационарная, другая мобильная.
   Из транспорта один тягач типа МТЛБ и ГАЗ-66 и большая металлическая спасательная шлюпка со стационарным мотором. Ещё были несколько ЗИЛ-157 и ГАЗ-66 с КУНГами на колодках, в КУНГах находилось радиооборудование.
   Завоз припасов морским транспортом в навигацию, а также малая авиация раз в месяц с офицерами из батальона и бригады прилетала вместе с почтой. В роте был один медработник- солдат-срочник, окончивший перед призывом медучилище. Так друг и служил вместе с женой, сержантом-планшетистом, выпускницей Вильнюского инженерно-строительного института, и ребенка родили и воспитывали. Сейчас полковник, служит в Архангельске.

306. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/08 23:29 [ответить]
Дело в том что морских застав нет.Есть пограничные заставы на побережье. Иногда на этих заставах есть катера.Но застава охраняет именно побережье.А сама ГГ находиться на расстоянии 12 миль от берега и охраняется пограничными кораблями. Пример из жизни одного из островов Курильской гряды - с одной стороны стоит позиция ПВО, с другой стороны пограничная застава.Дороги между ними нет.Тропа.Но иногда ходят друг к другу в гости.Правда долго. Пример из реальной жизни.

305. хм 2015/08/08 22:53 [ответить]
  > > 304.Мечислав
  >Речь не о том.

  Граждане, нафига на морской погранзаставе лошади, собаки и олени? Если пограничники охраняют морскую границу на пограничных катерах, нафиг им заступать в пограничный наряд на собачьих упряжках или на лошадях верхом?

304. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/08 13:09 [ответить]
  Речь не о том.Я сомневаюсь, что Автор ТОЧНО знает были или не были лошади на этой конкретной заставе. Они, в принципе - были , есть и будут в погранвойсках.Их заменить нечем. Даже с учетом завоза кормов.Ведь бензин и солярку тоже на заставах не добывают -им их привозят.
   Служил срочную на гос.границе СССР-Иран в Каракумах. Застава в прошлом была кавалерийской.От этого остались только бывшие конюшни, переделанные в автопарк, и штатное расписание - отделения у нас значились кавалерийскими.
  На заставу нам возили ВСЕ! Включая воду.
  Что смешно - наша застава охраняла участок в 19,5км и не имела лошадей.А соседняя, 5 ПЗ - всего 12км. Но была по настоящему кавалерийской.Мы им завидовали, когда одна из "шишиг" уходила в Отряд на операции, вторая становилась под тревожную группу.Тогда (приходилось в этом участвовать) утром я шел в дозор на левый фланг - 15км за 2 часа, вечером на правый - 24км - 4 часа.Итого за день 40кма набегало.С учетом того, что до ворот на системе от заставы было 800м + мы проверяли три смежных участка системы соседей( а это минимум 1800м в одну сторону) - выходило далеко за 40км.

303. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/08/08 12:08 [ответить]
  > > 302.Мечислав
  >В "ПВ" - лошади были во все времена!.. По условиям службы...

   Ну, - во-первых, автор сам объяснил, - ЧЕМ и ПОЧЕМУ заменили лошадей на погранзаставе на острове Беринга: таки если ВСЁ "снабжение" надо возить с "Большой Земли", - "джипы" и гусеничный вездеход "прокормить" проще?..
   Другое дело, - "ездовые" собаки (поисковые - ведь всё равно были!..): как было сказано, - корм для них, практически, "подножный"...
   Но если уж вам так хочется, - пускай будет так: были на заставе лошади (не успели всех - "сократить"...)))), - НО ТАМ, как бы сказать, "случился авианалёт"))))! И лошадки - едва ли уцелели((((!..

   К тому же, - если бы даже одной-двум "повезло": ну и куда/как их "тащить" (плюс фураж для них - неизвестно на сколько дней?..) ВГЛУБЬ гористого острова?! Где и как прятать от американских "воздушных патрулей"?..

   Получается, - что в той обстановке людям самим, - без "вьючных животных", - всё же ПРОЩЕ...

302. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/08 00:01 [ответить]
В ПВ лошади были во все времена. По условиям службы.

301.Удалено написавшим. 2015/08/07 08:58

300. Владимир И 2015/08/07 08:57 [ответить]
  > > 298.Грибанов Роман Борисович
   У пограничников в 30-40 вроде были лошади, но им специально овес завозили. В 70-х уже не было, авто и вездеходы.

  В 70-е не было, значит в 60-е были))
  Это я по 107мм ностальгирую...
  Хотя понятно, что даже если конюшня была, то янки вполне могли ее разбомбить.

299. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/08/07 00:25 [ответить]
  > > 297.Владимир И
  >> > 295.strangeserg
  >
  >Вроде, авиабаза - забита залитыми керосином самолётами?.. Так что, - достаточно загоретья одному-другому и - "цепная реакция"!.. Как на авианосце "Энтерпрайз" во Вьетнаме?! С "самоподрывами" ракет "воздух-воздух"...

   Ну, насчёт "забита самолётами" - это КОГДА ВСЁ БАЗИРУЮЩЕЕСЯ там "сидит на аэродроме": надо "ловить момент"))))! А ВРЕМЯ - уходит...
   Да и внутренний пожар (с "фейерверком"!..) в ограниченном пространстве подпалубного ангара атомного ударного авианосца - и "нечто похожее")))) на открытом пространстве полевого аэродрома, - всё-таки не совсем одно и то же!..
   В общем-то, - похожий момент (с успешной "диверсионной атакой" аэродрома стратегической авиации в Америке, с использованием тех же 82-мм миномётов...) в этой части авторского цикла "Цена ошибки" уже описан: но один нюанс той атаки на территории США имеется - "там" охрана авиабазы В ПРИНЦИПЕ НЕ ОЖИДАЛА чего-нибудь похожего (несмотря на все "инструктажи"/тренировки...), - ибо "ещё не Война" и "они у себя дома"!!!
   А вот "на Беринге" - несколько ИНАЯ ОБСТАНОВКА: там охрана и помногочисленнее, и более "подготовленная" (да и ПОКА ЕЩЁ так не "расслабилась"..?), - "отреагировать" они могут, соответственно, значительно адекватнее и гораздо быстрее... Что сильно снижает "эффект внезапности" - и ставит под угрозу успех операции (и без того имеющей "невысокие шансы"...)!

   Получается, - что "вся надежда" на первые "удачные" шесть-десять выстрелов из миномётов и безоткатного орудия!..
   Если - практически СРАЗУ УДАСТСЯ обстрелом вызвать пожары авиатоплива, взрывы боезапаса и уничтожение/повреждение самолётов на стоянках (а ещё оч-чень желательно - и уничтожить/вывести из строя базирующиеся там вертолёты...), - то "вывести из строя" авиабазу (и, "попутно", - нанести существенный ущерб "авиационной группировке противника на ТВД"!), может быть, ПОЛУЧИТСЯ... Ну а в противном случае - охрана базы "придёт в себя" (быстро!.. не стоит американцев "образца 1962-го" сильно недооценивать!)))) и вместе с прочими "приданными" американскими силами на острове, - просто "задавят атакующих огнём и массой"!

   В общем, - не зря сам Г.К.Жуков в своё время говорил: "Лучшее ПВО - наши танки на аэродромах противника!"))))...
   Всё-таки жаль, что Роман Борисович - так придерживается стратегии "максимального военно-исторического реализма" ("альтернативен нашей реал-Истории" у него пока что лишь сам факт начала Третьей Мировой войны..!), - в отличие от покойного Владимира Ильича Контровского, обращавшегося с данной АИ куда более "вольно": и термоядерная "Русалка" с "мегацунами" в Нью-Йорке, и более мощный линкор "Победа" вместо "Новороссийска" (целый и невредимый к октябрю 1962-го года!), и атомные мины на Кубе (минирование фарватера к базе Гуантанамо), - и ряд других "допущений"!..
   Вот и здесь бы, "на Камчатском ТВД", - так бы пригодилась "нашим" какая-нибудь "несуществовавшая в РеИ неучтёнка"))))!

  >Да какие там горы... Тем более остров - давно обжит "аборигенами" и "погранцами"!.. Как они внутрь таскались? Наверняка есть "протоптанные тропы" для лошадок.

   И тем не менее - горы!.. Два километра над уровнем моря, - для не слишком уж большого острова, - таки достаточно "внушительно"))))...
   Впрочем, наш уважаемый автор в комментарии N298 - всё обстоятельно разъяснил: ни каких-либо лошадей (ездовых и "вьючных") на острове "по факту" УЖЕ ДАВНО НЕТ, ни ездовых собак использовать как-то - не получится (ибо ещё "зима не вступила в свои права" по-настоящему...)!
   И, повторюсь, - скрытность перемещения "колонны носильщиков с грузом" - таки теоретически выше, чем при использовании "вьючных животных"...

   А вообще-то, - самым лучшим "союзником наших" на острове Беринга в ближайшие пару дней - может стать ПОГОДА (вернее, - её локальное ухудшение, как минимум - затрудняющее "воздушное патрулирование"))))!..

298. Грибанов Роман Борисович 2015/08/06 14:47 [ответить]
  > > 297.Владимир И
  >> > 295.strangeserg
  >
  >Вроде авиабаза забита залитыми керосином самолетами. Так что достаточно загоретья одному-другому и цепная реакция. Квк на авианосце Энтерпрайз во Вьетнаме? С самоподрывами ракет воздух-воздух.

  Это потом, все потом

  >Да какие там горы... Тем более остров давно обжит аборигенами и погранцами. Как они внутрь таскались? Наверняка есть протоптанные тропы для лошадок.

  Горы там не высокие (хотя как сказать, до 2км это прилично, на мой взгляд. С учетом, что от уровня моря, где все поселки, надо все эти 2км подниматься.) Насчет животных. Нет, лошадей у местных нет. Чем их кормить там? Трава в нужном количестве не растет даже летом, а с материка возить -золотая лошадка станет. У пограничников в 30-40 вроде были лошади, но им специально овес завозили. В 70-х уже не было, авто и вездеходы. У местных были собаки, ездовые (собачий корм каждое лето приходит сам, надо только его вынуть из реки и повесить вялиться, его хватит на весь год). Но: на нартах передвигались в основном зимой вдоль побережья, в горы только по руслам замерзших рек. А 1 ноября и реки еще не замерзли, а на побережье снежный покров еще толком не установился.

297. Владимир И 2015/08/06 14:23 [ответить]
  > > 295.strangeserg

  Вроде авиабаза забита залитыми керосином самолетами. Так что достаточно загоретья одному-другому и цепная реакция. Квк на авианосце Энтерпрайз во Вьетнаме? С самоподрывами ракет воздух-воздух.
  Да какие там горы... Тем более остров давно обжит аборигенами и погранцами. Как они внутрь таскались? Наверняка есть протоптанные тропы для лошадок.

296. *Грибанов Роман Борисович 2015/08/06 10:28 [ответить]
Следующая прода. Еще выложил небольшой текст про Украину, кому интересно, комменты там

295. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/08/06 10:05 [ответить]
  > > 294.Владимир И
  >> > 293.Грибанов Роман Борисович
  >>> > 292.Владимир И
  >>
  >А почему только "по дорогам"?.. Вьючный вариант!.. Нагрузить чем-то полезным и "вести в поводу". Каждая - сто кило потянет!.. Неторопливо...

   Смотря - по каким "тропам"! По некоторым-то и человек (...подготовленный!) с "умеренным грузом" - с трудом проберётся...
   И, в любом случае, - лошади "в поводу" по ТАКИМ "горным тропам", - вряд ли пройдут!.. А более подходящих для этого ослов/мулов - на острове Беринга точно нет, - увы))))...
   К тому же - "оч-чень существенный момент" - СКРЫТНОСТЬ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ: остров таки "патрулируется" (с воздуха) ВРАГОМ, - не исключено, что не только "вдоль дорог" по побережью! Вдруг - какому-то "креативному")))) патрулю на "вертушке" вздумается пролететь вглубь острова?!
   Люди в "камуфляже" (услышав заблаговременно шум приближающегося вертолёта...) - могут хоть как-то попытаться залечь и "притвориться деталями ландшафта", - а как быть с навьюченными животными?..
   Есть и другие "узкие места" с использованием вьючных животных...

   Там, если задуматься (ИМХО..!), - "сроки выхода с тяжёлым вооружением на рубеж" - не самая существенная проблема! БОльшей проблемой для наших "диверсантов-партизан" может стать "недостаточная огневая мощь" имеющегося оружия (пара 82-мм миномётов... "безоткатка" Б-10..?): с учётом имеющихся целей (импровизированная американская "полевая авиабаза" и "перевалочная база" с морским "мини-портом"!) и РАСПОЛАГАЕМОГО ВРЕМЕНИ "поражения целей" (ДО НАЧАЛА "ответной реакции" противника) - нужно было бы что-то "посерьёзнее" (...ага, - дивизиона БМ-21 "Град" - вполне бы хватило!..)))), - но увы, "НЕТУ" (ибо "в реале" - НЕ БЫЛО...)!!!

   "Нашим" бы туда, "на Беринг", - вместо 82-мм "безоткатки", - что-нибудь типа американской "атомной базуки" "Дэви Крокет"(с четырьмя-пятью "спецбоеприпасами"))))... После применения ТАКИХ "гостинцев" (~15-25 тонн "тротилового эквивалента" каждый!..) - батальонные миномёты и пулемёты нужны были бы уже, разве что, для "добивания" уцелевших разбегающихся "оккупантов"!

294. Владимир И 2015/08/05 17:12 [ответить]
  > > 293.Грибанов Роман Борисович
  >> > 292.Владимир И
  >
  А почему только по дорогам? Вьючный вариант. Нагрузить чем-то подезным и вести в поводу. Каждая сто кило потянет. Неторопливо.

293. Грибанов Роман Борисович 2015/08/04 12:14 [ответить]
  > > 292.Владимир И

  >Неужели на острове Беринга нет гужевого и прочего транспорта?
  >Ведь как=то аборигены и погранцы должны были перемещать тяжести в мирное время. 1700 кв.км холмистой местности - полторы Москвы.

  Оленей нет. Лошади вроде бы были, (сейчас их нет) но они могли перемещаться только по двум якобы дорогам (на самом деле, колеям) вдоль побережий. Но сейчас эти дороги под контролем американцев. Остались только тропы в горах, а там только человек пройдет. И с медленной скоростью.
  Насчет полторы Москвы, вспоминаю случай, как в Камчатгеологии мы 8 километров шли ДВА дня. И не такие нагруженные, рюкзак в 10 кг у каждого.

292. Владимир И 2015/08/02 08:56 [ответить]
  Может лучше так -
  Лодка из-за парогенератора опоздала к общей атаке и занялась добиванием АУГ, отвлеченной на других?

  +++
  Неужели на острове Беринга нет гужевого и прочего транспорта?
  Ведь как=то аборигены и погранцы должны были перемещать тяжести в мирное время. 1700 кв.км холмистой местности - полторы Москвы.

291. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/08/02 07:25 [ответить]
  > > 290.хм
  >> > 289.strangeserg
  >>> > 288.хм
  > > Я просто ХОЧУ ВЫЯСНИТЬ, - ЧТО ИМЕННО вы "ожидаете получить" от такой авантюры за те минуты (пускай не 10-15-ть даже, - а ПОЛЧАСА..!), - что ГЭУ проработает (до критической аварии и гибели корабля!..) НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ?! Вот ЧТО вам эти "~30-ть минут" ДАДУТ..?!
  >
  > - Прорыв ПЛО... Пуск ракет...
  >...Похоже, Вы подумали, - что предлагалось за 10-ть минут пройти половину Охотского моря или Тихого океана?..

   Ладно... чтобы вести "более предметную" дискуссию, - сначала немного о ПЛАРК 659-го проекта:
   - ДВА реактора ВВР ВМ-А (тепловая мощность по ~ 70 МВт);
   - ДВА турбозубчатых аппарата ГТЗА-601 (по ~ 17.500 л.с. "на валу", - каждый работает на "свой" пятилопастной винт!);
   - два турбогенератора ("навесных) ГПМ-21 - по 1400 кВт...
   МАКСИМАЛЬНАЯ скорость подводного хода ~ 29 узлов (надводного ~ 21 узел)...

   Итак, - вынужденно "заглушен" один из парогенераторов первого контура: "располагаемая максимальная мощность" упала минимум вдвое - и скорость подводного хода лодки теперь вряд ли больше 18-20-ти узлов (там зависимость от мощности - не совсем "линейная" с ростом скорости хода!..), - ну, допустим, 18-ть узлов... Тем не менее - ПЛАРК ещё вполне "боеспособна": особенно, в пределах акватории Охотского моря (расстояния "переходов" - меньше!..), - "доползти" (желательно, не особо "шумя"...) до "предполагаемой позиции", согласно поступившего нового приказа (по ходу сюжета в книге), - вполне может! А бОльшего от неё ПОКА и не требуется!..

   ЧТО может дать (хотя бы "теоретически"!) предложенная Вами "попытка запуска аварийного реактора ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"?.. А ничего особенного (в плане "оч-чень временного" улучшения ходовых характеристик ПЛАРК):
   - после запуска "водо-водяного реактора" и паропроизводящих агрегатов ("атомный паровой котёл", короче говоря!) - им ЕЩЁ НАДО НАБРАТЬ МОЩНОСТЬ (это для установки данного типа - не так быстро; а "радиоактивные перегретый пар с водичкой" - уже "хлещут" вовсю в реакторный отсек!)))), - при этом "теплоноситель" из первого контура стремительно уходит! И скоро (как закончится "водичка в первом контуре" и в "системе аварийного пролива реактора"...) - начнёт ПЛАВИТЬСЯ "активная зона"!..
   Не за 10-ть минут, конечно, - но имеем где-то полчаса-час (в зависимости от "степени повреждённости" того самого парогенератора, - и как быстро эти "свищи" будут расширяться!) до "полного выхода из строя" ГЭУ корабля, - вряд ли больше... Уровень радиации в реакторном и турбинном отсеках (и в смежных) - пока не так важен: людей можно и вывести из этих отсеков заблаговременно (полчаса-час техника проработает и "сама как-нибудь"... всё равно - "жить ей недолго осталось"...))))
   НО подлодка - за это время, хорошо, - если успеет "под конец" набрать (с "шумом и скрипои"!..)))) хотя бы полный ход! И поддерживать его сможет "крайне не долго"))))!.. Пройти за это время "по прямой" - она сможет миль 17-20-ть (отнюдь не "незаметно"!)...
   ЧТО ЭТО вам ДАЁТ практически..?!
   Ракеты свои ("крылатые", - по сути, "оперативно-тактические" по "эффективной максимальной дальности" дальности в ~ 600 километров!..) - П-5 - она может выпустить только с поверхности (необходимо всплытие хотя бы в "позиционное положение"...) - и на "подготовку пуска" этой "раскладушке")))) нужно некоторое (хотя и не очень большое!) ВРЕМЯ!.. А ГЭУ "у вас" - уже "пошла в разнос" (вот-вот может ВЗОРВАТЬСЯ один из реакторов!)...
   Тут уже даже не ясно - ЧТО "покончит" с кораблём быстрее: то ли противник утопит, - то ли собственные реакторы "рванут"))))!..
   Не знаю, - как вам, - а мне эта "ситуёвина" нравится "не очень": уж лучше, наверное, - пускай будет "ограничение по скорости хода"!

  >...30-ти минут - нет!.. Через 10-ть минут на АПЛ в турбинном отсеке, - при упомянутом мной уровне радиации... (а он равен ~15-20 тысяч рентген в час), - не останется ни одного живого человека...

   Их там уже НЕТ: после "запуска" аварийного реактора, - ЕСЛИ ЭТО ВООБЩЕ в той ситуации МОЖНО СДЕЛАТЬ (!) - экипаж из "жОсткой зоны" вывели... специалистам "там" БОЛЬШЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ!.. Конечно, - довольно скоро начнёт "фонить" (вернее, - наверное даже "светиться"!)))) ВСЯ ПОДЛОДКА, - но до этого момента она может, банально, "не дожить"!
   Так что - В ДАННОМ СЛУЧАЕ "проблема" ("ограничение"...) - отнюдь не в выносливости людей...

290. хм 2015/08/01 22:07 [ответить]
  > > 289.strangeserg
  >> > 288.хм
   > Я просто ХОЧУ ВЫЯСНИТЬ, - ЧТО ИМЕННО вы "ожидаете получить" от такой авантюры за те минуты (пускай не 10-15-ть даже, - а ПОЛЧАСА..!), - что ГЭУ проработает (до критической аварии и гибели корабля!..) НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ?! Вот ЧТО вам эти "~30-ть минут" ДАДУТ..?!

  Прорыв ПЛО... Пуск ракет...
  30-ти минут нет. Через 10 минут на АПЛ в турбинном отсеке при упомянутом мной уровне радиации, как в эпицентре ядерного взрыва(а он равен 15-20 тысяч рентген в час), не останется ни одного живого человека, все умрут от лучевой болезни. Молниеносная форма лучевой болезни возникает при получении человеческим организмом дозы радиации, емнип, от 1200 рентген и выше. Гибнут все клетки организма, разрушаются стенки клеток, человек превращается в "мешок" из собственной кожи, заполненный костями скелета и раствором органических веществ в воде. При полученной дозе 1200 рентген можно прожить сутки, при 2500 рентгенах - только 10 минут. Проверено практикой.
   Похоже, Вы подумали, что предлагалось за 10 минут пройти половину Охотского моря или Тихого океана.

289. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/08/01 20:24 [ответить]
  > > 288.хм
  >>...Ганрио Аркадий Викторович был опытным подводником, начинавшим служить ещё на дизельных лодках типа "М", - "малютках", - понимал, что с такой неисправностью лодка будет "неуклюжей и медленной", - но деваться было некуда...
  >
  >Наверно он - не был всё же "опытным подводником"...
  >Идёт "война с неограниченным применением оружия массового поражения"!.. Кажется, - не первый день!.. "Опытный подводник" - запустит заглушенный парогенератор первого контура на предельно допустимую мощность, - хотя бы оттуда и вода с "фоном как в эпицентре ядерного взрыва" лилась потоком, как из неисправного смывного бачка унитаза...
  >10-ть минут при таком уровне радиации - "прожить можно"...(((((((((

   М-да... "Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны!")))) (ц)
   Я даже НЕ СПРАШИВАЮ у вас, - СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ в таком, "описанном вами режиме", - ПЕРВЫЙ КОНТУР ОХЛАЖДЕНИЯ РЕАКТОРА (не говоря уже о собственно, злополучном парогенераторе!..) "продержится" до срабатывания "АЗ" (в лучшем случае!) - или даже плавления "активной зоны" и (весьма вероятно!..) - ВЗРЫВА САМОГО РЕАКТОРА (реакторные блоки станции "Фукусима-I", - с реакторами того же типа, - вам "приветливо машут ручкой"...))))!!!
   Я просто ХОЧУ ВЫЯСНИТЬ, - ЧТО ИМЕННО вы "ожидаете получить" от такой авантюры за те минуты (пускай не 10-15-ть даже, - а ПОЛЧАСА..!), - что ГЭУ проработает (до критической аварии и гибели корабля!..) НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ?! Вот ЧТО вам эти "~30-ть минут" ДАДУТ..?!
   Вы вообще себе - насколько хорошо (адекватно..?) представляете ТТХ лодки "659-го проекта", - её боевые возможности (реальные!..), тактику её "предполагаемого применения" (и её ракет П-5 со "спецБЧ"..?) и сложившуюся "там" (в книге автора), - на Дальневосточном ТВД, - обстановку?!.. В тактике действий флотов (надводных и подводных сил, АУГ, базовой авиации, сил ПЛО - и их возможностей...) 50-60-х годов прошлого века - сколько-нибудь разбираетесь?.. Имеете представление о том, - как подлодки данного типа должны в той самой "боевой обстановке "неограниченной" ТМВ" выходить в "позиционный район" (и сколько времени это может занять - с учётом возможных "действий по уклонению от вражеских сил ПЛО"!..) - и что делать далее?!

   Извините, - не хотелось бы вас оскорблять, - но вы пока что "НЕСЁТЕ БРЕД")))), - очевидный даже не только "специалисту", но и более-менее "продвинутому в теме любителю"!

288. хм 2015/07/31 21:57 [ответить]
  >Ганрио Аркадий Викторович был опытным подводником, начинавшим служить еще на дизельных лодках типа "М", малютках, понимал, что с такой неисправностью лодка будет неуклюжей и медленной, но деваться было некуда.

  Наверно он не был всё же опытным подводником...
  Идёт война с неограниченным применением оружия массового поражения. Кажется не первый день.Опытный подводник запустит заглушенный парогенератор первого контура на предельно допустимую мощность, хотя бы оттуда и вода с фоном как в эпицентре ядерного взрыва лилась потоком, как из неисправного смывного бачка унитаза.
  10 минут при таком уровне радиации прожить можно.(((((((((

287. *Грибанов Роман Борисович 2015/07/31 09:48 [ответить]
  > > 286.Алексей

  >Просьба есть, думаю камрады поддержат, - не могли бы вы свои впечатления, взгляды, инфу от первого лица отдельной статьей сделать.

  Хорошо, думаю на следующей неделе напишу. А сейчас очередная прода

286. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2015/07/30 16:21 [ответить]
  Добрый день Роман Борисович!
  Вы с Украины вернулись уже?
  Просьба есть, думаю камрады поддержат, - не могли бы вы свои впечатления, взгляды, инфу от первого лица отдельной статьей сделать. А то сейчас в инете такая каша про Украину, что там сейчас?
  Как там люди живут? Что там у ваших родственников с работой, снабжением, мирной жизнью (без лишних имен естественно)?

285. Грибанов Роман Борисович 2015/07/27 12:12 [ответить]
  > > 284.Алексей

  >Опечатка - должно быть 31 октября, местное время 22-50.

  Спасибо, в следующей выкладке поправлю

284. Алексей 2015/07/23 15:33 [ответить]
  > 1 ноября, местное время 22-50. Полевой аэродром на западной оконечности острова Беринга. Передовая база 24 авиационной группы 1 авиакрыла Морской пехоты США, истребительно-штурмовая эскадрилья VMF-333.

  Опечатка - должно быть 31 октября, местное время 22-50.

283. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/07/21 20:02 [ответить]
  > > 282.Владимир И
  >В 60-е наши и американцы - использовали какие-нибудь стимуляторы, кроме кофе?.. Трофейный первитин?!))))

   Вроде бы у наших был опыт (хоть и несравнимый с немецким...) использования таких "стимуляторов" ещё с Великой Отечественной: разумеется, - для разведгрупп ГРУ и "осназа" НКВД/НКГБ...
   Американцы же проводили по линии военных разведслужб (а не только ЦРУ, - о чём сравнительно много писалось!)))) интенсивные исследования на подобную тематику, - как раз с начала 60-х вроде бы (типа более известных и более поздних "цэрэушных" программ "Артишок" и "МК-ультра"...)!
   Так что, - по идее (особенно, учитывая, - что у Автора всё-таки, как бы АИ, - хоть и с "минимальными отличиями от РеИ")))), - ВПОЛНЕ "ВСЁ ЭТО" может быть (у тех же "спецов"!) и в "АИ-1962-м"!..

282. Владимир И 2015/07/18 12:29 [ответить]
В 60-е наши и американцы использовали какие-нибудь стимуляторы кроме кофе? Трофейный первитин?))

281. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/07/17 11:43 [ответить]
  > > 280.Грибанов Роман Борисович
  >Выложил ещё 10 кил, - глава будет про налет Ту-16 из 3-й и 143-й мрад на АУГ. Следущая "прода" - примерно 28-29-го, - на будущую неделю уезжаю на Украину...

   О-о... да!.. С учётом ТОГО, ЧТО ТАМ СЕЙЧАС "ТВОРИТЬСЯ", - "брутально")))), Роман Борисович! И смело... Родственники?..
   В любом случае - желаю удачи и вернуться - "без проблем и приключений"!

280. *Грибанов Роман Борисович 2015/07/17 10:19 [ответить]
Выложил еще 10 кил, глава будет про налет ту-16 из 3 и 143 мрад на АУГ. Следущая прода примерно 28-29, на будущую неделю уезжаю на Украину

279. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/07/16 19:10 [ответить]
  > > 278.Владимир И
  >> > 277.strangeserg
  >>> > 276.Владимир И
  >>>Американцев - как собак нерезаных...
  >>
  >>Так об этом и речь... Тяжко воевать эффективно с врагом, - который ВО МНОГОМ превосходит тебя: и это ведь ещё "с определёнными "роялями" и "подыгрышем СВОИМ" со стороны Авторов (и Р.Б.Грибанова, и В.И.Контровского - раньше...)!
  >>...А БЕЗ "СЯС-паритета" в подобной Мировой войне - разве что остаётся надеяться на везение и "беспримерное мужество и стойкость" СВОИХ (всех... и военных, и "гражданских")!..
  >
  >На самом деле и в семидесятые годы паритета не было!.. У "пендосов" был качественный перевес по всем видам вооружения, - ну разве что по танкам и с АКМ - у нас было лучше...
  >А так... 5000 самолетов у нас против 20000 самолетов у "них". Ну если брать по всем родам войск!..
  >Ракету уровня "Трайдент-2" - до сих пор сделать не можем!..
  >"Иджиса", который бьёт по спутникам с кораблей, - тоже не было и нет. И так далее..
  >Более того!.. Качественное отставание к началу 60-х было и меньше, чем к началу восьмидесятых.
  >"Просрали" САПРы и не смогли выйти на соответствующий технический уровень, - а янки смогли...
  >
  >А насчёт "выигрыша у превосходящего противника", - так как бы он не "превосходил" - у него есть слабые места, - поэтому иногда и работает суворовское "побеждать не числом а умением"!..
  >Ну как, например, вермахт против Англии, Франции, Польши, Бельгии, Голландии в кампании 39-40 гг. У кого был перевес?..

   По поводу "вермахт vs армии Франции/Англии/Бельгии/Голландии" в 1940-м году - немного НЕ ТА аналогия: немцы КАЧЕСТВЕННО превосходили "сборную команду оппонентов")))) главным образом в КАЧЕСТВЕ ПОДГОТОВКИ, в уровне тактики и оперативного искусства, - ну и организационно (в общем, - ВСЁ ТО, что обобщённо называют "умением воевать"!)... Плюс "морально-психологический климат" у континентальных западных противников III-го Рейха: там только британцы более-менее были ГОТОВЫ ЗАЩИЩАТЬ Родину (и умирать за неё!), - что позже и доказали в "дуэли орлов"))))!..
   А так, да - ФОРМАЛЬНО (по "табличным данным"...) эта "западная коалиция" ДАЖЕ ПОСЛЕ "слива Польши" - вполне "должна была" (т.е. "в состоянии"!) немцев "раскатать" без особых проблем))))... Впрочем, - "формальное соотношение сил" между СССР и "Германия&сателлиты" на 22-е июня 1941-го года тоже как бы "не даёт оснований" для ВСЕГО ТОГО, что случилось дальше в 1941-42-м годах))))!

   Насчёт наличия "слабых мест" у ЛЮБОГО ПРОТИВНИКА (даже "оч-чень сильного/продвинутого"...), - умения их использовать и, одновременно, не слишком "подставляться" самому, - сказано/написано столько!.. Не вижу смысла повторяться, - но вот такая беда: далеко не все наши военачальники - Александры Васильевичи Суворовы по уровню "воинских талантов", - да и противника недооценивать не стОит никогда!

   Теперь по поводу "паритета"...
   Во-первых, - я ведь не зря акцентировал на "паритет по СЯС": имелась в виду СПОСОБНОСТЬ НАНЕСТИ "потенциальному противнику" (а в случае перехода "холодной войны" в ТМВ - ВРАГУ!) НЕПРИЕМЛЕМЫЙ УЩЕРБ (абсолютно неприемлемый!..) - в ответ на его действия!!!
   Так или иначе, - но в начале 70-х годов XX-го века ВС СССР, - УЖЕ МОГЛИ ЭТО СДЕЛАТЬ "надёжно" в отношении США (а не только их "Западноевропейских союзников"...), - значит таковой паритет БЫЛ ДОСТИГНУТ!.. Иначе бы не было "разрядки", договора по ПРО от 1973-го и "Совещания в Хельсинки" по ограничению СНВ и прочему... А уж "детали" (кто кого и в каких видах вооружений/военной техники "превосходил количественно/качественно"...) - в данном вопросе не так важны!

   И, во-вторых, - если уж на то пошло...
   Что именно Вы подразумеваете под "БРПЛ уровня "Трайдент-2"" (какие именно "характеристики/качества" ракеты - принципиально важны...)?
   В противном случае - "лодочные" ракеты "Синева" (начиная с Р-29рку-1/2) - уже ВПОЛНЕ ОТВЕЧАЮТ этому "уровню" (ну да, "жидкостные", - на "вонючке"... ну и что?!), - не говоря уже об Р-29рму-2.1 ("Лайнер")! И не будь "развала СССР" и деградации его ВПК в такой степени, - данное "изделие" (последнее упомянутое...) могло вполне встать на вооружение гораздо раньше...
   То же самое по поводу американской БИУС "Aegis" - на момент середины-конца 80-х годов ("при СССР"!) - ЧТО она "из себя представляла", - и КОГДА US Navy СМОГ ракетой SM-3 (сильно модифицированной!..) поразить ИСЗ на "НОО в простейших условиях"?!
   Вы уверены, - что будь соответствующее финансирование и необходимые "команды сверху"(!), - у нас (даже в РФ, - не говоря уже о "будь жив СССР"!..), - нельзя было бы тот же "Форт-М", так сказать, "допилить" до "элементарной противоспутниковости"))))?!..
   В конце концов - Вы ведь не зря упомянули "танки и БТТ" (с "массовой армейской стрелковкой" заодно!)))), - у СССР/ОВД даже сама по себе концепция ведения возможной "Большой Войны", - БЫЛА АБСОЛЮТНО ИНОЙ в сравнении с США/НАТО...

   Так что - сценарий "Третьей Мировой войны по В.И.Контровскому/Р.Б.Грибанову")))) - уже в начале 70-х (всего-то ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ "от 1962-го"!) БЫЛ БЫ НЕВОЗМОЖЕН: не было у янки в 1972-м году РеИ такого "провоцирующего на авантюры" превосходства в СЯС над СССР, как в октябре 62-го года!
   Об этом-то ведь и вся речь))))...

   А так вот - приходится уважаемому Автору "выкручиваться" как-то, - ЧТОБЫ дать возможность защитникам Дальнего Востока и Камчатки отстоять родную землю от "супостатов"... Ибо "оч-чень трудно" воевать, - когда "почти что нечем"!
   Было бы на Камчатке всякого "летающего железа со спецБЧ")))) - ну хотя бы "как на Европейском ТВД" (в первой книге описано подробно... да и у покойного Владимира Ильича тоже...), - куда как проще было бы ВСЁ!!!

278. Владимир И 2015/07/15 19:06 [ответить]
  > > 277.strangeserg
  >> > 276.Владимир И
  >>Американцев - как собак нерезаных...
  >
  >Так об этом и речь... Тяжко воевать эффективно с врагом, - который ВО МНОГОМ превосходит тебя: и это ведь ещё "с определёнными "роялями" и "подыгрышем СВОИМ" со стороны Авторов (и Р.Б.Грибанова, и В.И.Контровского - раньше...)!
  > Так что - всё верно: РЕАЛЬНОГО ПАРИТЕТА (в СЯС!) с США&НАТО мы (в РеИ, по крайней мере...) смогли достичь лишь к началу 70-х годов XX-го века, - с немалыми трудностями... А БЕЗ "СЯС-паритета" в подобной Мировой войне - разве что остаётся надеяться на везение и "беспримерное мужество и стойкость" СВОИХ (всех... и военных, и "гражданских")!..

  На самом деле и в семидесятые годы паритета не было. У пендосов был качественный перевес по всем вилам вооружения, ну разве что по танкам и акм у нас было лучше.
  А так... 5000 самолетов у нас против 20000 самолетов у них. Ну если брать по всем родам войск.
  Ракету уровня Трайдент2 до сих пор сделать не можем.
  Иджиса, который бьет по спутникам с кораблей тоже не было и нет. И так далее..
  Более того. Качественное отставание к началу 60-х было и меньше чем к началу восьмидесятых.
  Просрали сапры и не смогли выйти на соответствующий технический уровень, а янки смогли.

  А насчет выигрыша у превосходящего противника, так как бы он не превосходил - у него есть слабые места, поэтому иногда и работает суворовское "побеждать не числом а умением".
  Ну как например вермахт против Англии Франции Польши Бельгии Голландии с компании 39-40 гг. У кого был перевес?

277. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/07/12 11:33 [ответить]
  > > 276.Владимир И
  >Американцев - как собак нерезаных...

  Так об этом и речь... Тяжко воевать эффективно с врагом, - который ВО МНОГОМ превосходит тебя: и это ведь ещё "с определёнными "роялями" и "подыгрышем СВОИМ" со стороны Авторов (и Р.Б.Грибанова, и В.И.Контровского - раньше...)!
   Так что - всё верно: РЕАЛЬНОГО ПАРИТЕТА (в СЯС!) с США&НАТО мы (в РеИ, по крайней мере...) смогли достичь лишь к началу 70-х годов XX-го века, - с немалыми трудностями... А БЕЗ "СЯС-паритета" в подобной Мировой войне - разве что остаётся надеяться на везение и "беспримерное мужество и стойкость" СВОИХ (всех... и военных, и "гражданских")!..

276. Владимир И 2015/07/10 16:14 [ответить]
Американцев как собак нерезаных...

275. Грибанов Роман Борисович 2015/07/10 14:29 [ответить]
  > > 274.Алексей
  >> А на палубы ""Таффи-72" мы сразу посадим VMF314 на новых "Фантом-2".
  >
  >Экипажи VMF314 на новых "Фантом-2" поражены сибирской язвой, о том что Холлуэй об этом знает уже был отрывок. Или амеры посадят в машины пилотов других эскадрилий (резервных)? Но опять же база, где приземлились VMF314 на новых "Фантом-2" на карантине, после дезинфекции новым экипажам разрешат перегнать машины на другой аэродром?

  В Юме, в Лоссимуте, и в Пенсаколе можно взять обученных пилотов, запихать их в транспортный самолет и отправить в Датч-Харбор.
  Сами авиабазы в Ванкувере и в Датч-Харборе наверняка уже полностью не на карантине, на карантине только отдельные здания, корпус с больными пилотами и персонал, который с ними контактировал. В остальных местах уже проведена дезинфекция (и в самолетах тоже). То есть итогом применения БОВ в сухом остатке явилось небоеготовоность двух эскадрилий в течении 48-72 часов. Ну и небольшие материальные и чувствительные людские потери

274. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2015/07/10 13:48 [ответить]
  > А на палубы ""Таффи-72" мы сразу посадим VMF314 на новых "Фантом-2".

  Экипажи VMF314 на новых "Фантом-2" поражены сибирской язвой, о том что Холлуэй об этом знает уже был отрывок. Или амеры посадят в машины пилотов других эскадрилий (резервных)? Но опять же база, где приземлились VMF314 на новых "Фантом-2" на карантине, после дезинфекции новым экипажам разрешат перегнать машины на другой аэродром?

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Бои местного значения (Оценка:6.29*30,)

Комментарии: Бои местного значения
(Оценка:**6.29*30**,)