Груша : другие произведения.

Комментарии: Китайская стена
 (Оценка:7.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Груша (kseniiagrusha@yandex.ru)
  • Размещен: 31/10/2019, изменен: 07/11/2019. 28k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    22:55 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (499/1)
    22:54 Груша "Уездные страсти" (14/13)
    21:30 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Груша
    22:54 "Уездные страсти" (14/13)
    20/03 "Эники-беники" (4)
    01/03 "Под грозовым небом" (9)
    05/10 "Святочный рассказ" (14)
    02/07 "Сопутствующий ущерб" (2)
    02/12 "Глобус" (9)
    26/11 "Фарфоровый ангел" (28)
    29/10 "Стерегущий" (6)
    10/07 "Китайская стена" (15)
    22/06 "Почти кулинарная история" (6)
    26/04 "Бонни" (4)
    02/03 "Кронос" (1)
    04/09 "Утром в сосновом лесу" (9)
    06/08 "... и морская свинка" (11)
    17/05 "Дело о пропавшем памятнике. " (6)
    09/05 "Поезд в яблоках" (9)
    07/03 "Жирафа" (13)
    28/02 "Счастье" (12)
    22/01 "Две Красные Шапки, космонавт " (3)
    22/01 "Рождество в Новом Замке" (4)
    17/11 "Случай в парке" (2)
    30/10 "Дело о пропавшем памятнике. " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:37 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (597/11)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (291/67)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    5. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2019/11/04 19:30 [ответить]
      Спасибо большое! Мне даже неловко, что я отнимаю Ваше время. Для меня , как для начинающего автора, Ваши комментарии более чем полезны.
      
      
    4. Филиппов Алексей Николаевич (fil-alex@inbox.ru) 2019/11/04 17:10 [ответить]
       Из правил конкурса:
       Представленному на конкурс рассказу судья в общей сложности может начислить от 0 до 32 баллов. Критерии оценки:
       1. Детективная составляющая (от 0 до 15 баллов):
       а) Детективная схема, ее стройность, динамика, а также оригинальность; от "ну, это уже у А. Кристи было" - до "надо же, мне бы даже в голову не пришло".
       б) Уровень маскировки улик; от - "с самого начала все как на ладони" или "перечитал еще раз - так до этого ну никак не догадаться, если не знать" (это тоже плохо) - до идеального "ну, надо же, ведь написано четко и ясно, а я не догадался".
       в) Степень вариативности авторского решения; от "хм, а вот так тоже могло быть - под все улики подходит", до "что верно, то верно - только так и не иначе!".
       г) Качество ложных ходов; от "по ходу чтения никаких версий у меня не возникло" до "а я сначала вот так думал, а потом вот так, а оказалось совсем иначе".
       2. Литературно-художественная составляющая (от 0 до 10 баллов):
       а) Композиционное построение рассказа, стиль, богатство языка, объемность и характер героев, реальность описываемого (даже фантастического) мира.
       б) Идея произведения, тематика и проблематика.
       3. Соответствие рассказов заданной теме и жанру (от 0 до 2 баллов), при условии, что номинальное соответствие (0) контролирует координатор.
       4. Дополнительные индивидуальные критерии - свободные баллы (от -5 до 5 баллов). Судьи могут начислить/вычесть их за то, что им отдельно и особенно понравилось или не понравилось в работе автора.
      
      ОЦЕНКА АРБИТРА-ДОБРОВОЛЬЦА.
      Детективная составляющая.
      1. Детективная схема. В рассказе есть две детективные загадки. Первая загадка: кто столкнул Свету Девятову с крыши. Вторая загадка: кто убил Игоря Ромина. Конечно же, сразу можно предположить это всё звенья одной цепи.
      И здесь напрашиваются несколько вариантов развития сюжета.
      Первый вариант: Игорь видел как было совершено преступление, знал кто преступник и за это поплатился. Но в такой ситуации очень смущает время: если Игорь видел, как убили девушку, в которую он влюблён, то нужны какие-то очень веские обстоятельства, чтобы он молчал. Какие это могут быть обстоятельства? Например, убийца - его лучший друг.
       Второй вариант: Игорь много лет сам искал убийцу. Ромин не видел преступника, но у него есть несколько подозреваемых и он упорно ищет убийцу. А когда, много лет спустя, Игорь узнаёт правду, то сам становится жертвой того же преступника.
      Третий вариант: Игорь сам убил Свету. Случайно. В этот вариант вписывается и его психическое нездоровье. А потом кто-то узнал об этом и отомстил. Кто это мог быть? Тот же Олег, который тоже был влюблён в Девятову.
      Эти три варианта, как говорится, лежали на поверхности, а автор нашёл совсем другой вариант разгадки.
      Ни одного балла за детективную схему не снимаю. Отличная схема. Неожиданная, лично для меня. Я был уверен, что Света погибла не случайно. Наверное, эта уверенность случилась у меня после прочтения: 'Я отвернулась, уверенная, что все закончилось. И вдруг...'. Честно скажу, если бы трагедия произошла на глазах героини, то ход мысли у меня был бы совершенно другой.
      2. Уровень маскировки улик. Вот здесь некоторые замечания у меня есть. По каким уликам я должен был вычислить преступника? Я должен был знать о любви Риты к Игорю. Именно из-за этой любви произошло убийство, началась месть уже давно погибшему человеку. Но я о той большой любви узнаю только в конце рассказа 'Я была влюблена в Игоря Ромина с пятого класса,- стала рассказывать Рита, когда мы сели с ней рядом на крыше, возле той самой лестницы'.
      На мой взгляд, читателю достаточно сложно догадаться о мотивации преступника. Автору Риту надо было гораздо раньше 'вывести на сцену'. Мне даже сцена на рынке, где впервые в рассказе объявилась Рита, не дала никакого намёка о том, что Рита и есть преступник. Её рассказ о привидении и скелете не показал мне и намёком на то, что она является организатором этого жуткого представления. Если б, например, из этого разговора на рынке читатель узнал, что Рита организовала (или спонсирует) какой-то подростковый клуб, где ребята ставят самодеятельные спектакли, тогда бы и можно было бы читателю выйти на нужный след. А так, очень сложно... С чего это ребята начале помогать какой-то тётке людей дурачить и никто из них до сих пор не проболтался.
      Исходя из всего выше перечисленного, снимаю 3 балла.
      15-3=12
      3. Степень вариативности.
      Да, всё могло быть именно так, но вот улик, чтобы читатель догадался - маловато. Если не знать развязки, то мне больше подходил вариант: Игорь в приступе психической болезни сначала изображал 'Белую Девушку', а потом споткнулся на чердаке и ударился головой обо что-то твердое. После смерти Игоря в привидение 'играли' дворовые хулиганы.
      Всё хорошо объясняется психическим нездоровьем Ромина, о котором рассказал Олег Сиротченко.
      Снимаю еще два балла
      12-2=10
      4. Качество ложных ходов.
      У меня вариантов развития сюжета было несколько. Считаю ложным (и удачным) ходом сообщение автора, что героиня рассказа не видила причины падения Светы. У сразу возникло подозрение, что оно не было случайным. Ложный ход - драка Игоря с Олегом. Упоминание об этой драке опять наводит на мысль, что падение Светы не было случайностью.
      Здесь баллов не снимаю.
      Литературно-составляющая понравилась. Однако некоторые шероховатости имеются, надо автору рассказ еще несколько раз внимательно перечитать.
      Например, сцена на рынке.
      '- А ты слышала или видела?- раздраженно спросила я,- Ритка, ну ты же нормальный человек. Зачем ерунду эту повторяешь?
      - Лично я не слышала, но,'
      Как же Рита ничего не слышала, если она бывшей однокласснице об этих случаях только что рассказывала?
      Или вот ещё:
      'Меня вызывали в милицию недавно и расспрашивали о нашем классе, Светлане, Игоре и о нашей с ним драке на вечере встречи, особенно'.
      Нашем классе, нашей с ним драке. И 'особенно', на мой взгляд, как то не очень вписывается в это предложение.
      И хотя все эти мелкие огрехи можно быстро поправить, но 2 балла я сниму, т.к. судья я строгий.
      10-2=8
      Соответствие теме и жанру - 2 балла.
      Еще добавлю 2 балла за интересную детективную загадку, добавил бы больше, но, всё же, хочу отметить для меня разгадать её оказалось невозможным. Надо читателю давать побольше подсказок, чтобы было у него больше шансов порадоваться в финале своей смекалке.
      ИТОГО: 22 балла
      
      
    3. *Риндер Хродеберт (glibenklamid39@yandex.ru) 2019/11/02 10:32 [ответить]
      хороший психологический детектив, плотно заселённый разнообразными героями, очень много живых эпизодов напоминающих и моё детство тоже.Спасибо
    2. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2019/11/01 08:44 [ответить]
      Спасибо большое! Что касается душевной переживательности- их есть у меня... А вот с созерцательным осмыслением...- пока проблема. Но я работаю над этим)
    1. N.N. 2019/11/04 01:28 [ответить]
      Спасибо, понравилось!
      Это, скорее всего, психологическая драма с элементами детектива. Очень импонируют описания окружающей действительности ( сцена в такси, встреча с мамой, описания школьной жизни), также вдумчивый размеренный темп повествования.
      Понятно, что автор должен был подчиняться каким-то нормативам по объёму заданного конкурсом произведения. Поэтому, видимо, окончание истории и вышло немного сжатым.
      А вообще, мне видится, что автору удались бы большие формы в стиле психологических рассказов или семейных саг, где он не был бы ограничен только узкими рамками детективного сюжета. Тогда повествование смогло бы развернуться во всей полноте душевной пережевательности и созерцательного осмысления действительности.
      С почином и удачи в следующих дерзаниях!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"