Гулевич Александр Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Cталин И.В. -Кто он для нас?
 (Оценка:6.23*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гулевич Александр Михайлович (gulevich-72@mail.ru)
  • Размещен: 11/01/2012, изменен: 20/11/2013. 0k. Статистика.
  • Справочник: Политика
  • Аннотация:
    Какое место в нашей истории занимает Сталин И.В.Ваше мнение
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    15:42 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (180/24)
    15:37 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (182/101)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (956/14)
    14:33 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (410/77)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
    15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    171. Баламут 2012/11/14 18:17 [ответить]
      Позволю процетировать слова Шарля Де Голя :Сталин не ушел в прошлое-Сталин растворился в будущем!
    172. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2012/12/04 19:28 [ответить]
      Сталин большая сволочь. Но он НАША сволочь.
    173. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 17:29 [ответить]
      Отличный способ повысить посещаемость раздела и комментирование с помощью двух строчек текста в которых упоминается его имя ^__^
      
      Великий человек, наследник великого Ленина.
    174. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/09 17:36 [ответить]
       Плевать мне на рейтинг и посещаемость с высокой колокольни.Меня интересует мнение людей.
       Если бы вы посмотрели внимательно,то эту ветку мало посещают. Больше всего посещают (Император поневоле) и (Бой насмерть!)
    175. dobryiviewer 2012/12/09 17:44 [ответить]
      > > 170.Гаврилов М.В.
      >Это один из величайших правителей Руси!!!! Никогда Россия не была так сильна и могуча.
      
      Всё сказано фразой: принял с сохой, оставил с атомной бомбой.
    176. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 17:47 [ответить]
      > > 174.Карась 72
      > Плевать мне на рейтинг и посещаемость с высокой колокольни.Меня интересует мнение людей.
      
      Вы на смайлик внимание обратили? Это была шутка. Хотя в некоторых разделах СИ, увы, как я понимаю, это не шутка, а способ повышения самооценки...
      
      > Если бы вы посмотрели внимательно,то эту ветку мало посещают. Больше всего посещают (Император поневоле) и (Бой насмерть!)
      
      Да, заметил :)
      
      Ну а мнение своё я Вам уже озвучил, если Вам интересен срез оных. В некотором роде, хотите провести свой собственный социологический анализ? :)
      
      Тогда даже чуть-чуть разверну. Т.к. сталинисты сейчас, увы, бывают разные. Так что вот Вам для среза уточнение сделаю.
      Некоторые "сталинисты" в угоду своим воззрениям вычленяют Сталина и чуть ли не противопоставляют его Октябрю.
      Я же, являясь сталинистом, считаю его продолжателем дела Ленина и Октября (в котором принимал непосредственное участие), который смог продолжить и провести страну через те рифы, которые остались. Иногда корректируя курс, иногда поддерживая его в неизменности. Но на то и в ВКП(б) и придерживались курса на демократический централизм.
    177. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/09 18:40 [ответить]
       Разные. Тут спорить бессмысленно,но все же Сталин начал в первую очередь с ликвидации тех кто продался Ротшильдам и Рокфеллерам. Я страстно желаю повторить это сейчас.
    178. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 18:15 [ответить]
      > > 177.Карась 72
      > Разные. Тут спорить бессмысленно,но все же Сталин начал с того что в первую очередь с ликвидации тех кто продался Ротшильдам и Рокфеллерам. Я страстно желаю повторить это сейчас.
      
      Разные.
      И спорить бессмысленно.
      Только ругаться, зачастую, увы.
      
      Просто к Сталину "примазываются" (не-)многочисленные фрики/хоругвеносцы - "борцы с жЫдомасонами, немецким генштабом и заговором Сириуса-Альфа Центавра против "Руси-Гиперборейской" и всякого такого" :)))
      Которые могут в одном треде поливать мочой Ленина и восхищаться Сталиным. Одновременно называть себя коммунистами/сталинистами и порицать Октябрь. И так далее.
      При Сталине их взгляды... кхм... были бы, к их, возможно, удивлению, далеко не мейнстримом и за ругань в адрес Ленина и Октября (в котором участвовал, как известно, и сам Иосиф Виссарионович, и вся его команда) они получили бы пару лет отдыха и бесплатного питания по путёвке на Магадане :)))
    179. *Малышев Александр 2012/12/09 18:24 [ответить]
      > > 178.Алкар Дмитрий Константинович
      >Которые могут в одном треде поливать мочой Ленина и восхищаться Сталиным. Одновременно называть себя коммунистами/сталинистами и порицать Октябрь.
      ))))))))))))))))))
      Взаимоисключающие параграфы так вдохновляют!
      
      > они получили бы пару лет отдыха и бесплатного питания по путёвке на Магадане :)))
      Слишком скромно!.. пару десятков?.. ну десятку по 58-10.
      
      
      
      
    180. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 18:31 [ответить]
      > > 179.Малышев Александр
      >> > 178.Алкар Дмитрий Константинович
      
      >Взаимоисключающие параграфы так вдохновляют!
      
      Да, как ни странно. И думаешь - как такое может в голове у человека вообще очутиться и на кусочки её не разорвать от пошедшей цепной реакции? :))
      
      
      >Слишком скромно!.. пару десятков?.. ну десятку по 58-10.
      
      Читал материалы дел. Увы, если года до 1934-1935го, только года два-три получили бы для прочистки межушечного нервного узла, не больше (там постоянно смягчающие обстоятельства учитывали). А вот попозже, годы так в 1936-1939е - да, уже бы так просто не отделались, десяточку бы получили :)
    181. dobryiviewer 2012/12/09 18:37 [ответить]
      
      >> > 178.Алкар Дмитрий Константинович
      >>Которые могут в одном треде поливать мочой Ленина и восхищаться Сталиным. Одновременно называть себя коммунистами/сталинистами и порицать Октябрь.
      
      
      Можно хохотать.
      Я с большим уважением отношусь к Сталину, и без уважения к Ленину.
      
      Ленин = "поражение собственного правительства"
      Сталин = "Братья и сёстры, к вам обращаюсь я"
      
      Ленина немцы привезли "в запломбированном вагоне".
      Сталин остался в Москве, когда немцы Кремль рассматривали в бинокли.
      
      Ленин разрушал, Сталин строил.
      
      Подставляюсь под стёб.
      Смейтесь, издевайтесь - от своих слов не откажусь.
    182. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 18:46 [ответить]
      > > 181.dobryiviewer
      >
      >>> > 178.Алкар Дмитрий Константинович
      
      >Можно хохотать.
      >Я с большим уважением отношусь к Сталину, и без уважения к Ленину.
      
      Спасибо за пример )))))))
      
      
      >Подставляюсь под стёб.
      >Смейтесь, издевайтесь - от своих слов не откажусь.
      
      
      Вас не смущает, что Сталин участовал в Октябре? Активно? Защищал от белых войск Царицын к примеру, м? И вся его "команда"? И что за вот такие слова о Ленине Вас бы при Сталине отправили отдохнуть по путёвке в северный санаторий? И что "Сталин - продолжатель дела Ленина", плакат такой, официальный, был, м? ))))
      А книги Сталина Вы читали? Например, "Вопросы Ленинизма", выдержавшие несколько переизданий? Кстати, у меня есть, 1936 года, и 1952го... Интереснейшее чтиво. Там вот такие вопросы, как у Вас - сразу разбиваются.
      Нет, серьёзно. Представьте себе год так 1950й даже, "травоядный". Идёте Вы такой по улице и говорите на всю улицу - "Сталина уважаю, а Ленина - нет!". ))))
      Ну а что есть такая штука как тактика момента - это ещё как раз Ленин писал. Почитали бы того, кого Вы так "не уважаете".
       Но тут даже достаточно самой банальной аналогии - чтобы построить хороший новый дом на месте старого - надо сначала этот старый разрыть, потом залить фундамент нового, подготовить чертежи... Это сделал Ленин. Строительство стен и крыши, проверку чертежей, разгон бичей, лезущих на стройку, закончил Сталин. Оставался фасад и вовремя ремонтировать, но потом пришли иные люди.
    183. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/09 18:45 [ответить]
      > > 176.Алкар Дмитрий Константинович
      >> > 174.Карась 72
      
      >Я же, являясь сталинистом, считаю его продолжателем дела Ленина и Октября (в котором принимал непосредственное участие), который смог продолжить и провести страну через те рифы, которые остались. Иногда корректируя курс, иногда поддерживая его в неизменности. Но на то и в ВКП(б) и придерживались курса на демократический централизм.
      
      Сталин менялся. Ни Ленин, не Троцкий, ни Бухарик не смогли вы вывести страну на ТОТ уровень.
      По сути Сталин в одиночку осуществил "Красный Проект" - построение практически независимого цивилизационного техноуклада без ссудного процента. Только за одно это ему нужно дать 2 нобеля.
      Далее, Сталин после войны стал втихаря отменять марксизм и задвигать партию на задворки.
      Отрезал он и пуповину, связывающую советский рубль с долларом.
      /за это в основном его и траванули/
      
      
      
      
    184. *Малышев Александр 2012/12/09 18:47 [ответить]
      > > 180.Алкар Дмитрий Константинович
      > И думаешь - как такое может в голове у человека вообще очутиться и на кусочки её не разорвать от пошедшей цепной реакции? :))
      
      Даже с лоботомией можно жить...)))))))))
      
      Если угодна аналогия - это христианская Троица. В комм. иконостасе к Ленину и ИВСу добавляется Маркс (вот этот русофоб клятый вызывает у ваистену настояшших сталинистов феерический крышеснос).
      Сколько было сектантов, то отвергавших саму идею тройственности, то божественную сущность Иисуса и т.п.
      Так что енто нормальная "ну не нравишься ты мне, патсанчик" реакция .
    185. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/09 18:48 [ответить]
      Да, я тоже так считаю.
    186. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 18:54 [ответить]
      > > 184.Малышев Александр
      >> > 180.Алкар Дмитрий Константинович
      
      >Даже с лоботомией можно жить...)))))))))
      
      Можно. Говорят только, что не очень хорошо))))
      
      >Если угодна аналогия - это христианская Троица. В комм. иконостасе к Ленину и ИВСу добавляется Маркс (вот этот русофоб клятый вызывает у ваистену настояшших сталинистов феерический крышеснос).
      >Сколько было сектантов, то отвергавших саму идею тройственности, то божественную сущность Иисуса и т.п.
      >Так что енто нормальная "ну не нравишься ты мне, патсанчик" реакция .
      
      
      Александр! Неужто Вы читали мои наброски спейс-оперы "Путь Коммуниста":
      http://samlib.ru/a/alkar_d/index_8.shtml
      ? ))))) Я там именно по этой идее и прошёлся, развернув её... :)
      Или это... мысли у... одарённых сходятся? (ирония, улыбка)
      
      А ещё Маркс в юности был люциферианином...)))
    187. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/12/09 18:58 [ответить]
      Хм. То что Сталин, вернувшись в Питер из ссылки был против взятия власти пролетариатом никого не смущает?
    188. *Малышев Александр 2012/12/09 19:03 [ответить]
      > > 186.Алкар Дмитрий Константинович
      >Можно. Говорят только, что не очень хорошо))))
      А еще говорят: "дуракам - счастье" и проч.версии по поводу щастливых идиотовЪ.
      
      
      >Александр! Неужто Вы читали мои наброски спейс-оперы "Путь Коммуниста":
      >http://samlib.ru/a/alkar_d/index_8.shtml
      Что-то я определенно читал из вашего. Надо освежить будет, но когда... ((((((
      А пришел я к этому от... Троцкого. У меня есть цикл "загадки истории" так вот ч.6-7-8 закреплены за парами Ленин - Троцкий, Сталин - Троцкий и Ленин-Сталин...
      
      >А ещё Маркс в юности был люциферианином...)))
      Не знал.
    189. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/09 19:10 [ответить]
      > > 187.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Хм. То что Сталин, вернувшись в Питер из ссылки был против взятия власти пролетариатом никого не смущает?
      
      Более того, Сталин был против переростания брж/р в сцл/р.
      И был,конечно, и против переворота. Его даже не включили в ВРК Петросовета /раборган переворота/ и хотя он и был включен в ВРК при ЦК - в нем у Сталина не было никаких конкретных задач, и на самом важном совещании, 24 октября, его даже и не было...
      
      
    190. dobryiviewer 2012/12/09 19:27 [ответить]
      > > 189.Оробей Николай
      >> > 187.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>Хм. То что Сталин, вернувшись в Питер из ссылки был против взятия власти пролетариатом никого не смущает?
      >
      >Более того, Сталин был против переростания брж/р в сцл/р.
      >И был,конечно, и против переворота. Его даже не включили в ВРК Петросовета /раборган переворота/ и хотя он и был включен в ВРК при ЦК - в нем у Сталина не было никаких конкретных задач, и на самом важном совещании, 24 октября, его даже и не было...
      
      Прошу простить, что повторяю почти тот же пост: то, что написали уважаемые форумчане и есть ещё один, но очень большой аргумент в пользу Сталина. Он мудро понимал реальную ситуацию, не проявлял авантюризма, трезво оценивая обстановку. Не стремился для экспроприации экспроприаторов ввергнуть страну в Гражданскую войну.
      Совсем другой вопрос, что когда война всё же началась, он воевал за тех, кто был ближе к правде. При всей личной честности и отваге некоторых белых, в целом они воевали не за добро. Страна была не с ними и Сталин это понимал лучше нас. Поэтому я не принимаю аргумент, что он воевал в Гражданскую вместе с Лениным. Ленин был меньшим злом, чем Колчак, так что выбор Сталина это выбор умного политика и честного человека.
    191. *Малышев Александр 2012/12/09 19:34 [ответить]
      > > 189.Оробей Николай
      >Более того, Сталин был против переростания брж/р в сцл/р.
      >И был,конечно, и против переворота. Его даже не включили в ВРК Петросовета /раборган переворота/ и хотя он и был включен в ВРК при ЦК - в нем у Сталина не было никаких конкретных задач, и на самом важном совещании, 24 октября, его даже и не было...
      
      Му...Знатог!
      Не повторяйте выдумок трща Троцкого.
      
      http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/92120/6/Martirosyan_3_Stalin__biografiya_vozhdya.html
      
      Сталин был избран во Всероссийский центр по руководству восстанием (в то время его еще называли практический центр по организационному руководству восстанием) 16 октября 1917 г., то есть за девять дней до восстания. Причем он был избран на заседании ЦК, на котором присутствовали 25 человек - кроме членов ЦК, представители Петроградского комитета, военной организации, фабзавкомов, профсоюзов, железнодорожников. Ленина на этом заседании ЦК не было. В то время он скрывался в Разливе. В Петроград прибыл в ночь с 24 на 25 октября 1917 года. Действительно, в практический центр по организационному руководству восстанием было избрано пять человек, только вот перечислил их Карпов в лживом порядке - на самом деле, если строго по протоколу, то выглядело это так: Свердлов, Сталин, Дзержинский, Бубнов, Урицкий. Ясно же, что среди этой пятерки Сталин - второй, а вот Троцкого в состав практического центра по организационному руководству восстанием никто не избирал. Зачем же фантазировать? Неужели нельзя было заглянуть в труды Сталина, чтобы уяснить элементарные вещи. Ну хотя бы в текст речи Сталина "Троцкизм или ленинизм?", которую он произнес 19 ноября 1924 г. на Пленуме ЦК ВКП(б), в работе которого принимал участие и сам Троцкий, тогда еще являвшийся членом Политбюро. Ведь "... никакой особой роли ни в партии, ни в Октябрьском восстании не играл и не мог играть Троцкий, человек сравнительно новый для нашей партии (дело в том, что Троцкий примкнул к большевикам лишь в августе 1917 г., тогда как Сталин в большевиках с 1903 г. - А. М.). Он, как и все ответственные работники, являлся исполнителем воли ЦК (то есть Сталина. - А. М.)... Стоило Троцкому нарушить волю ЦК, чтоб лишиться влияния на ход дела".
      
      Не верите верному (*хихикс*) сталинцу Мартиросяну?
      
      Читаем самого.
      http://www.petrograd.biz/stalin/3-69.php
      http://www.petrograd.biz/stalin/6-20.php
      
      Он это все выдумал задним числом? Ну значит ОЧЕНЬ НАДО было причастным к Октябрю...
    192. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 19:48 [ответить]
      > > 188.Малышев Александр
      >> > 186.Алкар Дмитрий Константинович
      
      >А еще говорят: "дуракам - счастье" и проч.версии по поводу щастливых идиотовЪ.
      
      )))
      
      
      >А пришел я к этому от... Троцкого. У меня есть цикл "загадки истории" так вот ч.6-7-8 закреплены за парами Ленин - Троцкий, Сталин - Троцкий и Ленин-Сталин...
      
      Ясненько, значит сходятся сами собой мысли)
      
      >>А ещё Маркс в юности был люциферианином...)))
      >Не знал.
      
      Читал о нём. Он же был из уважаемой семьи потомственных раввинов. И отцовский диктат смущал мятежную натуру. Поэтому по университетской юности, ещё не обзаведясь багажом экономических знаний, он увлёкся сначала католицизмом, а от него - и крайней формой противоречия отцовскому диктату, люциферианством увлёкся ненадолго. Успел написать несколько стихотворений данной тематики. Потом бросил, потому что понял свою стезю и понял, что воевать с родителями таким образом глупо. Но вот европейских анти-коммунистов это до сих пор рвёт напрочь. У нас просто малоизвестно... :)))
      
      > Му...Знатог!
      > Не повторяйте выдумок трща Троцкого.
      
      Спасибо. Я как раз только собирался пересилить лень и также ответить товарищу. А Вы уже смотрю и успели
      
      > > 183.Оробей Николай
      >> > 176.Алкар Дмитрий Константинович
      >>> > 174.Карась 72
      
      >По сути Сталин в одиночку осуществил "Красный Проект" - построение практически независимого цивилизационного техноуклада без ссудного процента. Только за одно это ему нужно дать 2 нобеля.
      
      В одиночку? Ну Вы даёте... Даже слов нет. Видимо, Каганович, Берия, Молотов, Микоян, Орджоникидзе и многие-многие другие просто где-то рядом стояли.
      Партия большевиков и её рулевой - товарищ Сталин - да, осуществили, продолжили, углубили, провели. Но в одиночку - это волюнтаризмом отдаёт :)
    193. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/09 19:52 [ответить]
      > > 191.Малышев Александр
      >> > 189.Оробей Николай
      >>Более того, Сталин был против переростания брж/р в сцл/р.
      >>И был,конечно, и против переворота. Его даже не включили в ВРК Петросовета /раборган переворота/ и хотя он и был включен в ВРК при ЦК - в нем у Сталина не было никаких конкретных задач, и на самом важном совещании, 24 октября, его даже и не было...
      >
      >Му...Знатог!
      >Не повторяйте выдумок трща Троцкого.
      >
      >http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/92120/6/Martirosyan_3_Stalin__biografiya_vozhdya.html
      >
      >Сталин был избран во Всероссийский центр по руководству восстанием (в то время его еще называли практический центр по организационному руководству восстанием) 16 октября 1917 г., то есть за девять дней до восстания.
      
      Не все все знают.
      Было ДВА главных органа по организации переворота:
      Военно-революционный комитет при Петросовете,
      и Военно-революционный центр при ЦК.
      
      В первом Сталина не было, а во втором, как я и написал, - БЫЛ, но орган этот был директивным, а конкретно-исполнительным - ВРК Петросовета.
      
      
      >Читаем самого.
      >http://www.petrograd.biz/stalin/3-69.php
      >http://www.petrograd.biz/stalin/6-20.php
      >
      >Он это все выдумал задним числом? Ну значит ОЧЕНЬ НАДО было причастным к Октябрю...
      
      Просто знать нужно КОГДА...
      
      ***
      "...1. Мы за народную республику без постоянной армии, без бюрократии, без полиции.
      
      14. Вместо опекающей народ полиции мы требуем выборной и сменяемой милиции.
      
      18. Мы против восстановления смертной казни.
      
      
      20. Наконец, мы за то, чтобы вся власть в стране была передана в руки революционных Советов рабочих и крестьян....
      
      Такова, в общем, платформа, могущая создать почву для соглашения наших партийных организаций с беспартийными революционными группами крестьян и солдат. c.154
      Товарищи! Близится время выборов. Вмешайтесь в дело, пока не поздно, и организуйте выборную кампанию.
      
      Велико значение Учредительного собрания.
      
      Знайте, что чем организованнее будут революционные массы, тем внимательнее будет прислушиваться к их голосу Учредительное собрание, тем обеспеченнее будет судьба русской революции.
      
      За дело же, товарищи!..."
      (c) Сталин
      
      Т.е. вполне мирно, без крови и выстрелов, да?
      
      
      
    194. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 19:58 [ответить]
      > > 193.Оробей Николай
      >> > 191.Малышев Александр
      >>> > 189.Оробей Николай
      
      
      >Т.е. вполне мирно, без крови и выстрелов, да?
      
      Так это и было центральной линией большевиков до того, как прото-белые начали раздувать гражданскую войну. И Дзержинский выступал также. И Ленин ничего против не имел.
      А как гражданская началась и революция стала защищаться - так и Сталин отправился на фронт, и остальные. Просто центральной линией большевиков до января-февраля 1918 года было всячески решить вопрос миром, но их противники им этого не дали.
      
      Так что в чём аргумент - ну совсем не ясно.
    195. *Малышев Александр 2012/12/09 20:00 [ответить]
      > > 192.Алкар Дмитрий Константинович
      >Читал о нём. Он же был из уважаемой семьи потомственных раввинов. И отцовский диктат смущал мятежную натуру.
      
      Слушайте, а это не "Подсознательный Маркс"?.. одна фамилия аффтара уже доставляет - Лобок!))))))))
      Я еЯ честно не одолел, хотя она у нас была в обязательном прочтение по спецкурсу психоанализ... Слишком уважаю дедушку Фрейда, наверно.
    196. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/09 20:03 [ответить]
      > > 192.Алкар Дмитрий Константинович
      >> > 188.Малышев Александр
      >>> > 186.Алкар Дмитрий Константинович
      
      >> > 183.Оробей Николай
      >>> > 176.Алкар Дмитрий Константинович
      >>>> > 174.Карась 72
      >
      >>По сути Сталин в одиночку осуществил "Красный Проект" - построение практически независимого цивилизационного техноуклада без ссудного процента. Только за одно это ему нужно дать 2 нобеля.
      >
      >В одиночку? Ну Вы даёте... Даже слов нет.
      
      
      В шоке?
      Вот так нада писать!
      
      >Видимо, Каганович, Берия, Молотов, Микоян, Орджоникидзе и многие-многие другие просто где-то рядом стояли.
      
      Щенята, ниче не соображали, рамсы все время путали...часто даже мешали. /Заговоры устраивали, да?/
      Напомню, что Сталин два раза слагал с себя ВСЕ полномочиями, мол, с такими м... не хочу, не могу больше работать!
      А те стонали и слезно просили: "да на кого, Отец, ты нас оставляешь??!
      Останься! Не покидай нас!!"
      Так было??
      
      >Партия большевиков и её рулевой - товарищ Сталин - да, осуществили, продолжили, углубили, провели. Но в одиночку - это волюнтаризмом отдаёт :)
      
      Ниче не отдает. Македонский в одиночку создал Империю, а Сталин - СССР. Помер Македонский - развалилась и Империя, траванули Сталина - развалился и СССР.../"партия"... баллаболки, мля/
      Че ж ВАША партия грудью не встала на защиту СССР?!
      Молчок?
      
      
    197. *Малышев Александр 2012/12/09 20:03 [ответить]
      > > 193.Оробей Николай
      >Не все все знают.
      
      Николя, от другого бы я может и воспринял такой сильный аргумент... но Вы... если не считать СИкретной физики, то вы знаете чуть меньше чем нихуа. Извините за мой испанский.
    198. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 20:05 [ответить]
      > > 195.Малышев Александр
      >> > 192.Алкар Дмитрий Константинович
      
      >Слушайте, а это не "Подсознательный Маркс"?.. одна фамилия аффтара уже доставляет - Лобок!))))))))
      >Я еЯ честно не одолел, хотя она у нас была в обязательном прочтение по спецкурсу психоанализ... Слишком уважаю дедушку Фрейда, наверно.
      
      
      Вот в упор не помню название книги. Это было ещё курсе на втором университета, помню тогда читал как раз про Маркса разную литературу, потому что понял что мало о нём знаю в тот период... Может быть, и по психологии. Может быть и это. Просто факт этот запомнил, он меня изрядно повеселил. Да и вполне укладывается в моё понимание фигуры Маркса. Так сказать, как обтёсывалась будущая глыба экономических и общественных наук.
      А имя - да... Лобок... Прямо по Фрейду))))
    199. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 20:09 [ответить]
      > > 196.Оробей Николай
      >> > 192.Алкар Дмитрий Константинович
      >>> > 188.Малышев Александр
      
      >В шоке?
      >Вот так нада писать!
      
      Эффект будет ещё больше, если публично раздеться и начать бешено вращать... глазами))) Но Вы добиваетесь шока или чего? ^__^
      
      >>Видимо, Каганович, Берия, Молотов, Микоян, Орджоникидзе и многие-многие другие просто где-то рядом стояли.
      >
      >Щенята, ниче не соображали, рамсы все время путали...часто даже мешали. /Заговоры устраивали, да?/
      
      Щенята? Молотов и Каганович? Берия? Ну Вы, блин, даёте (укатилсо).
      И какой заговор составил... ну, пожалуй, хоть кто-то из перечисленных персон? Срочно придумайте, а то как-то не комильфо ^__^
      
      
      >Так было??
      
      Как щас помню? ^__^
      
      
      >Ниче не отдает. Македонский в одиночку создал Империю, а Сталин - СССР. Помер Македонский - развалилась и Империя, траванули Сталина - развалился и СССР.../"партия"... баллаболки, мля/
      
      Сталин умер - и СССР развалился на следующий день? Как с Македонским? Или успело пройти несколько десятилетий, а? ^__^
      
      >Че ж ВАША партия грудью не встала на защиту СССР?!
      >Молчок?
      
      Вы это сейчас к чему?
    200. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/09 20:12 [ответить]
      > > 194.Алкар Дмитрий Константинович
      >> > 193.Оробей Николай
      >>> > 191.Малышев Александр
      >>Т.е. вполне мирно, без крови и выстрелов, да?
      >
      >Так это и было центральной линией большевиков до того, как прото-белые начали раздувать гражданскую войну. И Дзержинский выступал также. И Ленин ничего против не имел.
      >А как гражданская началась и революция стала защищаться - так и Сталин отправился на фронт, и остальные. Просто центральной линией большевиков до января-февраля 1918 года было всячески решить вопрос миром, но их противники им этого не дали.
      >
      >Так что в чём аргумент - ну совсем не ясно.
      
      При чем тута 18 год?? Мы пока говорим о 17 годе.
      Далее, какой же вы "сталинист", если вы не читаете документа партийных съездов?
      
      "Курс на вооружённое восстание' был принят большевиками ещё на VI съезде..."
      
      Когда проходил VI съезд, ась?
      Потом работы Ленина, одна за другой - восстание, восстание и еще раз восстание! Он сразу просек, что без переворота не обойтись...
      
    201. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 20:13 [ответить]
      > > 200.Оробей Николай
      >> > 194.Алкар Дмитрий Константинович
      >>> > 193.Оробей Николай
      
      >При чем тута 18 год?? Мы пока говорим о 17 годе.
      
      При этом. Подумайте, не торопитесь...
      
      
      >Потом работы Ленина, одна за другой - восстание, восстание и еще раз восстание! Он сразу просек, что без переворота не обойтись...
      
      Разницу между вооружённым восстанием, смещением Временного Правительства - и гражданской войной представляете?
    202. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/09 20:26 [ответить]
      > > 199.Алкар Дмитрий Константинович
      >> > 196.Оробей Николай
      >>> > 192.Алкар Дмитрий Константинович
      >>В шоке?
      >>Вот так нада писать!
      >
      >Эффект будет ещё больше, если публично раздеться и начать бешено вращать... глазами))) Но Вы добиваетесь шока или чего? ^__^
      >
      И шока тоже, но не снимая /с вас/ трусов.
      
      >>>Видимо, Каганович, Берия, Молотов, Микоян, Орджоникидзе и многие-многие другие просто где-то рядом стояли.
      >>Щенята, ниче не соображали, рамсы все время путали...часто даже мешали. /Заговоры устраивали, да?/
      >
      >Щенята? Молотов и Каганович? Берия? Ну Вы, блин, даёте (укатилсо).
      >И какой заговор составил... ну, пожалуй, хоть кто-то из перечисленных персон? Срочно придумайте, а то как-то не комильфо ^__^
      ***
      "...Вскоре Молотов отправился на юг отдыхать. Его неожиданный отъезд тоже был воспринят верхушкой НКВД как зловещий симптом, больше того - как последний акт разворачивающейся драмы. Все знали, что не в обычаях Сталина убирать наркома или члена Политбюро, арестовывая его на месте, при исполнении служебных обязанностей. Прежде чем отдать распоряжение об аресте любого из своих соратников, Сталин имел обыкновение отсылать их на отдых или объявлять в газетах, что такой-то получает (либо получит) новое назначение. Зная всё это, руководство НКВД со дня на день ожидало распоряжения об аресте Молотова.
      
      Перед отъездом Молотова Ягода вызвал к себе ответственного сотрудника Транспортного управления НКВД некоего Г. - одного из моих подчинённых, и приказал ему сопровождать Молотова в отпуск, предупредив Г., что на него возлагается очень деликатное задание, исходящее от самого "хозяина".
      
      Ягода сказал далее, что под предлогом усиленной охраны Молотова Г. должен организовать постоянное наблюдение за ним и принять особые меры к тому, чтобы предупредить его попытки покончить с собой. Г. был снабжён специальным шифром для передачи Ягоде ежедневных сводок о поведении Молотова и его настроениях.
      Сталин не выносил, когда выбранная им жертва уходила от возмездия, пусть даже совершая самоубийство. В дальнейшем он даст Ягоде свирепый нагоняй за то, что тот не предупредил самоубийства Томского, ради которого Сталин готовил очередной судебный спектакль. Вовремя поднеся к виску пистолет, Томский ускользнул из лап преследователей буквально в последний момент.
      На этот раз Сталин не приехал на вокзал проводить Молотова в отпуск, как он это делал из года в год."
      
      И т.д.
      
      Про Берию все знают, да?
      
      
      >>Так было??
      >
      >Как щас помню? ^__^
      
      Так вот, щоб вы знали - Сталин как минимум два раза слагал с себя ВСЕ полномочия, все! Не мог, не хотел с такими балбесами больше работать...
      
      >>Ниче не отдает. Македонский в одиночку создал Империю, а Сталин - СССР. Помер Македонский - развалилась и Империя, траванули Сталина - развалился и СССР.../"партия"... баллаболки, мля/
      >
      >Сталин умер - и СССР развалился на следующий день? Как с Македонским? Или успело пройти несколько десятилетий, а? ^__^
      
      То, что было ПОСЛЕ Сталина, уже мало походило на его СССР...это уже было неотвратимое сползание в яму...
      
      
      >>Че ж ВАША партия грудью не встала на защиту СССР?!
      >>Молчок?
      >Вы это сейчас к чему?
      
      К тому, что почему ВАША партия не стала защищать свой СССР /и Сталина/?
    203. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 20:33 [ответить]
      > > 202.Оробей Николай
      >> > 199.Алкар Дмитрий Константинович
      >>> > 196.Оробей Николай
      
      >И шока тоже, но не снимая /с вас/ трусов.
      
      Вы это... Ваши фантазии, это Ваше дело, но я не из этой песочницы ^^
      
      
      
      >>И какой заговор составил... ну, пожалуй, хоть кто-то из перечисленных персон? Срочно придумайте, а то как-то не комильфо ^__^
      >***
      >"...Вскоре Молотов отправился на юг отдыхать.
      
      "Зловещий симптом". "Упускать жертву". Что там ещё за эпичные фразы в тексте? ))) К чему это было, про симптомы и отдых на юге? Заговор. Где заговор Молотова, а не его отдых на юге и "зловещие симптомы"?
      
      >Про Берию все знают, да?
      
      Вы про охоту за девочками с балкона, придуманную "Детьми Арбата"? )))
      
      
      >Так вот, щоб вы знали - Сталин как минимум два раза слагал с себя ВСЕ полномочия, все! Не мог, не хотел с такими балбесами больше работать...
      
      "Добрый царь и плохие бояре" - очень древний мем.
      
      
      >То, что было ПОСЛЕ Сталина, уже мало походило на его СССР...это уже было неотвратимое сползание в яму...
      
      "Мы все умрём". Неотвратимое сплозание в яму... Да Вам хорроры писать надо, а не о Сталине рассуждать )))
      
      
      >К тому, что почему ВАША партия не стала защищать свой СССР /и Сталина/?
      
      Если Вы намекаете на 1991 год, то каким образом партия могла защитить умершего в 1953 году Сталина?
    204. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/12/09 21:08 [ответить]
      > > 203.Алкар Дмитрий Константинович
      >> > 202.Оробей Николай
      >>> > 199.Алкар Дмитрий Константинович
      >>И шока тоже, но не снимая /с вас/ трусов.
      >
      >Вы это... Ваши фантазии, это Ваше дело, но я не из этой песочницы ^^
      
      >>>И какой заговор составил... ну, пожалуй, хоть кто-то из перечисленных персон? Срочно придумайте, а то как-то не комильфо ^__^
      >>***
      >>"...Вскоре Молотов отправился на юг отдыхать.
      >
      >"Зловещий симптом". "Упускать жертву". Что там ещё за эпичные фразы в тексте? ))) К чему это было, про симптомы и отдых на юге? Заговор. Где заговор Молотова, а не его отдых на юге и "зловещие симптомы"?
      
      Нда-с,
      вы, что, вообще не читали/не читаете Партийную литературу?
      "Старая гвардия" /молотовцы/ почти вся полегла. Молотов остался,хотя его жену сплавили в Гулаг,да?
      Должен был хоть ЧТО-ТО делать Молотов? Должен!
      
      ***
      "... Из официального стенографического отчёта о процессе "троцкистско-зиновьевского центра" видно, что, перечисляя на суде фамилии руководителей, которых "центр" намеревался убить, никто ни разу не упомянул фамилию Молотова. Между тем Молотов занимал в стране первое место после Сталина и был главой правительства."
      
      Т.е. заговорщики намеревались замочить ВСЕ политбюро, включая, конечно, Сталина, а вот Молотова ни-ни... Понятно, да?
      
      >>Про Берию все знают, да?
      >Вы про охоту за девочками с балкона, придуманную "Детьми Арбата"? )))
      
      Нет, я про Заговор!
      
      >>Так вот, щоб вы знали - Сталин как минимум два раза слагал с себя ВСЕ полномочия, все! Не мог, не хотел с такими балбесами больше работать...
      >"Добрый царь и плохие бояре" - очень древний мем.
      
      Не важно, но слагал...
      
      >>То, что было ПОСЛЕ Сталина, уже мало походило на его СССР...это уже было неотвратимое сползание в яму...
      >
      >"Мы все умрём". Неотвратимое сплозание в яму... Да Вам хорроры писать надо, а не о Сталине рассуждать )))
      
      >>К тому, что почему ВАША партия не стала защищать свой СССР /и Сталина/?
      >Если Вы намекаете на 1991 год, то каким образом партия могла защитить умершего в 1953 году Сталина?
      
      А так, что когда Хрущ стал читать доклад о Сталине, ВЫ бы ВСЕ молча поднялись бы и ВЫШЛИ...no more...
    205. *Малышев Александр 2012/12/09 21:38 [ответить]
      > > 198.Алкар Дмитрий Константинович
      > Да и вполне укладывается в моё понимание фигуры Маркса.
      А где-нить почитать про это можно?
      
    206. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 22:45 [ответить]
      > > 204.Оробей Николай
      >> > 203.Алкар Дмитрий Константинович
      >>> > 202.Оробей Николай
      
      >"Старая гвардия" /молотовцы/ почти вся полегла. Молотов остался,хотя его жену сплавили в Гулаг,да?
      >Должен был хоть ЧТО-ТО делать Молотов? Должен!
      
      Если бы Молотов был в "чём-то", он бы сел. В лучшем случае.
      Если нет - значит, нет. Остальное - Ваши домыслы.
      А что - жена? Мой двоюродный дед был первым секретарём Минского Обкома, личным другом Машерова (если Вам это что-то говорит). Брат моего двоюродного деда был в этом самом ГУЛАГе, за контрабанду леса за границу. Какая связь? Был виноват брат - посадили брата.
      Здесь - была виновата жена - посадили жену, например.
      А Вы всё ищете кого-то под кроватью.
      
      
      >Т.е. заговорщики намеревались замочить ВСЕ политбюро, включая, конечно, Сталина, а вот Молотова ни-ни... Понятно, да?
      
      Ну, Вам может что-то и понятно. Вы там ещё эта, звёзд расположение учтите. Вот же криптоисторики, прости Г-споди ^__^
      
      >Нет, я про Заговор!
      
      Да Вы, батенька, хрущёвский подпевала и волюнтарист, коли Берию в заговоре обвиняете? ^__^
      
      
      >А так, что когда Хрущ стал читать доклад о Сталине, ВЫ бы ВСЕ молча поднялись бы и ВЫШЛИ...no more...
      
      Поднимались. И уходили. И в лицо Хрущёву говорили. И снять его пару раз пытались, пока наконец не вышло это сделать.
    207. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 22:45 [ответить]
      > > 205.Малышев Александр
      >> > 198.Алкар Дмитрий Константинович
      >> Да и вполне укладывается в моё понимание фигуры Маркса.
      >А где-нить почитать про это можно?
      
      Да вот самому интересно стало, в Гугле роюсь. Но никак название книжки не вспомню, даже с гугловой помощью...:(
    208. *Малышев Александр 2012/12/09 22:49 [ответить]
      > > 207.Алкар Дмитрий Константинович
      Я хотел ваше мнение о Марксе почитать. Где-нить оно есть, оформлено?
      Мой скромный вклад в апгрейд марксизма вотЪ:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a45.shtml
      
    209. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 22:58 [ответить]
      > > 208.Малышев Александр
      >> > 207.Алкар Дмитрий Константинович
      >Я хотел ваше мнение о Марксе почитать. Где-нить оно есть, оформлено?
      
      Нет, на СИ нет. Но я иногда роюсь в своих жёстких дисках и тетрадях, оформляю и выкладываю на СИ или в ЖЖ. Так что сделаю себе зарубку - свести про Маркса заметку. Потому что так есть. Помню реферат про "социализм 19 века" писал, так что найду, выдеру, прилижу и выложу, как руки дойдут.
      
      >Мой скромный вклад в апгрейд марксизма вотЪ:
      >http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a45.shtml
      
      О, спасибо!
      Прочёл бегло уже - очень понравилось как мысль.
      Перечитаю ещё разок, уже вдумчиво.
      Мне, как советскому, но либеральному в хорошем смысле человеку, очень нравится подход. Коммент будет у Вас :)
    210. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/10 09:16 [ответить]
       Интересная дискуссия вышла.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"