Комментарии: Cталин И.В. -Кто он для нас?

Гулевич Александр Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Cталин И.В. -Кто он для нас?
(Оценка:**6.23*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/01/2012, изменен: 20/11/2013. 0k. Статистика.

Аннотация:
Какое место в нашей истории занимает Сталин И.В.Ваше мнение

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
06:02 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (644/79)
03:55 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (538/101)
03:45 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (25/24)
03:11 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

177. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/09 18:40 [ответить]
Разные. Тут спорить бессмысленно,но все же Сталин начал в первую очередь с ликвидации тех кто продался Ротшильдам и Рокфеллерам. Я страстно желаю повторить это сейчас.

176. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 17:47 [ответить]
  > > 174.Карась 72
  > Плевать мне на рейтинг и посещаемость с высокой колокольни.Меня интересует мнение людей.

  Вы на смайлик внимание обратили? Это была шутка. Хотя в некоторых разделах СИ, увы, как я понимаю, это не шутка, а способ повышения самооценки...

  > Если бы вы посмотрели внимательно,то эту ветку мало посещают. Больше всего посещают (Император поневоле) и (Бой насмерть!)

  Да, заметил :)

  Ну а мнение своё я Вам уже озвучил, если Вам интересен срез оных. В некотором роде, хотите провести свой собственный социологический анализ? :)

  Тогда даже чуть-чуть разверну. Т.к. сталинисты сейчас, увы, бывают разные. Так что вот Вам для среза уточнение сделаю.
  Некоторые "сталинисты" в угоду своим воззрениям вычленяют Сталина и чуть ли не противопоставляют его Октябрю.
  Я же, являясь сталинистом, считаю его продолжателем дела Ленина и Октября (в котором принимал непосредственное участие), который смог продолжить и провести страну через те рифы, которые остались. Иногда корректируя курс, иногда поддерживая его в неизменности. Но на то и в ВКП(б) и придерживались курса на демократический централизм.

175. dobryiviewer 2012/12/09 17:44 [ответить]
  > > 170.Гаврилов М.В.
  >Это один из величайших правителей Руси!!!! Никогда Россия не была так сильна и могуча.

  Всё сказано фразой: принял с сохой, оставил с атомной бомбой.

174. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/12/09 17:36 [ответить]
Плевать мне на рейтинг и посещаемость с высокой колокольни.Меня интересует мнение людей.
Если бы вы посмотрели внимательно,то эту ветку мало посещают. Больше всего посещают (Император поневоле) и (Бой насмерть!)

173. Алкар Дмитрий Константинович (sauron_i@mail.ru) 2012/12/09 17:29 [ответить]
  Отличный способ повысить посещаемость раздела и комментирование с помощью двух строчек текста в которых упоминается его имя ^__^

  Великий человек, наследник великого Ленина.

172. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2012/12/04 19:28 [ответить]
Сталин большая сволочь. Но он НАША сволочь.

171. Баламут 2012/11/14 18:17 [ответить]
Позволю процетировать слова Шарля Де Голя :Сталин не ушел в прошлое-Сталин растворился в будущем!

170. Гаврилов М.В. 2012/11/14 17:43 [ответить]
Это один из величайших правителей Руси!!!! Никогда Россия не была так сильна и могуча. Первым определением эфективности правителя есть - расширение территорий и увеличение численности народа. Все эти признаки у Сталина как правителя на лицо. И хотя его уже нет с нами 6о лет народ помнит своего "Красного Монарха" и как его не пыжатся обосрать наши внутренние и внешние враги - тут у них облом!

169. Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/09/13 05:35 [ответить]
Я абсолютно разделяю вашу точку зрения.

168. валихан 2012/09/12 22:08 [ответить]
можно много сказать как харошего , так и плохого про него . но есть одно но. те кто так яро отстаивает интересы нашых " заокеанских друзей" и то биш в данный момент грузия и частично украина до сих пор пытаются хоть как то по плевать в его память . сколько сил и средств врожено для одного того чтобы оплевать человека . да быть может в чём то жосткого . это если честно выжывает смех . и слёзы от того что некоторые верят ... карчое тута ешо можно много написать и много мнений высказать . но факт есть факт , они даже сейчас память о нём боятся ... чего нельзя сказать о нынешней россии или остатка снг ...

167. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/08/28 02:47 [ответить]
  > > 166.Бурундук
  >Один из величайших подлецов в истории.
   Это бурундуковское брехло и истерик самокритично про себя высказался. Бу га га!

166. Бурундук 2012/08/28 02:40 [ответить]
  Один из величайших подлецов в истории.

  Человек, строивший бесчеловечное общество, к счастью, оказавшееся непрочным.

  Человек, уверенный, что мир - это то, что он о нем думает (примерно как и нынешнее руководство РФ), и поэтому так разгромно проигравший гамбит 1939 - 1941 года. За стремлением отгрызть как можно больше кусков у всех соседей сразу не увидевший опасности своей (хотя какая она для него своя) стране.

165. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/08/28 02:36 [ответить]
  > > 164.Ивасенко Андрей Юрьевич
  >злой кровопийца с гор и гопник:)) Кто ж ещё? :)) Хотя в историю свою лепту внёс. Что было бы, если его не было? Кто знает... По сточным трубам не только дождевая вода уходит, но и собачье де......

  Забавно видеть, как храбрые мышки пищат на мертвого льва.

164. *Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/08/28 02:21 [ответить]
злой кровопийца с гор и гопник:)) Кто ж ещё? :)) Хотя в историю свою лепту внёс. Что было бы, если его не было? Кто знает... По сточным трубам не только дождевая вода уходит, но и собачье де......

163. *Егор-gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/08/02 17:02 [ответить]
  > > 161.Саша R.
  >Трудный вопрос. Самое страшное - потери во время Великой Отечественной войны (особенно первых лет), представляются мне следствием непрофессионализма на всех уровнях руководства, которое тогда стало нормой жизни. Личная преданность вместо деловых качеств. Пустые лозунги вместо объективности. И все это часто связывается с именем одного человека. Думаю, что уничтоженные им профессионалы не допустили бы такого количества жертв. Во время и после войны власти пришлось считаться с профессионалами, но как поздно и как мало в чем. Одна генетика чего стоит...

   Ну пошла писать губерния и пересказывать мифы Огонька:)))
  http://samlib.ru/editors/t/tawarisch_m/001.shtml

162. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/08/02 17:01 [ответить]
Сталин - это обычный человек, со своими достоинствами и недостатками. По сути, кризисный менеджер, вставший у руля в момент, когда все рушилось.

161. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2012/08/02 16:59 [ответить]
Трудный вопрос. Самое страшное - потери во время Великой Отечественной войны (особенно первых лет), представляются мне следствием непрофессионализма на всех уровнях руководства, которое тогда стало нормой жизни. Личная преданность вместо деловых качеств. Пустые лозунги вместо объективности. И все это часто связывается с именем одного человека. Думаю, что уничтоженные им профессионалы не допустили бы такого количества жертв. Во время и после войны власти пришлось считаться с профессионалами, но как поздно и как мало в чем. Одна генетика чего стоит...

160. толик (aanozhnin@rambler.ru) 2012/07/05 01:05 [ответить]
  > > 51.Львов Вадим
  >Карась!!! Тоже поздравляю тебя с наступившим Русским Новым Годом!!! Удачи в начинаниях и новых звезд на погоны.

  новый русский год начинается 1 сентября

159. толик (aanozhnin@rambler.ru) 2012/07/05 00:57 [ответить]
  > > 16.Вилкат Артур
  >Восхвалители Сталина показывают, что для них рабство дороже свабоды:)

  Под свободой гражданин наверное понимает возможнось гадить и не за что не отвечать.

158. толик (aanozhnin@rambler.ru) 2012/07/04 23:04 [ответить]
Как сказал Христос,по делам их судите.На момент смерти Сталина Советский Союз стал реальной супердержавой не уступающей США,это не смотря на гиганские потери и разрушения в результате войны.А судить сейчас его по расказам его врагов это мягко говоря не логично.У меня тетка была осуждена вто время,по так называемому закону о трех колосках.Дак,вот насколько я ее знал ,скорее всего эти три колоска она на поле и оставила.А что могут те кто его пинал после смерти мы все видели,сранение не их пользу.

157. Малышев Александр 2012/06/12 22:21 [ответить]
http://www.youtube.com/watch?v=O8mfwQUTECU&feature=related
Видеоряд хороший.

156. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2012/06/12 21:39 [ответить]
   Сталин... Не самый худший и не самый лучший руководитель. При нём догоняли весь промышленно развитый мир, совершали ошибки, при нём наделали лагеря. Расчётливый человек, которому после борьбы досталась стьрана, лежащая на уровне "жэ". Приписывать все успехи советской власти ему не стоит.

   Была страна "бар" и господ" (вывоз зерна никто не забыл ?), голодающих крестьян, скученной и отсталой промышленности(электротехника, оптика и пр.), бардак на территории, после - страна с бомбой, промышленностью и прицелом в будущее.

   И пусть кто-нибудь заикнётся о нарушенном ходе событий - при царе крове бы меньше не было (листаем учебники об индустриализации стран Запада). Династия свой шаенс упустила ещё в 1900-м. Страна была на уровень ниже США, чтобы относительно спокойно идти вперёд.

  ---

  Александр (чёрный и чешуйчатый)

155. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/06/02 10:35 [ответить]
  > > 154.Казак Андрей Миронычев -
   Приятно видеть, что даже столько лет спустя одно имя ИВС расслабляет все сфинктеры у таких "казаков" и прочих пиздоболов. Лишний повод уважать ИВС. Хехе

154. Казак Андрей Миронычев - (mironandrew@yandex.ru) 2012/06/02 10:16 [ответить]
  > > 148.Мао
  >По главному вопросу - личному отношению - все достаточно сложно. Нормальный человек просто не может ответить о Сталине однозначно положительно или отрицательно. Но я обычно стараюсь абстрагироваться от мнения многих других и абстрактных выражений,

  Мао, все вы как тараканы на кухне когда какой то паук сдох.
  А вот я посмотрел бы как вы писали когда этот паук имел власть...
  Сегодня и Путина можно обсуждать потмоу что якобы демократия...
  И то в рамках закона....
  Вот попробуйте наконец посмотреть с точки зрения вечности.
  Взлететь к потолку кухни хотябы.

  Так вот - все происходит по прямой воле Бога или по попущению.
  Тоесть - Сталин был не Троцким и не Свергловым и не Дзержинским.
  Это был хитрый лис трусливый и жестокий.
  ХИТРОСТИ УМУ БЫЛО НЕ ЗАНИМАТЬ.
  А ЖЕСТОКОСТИ ОН БЫЛ НАУЧЕН КОГДА ГРАБИЛ КОРАБЛИ И ПОЕЗДА
  ДЛЯ ПАРТИИ...
  ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ БОГА!
  ничего Он не попустит более чем мы заслужили!
  Все что вы говорите есть каша из понятий набранных в годы
  вашей жизни помноженной на индивидуальное восприятие
  НО БАЗА ВАШЕГО РАССУДКА НЕ ВИДНА С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА
  ПОТОМУ ЧТО ЭТО 1- ВАШ РОД - и его грехи или служба Царю в годы
  Самодержавия Нашего - русского.
  2- это молитва за вас ваших там или ТАМ!
  Благо когда есть в роду тот кто угодил Богу чем то!
  И все так непонятно и неясно кажется когда смотришь сквозь
  матовое и рифленое стекло ДОГАДЫВАТЬСЯ ПРИХОДИТСЯ

  но когда кто то попадает ТУДА и возвращается то уже это совершенно
  другой человек.!!!!!
  Такие люди всем говорят - плюйте вы на этот мир который идет
  в погибель на его ценности!
  НО СМОТРИТЕ ЧТОБ ВЫ НЕ ПРОПУСКАЛИ ЛИТУРГИИ В ХРАМЕ И КАЯЛИСЬ
  И ПОСТИЛИСЬ И ПРИЧАЩАЛИСЬ!
  ПОТОМУ ЧТО НОРМАЛЬНЫЙ В ЗДРАВОМ УМЕ ВСЕГДА ВЫБЕРЕТ МИЛЛИАРД А НЕ ПОЛРУБЛЯ ИЛИ ПЯТЬ КОПЕЕК КОТОРЫЕ ОБЕЩАЕТ ВРЕМЕННАЯ ЖИЗНЬ!
  ШЕЛ ШЕЛ ЧЕЛОВЕК И ПОПАЛ В ЛЮК КАНАЛИЗАЦИИ БУДУЧИ НЕТРЕЗВ
  И УЖЕ ТАМ - А ТАМ ОН НЕ ХОТЕЛ БЫ БЫТЬ РАНЬШЕ ЧЕМ СОСТАРИТЬСЯ И
  НАСЛАДИТЬСЯ РАДОСТЯМИ РАЗЛИЧНЫМИ КОТОРЫЕ БЕСЫ ПРЕДЛАГАЮТ!

  НО РУБЕЖ ПРОЙДЕН И УЖЕ ПОЗДНО КАЯТЬСЯ И НЕТ ПОКАЯНИЯ А ЕСТЬ
  ВОЗДАЯНИЕ!
  ВОТ ПОЧЕМУ БОГ ПОПУСКАЕТ ТЕРАКТЫ И ВОЙНЫ И ПОДОБНОЕ -
  ПОТОМУ ЧТО ОН МИЛОСТИВ И РАДИ СМЯГЧЕНИЯ МУК ВЕЧНЫХ ДАЕТ
  ПОСТРАДАТЬ ЗДЕСЬ ЧУТЬ ЧУТЬ!
  ВОТ ЧЕЧЕНЦЫ РЕЖУТ КАК МЯСНИКИ НАШИ ПАРНЕЙ И ЭТО СНИМАЮТ ДЛЯ
  ЖИДОВ ЕВРОПЕЙСКИХ ЗА ВАЛЮТУ
  НО ЭТО МИЛОСТЬ БОГА - ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ПАРЕНЬ НЕ ОТРЕКАЕТСЯ ОТ БОГА
  ТО МОЖЕТ ВЫМОЛИТЬ ПОТОМ ВЕСЬ СВОЙ РОД И БОЛЕЕ ТОГО КАК ЕВГЕНИЙ
  РОДИОНОВ!
  ВОТ ИДЕТ ПОЕЗД С ДЕТЬМИ И ЧЕКА ДЕЛАЕТ ВЫВАЛ РЕЛЬСА ТИПА ЭТО
  КОСЯК ПУТЕЙЦЕВ И ДЕТИ ИДУТ В РАЙ!
  А ТО ЕСЛИ ПОМНИТЕ ЦЕЛЫЙ ПОЕЗД С ДЕТЬМИ ПОПАЛ В ШКВАЛ ОГНЯ
  КОГДА ВЗОРВАЛИ ГАЗОПРОВОД!
  ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ ЖИДОВСКОЕ НАШИХ ДЕТЕЙ ДАЛО ТО ЧТО
  ДЕТИ СТАЛИ АНГЕЛАМИ И ЗАНЯЛИ МЕСТА ОТПАВШИХ НЕКОГДА ПОШЕДШИХ
  ЗА САТАНОЙ....!!!!!!!!!!
  КАЖЕТСЯ - УЖАС! А НА САМОМ ДЕЛЕ БЛАГО ВЕЛИКОЕ!
   НЕБЕСНАЯ ЛОГИКА ТАК ЖЕ ДАЛЕКА ОТ ЗЕМНОЙ КАК МЫ ОТ БОГА!

153. Казак Андрей Миронычев - (mironandrew@yandex.ru) 2012/06/02 09:38 [ответить]
  Сталин это нагайка Божья.
  По хребту народа за убийство Царя доброго Бог наказал
  и тиран на троне убивал миллионы тех кто был несмирен пред Богом!наказан - терпи!
  А народ не хотел чуть потерпеть в 17 году
  и это такой грех тихо ведущий в ад - ропот!!!!!!!
  ОХ КАК ОН НАКАПЛИВАЕТСЯ И НАКАПЛИВАЕТ ГНЕВ БОГА!!!!!!!!!!!

152. dobryiviewer 2012/05/30 10:55 [ответить]
  > > 143.Владимир Бор

   Мне всегда странно черно-белое восприятие - ну почему не может быть великого полкводца, но при этом, скажем, казнокрада или заговорщика?
  >
  >Или, например, заместителя председателя правительства, куратора спецслужб и одновременно английского шпиона?


  Самое интересное совсем не отрицание каких то людей. Интересно то, что демшиза даже не понимает про себя, что она сборище демагогов. Ну какое отношение имеет вопрос об И.В.Сталине к междуусобице в партийных верхах?
  Причем это не исключение, этот постоянная система обсуждения любых вопросов. Примеров вагон и маленькая тележка: либерасты так обсуждают любой вопрос.

151. Читатель 2012/05/30 10:50 [ответить]
Я знаю женщину преклонных лет, её отца посадили за то, что он случайно испачкал портрет Сталина, отец умер в лагере в Свердловске, а мать в АЛЖИРЕ. Но несмотря на это она фанатично любит Сталина. Однажды проходя мимо плаката, где портрет Сталина использовался в рекламе такси, я увидел, что она смотрит на плакат и плачет. Мне было очень стыдно, и почему-то я ей завидовал.

150. Яков 2012/04/26 18:53 [ответить]
  > > 148.Мао
  >По главному вопросу - личному отношению - все достаточно сложно. Нормальный человек просто не может ответить о Сталине однозначно положительно или отрицательно.
  Я не нормален? Однозначно отрицательно!!! Прокакал державу. Строил, строил фундаментально, на века. И где те века? Если ответите Хрущёвым, то он тоже креатура Сталина.

149. *Карась 72 (gukov_72@mail.ru) 2012/04/24 06:13 [ответить]
Разделяю ваше мнение целиком и полностью.

148. *Мао (shlizer@mail.ru) 2012/04/22 00:03 [ответить]
  По главному вопросу - личному отношению - все достаточно сложно. Нормальный человек просто не может ответить о Сталине однозначно положительно или отрицательно. Но я обычно стараюсь абстрагироваться от мнения многих других и абстрактных выражений, вроде "пользы для простых людей". Политика - это всегда широко, масштабно и над разумением. Поэтому Сталин легко относится к рангу выдающихся деятелей. А вот конкретные промахи, ошибки, неприятные черты характера... Это всегда идет довеском к любому человеку. Не бывает идеальных правителей. А "великие люди и ошибаются по-крупному".

  Но что меня волнует куда больше, чем личное отношение каждого россиянина к Сталину, так это возможность на него повлиять извне.

  Вот сегодня смотрел американский фильм "Эквилибриум". Средненький, хотя в определенных кругах тянет на культовость. Но суть не в этом. Это антиутопия, где после Третьей мировой выжившие люди подавляют эмоции, так как признали их причиной всех бед человечества. И вот - главный момент! Когда нам все это объясняют - показывают лишь два кадра для примеров - Сталина и Саддама Хусейна. Вряд ли режиссер посчитал этих двоих самыми наглядными примерами ужасных поступков, такие вещи в "свободной стране" всегда задаются сверху, но... Мне, твою мать, хочется, чтобы на территории США прошло неудачное испытание супермощной ядерной бомбы!!! Потому что они пока не сдохнут сами, от нас уже не отстанут! А прямых конфликтов использовать не будут - только переиначивание информации, исправление истории, сочетание заигрываний и ударов в спину. И конечно, обесценивание нашей истории в наших же собственных глазах!

  Так что уж лучше Сталин и дрожание под простыней в своей квартире, чем дерьмо, уже не первый десяток лет льющееся на нас.

147. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/02/23 08:04 [ответить]
Всех камрадов с Праздником

146. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/02/22 10:55 [ответить]
А.В.Суворов говорил:"Возьми себе в пример героя, догони его, поравняйся с ним, обгони его, Слава тебе!"
Лично мне Сталина не догнать. Поэтому его критикам могу дать совет: не повторив его достижений, не судите его грехи.Нужен он был России,А значит, его грехи и не грехи вовсе.

145. *Малышев Александр 2012/02/07 22:15 [ответить]
  > > 141.Владимир Бор
  >Один нюанс: травля Жукова после войны, аресты в его окружении и выбивание компромата на самого Жукова - увы реальность.

  'Достойной памяти муж! Он более знаменит своими военными подвигами, чем какими-нибудь делами на мирном поприще. Притом первая половина его жизни была славней, чем вторая, потому что всю молодость свою он провел в войнах, а с наступлением старости слава его подвигов увяла, пищи же для ума не представилось'.
   О ком это?
   Это Тит Ливий пишет о знаменитом соотечественники, победители самого Ганнибала, сокрушители Карфагена Публии Корнелии Сципионе Африканском. После Победы во Второй (мировой) Пунической войне жизнь героя оказалась далеко не всегда светлой. Был он под судом за "нецелевое использование денежных средств", а умер в добровольном изгнании из Города.
  http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a52.shtml

  Многим повезло меньше.

144. Лентяй 2012/02/07 22:13 [ответить]
  > Какое место в нашей истории занимает Сталин И.В.Ваше мнение
  Великий лидер ,наравне с Донским, Невским, Грозным и Петром 1.
  Конечно, он не без недостатков и во многом ошибался, но это не отменяет то многое что он успел сделать на благо своей страны, жаль что он не успел закончить большинство своих начинаний...

143. Владимир Бор 2012/02/07 16:00 [ответить]
  > > 142.gsvg

  > Мне всегда странно черно-белое восприятие - ну почему не может быть великого полкводца, но при этом, скажем, казнокрада или заговорщика?

  Или, например, заместителя председателя правительства, куратора спецслужб и одновременно английского шпиона?

  Казнокрадом Жукова даже не догадались выставить и тогда.
  Так что можете патентовать идею :)

142. gsvg (gsvg@mail.ru) 2012/02/07 15:37 [ответить]
  > > 141.Владимир Бор

  >Один нюанс: травля Жукова после войны, аресты в его окружении и выбивание компромата на самого Жукова - увы реальность.
  >Как говорится из пенсии слов не выкинешь.
  А что там было особо выбивать то? И почему "травля"? С ним еще очень мягко обошлись.
   Мне всегда странно черно-белое восприятие - ну почему не может быть великого полкводца, но при этом, скажем, казнокрада или заговорщика?

141. Владимир Бор 2012/02/07 15:21 [ответить]
  > > 140.Ира

  >Сериал "Жуков" можно смотреть только для того, чтобы посмеяться.
  >Лучше всего об этом сериале написала филологесса Алена (блогер the-mockturtle):

  Алена как всегда гениально пишет.
  Про сериал лучше и не скажешь.
  Один нюанс: травля Жукова после войны, аресты в его окружении и выбивание компромата на самого Жукова - увы реальность.
  Как говорится из пенсии слов не выкинешь.

140. Ира 2012/02/07 11:21 [ответить]
  > > 139.Владимир Бор
  >> > 138.Владимир Бор
  >
  >>Короче, в целом смотреть интересно.
  >
  >Предложение снимается.
  >
  >> Посмотрим как дальше пойдет.
  >
  >Дальше "остапа"/зачеркнуто режиссера понесло.
  >
  >Если про первые серии еще можно сказать, что такое могло быть (сняты видимо по книге Карпова). То потом фантазия автора фильма пошла в разнос.

  Сериал "Жуков" можно смотреть только для того, чтобы посмеяться.
  Лучше всего об этом сериале написала филологесса Алена (блогер the-mockturtle):

  "Жюков. Серия первая.
  В стихах так в стихах. Но тогда надо с самого начала.

  Войска идут победным маршем. Гоните прочь хандру и сплин! Был месяц май; опальный маршал недальновидно взял Берлин. Гремят салюты, стяги реют, и стар, и млад Победе рад, и только Сталин с мавзолея взирает хмуро на парад. В Берлин вошел и веселится, заставь молиться дурака: ведь мог бы, сволочь, взять столицу ко дню, ну, скажем, рыбака! Так нет, отвоевался в мае, придется делать выходной, к японской матери срывая весенний график посевной. Кругом бардак, резервы тают, запасы выгребли до дна, в стране комбайнов не хватает, а генералов дохрена! И, проводив суровым взглядом последний уходящий строй, он пузырек с крысиным ядом сжимает твердою рукой.

  Но маршал Жуков, прям и честен, совсем не чувствует беды: он больше Галкина известен за то, что фрицам дал звезды, и на банкете, жахнув кварту, он заявляет, прям и смел, что дал бы им еще со старту, да полномочий не имел. От этих слов товарищ Сталин едва не выронил бокал: какого гада воспитали (а может, Троцкий подослал)! Сжав пузырек двумя руками, едва закончился банкет, он вместо фоточки на память свинтил коварно в туалет и там, кряхтя от перегрузки, ловил старательно момент, чтоб, наконец, на кнопку спуска нажал лопух-корреспондент.

  А маршал Жуков, как обычно, совсем не чувствует беды: идет по улицам столичным и дарит женщинам цветы. Пускай посмотрят россияне: рубаха-парень, без затей. А как играет на баяне! И тоже делает детей! А выпьет - разведет дебаты, что, мол, опять кругом враги, британцы врут, борзеют Штаты, а у штурвала - дураки. И зритель сразу понимает, что в Этой Долбаной Стране таких героев убивают, причем не только на войне.

  И в тот же день на ближней даче (а это значит - быть беде) сидел, немало озадачен, нарком всея НКВД, а рядом, погруженный в думы, в предчувствии бесславных дел, сидел товарищ Абакумов и основательно потел. А на столе лежало фото, глядишь - и пробирает дрожь: недоглядели, идиоты! Куда пропал любимый вождь? Лаврентий Павлович, седея, скандал пытается замять: виновных снять, вождя приклеить, корреспондента расстрелять, а Жукова погнать из штаба, сослать в Одессу, на курорт, и чтобы маршальская баба немедля сделала аборт.
  Товарищ Сталин хрустнул пальцем, сказал, прихлебывая чай: 'Ты, главное, не ошибайся. Не перепутай невзначай...'
  Жюков. Серия вторая.
  Поэт истории не знает и не читает скучных книг, но пятой точкой понимает причины сталинских интриг: гигантской жабою задавлен, отец отечества страдал, что маршал Жуков был прославлен, а Сталина никто не знал. К тому же, в прессе иностранной недавно тема поднялась, мол, как-то, знаете ли, странно, что Жуков не захватит власть. С его огромною харизмой, что не вмещается в экран, недалеко до катаклизмов, и это понимал тиран. Вдобавок Жуков был несдержан, демократичен до соплей, и от него начальник СМЕРШа за пытки отхватил люлей. Куда его девать такого, в победных лаврах дурака? Пускай себе идет в главкомы, хоть в сухопутные войска.

  А маршал Жуков, как ни странно, совсем не чувствует беды. Он из Германии туманной везет учености плоды: везет четыре гарнитура для жен, любовниц и подруг; везет известную скульптуру - девицу без обеих рук; опровергая кривотолки про пьянки, драки и баян, по чесноку на барахолке купил какой-то тициан. Повесить захотел на даче, купил на кровные рубли. А вы бы сделали иначе? А вы бы типа не везли?
  И зритель сразу понимает, что в Этой Долбаной Стране предпринимательство страдает, причем не только на войне.

  Тем временем на ближней даче товарищ Сталин пировал: вчера из Гори передачу какой-то родственник прислал. Тянул чаек с рахат-лукумом, щипал лениво виноград, и тут товарищ Абакумов приперся, падла, на доклад: мол, о позорном назначенье на фоне жуковских побед трепался ради развлеченья советский генералитет. Под кукование кукушки вели неспешный разговор, а за кукушку на прослушке сидел как минимум майор. Их в тот же вечер повязали, скрутили с горем пополам и виртуозно истязали без перебивок и реклам. Итог, конечно, в нашу пользу, два ранено, один убит, но нет причин для беспокойства - злодейский заговор раскрыт!
  Товарищ Сталин, прекращая сей бесполезный разговор, не угостил министра чаем, а сразу выгнал в коридор. Намазал белый хлеб вареньем, вздохнул о чем-то, глядя вдаль, но, как назло, звонит Лаврентий, чтоб уточнить одну деталь: виновных снять, вождя в Одессу, корреспондента на курорт, и, чисто ради интересу, кому мы делаем аборт?
  Товарищ Сталин, зеленея, как можно вежливей сказал, что он в Лаврентии негея уже давно подозревал. Потом послал наркома в баню, махнул охраннику в окне, достал бутылку 'Телиани' и буркнул: 'Жюкова ко мне'.
  Жюков. Серия третья.
  Товарищ Сталин, как известно, творил немало черных дел. На махинациях бесчестных он не одну собаку съел: исподтишка напал на финнов, в Германии рейхстаг спалил, а Западную Украину к Восточной присоединил. Иной растяпа рот разинет - товарищ Сталин тут как тут: то член резиновый подкинет (потом при обыске найдут), то политически пошутит, а кто заржет - того в тюрьму, то гайку важную открутит, и все КБ - на Колыму... Исход обычно был летален, и знало все Политбюро: большой мастак товарищ Сталин по части причинить добро.

  А маршал Жуков - как иначе? - совсем не чувствует беды. Он едет к Сталину на дачу, чтоб отчитаться за труды, но почему-то забывает про гарнитуры и ковры, поскольку разом выпивает шестнадцать литров 'Хванчкары'. Вино с названием нерусским для организма чистый вред, да натощак, да без закуски, но выхода иного нет. Короче, пузырю к шестому товарищ Сталин узнает, что Эйзенхауер главкома давно в Америку зовет. Поскольку сам товарищ Сталин при этом был кристально трезв, он тут же мысленно поставил на Жукове огромный крест. Но, ясен пень, не подал виду и маршалу ответил так: 'Товарищ Жюков, не в обиду, но ты, случайно, не дурак? Дела твои в стихах воспеты, имеешь дачу под Москвой, ты взял Берлин ко Дню Победы, а этот хаур кто такой? Что в лондонах, что в вашингтонах капиталисты гнут свое: им Трумен с бомбою ядреной милей, чем Сталин без нее. На козни буржуазной прессы газета 'Правда' даст ответ, а ты езжай себе в Одессу, тебе Лаврентий взял билет...'

  С утра у маршала в кармане билет 'Москва - Караганда', повестка в пятнах 'Телиани' на заседание суда, во рту как лошади насцали, в мозгу тревожно бьет набат, а виноват товарищ Сталин, он повсеместно виноват.
  И зритель сразу понимает, что в Этой Долбаной Стране какой отравы не бывает в грузинском импортном вине!
  Жюков. Серия четвертая.
  Беда, когда она настала, всегда приходит не одна: в партком телегу накатала гуляки-маршала жена. Мол, где-то шляется ночами, парадный китель заблевал, а на расспросы отвечает, что снова Сталин вызывал! Домой придет - в помаде ворот, вчера явился без кальсон... Ох, чует сердце, рядом ворог, японский, видимо, шпион! От идеалов коммунизма свернул на скользкий, ложный путь. Нельзя ли силою марксизма в семью охальника вернуть?
  Лаврентий Палыч не напрасно жевал казенные харчи: упреки подсчитал бесстрастно и тут же к делу приобщил. В сомненье пожевал губами, подумал, подсчитал опять и от себя в конце добавил: 'А если нет, то расстрелять!'

  У нас секретов не бывает - один болтнул, другой сказал... Смотреть, как Жукова снимают, в Кремле набился полный зал. Огромный список прегрешений , где панибратство и вещизм, и бытовое разложенье, и рядовой алкоголизм, и полномочий превышенье (начальник СМЕРША пострадал!), полдня с трибуны с выраженьем товарищ Голиков читал. И зал в молчании угрюмом сидел, не поднимая глаз, один товарищ Абакумов сиял как новый керогаз.
  А зритель сразу понимает, что в Этой Долбаной Стране не ты такой, страна такая, где чуть расслабишься - к стене!

  Но маршал Жуков - что ж такое! - совсем не чувствует беды. Герою не дают покоя билеты до Караганды. Пока докладчик брызгал ядом на тему про семью и брак, он Берию нащупал взглядом и показал ему кулак.
  Лаврентий Палыч, как известно, ловил намеки на лету и тут же захотел исчезнуть, но находился на посту. Состроил рожу посердитей, кивнул плешивой головой, мол, ради бога, извините, был только верхний боковой. Вот-вот начнется перепалка, но маршал Конев, как назло, чихнул на маршала Рыбалко - и тут Рыбалко понесло. Мол, тоже дело наваляли - товарищ не живет с женой! Авторитетно заявляю: живет, но просто не с одной! Ну, зарывается, буянит, бывает, подчиненных бьет - зато играет на баяне и песню 'Валенки' поет! Он шел к победе дни и ночи, он лично выиграл войну, а что жена телеги строчит, так вы видали ту жену?
  Из зала выкрикнули: 'Верно! Посмотришь - пробирает дрожь! Возьмешь Берлин с такою стервой, и не захочешь, а возьмешь!'

  Верховный вождь не подал виду и долго маршала хвалил, но в сердце лютую обиду на отщепенца затаил. К трибуне подошел вразвалку, свое решенье зачитал и сходу маршалу Рыбалко путевку в санаторий дал. Героя в темном коридоре скрутили тут же два врача: 'Не хочешь, сволочь, в санаторий? Тогда сидел бы и молчал!'
  И зритель сразу понимает, что в Этой Долбаной Стране такого просто не бывает, чтоб тихо умереть во сне... "
  http://the-mockturtle.livejournal.com/

139. Владимир Бор 2012/02/07 08:35 [ответить]
  > > 138.Владимир Бор

  >Короче, в целом смотреть интересно.

  Предложение снимается.

  > Посмотрим как дальше пойдет.

  Дальше "остапа"/зачеркнуто режиссера понесло.

  Если про первые серии еще можно сказать, что такое могло быть (сняты видимо по книге Карпова). То потом фантазия автора фильма пошла в разнос.

138. Владимир Бор 2012/01/30 10:59 [ответить]
  > > 137.Карась 72

  > Идет, но каково лично ваше мнение?

  К Сталину? Нормальное мнение. Для страны его правление было положительным. Много сделано хорошего, а в некоторых критических моментах другой бы и не справился. То есть страну могли запросто без него потерять.
  Но я не иделизирую его, в некоторых моментах истории он действовал не оптимально, а скорее методом "проб и ошибок". Но опять таки повторюсь - другой бы не справился. Все люди, которых считали альтернативой (Киров, Бухарин уж не говорю о Троцком), страну бы сгубили.

  Про сериал пока трудно сказать - только 4 серии вышли. Авторы не отступают от известных фактов. Практически все что показано можно прочесть в воспоминаниях и опубликованных документах и книгах. Некоторые моменты, правда слегка искажены. В сторону "драматизма". Например по своим воспоминаниям, Жуков просто угрожал оружием пришедшим к нему с обыском, а в фильме он прячется на балконе и стреляет.
   Кое-что упрощено. Например, "гэбня" всех жестко избивает, но в реале многие и без пыток (видимо из страха) подписывали что нужно, а для некоторых хватало и "мягких средств", типа лишения сна.
   Диалоги Сталина с Абакумовым... То что он действовал по прямым указаниям Сталина Абакумов утверждал и на следствии и на суде, остались и документы "согласно вашему указанию" (кажется так). Но все равно, придумана то в разговорах большая часть.
  Короче, в целом смотреть интересно. Посмотрим как дальше пойдет.
  К большому минусу стоит отнести слабо показаную роль других людей.
  Посему действия Сталина часто выглядят "нелогичными".

  Сталин в фильме о Тухачевском мне больше понравился.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гулевич Александр Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Cталин И.В. -Кто он для нас? (Оценка:6.23*6,)

Комментарии: Cталин И.В. -Кто он для нас?
(Оценка:**6.23*6**,)