Комментарии: О функции кота

Ханн Елена : другие произведения.

Комментарии: О функции кота
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2011, изменен: 10/07/2014. 6k. Статистика.

Аннотация:
Булгаковский Кот-Бегемот с точки зрения немецкого профессора-слависта.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Ив. Н. "03 декабря" (1) 09:28 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (180/12) 09:27 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (310/8) 09:25 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (609/5) 09:18 Домчар "Он сам" (3/2) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Валлаби (w.druzhba@mail.ru) 2014/12/09 21:28
  > > 10.Добрушин Евгений Григорьевич
  > Ваша задача состоит в том, чтобы убедить толстяка, что он толстый не потому что много ест, а потому что у него обмен такой.
   Вы не в теме, а делаете выводы. Вы это любите?
  >Поэтому толстый человек ест много, и при этом ему кажется, что он ест мало, так как все время испытывает чувство голода.
   Если толстый человек (определённого типа) не ест вообще ничего, например, неделю, а только пьёт воду, то он всё равно не худеет. Потому, что у него такой обмен веществ - ну ооочень медленный. Есть методы, как нормализовать обмен веществ, то есть ускорить.
  > Поэтому я худ и строен.
   Вот вы, например, изначально относились к людям другого типа телосложения, толстяком вряд ли когда-нибудь были и в услугах диетолога не нуждались. Вот я, например, знаю десятка три мужчин, которые кушают как комбайны - всё подряд и в любом количестве. И при этом они тоже худы и стройны.
  > за два года похудела на 20 килограммов.
  > мы давно бы уже с ней поженились
   Молодец ваша подруга, 20 кг - это неплохой результат. Может, она и не худеет дальше потому, что не хочет, чтобы вы на ней женились?

12. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/09 21:43
  > > 11.Валлаби
  >> > 10.Добрушин Евгений Григорьевич
  >> Может, она и не худеет дальше потому, что не хочет, чтобы вы на ней женились?

  Конечно! Именно поэтому! Почему же еще? На самом деле она тайно влюблена в Вас, и хочет замуж именно за Вас. Да вот нэвдача, Ви - далеко! Я плакаль...

13. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/09 21:59
  Дело вовсе не в обжорстве.
  По Пьеру де Ланкру (1553-1631) Бегемот - демон, который может принимать формы любых крупных животных, а также _кота_, слона, собаки, лисицы и волка. Бегемот - демон, дающий людям 'звериные наклонности', он нападает на людей, используя 'обольщение сладострастия'... Бегемот также побуждает людей богохульствовать и сквернословить. При дворе Сатаны он занимает должность Главного Хранителя Кубка, _руководит пирами_.
  А Воланд готовит пир - как же без руководителя пиров?
  Плюс к тому, Коровьев и Бегемот - пара "клоунов". Скучно их хозяину, вот они его и развлекают. Ну а для роли клоуна не в слона же ему превращаться. Опять же, кот - животное демоническое.

14. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/09 22:37
Слово "бегемот" произошло от ивритского "бегема" (единственное число) и "бегемот" - множественное число. "Бегема" или "бехема" (тут произносится ивритская буква "хей", среднее между "г" и "х", как украинское произношение буквы "г"), так вот, "бегема" - это буквально с иврита - "чудовище", "чудище". "Бегемот" - это, соответственно, переводится как "чудища", то есть, несколько чудовищ. После, в результате религиозной мифологизации, приобрело то значение, которое было сказано ниже. Тот же Сатана - от ивритского "сатан" - от "соте" - "отступник". По еврейской религии, Сатана не является богом, а скорее - падшим ангелом, ангелом, восставшим против Бога. То есть Сатана-Сатан-Отступник. Для сравнения: ивритское словосочетание "соте-мин" обозначает термин "сексуальный извращенец", человек с сексуальными отклонениями.
Из того же романа Азазелло - тоже демон. В Израиле, если хотели прогнать человека, сказать, мол, "иди к черту", говорили: "Лех ле-Азазель!" Хотя, первоначально, Азазель - это был город где-то в Сирии, откуда никто не возвращался, поэтому он считался проклятым местом (в древние времена). Булгаков, хотя и был махровым антисемитом (как и подавляющее большинство русских писателей), прекрасно знал библию и мечтал поехать в Иерусалим. Говорят, что он очень интересовался еврейской культурой и еврейской религией и мифами. Отсюда и все его герои. Коровьев - тоже не случайное название. Тут перекликается с "Золотым Тельцом", то есть, как бы "золотой коровой" - языческим богом древних евреев, который после приобрел кое-какие демонические черты (отрицательные, разумеется).

15. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/09 23:11
Вообще-то "бегема" на иврите - животное. Крупное травоядное. Слон, например, или корова. Крупный рогатый скот - "бегемот". Но! В книге Иова упоминается именно ОДНО животное под названием "бегемот", нечто очень крупное и сильное. Именно оттуда христианские богословы вывели демона Бегемота. В иудаизме ДЕМОНА такого, насколько мне известно, нет.
Демон Азазель, впрочем, есть - хотя больше не в святых текстах, а в мифологии. Азазель - демон пустыни. По некоторым источникам, именно к Азазелю отсылали козла отпущения, отсюда и "лех ле-Азазель". Но в иудаизме изначально вообще нет ни демонов, ни, тем более, восставших и падших ангелов, ангелы по определению НЕ МОГУТ восстать - у них нет свободы воли. И Сатан, который упоминается единственно в той же книге Иова, приходит к Богу на доклад и действует исключительно по приказу.

16. *Николаев Владимир (opritchnik007@yahoo.com) 2014/12/09 23:13
опунция какт-а
:)

17. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/09 23:20
  > > 15.Певзнер Ирина
  >Вообще-то "бегема" на иврите - животное.

  Животное на иврите это "хая". Простите, Ирина, откуда у Вас такие познания? ВЫ живете в Израиле?
  Посмотрел в словаре. Да, "бегема" - это скот, как крупный, так и мелкий. А на счет Сатана - что тут я не правильно сказал? Разве Сатан - не от "соте"?!

18. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/10 00:12
  > > 17.Добрушин Евгений Григорьевич
  >> > 15.Певзнер Ирина
  >>Вообще-то "бегема" на иврите - животное.
  >
  >Животное на иврите это "хая". Простите, Ирина, откуда у Вас такие познания? ВЫ живете в Израиле?
  >Посмотрел в словаре. Да, "бегема" - это скот, как крупный, так и мелкий. А на счет Сатана - что тут я не правильно сказал? Разве Сатан - не от "соте"?!
  Да, я живу в Израиле. "Хая" - это животное вообще, любое живое существо. Собственно, это и значит "живое, живущее", "хаим" - жизнь. А "бегема" - крупное травоядное, скот. Обычно все же крупный.
  Что же касается Сатана - нет, не от "соте", иначе пишется, с "син", а не с "самех". Хотя действительно переводится как "противник", "отступник" или "противоречащий". Но дело в том, что понятия бунтующих ангелов и каких-то серьезных врагов Бога в иудаизме нет, разве что в позднейших, средневековых наслоениях, явно под влиянием христианства. Поэтому Сатан в Ветхом Завете подчинен Богу. Ему просто дано право задавать вопросы... зачем-то. Может, чтоб веселее было. Этакая карманная оппозиция.

19. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/10 00:21
Уважаемый автор, ничего, что мы тут развели теологические изыскания? Если что, я тут же заткнусь)))

20. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/10 00:40
  > > 18.Певзнер Ирина
  >> > 17.Добрушин Евгений Григорьевич
  >>> > 15.Певзнер Ирина
  >>>

  Спасибо Вам за пояснение. Мне объясняли по-другому. Хотя, скорее всего, правы именно Вы, так как это звучит логичнее - если Бог един, какие могут быть у него "отступники" или враги? Кстати, из этого следует, что Бог - причина не только Добра, но и Зла, что я всегда и утверждал. Хотя, Эйнштейн на это ответил так: "Холод - это отсутствие тепла, а Зло - это отсутствие Добра". Но если взять за основу того, что кроме Бога, то бишь Добра, не может быть ничего, то и Зла тоже нет! А если что-то есть, то это другая сторона жизни. Бог - как монета с двумя сторонами - на одной Добро, на другой - Зло. Просто, сами понятия Добра и Зла устанавливает Господь, а сам он - выше них. Их (эти понятия) он устанавливает для людей, а сам под их определение не попадает (он есть и за пределами этого множества, хотя и сам включает его, говоря на языке теории множеств). Вообще, это очень интересный философский парадокс. Я много думал о нем, и пришел к выводу, что люди не совсем правильно его понимают. В том числе, и великий Эйнштейн.

21. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/10 01:01
  > > 20.Добрушин Евгений Григорьевич

  >
  >если Бог един, какие могут быть у него "отступники" или враги?
  Вот в том-то и дело))) Он создал эту вселенную и полностью ею управляет - какие враги, откуда? Я думаю, в христианстве эта идея из зороастризма, это там абсолютно добрый и абсолютно злой боги противостоят друг другу.
  >Зло - это отсутствие Добра
  При всем уважении в Эйнштейну... Добро - не отсутствие Зла, и Зло - не отсутствие Добра. Этого недостаточно.
  Хотя вообще абсолютные Добро и Зло - это такая абстракция...

  По-моему, Бог именно "за пределами этого множества". Притом понятия добра и зла существуют ли для кого-то, кроме людей? Возможно, для них и созданы. Иудейские философы говорят так: человеку, единственному из всех, дана свобода воли и свобода выбора, Бог как бы сознательно ослабил свой контроль над ним. Ангелы полностью "запрограммированы", им и не надо знать, что хорошо, а что плохо. Они делают, что велят, и не рассуждают. У животных разума нет, чтобы делать нравственный выбор. Человек этот выбор делать может - и должен. Для того и даны ему эти понятия: вот добро, вот зло, решай. Цель - совершенствование. Собственно, тот самый плод для человека и был предназначен (а для кого еще?), просто сорван был не вовремя и потому не пошел впрок.

22. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/10 01:10
  > > 21.Певзнер Ирина
  >> > 20.Добрушин Евгений Григорьевич
  >
  >>
  >> Человек этот выбор делать может - и должен. Для того и даны ему эти понятия: вот добро, вот зло, решай. Цель - совершенствование. Собственно, тот самый плод для человека и был предназначен (а для кого еще?), просто сорван был не вовремя и потому не пошел впрок.

  Именно! Только вот с плодом - это зря. Все эти сказки про Адама и Еву появились гораздо позже, чуть ли не в средние века. А вот идея усовершенствования себя и мира путем выбора между добром и злом - очень красивая. Ибо если бы мир и человек в нем были бы абсолютно идеальны, не было бы к чему стремиться и жизнь потеряла бы смысл. Без возможности усовершенствования нет прогресса, а без прогресса нет смысла жизни. Есть анекдот на эту тему:
  Умер Альберт Эйнштейн. Бог его подзывает к себе и говорит: "Смотри! Я открою тебе формулу всего мира!" Эйнштейн посмотрел и вдруг воскликнул: "Вот здесь - ошибка!" Господь ему: "Я знаю..."

23. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/10 01:13
  Кстати о птичках...
  Моя статья "О Боге, Вселенной и Смысле Жизни":

  http://samlib.ru/d/dobrushin_ewgenij_grigorxewich/oboge.shtml

  Плод многолетних раздумий...

24. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/10 02:03
  > > 22.Добрушин Евгений Григорьевич

  > Только вот с плодом - это зря. Все эти сказки про Адама и Еву появились гораздо позже, чуть ли не в средние века.
  Минутку, что появилось гораздо позже? Эпизод-то этот из ТАНАХа. Или Вы о чем?
  Анекдот хорош)))
  Статью обязательно почитаю, но позже.

  А "абсолютное добро", если это можно так назвать, по-моему, может быть только одно: не делай другому то, чего не желаешь себе. Но это должно быть обоюдным, иначе съедят.

25. *Ханн Елена (lena@hahnen.de) 2014/12/10 02:09
  > > 19.Певзнер Ирина
  >Уважаемый автор, ничего, что мы тут развели теологические изыскания? Если что, я тут же заткнусь)))

  Рада Вашему визиту, Ирина! Интересная, кажется, дискуссия развернулась. Завтра на свежую голову вникну, сейчас не могу - только что из ресторана пришла, плохо соображаю )))

26. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/10 04:24
  > > 24.Певзнер Ирина
  >> > 22.Добрушин Евгений Григорьевич
  >
  >>
  >Минутку, что появилось гораздо позже? Эпизод-то этот из ТАНАХа. Или Вы о чем?
  >

  Сам ТАНАХ появился где-то в 12-13 веке Новой Эры. Первоначально Тора была только в виде скрижали завета - десятью заповедями. А мифологией она обросла уже гораздо позже. Возможно я и ошибаюсь в цифрах, но тут надо говорить со специалистами - не с раввинами (они лгут), а с серьезными историками.

27. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/10 09:17
  А вот тут Вы неправы. Оно, конечно, не писалось лично Моисеем под диктовку Господа Бога, но это тексты до нашей эры. Причем имеющиеся тексты, по всей вероятности, основаны на более древних, и отсюда кое-где повторения и наслоения: объединялись два или несколько источников, говоривших примерно об одном, но с вариациями. Источники эти, по некоторым версиям, писались (или, по крайней мере, сочинялись) еще в период Царств; но имеющийся у нас текст обычно относят ко времени вавилонского пленения и после него (ок.600-400 г. до н.э.) Как раз по возвращении из Вавилона, когда отстраивали Храм, "нашли" текст Второзакония.
  А во 2-3-м веках до н.э. был сделан перевод ТАНАХа на греческий, по заказу тогдашнего греческого царя. Причем это был перевод всего ТАНАХа, значит, он к тому времени существовал.

  Кстати, вспомнила, что есть у меня рассказик как раз по теме. Полушуточный, но тем не менее. Если интересно))) http://samlib.ru/editors/p/pewzner_i_j/izgnznieizraya.shtml

28. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/10 18:15
Во всяком случае, та Тора, которую сейчас мы читаем, в том виде, который она имеет сейчас, окончательно сформировалась к 14 веку Новой Эры (или даже позже).

29. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/10 22:57
Простите, откуда у Вас эта дата? С тех пор, как текст был оформлен и получил статус священного писания, в нем ни буквы нельзя было изменять. А таковой статус этот текст имел уже во времена Септуагинты, то есть, как было сказано, в 3-м веке до н.э. (Причем к тому времени это уже был "устоявшийся" священный текст, то есть с давней традицией, иначе грреческий царь бы им не интересовался). Комментарии, толкования - это всё отдельно, но сам текст ТАНАХа никто не имел права корректировать.

30. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid@mail.ru) 2014/12/11 13:18
  > > 29.Певзнер Ирина
  >Простите, откуда у Вас эта дата?

  А откуда у Вас Ваша дата? А про неизменный текст - это все сказочки для ешиботников (также, как и вся Тора).

31. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/12/11 19:05
У меня - да из любой энциклопедии. Светской.
А то, что религиозные тексты, любые, не меняются с тех пор, как были канонизированы, - это тоже всем известно. Кто бы посмел, когда они уже объявлены "боговдохновенными" и т.д.? Вы явно путаете ТАНАХ с Талмудом или Мишной. Эти да, дополнялись неоднократно, поскольку "менее святые".

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ханн Елена : другие произведения.

Комментарии: О функции кота ()

Комментарии: О функции кота
()