51. (ramivla@mail.ru) 2010/10/26 21:35
[ответить]
>>50.Бурундук
>Сделали бы 24 группы по 12 рассказов хотя бы :(
кажись, интерфейс конкурса не предусматривает более чем 8 групп
52. 2010/10/26 21:39
[ответить]
>>51.ака Мых
>>>50.Бурундук
>кажись, интерфейс конкурса не предусматривает более чем 8 групп
Потрясающая отмазка. Переделать интерфейс = 1 час работы. Заставлять 288 человек читать, осмыслять и оценивать по 36 рассказов = 288 * 36 * 0,5 = 5000 часов работы. Чужой работы. Очень гуманно.
53. (ramivla@mail.ru) 2010/10/26 21:40
[ответить]
>>52.Бурундук
>>>51.ака Мых
>>>>50.Бурундук
>>кажись, интерфейс конкурса не предусматривает более чем 8 групп
>Потрясающая отмазка. Переделать интерфейс = 1 час работы.
Претензии вообще к программистам сайта, а не ко мне. Я вообще не в оргах, юноша.
54. 2010/10/26 21:49
[ответить]
>>53.ака Мых
>Претензии вообще к программистам сайта, а не ко мне.
Разумеется, претензии не к Вам. Так же, как и комментариев я ждал не от Вас.
>Я вообще не в оргах, юноша.
За юношу спасибо. Простенький комплимент, а приятно.
Возвращаюсь к сути вопроса: добросовестно ранжировать рассказы в группе из 36 (!!!) рассказов людям, не являющимся профессиональными литературными критиками (мне, например), крайне тяжело. И времени это требует много часов. И качество оценок будет низким: скорее всего, большинство прочтёт несколько рассказов, полюбившихся названием / первыми строками / малым размером, оценит их, а остальные оценки проставит методом "засевания поля", то есть, кому что случай пошлёт.
В результате - излишние трудозатраты, снижение качества оценок, профанация идеи.
Поэтому просьба к организаторам уменьшить число рассказов в группе, а если это упирается в интерфейс - поставить вопрос о его доработке, чтобы хотя бы в будущем таких казусов избежать.
55. *2010/10/26 21:53
[ответить]
>>54.Бурундук
>Поэтому просьба к организаторам уменьшить число рассказов в группе, а если это упирается в интерфейс - поставить вопрос о его доработке, чтобы хотя бы в будущем таких казусов избежать.
Это ваш самый первый конкурс? На всех конкурсах действует одно простое правило, которое очень легко запомнить: счастливой жизни никто никому не обещал.
:)
56. *2010/10/26 21:53
[ответить]
В прошлом году было чуть меньше рассказов в группах - по 30-33, что в этом году ожидается больше участников, уже писали в комментариях. Можно было сделать выводы для себя и принять решения всем, кому трудно, некогда или неохота читать столько чужих произведений. А по объему получается - нужно прочесть один большой рассказ в 30 к в день, или два по 15 , и т. д Ну, наверное, не так уж сложно.
57. 2010/10/26 21:58
[ответить]
>>56.Васильева Татьяна
>. Можно было сделать выводы для себя и принять решения всем, кому трудно, некогда или неохота читать столько чужих произведений.
Так ведь если часть авторов уходит из-за неудобной организации - это же плохо и для устроителей конкурса?
>А по объему получается - нужно прочесть один большой рассказ в 30 к в день, или два по 15 , и т. д Ну, наверное, не так уж сложно.
Нет, все сложно. Ведь задача - сравнить рассказы в одной группе, то есть, оценки должны выставляться соразмерные. А если ставить их в течение месяца - то будет очень большой разброс. Мне вот, например, в один день подарок принесли - я рад, ставлю десятку "сегодняшнему" рассказу. А завтра у меня голова болит или живот. И пошли "троечки".
Утрирую, конечно, но ставить ровные, сравнимые оценки в течение месяца может только профессионал.
И если проблема из года в год - может, лучше один раз ее решить, чем каждый раз терпеть?
Хотелось бы увидеть комментарий организаторов.
58. (nickols@udmnet.ru) 2010/10/26 21:59
[ответить]
>>50.Бурундук
>Нет, понятно, что меньше групп, тем организаторам легче. Но заставлять читать по 36 (!) рассказов ни в чём не повинных авторов - это махровый садизм.
>Сделали бы 24 группы по 12 рассказов хотя бы :( Или это ещё один способ сразу отсеять половину самых занятых? Так ведь группа "занятых" не коррелирует с группой "слабых авторов".
На Эквадоре группы были рассказов по 40 (когда и больше), максимальный размер 60 тыщ (здесь, с учетом тэгов, около 29), а времени - неделя. Вот ведь была коррида*!
*Corrida - беготня (исп.)
59. * (klesch990@mail.ru) 2010/10/26 22:00
[ответить]
>>50.Бурундук
>Нет, понятно, что меньше групп, тем организаторам легче.
Да ну? А в чем разница?
>Но заставлять читать по 36 (!) рассказов ни в чём не повинных авторов - это махровый садизм.
Уважаемый Бурундук, вы же читали в правилах, каким может быть максимальное число рассказов в группе? Если вдруг почему-то нет (хотя ходить на конкурс, правил не прочитав - это махровая глупость), посмотрите сейчас и скажите спасибо, что рассказов не столько. Это во-первых. Во-вторых, если бы групп было 24, по скольку рассказов прикажете отбирать в финал из каждой? ;) В-третьих, в финал обычно идет 30 с лишним рассказов (в прошлом году было 32), срок на чтение примерно такой же. Наверное, у наших арбитров меньше важных дел и больше свободного времени, чем у уважаемого Бурундука. Просто смешно.
60. 2010/10/26 22:03
[ответить]
>>58.Кусков С.
>На Эквадоре группы были рассказов по 40 Вот ведь была коррида*!
Наверняка, есть конкурсы где всё ещё хуже. Но мне кажется, что разумнее просто не создавать трудности (в т.ч. для участников), чем заставлять всех мужественно их преодолевать.
Или это ещё один конкурсный барьер: "кто настолько хочет у нас напечататься, что готов принять столь неудобные условия"?
>>59.Конкурс Хиж-2010
>Наверное, у наших арбитров меньше важных дел и больше свободного времени, чем у уважаемого Бурундука. Просто смешно.
Позиция организаторов понятна, спасибо за ответ. Действительно, чужое время всегда и считать, и тратить легче.
61. *2010/10/26 22:03
[ответить]
Ну, с больной головой или, тьфу, тьфу, животом можно комп не включать, а то, неровен час, и он заболеет.
:)))
62. (ramivla@mail.ru) 2010/10/26 22:09
[ответить]
>>60.Бурундук
На нескольких первых БД, когда не было разделения на группы, жюри приходилось читать до 200 рассказов.
На некоторых конкурсах совокупно участнику приходилось и приходится читать 50-60 рассказов за 2 месяца
Условие одно, и оно всех устраивает: "Хочешь - играй, а нет - то и нет"
63. * (klesch990@mail.ru) 2010/10/26 22:10
[ответить]
>>60.Бурундук
>>>58.Кусков С.
>>>59.Конкурс Хиж-2010
>>Наверное, у наших арбитров меньше важных дел и больше свободного времени, чем у уважаемого Бурундука. Просто смешно.
>Позиция организаторов понятна, спасибо за ответ. Действительно, чужое время всегда и считать, и тратить легче.
О да. Особенно если учесть, что я сама а) как координатор - просмотрела за последние две недели 288 рассказов, некоторые прочитала и скоро выложу обзорчики; б) как арбитр финала - каждый год читаю и оцениваю три десятка рассказов за месяц, причем среди этих рассказов уже нет заведомого отстоя, их все надо читать внимательно, и от основной работы в редакции меня никто на это время не освобождает. :) Допускаю, что вы так работать не привыкли, бывает, ну... правила надо было читать до начала конкурса, а не сейчас.
64. 2010/10/26 22:15
[ответить]
>>63.Конкурс Хиж-2010
>О да. Особенно если учесть, что я сама а) как координатор - просмотрела за последние две недели 288 рассказов, некоторые прочитала и скоро выложу обзорчики;
Внушает уважение. Но это Ваша работа.
>Допускаю, что вы так работать не привыкли, бывает,
Это уже грубость, и она Вас не красит.
Работа = это то, за что деньги платят. То что устраиваете Вы на конкурсе - это, в общем-то, сетевой маркетинг. Как заставить три сотни людей делать часть Вашей работы бесплатно, поманив морковкой. Причем в результате Вы и получите лучшие продукты труда этих людей. И, действительно, мне этот подход кажется несправедливым. Но если это приемлемо для большинства участников - замечательно, Ваш подход себя оправдал.
Возможно, мое недовольство связано как раз с тем, что час моего рабочего времени стоит достаточно дорого :)
65. * (klesch990@mail.ru) 2010/10/26 22:16
[ответить]
>>64.Бурундук
>>>63.Конкурс Хиж-2010
>Внушает уважение. Но это Ваша работа
Да, это моя работа. А для участников конкурс - развлечение. И явиться сюда, а потом сообразить, что это развлечение не для вас, да еще и начать всех учить... в общем, вы поняли.
66. *2010/10/26 22:17
[ответить]
>>64.Бурундук
>Возможно, мое недовольство связано как раз с тем, что час моего рабочего времени стоит достаточно дорого :)
Ай, я-яй!!! Так не читайте во время работы.
67. 2010/10/26 22:19
[ответить]
>>66.Васильева Татьяна
>Ай, я-яй!!! Так не читайте во время работы.
Татьяна, одиннадцатый час вечера, уже можно :)
68. * (rumata2008@rambler.ru) 2010/10/26 22:30
[ответить]
Проглядел я что ли... А можно в "реальном времени" смотреть, какие оценки тебе уже поставили?
69. К вопросу о скорости чтения / оценивания 2010/10/26 22:49
[ответить]
217.64.xxx.xxx 1 2010/10/25 09:03:35 Mozilla/5.0
217.64.xxx.xxx 4 2010/10/25 09:03:50 Mozilla/5.0
217.64.xxx.xxx 1 2010/10/25 09:06:01 Mozilla/5.0
217.64.xxx.xxx 10 2010/10/25 09:07:43 Mozilla/5.0
217.64.xxx.xxx 1 2010/10/25 09:08:00 Mozilla/5.0
70. * (klesch990@mail.ru) 2010/10/26 22:50
[ответить]
>>68.Шлифовальщик
>Проглядел я что ли... А можно в "реальном времени" смотреть, какие оценки тебе уже поставили?
Нельзя. Это будет сюрпризом.
71. * (klesch990@mail.ru) 2010/10/26 22:59
[ответить]
>>69.К вопросу о скорости чтения / оценивания
>217.64.xxx.xxx 1 2010/10/25 09:03:35 Mozilla/5.0
Да тролль это, тролль. Предположительно Минин С.Ю., "Детская страшилка". Рассказ его сняли с конкурса, так он теперь через СИшный интерфейс всем колы ставит. См. коммы к "Правилам" 147-150.
72. (ramivla@mail.ru) 2010/10/27 00:04
[ответить]
>>71.Конкурс Хиж-2010
>>>69.К вопросу о скорости чтения / оценивания
>>217.64.xxx.xxx 1 2010/10/25 09:03:35 Mozilla/5.0
>
>Да тролль это, тролль.
Не в поддержку, а как вариант: читать можно оффлайн, выставлять оценки, а затем выходить в онлайн и быстро эти оценки раскидывать. Диал-Ап - до сих пор дорогая штукенция
73. * (klesch990@mail.ru) 2010/10/27 08:59
[ответить]
>>72.ака Мых
>>>71.Конкурс Хиж-2010
>Не в поддержку, а как вариант: читать можно оффлайн, выставлять оценки, а затем выходить в онлайн и быстро эти оценки раскидывать. Диал-Ап - до сих пор дорогая штукенция
Можно, конечно, но этот, как я поняла, ставит только плохие оценки в огромном количестве и только участникам с арбитрами. Ну, тут, похоже, клиника, грех смеяться.
74. * (rost-selmash@yandex.ru) 2010/10/27 11:53
[ответить]
>>73.Конкурс Хиж-2010
>Можно, конечно, но этот, как я поняла, ставит только плохие оценки в огромном количестве и только участникам с арбитрами. Ну, тут, похоже, клиника, грех смеяться.
Может и не троль, а кто-то из ревнивых участников конкурса?
После вчерашнего тоже полюбопытствовал, действительно едениц наставлено многим. Но все же не всем :)
А мой рассказ "тролю" видимо особенно понравился, вернулся и на следующий день, еще едениц добавил, пришлось пока прикрыть выставление оценок :(
75. * (klesch990@mail.ru) 2010/10/27 11:57
[ответить]
>>74.Бор Владимир
>>>73.Конкурс Хиж-2010
>Может и не троль, а кто-то из ревнивых участников конкурса?
И то, и другое. Только он больше не участник: рассказ сняли с конкурса ввиду отсутствия фантастического элемента. Кроме него, сняли еще трех-четырех, но если нормальные люди отреагировали адекватно - дали другие рассказы, которые и были приняты, этот побежал колы ставить... Ну что тут скажешь. ;)
76. (iiidens@mail.ru) 2010/10/27 12:02
[ответить]
>>75.Конкурс Хиж-2010
>>>74.Бор Владимир
>>>>73.Конкурс Хиж-2010
>> Ну что тут скажешь. ;)
Это случай клинический...
77. местный трололо2010/10/27 19:22
[ответить]
>>76.Ильина Ирина Игоревна
>Это случай клинический...
вы только что заработали от меня пару едениц
поздравляю
78. (iiidens@mail.ru) 2010/10/27 19:31
[ответить]
>>77.местный трололо
>>>76.Ильина Ирина Игоревна
>>Это случай клинический...
>
>вы только что заработали от меня пару едениц
>поздравляю
О. вы не одиноки...
Желаю удачи...
()79. местный трололо2010/10/27 19:32 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
80. * (klesch990@mail.ru) 2010/10/27 21:42
[ответить]
Тролля просьба не кормить.
81. (iiidens@mail.ru) 2010/10/28 10:49
[ответить]
>>80.Конкурс Хиж-2010
>Тролля просьба не кормить.
Ирина, хватит о тролле. Много чести зверюшке.
83. * (rumata2008@rambler.ru) 2010/10/28 17:38
[ответить]
>>70.Конкурс Хиж-2010
>>>68.Шлифовальщик
>>Проглядел я что ли... А можно в "реальном времени" смотреть, какие оценки тебе уже поставили?
>
>Нельзя. Это будет сюрпризом.
Здорово! )))
А на внеконкурсе?
84. * (djohar05@mail.ru) 2010/10/30 20:54
[ответить]
...странно, написано, что можно исправлять грамматические ошибки и опечатки вплоть до второго тура, однако, мое исправление (опечатки) почему-то не отображается в тексте номинируемого рассказа??? с уважением Ярослав.
85. * (wasyata@mail.ru) 2010/10/30 21:48
[ответить]
>>84.Шумахер Ярослав Сергеевич
Я вижу ваше исправление, Ярослав.
86. (klesch990@mail.ru) 2010/10/31 09:27
[ответить]
>>84.Шумахер Ярослав Сергеевич
>почему-то не отображается в тексте номинируемого рассказа??? с
Нажимайте на "обновить", СИ с этим делом немного тормозит.
87. (alexfirsoff@mail.ru) 2010/11/01 08:35
[ответить]
Как выставить оценку,если отсутствует у автора соответствующая графа?
Например:Иванов Ю.Маскировка 1 группа.
88. * (maugli526@mail.ru) 2010/11/01 09:47
[ответить]
>>87.Фирсов Алексей Сергеевич
>Как выставить оценку,если отсутствует у автора соответствующая графа?
>Например:Иванов Ю.Маскировка 1 группа.
Оценка выставляется в специальном конкурсном интерфейсе, а не в разделе автора. Залогиньтесь и войдите в оцениваемую группу. Там будут окошечки, в которых можно выставить оценки.
89. * (easy-fant@nm.ru) 2010/11/23 09:36
[ответить]
Я пожалела автора и не выставила еденицу. Оказывается, это было необходимо. Тогда рассказу "Фаргот" - единица (1). Если не поздно, конечно.
90. * (klesch990@mail.ru) 2010/11/23 10:27
[ответить]
>>89.Тишанская Марина Антоновна
>Я пожалела автора и не выставила еденицу. Оказывается, это было необходимо. Тогда рассказу "Фаргот" - единица (1). Если не поздно, конечно.
Уже поздно. В общем, можно было и сразу поставить, для "Фаргота" это ничего бы не изменило.