125. (pomarki@narod.ru) 2012/12/26 15:15
[ответить]
>>123.Кусков С.
>И если только уже сам никак - тогда сначала ищи любителя, а уж если и такого не найдешь - тогда иди к профессионалам.
Хм... Если разболится зуб, то я к профессионалу пойду.
124. * (wildleshij@rambler.ru) 2012/12/26 14:16
[ответить]
>>123.Кусков С.
>Если можешь сделать сам, делай сам.
+100500
+ Ни любители, ни профи не сделают с таким тщанием, с каким сделали бы для себя любимых (это во мне ещё живо говорят красочные воспоминания о ремонте годичной давности). Жаль, что всего уметь невозможно.
123. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/26 13:52
[ответить]
>>115.Елена Клещенко
>Любитель тоже разный бывает. Как и профессионал.
Собственно, мои последние жизненные опыты на эту тему связаны с автосервисом. Ну, я уже писал.
Вообще, насчет работы, которую надо сделать так, как надо тебе. Если можешь сделать сам, делай сам. И если только уже сам никак - тогда сначала ищи любителя, а уж если и такого не найдешь - тогда иди к профессионалам.
Только не надо путать любителя с дилетантом. Дилетант - это тот, кто пытается зарабатывать делом, в котором он ни в зуб ногой. Профессионала, по крайней мере, хоть учили чему-то... Хоть как-то...
122. (pomarki@narod.ru) 2012/12/26 13:10
[ответить]
>>112.Кусков С.
>Не берусь утверждать, что это плагиат. У Тихого все-таки несколько иной поворот темы. Даже, наверное, весьма иной.
Да, спасибо за ссылку. Я прочёл Желязны, действительно есть похожее (хоть у меня бомбы и не взрываются да и вообще истории очень разные). Это не плагиат конечно.
121. (pomarki@narod.ru) 2012/12/26 13:07
[ответить]
>>98.Кузиманза Ф.
>А вы прочтите рассказ. Внимательно. И объясните читателям, почему "Белый, потом желтый, потом голубой и красный" шарики, кружащиеся вокруг медового цвета звезды, вдруг стали боеголовками. Вы живете на голубом, а лямзить рассказы нужно с умом :)))
Внимательно прочесть рассказ стоит вам. Никакого медового цвета у звезды нет. Жёлтый, голубой и красный шарики - планеты и они становятся боеголовками только в вашей сумеречной фантазии. Рассказы я никогда не "лямзил". За наезды надо уметь отвечать, но вы очень скромны в этом отношении - не логинитесь и ссылок на якобы украденное не даёте.
120. 2012/12/26 12:31
[ответить]
>>119.Румяный Критик
>А еще по математике, истории и географии. Кстати, с русским языком и литературой у них тоже беда. В "профессиональные журналисты" у нас массово идут те, кто не освоил школьную программу. :(
А я Мишке пророчу в актеры идти или, если таджикский выучит, в дворники... Оказывается, ему ж прямая стезя в журналисты идти. Будете потом зачитываться "соломеной чутелой". :)))
> Выпускники супер-дупер-журфаков плохо помнят школьную программу по физике-химии-биологии, и это не наезд, а сухая констатация факта.
А еще по математике, истории и географии. Кстати, с русским языком и литературой у них тоже беда. В "профессиональные журналисты" у нас массово идут те, кто не освоил школьную программу. :(
118. 2012/12/26 12:29
[ответить]
>>117.Елена Клещенко
>Лада, журналистике учат много где, а штат комплектовать нам некем. Выпускники супер-дупер-журфаков плохо помнят школьную программу по физике-химии-биологии, и это не наезд, а сухая констатация факта.
Ну, я сама, бывший математик, переучилась на экономиста. В первом дипломе представляла новое доказательство теоремы о реализации расстояний точками измеримых множеств. А сейчас уже школьную программу не очень помню.
117. Елена Клещенко2012/12/26 11:43
[ответить]
>>116.Кузина Лада
>>>115.Елена Клещенко
>У меня младший отпрыск Мишка (тот, про которого миниатюра про жы- и шы-)с этого года учится в гимназии. В этой самой гимназии для языкового направления с 5-го класса вводится урок журналистики.
Научной? ;)
Лада, журналистике учат много где, а штат комплектовать нам некем. Выпускники супер-дупер-журфаков плохо помнят школьную программу по физике-химии-биологии, и это не наезд, а сухая констатация факта. Пускать разговаривать с учеными их нельзя.
116. *2012/12/26 11:38
[ответить]
>>115.Елена Клещенко
>Собственно, подавляющее большинство московских научных журналистов - любители. В том смысле, что дипломы об образовании у нас естественнонаучные, а по журналистике - филькины грамоты об окончании школы-студии НЖ при ХиЖ.
У меня младший отпрыск Мишка (тот, про которого миниатюра про жы- и шы-)с этого года учится в гимназии. В этой самой гимназии для языкового направления с 5-го класса вводится урок журналистики. Но Мишка в языковое направление не попал (даже не удивляюсь почему), поэтому дополнительно изучает логику.
115. Елена Клещенко2012/12/26 11:11
[ответить]
>>114.Кусков С.
>>>113.Конкурс-Хиж-2012
>>Коллеги, не будем обольщаться, кто у нас тут профессионал?
>Так и я ж о том же ж.
Любитель тоже разный бывает. Как и профессионал.
Собственно, подавляющее большинство московских научных журналистов - любители. В том смысле, что дипломы об образовании у нас естественнонаучные, а по журналистике - филькины грамоты об окончании школы-студии НЖ при ХиЖ. Больше нигде на сайнс-райтеров толком не учат. Ну и потом портфолио. :)
114. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/26 10:53
[ответить]
>>113.Конкурс-Хиж-2012
>>>108.Кусков С.
>>Так вот. Если вам надо, чтобы какая-то работа была для вас сделана, причем сделана именно так, как нужно вам, никогда не заказывайте ее профессионалам. Только любителям.
>В общем случае тезис спорный...
Мой жизненный опыт его подтверждает.
>Коллеги, не будем обольщаться, кто у нас тут профессионал?
Так и я ж о том же ж.
>Сергей, Голд в следующем году будет. Так хочет главный арбитр. Он и в этом-то еле согласился на общий.
Хотеть, как ему хочется, и сделать, как хочется, - несомненно, его право. Мы-то куда денемся? (Вариант: нам-то куда деваться?;)
113. * (klesch990@mail.ru) 2012/12/26 10:39
[ответить]
>>108.Кусков С.
>>>790.Конкурс-Хиж-2012
>Так вот. Если вам надо, чтобы какая-то работа была для вас сделана, причем сделана именно так, как нужно вам, никогда не заказывайте ее профессионалам. Только любителям.
В общем случае тезис спорный, но в случае конкурса фантастики ХиЖ - мы именно так и делаем. Коллеги, не будем обольщаться, кто у нас тут профессионал? Профессионалы - это Акунин и Лукьяненко. Мы - неплохо пишущие любители. И даже те, у кого выходят толстые книжки с хорошими рецензиями, на жизнь все больше зарабатывают другим. Соответственно, на Голде мы обращаемся к любителям уровнем повыше и отсекаем уровень пониже. К сожалению, не могут прийти и те, кто не попал в журнал случайно, а пишут не хуже, но они придут в четный год.
Сергей, Голд в следующем году будет. Так хочет главный арбитр. Он и в этом-то еле согласился на общий.
112. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/26 09:44
[ответить]
>>111.Джи Майк
Вероятно, Кузиманза имеет в виду вот это:
Сравните с "Первоцветами" Тихого.
Не берусь утверждать, что это плагиат. У Тихого все-таки несколько иной поворот темы. Даже, наверное, весьма иной. К тому же такие вещи иногда приходят в голову неосознанно. Сам себя постоянно ловлю на попытках копировать один эпизод из "Отягощенных злом" АБС. Причем ловлю обычно задним числом.
111. * (mgelprin@yahoo.com) 2012/12/26 01:10
[ответить]
>>110.Granovsky Irene
>>>104.Джи Майк
>
>> Нет, про плагиат я люблю. Меня столько раз в нём обвиняли, что я уже, можно сказать, привык. :)
>
>а кто обвинял? многочисленные авторы рассказа "свеча горела"?
Да нет, при чём тут это. Но чтобы не соврать, слышал по отношению к своим текстам "плагиат" раз десять по минимуму. Правда, ни разу не видел, чтобы исходило от кого-то, к чьему мнению следует прислушаться, всё больше от каких-то недоумков. Но слышал часто.
110. * (granovsk@gmail.com) 2012/12/26 00:56
[ответить]
>>104.Джи Майк
> Нет, про плагиат я люблю. Меня столько раз в нём обвиняли, что я уже, можно сказать, привык. :)
а кто обвинял? многочисленные авторы рассказа "свеча горела"?
109. Кот Бегемот2012/12/26 00:53
[ответить]
>>107.Чернышева Ната
>Я просто сижу на заборе, починяю примус и никого не трогаю!
Так неудобно ж сидя на заборе примус починять.
Разве что забор широкий...
О_О
108. * (nickols@udmnet.ru) 2012/12/26 00:52
[ответить]
>>790.Конкурс-Хиж-2012
>И сейчас скажу слова, которые многих огорчат. В следующем году снова будет ХиЖ-Голд, для публикантов прошлых лет. Авторы опубликованного нанофанта публикантами считаются. Авторы научных статей и заметок - нет.
Кто про что, а я про формат следующего конкурса. Хотел выложить этот комм незадолго до конца первого этапа, но тут как раз случился детектив с фейковыми разделами, и я не стал грузить администрацию еще и этим. Вот, выкладываю сейчас, авось не все еще разошлись по домам.
В одном из моих старых опусов один неглавный герой втолковывает главному один жизненный принцип, которого я и сам по возможности стараюсь придерживаться. Излагаю этот принцип в несколько обобщенном (по сравнению с тем опусом) виде.
Так вот. Если вам надо, чтобы какая-то работа была для вас сделана, причем сделана именно так, как нужно вам, никогда не заказывайте ее профессионалам. Только любителям.
Ведь в чем разница между любителем (какого-то дела) и профессионалом (этого же дела)? Разница в том, что любитель это дело любит, а профессионал с него кормится. Поэтому профессионал никогда не станет вкладывать в дело душу, а вложит он в него ровно тот минимум усилий, который необходим для достижения стандартного результата, приемлемого для большинства потребителей (большинства если не абсолютного, то хотя бы относительного). Не больше; больше - уже нерентабельно, а ему ведь семью кормить.
А всякий индивидуальный запрос, выходящий за рамки этого стандарта, любитель воспринимает как вызов своему мастерству, а профессионал - как досадное препятствие между ним и деньгами заказчика. Поэтому профессионал, за редким исключением, не станет делать так, как нужно вам, а сделает, как он делает всегда, а потом будет с пеной у рта доказывать вам, что именно это вы ему и заказывали.
(Упомянутым редким исключением является тот случай, когда профессионал любит свою профессию, т.е. он же в то же время и любитель. Но возможности даже таких профессионалов ограничены рентабельностью.)
Елена, вы, помнится, обосновывали полезность формата Голд тем, что он дает возможность поучаствовать в конкурсе тем авторам, которым, к примеру, нужно сдать к оговоренному сроку рукопись романа, а потому нет у них времени заниматься самосудом. А послать рассказ в редакцию мимо конкурса им либо неудобно, либо неинтересно. Так ведь вы писали?
Люди, которым нужно сдать рукопись романа к обозначенному в договоре сроку, - это типичные профессионалы. Кто способен писание опусов превратить в источник средств к существованию, тот не теряет время, тусуясь на СИ. А те, кто здесь участвует в конкурсе (включая меня, ессно), - махровые любители.
Разумеется, минимальное приемлемое литературное качество профессионал вам обеспечит. Даже, наверное, не минимальное. Но такой вещи, как "Скрипучая хибарка" (или "Рейс почтового фургона" Марченко, или "Самый плюшевый мишка" Максима Кича - это из тех, что в ХиЖе не печатались), вы от него не дождетесь.
А соображений типа "неудобно" или "неинтересно" для профессионала вообще не должно существовать. Ему, повторяю, семью кормить.
ЗЫ. Этим летом общался с представителями одного автосервиса на тему, тыкскыть, апгрейда машины. Не срослось. Осенью пообщался с представителем другого автосервиса (на ту же тему). Сделал для себя вывод: профессионал - он и есть профессионал. Хуже его только монополист.
107. *2012/12/26 00:45
[ответить]
Я просто сижу на заборе, починяю примус и никого не трогаю!
Касательно чемпиона и второго места - всеми лапами за.
Третье место смутило, есть такое дело.
Но...
я действительно всего лишь наблюдатель со стороны, ибо не участник конкурса есмь.
А обзывание инопланетных женщин самками меня реально бесит, факт.
У Урсулы в "Слово для леса и мира" они самками не были... С какой бы стороны ни находилась камера.
106. Лямзик2012/12/26 00:43
[ответить]
>>105.Кузиманза Ф.
>А причем тут генерал и боеголовки?
А я вот тоже одну книжку читал. Там глухонемой свою собачку утопил. При чем тут четыре планеты? :)
105. Кузиманза Ф.2012/12/26 00:35
[ответить]
>>103.Чернышева Ната
>высоко сижу, далеко гляжу!
Ната, вы слышали о Голубой и Красной планете. А Тихий не слышал. Поэтому в сюжете не разобрался.
Смешно...
Короче, мамочка, добывающая пищу из Солнца, чтобы дите отстало, стащила четыре планеты из Солнечной системы.
Милый, поэтичный рассказик был.
>
А причем тут генерал и боеголовки?
104. * (mgelprin@yahoo.com) 2012/12/26 00:28
[ответить]
>>100.Белова Алла
>>>97.Джи Майк
>>>>94.Конкурс-Хиж-2012
>> Я могу, но хотя бы...
> Ой. Не советую. Тут человек с конкретным своим мнением.
В этом смысле? Нет, про плагиат я люблю. Меня столько раз в нём обвиняли, что я уже, можно сказать, привык. :)
103. *2012/12/26 00:27
[ответить]
высоко сижу, далеко гляжу!
102. Кузиманза Ф.2012/12/26 00:27
[ответить]
>>99.Маугли Д
>Какой именно? Он тут, понимаете, не один.
Какая разница? Правообладатели не читают ХиЖ, а это главное )
101. Лямзик2012/12/26 00:26
[ответить]
>>98.Кузиманза Ф.
> лямзить рассказы нужно с умом :)))
Ой, это почти про меня. Только просветите, плиззз. Кто у кого и что слямзил? Какие такие разноцветные шарики?
100. * (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/12/26 00:23
[ответить]
>>97.Джи Майк
>>>94.Конкурс-Хиж-2012
>>:)))) Поговорите с ним кто-нибудь, кто не устал. О плагиате, о том, что писать надо лучше...
> Я могу, но хотя бы...
Ой. Не советую. Тут человек с конкретным своим мнением.
99. (maugli526@mail.ru) 2012/12/26 00:21
[ответить]
>>98.Кузиманза Ф.
>А вы прочтите рассказ.
Какой именно? Он тут, понимаете, не один.
98. Кузиманза Ф.2012/12/26 00:18
[ответить]
>>94.Конкурс-Хиж-2012
>:)))) Поговорите с ним кто-нибудь, кто не устал. О плагиате, о том, что писать надо лучше...
А вы прочтите рассказ. Внимательно. И объясните читателям, почему "Белый, потом желтый, потом голубой и красный" шарики, кружащиеся вокруг медового цвета звезды, вдруг стали боеголовками. Вы живете на голубом, а лямзить рассказы нужно с умом :)))
97. * (mgelprin@yahoo.com) 2012/12/26 00:17
[ответить]
>>94.Конкурс-Хиж-2012
>:)))) Поговорите с ним кто-нибудь, кто не устал. О плагиате, о том, что писать надо лучше...
Я могу, но хотя бы краем уха знать, о чём речь...
Кто плагиатор-то? :)
96. (maugli526@mail.ru) 2012/12/26 00:15
[ответить]
>>94.Конкурс-Хиж-2012
>:)))) о том, что писать надо лучше...
О, да! Писать надо лучше :( (это я о своем)
95. *2012/12/26 00:15
[ответить]
>>94.Конкурс-Хиж-2012
>:)))) Поговорите с ним кто-нибудь, кто не устал. О плагиате, о том, что писать надо лучше...
Беру самоотвод!
Я лучше на заборе посижу...
94. * (klesch990@mail.ru) 2012/12/26 00:14
[ответить]
:)))) Поговорите с ним кто-нибудь, кто не устал. О плагиате, о том, что писать надо лучше...
93. Кузиманза Ф.2012/12/26 00:10
[ответить]
Понятно, ХиЖ приветствует плагиат. Почему бы и нет?
92. * (mike@mega.ru) 2012/12/23 20:47
[ответить]
>>85.логично
>>>84.Чернецкий Михaил
>> нахрена нужен конец света? Вот, если к Новому году будет опять слякоть - я подумаю. А пока - отказать. Так вашему Яндексу и передайте!
> а Яндекс даже не спросит кто такой Чернецкий - и резко послушается
Гм?.. В каком смысле "послушается"? Вроде я его ни о чем не прошу - просто информирую. Если до Нового года не будет слякоти, конец света заведомо неактуален - просто незачем.
Уточняю: в Москве.
Поверит ли Яндекс - его личное дело. Если нет - ему же хуже. Потому что будет так, как я сказал - вот увидите!
91.Удалено написавшим. 2012/12/23 16:25
90. (atsergan@gmail.com) 2012/12/23 15:59
[ответить]
>>88.Ната Чернышева
>а я конец света проспала.
>как всегда.
>какой урод придумал назначить конец света на 10 утра ночи?
>
>
А я к нему загодя готовился, но все равно: как день взятия Бастилии - в пустую прошел ( х/ф Любовь и голуби).
Только это на память и осталось:
День Энергетика
89. (itdtr@rambler.ru) 2012/12/23 11:00
[ответить]
>>87.Иванов Юрий
>>>82.Шауров Эдуард
>В продолжение отрывной темы рекомендую:
Хы-хы :)
88. *2012/12/23 01:08
[ответить]
а я конец света проспала.
как всегда.
какой урод придумал назначить конец света на 10 утра ночи?
87. * (snegu-mnogo@mail.ru) 2012/12/23 01:06
[ответить]
>>82.Шауров Эдуард
>Дык :) календарь-то у майя отрывной был :):) а мы один листик нашли, сиречь каменную плитень, и ну расстраиваться :):):)
В продолжение отрывной темы рекомендую:
86. * (prosto.jest@yandex.ru) 2012/12/23 00:12
[ответить]
>>85.логично
>>>84.Чернецкий Михaил
>> нахрена нужен конец света? Вот, если к Новому году будет опять слякоть - я подумаю. А пока - отказать. Так вашему Яндексу и передайте!
> а Яндекс даже не спросит кто такой Чернецкий - и резко послушается
а слякоть будет.. яндекс погода, город ростов-на-дону. ночь 25ого -20 градусов(минус 20). утро 26 декабря +1.
0_о