Аннотация: Процедурные и технические вопросы - в гостевые правил, поговорить на прочие темы - сюда. Как всегда, просьба воздерживаться от мата, политических и просто агрессивных выпадов.
830. * (kowpack@gmail.com) 2018/10/22 19:27
[ответить]
>>825.Марышев Владимир Михайлович
>Но меня он по плечу не хлопал. :)
А это он, типо, по-отечески. Как было ещё с девятнадцатилетним оболтусом общаться. Это ж в 78-м году было...
Кстати Реликту по поводу раздвоенного языка наших будущих потомков.
Вспомните товарища Горбовского, с его цитатами русских поговорок:) Ежели совсем никак, включаем опцию "постмодернизм".
829. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 19:16
[ответить]
>>828.Тояма Токанава
>Люди добрые, научите, в какое место надо заглядывать постмодернистским текстам и что там должно/не должно быть?
828. * (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/10/22 19:14
[ответить]
Люди добрые, научите, в какое место надо заглядывать постмодернистским текстам и что там должно/не должно быть? Чем в них надлежит восхищаться? Вот же ж задача для недоучки на самосудном этапе, блин... Или тупо влепить по два балла?
827. 2018/10/22 19:05
[ответить]
>>793.Реликт
>слабеет народ на язык-руки в 2016 к этому времени в болталке было гораздо больше постов
Это потому что некто Реликт увлекательно рассказывал о своих гастрономических путешествиях. Вызывая у всех присутствующих многочисленные расспросы и обильное слюноотделение. :)
826. *2018/10/22 19:03
[ответить]
>>824.Марышев Владимир Михайлович
Я на днях перечитал рассказ Шекли, где действие происходит в 2103 году. Дык вот, члены изображенного в нем высокоразвитого общества (там, например, летают на Марс и делают чудо-машины для поправки мозгов) по-прежнему считают лучшим оружием револьвер, а средством записи информации - блокнот с карандашом. :)
Мне кажется если прочесть через сто лет наши рассказы, люди вообще зададутся вопросом, а были ли русские. Большая часть слов английских.
825. 2018/10/22 19:01
[ответить]
>>786.Ковешников Сергей Владимирович
>Ещё в прошлой жизни. Прашкевич, помнится, похлопал меня по плечу
Хе-хе, и я с ним встречался (а еще - с Булычевым, Крапивиным, Борисом Штерном, совсем молодым в то время Лукьяненко и др.). Но меня он по плечу не хлопал. :)
824. 2018/10/22 18:57
[ответить]
>>785.Реликт
>но кто-нибудь думал как
>в смысле одновременно создать ощущение что дело происходит 1000 лет вперед но одновременно чтобы читатель его понимал
Я на днях перечитал рассказ Шекли, где действие происходит в 2103 году. Дык вот, члены изображенного в нем высокоразвитого общества (там, например, летают на Марс и делают чудо-машины для поправки мозгов) по-прежнему считают лучшим оружием револьвер, а средством записи информации - блокнот с карандашом. :)
823. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 18:54
[ответить]
>>820.Адашов Юрий
>>>818.Соколова Надежда
>>Вопросов больше нет...
>Это Вы ещё не в курсе, что выйдет четвёртая. )
Божечки мои...
822. *2018/10/22 18:53
[ответить]
>>820.Адашов Юрий
>>Вопросов больше нет...
>Это Вы ещё не в курсе, что выйдет четвёртая
не четвертая уже будет наверно: КАК НОС ГОГОЛЯ ПОГУБИЛ ИЛИ БРАТЬЯ ГРИММ (Пушкин и Гоголь) бурдалаков из массонов выгоняли😜
821. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/10/22 18:51
[ответить]
>>820.Адашов Юрий
>>>813.Томашева Ксения
>>Это у Толкиена. А кто сказал, что все эльфы говорят на одном языке?
>Не только. ) И не на одном. Их несколько есть. Эльфийских языков.
>Но суть не в том. Интересны они только упёртым фанатам Толкиена или, скажем, Вселенной Вархаммера. Остальным - нафиг не встало. ) Всё равно мы проецируем людскую сущность на свои фантазии. Иначе нам неинтересно.
А кто сказал, что все эльфы такие, как у Толкиена? Он их придумывал, отталкиваясь от реального прототипа, мифологического. Никто не мешает придумать своих, оттолкнувшись от того же прототипа, но в другую сторону.
820. Адашов Юрий2018/10/22 18:47
[ответить]
>>813.Томашева Ксения
>Это у Толкиена. А кто сказал, что все эльфы говорят на одном языке?
Не только. ) И не на одном. Их несколько есть. Эльфийских языков.
Но суть не в том. Интересны они только упёртым фанатам Толкиена или, скажем, Вселенной Вархаммера. Остальным - нафиг не встало. ) Всё равно мы проецируем людскую сущность на свои фантазии. Иначе нам неинтересно.
Однако, если есть желание - то пожалуйста. Ничего выдумывать не нужно.
>>818.Соколова Надежда
>Вопросов больше нет...
Это Вы ещё не в курсе, что выйдет четвёртая. )
>>817.Кравченко Александр 8
>По сути трилогия ВСАДНИК БЕЗ ГОЛОВЫ БЛИЗ ДИКАНЬКИ. Расследует ГОГОЛЬ😀
Он с головой. ) И с рогами по всему телу. )
819. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/10/22 18:42
[ответить]
>>815.Кравченко Александр 8
>>>813.Томашева Ксения
>>Это у Толкиена. А кто сказал, что все эльфы говорят на одном языке?
>и давно общаетесь с эльфами?
Да, как бы, класса с первого, с тех пор, как в библиотеку записалась
818. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 18:41
[ответить]
>>817.Кравченко Александр 8
>>>816.Соколова Надежда
>>ЧастИ? Их еще и несколько?!
>
>да: НАЧАЛО, ВИЙ, СТРАШНАЯ МЕСТЬ.
>По сути трилогия ВСАДНИК БЕЗ ГОЛОВЫ БЛИЗ ДИКАНЬКИ. Расследует ГОГОЛЬ😀
Вопросов больше нет...
817. 2018/10/22 18:40
[ответить]
>>816.Соколова Надежда
>ЧастИ? Их еще и несколько?!
да: НАЧАЛО, ВИЙ, СТРАШНАЯ МЕСТЬ.
По сути трилогия ВСАДНИК БЕЗ ГОЛОВЫ БЛИЗ ДИКАНЬКИ. Расследует ГОГОЛЬ😀
816. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 18:36
[ответить]
>>814.Кравченко Александр 8
>Вчера посмотрел все вышедшие части фильма "Гоголь" и понял только одно: ГОГОЛЬ написал повесть "Всадник без головы близ Диканьки". ВОТ ОН В ГРОБУ переворачивается.
ЧастИ? Их еще и несколько?!
815. 2018/10/22 18:36
[ответить]
>>813.Томашева Ксения
>Это у Толкиена. А кто сказал, что все эльфы говорят на одном языке?
и давно общаетесь с эльфами?
814. *2018/10/22 18:21
[ответить]
Вчера посмотрел все вышедшие части фильма "Гоголь" и понял только одно: ГОГОЛЬ написал повесть "Всадник без головы близ Диканьки". ВОТ ОН В ГРОБУ переворачивается.
813. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/10/22 18:20
[ответить]
>>812.Адашов Юрий
>>>807.Томашева Ксения
>>Тут та же проблема, как и в том, почему все эльфы и орки говорят на нашем языке.
>Не говорят. Эльфийский, орочий и гномий - весьма проработанные языки. )
Это у Толкиена. А кто сказал, что все эльфы говорят на одном языке?
812. Адашов Юрий2018/10/22 18:10
[ответить]
>>807.Томашева Ксения
>Тут та же проблема, как и в том, почему все эльфы и орки говорят на нашем языке.
Не говорят. Эльфийский, орочий и гномий - весьма проработанные языки. )
811. *2018/10/22 18:01
[ответить]
>>808.реликт
> или ну нафиг пусть говорят как мы сейчас
как мы сейчас.
810. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/10/22 17:56
[ответить]
>>808.реликт
>вот именно тут и вопрос - если позарез надо писать про оркофф или 40 век вы задумываетесь как передать лексику-восприятие или ну нафиг пусть говорят как мы сейчас
Восприятие - всегда, лексику - часто ограничиваюсь самым минимумом. Глубоко заморочилась с лексикой только один раз, в "Урус-шайтане". И мне хватило...
Хотя демонский язык придумывала, было дело
809. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 17:55
[ответить]
>>808.реликт
>вот именно тут и вопрос - если позарез надо писать про оркофф или 40 век вы задумываетесь как передать лексику-восприятие или ну нафиг пусть говорят как мы сейчас
Если вкраплениями, то да, лучше посидеть-подумать. А если полностью давать простыни текста (в тех же диалогах), то я согласна с Ксенией: читать никто не станет.
808. реликт2018/10/22 17:54
[ответить]
вот именно тут и вопрос - если позарез надо писать про оркофф или 40 век вы задумываетесь как передать лексику-восприятие или ну нафиг пусть говорят как мы сейчас
807. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/10/22 17:48
[ответить]
Тут та же проблема, как и в том, почему все эльфы и орки говорят на нашем языке. Можно заморочиться, создать лексику будущего, но если грань переступить и пойти слишком дотошно, то читателю это читать будет так же интересно и просто, как "Слово о полку Игореве" в оригинале. Т.е., понять можно, но больно.
Стилизация всегда очень трудоемка, да еще и сомневаешься на каждом шагу, не перебор ли с непонятными для читателя словами, не перегрузишь ли его внимание. Проще забить и написать современным языком.
Кстати, в кино, к примеру, возможна более глубокая стилизация, потому что зрителю не нужно тратить дополнительные усилия на полное прочтение непривычных члов (ну, все же знают, что мы читаем не все буквы слова, а опознаем его по форме и первой-последеей буквам), за него это делают герои. Ну, и дополнительная визуальная информауъция помогает восприятию.
806. Крашни Т.2018/10/22 17:47
[ответить]
Мне кажется, если в тексте нет противопоставления (например, будущее - настоящее), персонажи должны говорить на доступном читателю языке. Хотя, моим текстам это стабильно не помогает, так что наверно я в чем-то заблуждаюсь.)
805. *2018/10/22 17:42
[ответить]
>>801.реликт
Вы задали вопрос на который нельзя дать обоснованный ответ. Представьте писателя в 1018 году, его просят написать про 2018 и соотнести лексику с пониманием будущего, но у него нет и не может быть понимания, лексика тоже изменилась до неузнаваемости, что бы он смог написать осмысленного? Про эльфов.
804. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 17:41
[ответить]
>>803.реликт
>>>802.Соколова Надежда
>это я к тому что в подсудной группе в одном рассказе автор весьма умело использовал язык хм будущего ну то есть я поверил что так будут разговаривать
>он знает или талантливый?
Если только лексика вас удивила, тогда он умен, если же было что-то еще, что зацепило, тогда талантлив.
803. реликт2018/10/22 17:38
[ответить]
>>802.Соколова Надежда
>>> Соответственно, и лексика в наших мирах будет разной.
я малость о другом
представьте допустим разговор современной молодежи услышал крестьянин позапрошлого века
он бы много понял?
а нынешние авторы легко переносят читателя в 40й век но их герои разговаривают языком 21 го века
нет ли тут противоречия
это я к тому что в подсудной группе в одном рассказе автор весьма умело использовал язык хм будущего ну то есть я поверил что так будут разговаривать
он знает или талантливый?
802. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 17:29
[ответить]
>>801.реликт
>я вот попытался поднять чуть более тонкую тему о соотношении лексики в описаниях будущего с пониманием современного читателя так мне посоветовали быть проще
>а куда? там же уже амебы...
>а они делением размножаются
>а я не хочу делиться как представлю ужас какой то
Ну... Мне приходят на ум только "Звездные войны" и Лукьяненко с его "Звезды - холодные игрушки". Это если о лексике Иных. А будущее. У каждого из нас свой взгляд на будущее. Соответственно, и лексика в наших мирах будет разной.
801. реликт2018/10/22 17:28
[ответить]
я вот попытался поднять чуть более тонкую тему о соотношении лексики в описаниях будущего с пониманием современного читателя так мне посоветовали быть проще
а куда? там же уже амебы...
а они делением размножаются
а я не хочу делиться как представлю ужас какой то
800. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 17:23
[ответить]
>>799.Реликт
>мда получается что на настоящее Общение вдохновляют только Великие Темы как то Грибы Крюкова и Концентрация Силы в Пятках
Предлагайте свою, обсудим :)
799. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/10/22 17:16
[ответить]
мда получается что на настоящее Общение вдохновляют только Великие Темы как то Грибы Крюкова и Концентрация Силы в Пятках
798. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 17:08
[ответить]
>>797.Голиков Александр Викторович
>>>796.Соколова Надежда
>>Или, не унимая писательского зуда, тексты строчить :)
>Не, это как раз между делом.
Между копанием огорода и флудом здесь? Может быть...
797. (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/10/22 17:06
[ответить]
>>796.Соколова Надежда
>Или, не унимая писательского зуда, тексты строчить :)
Не, это как раз между делом.
796. * (igra-20@yandex.ru) 2018/10/22 17:05
[ответить]
>>794.Голиков Александр Викторович
>>>793.Реликт
>>слабеет народ на язык-руки в 2016 к этому времени в болталке было гораздо больше постов
>Делом надо заниматься, геноцвали, делом. Огород, например, копать.
Или, не унимая писательского зуда, тексты строчить :)
795. * (sphinxa@yandex.ru) 2018/10/22 16:59
[ответить]
>>793.Реликт
>слабеет народ на язык-руки в 2016 к этому времени в болталке было гораздо больше постов
И все про грибы.
794. (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/10/22 16:59
[ответить]
>>793.Реликт
>слабеет народ на язык-руки в 2016 к этому времени в болталке было гораздо больше постов
Делом надо заниматься, геноцвали, делом. Огород, например, копать.
793. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/10/22 16:53
[ответить]
слабеет народ на язык-руки в 2016 к этому времени в болталке было гораздо больше постов
792. Адашов Юрий2018/10/22 14:09
[ответить]
>>788.Ковешников Сергей Владимирович
>>>787.С. Кусков
>Это всё из одного родника мудрости...
А вы всё черпаете полной пригоршнею? ) Надо и мне начинать испивать из четвёртой группы.
791. * (alex.fright@gmail.com) 2018/10/22 13:49
[ответить]
>>782.Трищенко Сергей Александрович
> Может и пригодится: приходится проходить мимо толпы озверевших шавок, которым непонятно что нужно. Один раз я их разогнал, просто бросившись на них в атаку, а в основном - нагибаясь "за камнем". Это у них в крови и действует 100%.
Не факт. Видел в сельской местности, как два дитятки устраивали метлами пылевую атаку на собственную дворняжку. На цепи сидела. У той собаки размер в две рукавицы, а злобы, как у волкодава. Вся в пене. Не лает - хрипом захлебывается от ярости.
Потом один так радостно кричит: 'Принц, гулять!'.
Дворняга заткнулась и хвостом похлеще метлы завиляла. Мальчишка ее с цепи, а шавка мгновенно на второго бросилась. Тот и метлу потерял, и штаны в клочья, и ор на всю деревню.