Хорхой Ольга : другие произведения.

Комментарии: Зверь в тебе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru)
  • Размещен: 06/01/2014, изменен: 07/03/2014. 74k. Статистика.
  • Статья: Философия, Естествознание, Изобретательство
  • Аннотация:
    О том, могут ли люди жить по-человечески, выжить в условиях кризисов и как именно.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    215. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/06/15 13:41 [ответить]
      >А просто увидел лицо приходившего за сестрой покупателя и выстрелил в него из винтовки.
      Это был неправильный комми. Комми детей не покупают и не воруют у родителей. А еще не уговаривают несогласных. У них полно других возможностей добычи кадров. На Земле полно детей из районов локальных войн и полно беспризорников. Это гораздо надежнее, чем возиться с домашними детьми, привыкщими к семье.
    214. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/06/15 13:34 [ответить]
      > > 211.Muller
      >>...На эмоциях убивают только звери...
      
      Сын Обывательсна простелил голову командиру группы коммунаров из СВТ чисто на эмоциях, как зверь: не стал торговаться, не стал слушать как сестре будет хорошо у комми и плоху на Земле и т.п. А просто увидел лицо приходившего за сестрой покупателя и выстрелил в него из винтовки. Все ведь знают, что комми балуются похищением детей и никого из украденных детей больше никто не видел.
      
      В общем -смелее!
      
      
    212. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/06/15 13:29 [ответить]
      > > 211.Muller
      >>"Скрипка" - это "костыль" которым комми пытаются заменить отсутсвующую совесть и не более, причём в виде как раз "кунута надсмотрщика"
      >>Ваш тезис об "отсутствии совести у комми" высосан из пальца.
      Скажем так, отсутсвие совести пока что единственный достоверный признак коммунара.
      Ессно. Пашу я использую как "образцового коммунара".
      
      >>накосячивший испытывает не душевный дискомфорт, а звериный страх перед возможной карой.
      >>Опять по себе судите?
      Нет. по Вашим постам.
      
      >>Обе стороны действуют в рамках собственной но различной морали.
      >>У комми мораль единая.
      Вы таки записали Обывательсона в коммунары вместе с бандой атамана Грициана-Таврического?
      Собственно пример я привёл и жду ответа о Ваших действиях. а не словесной перепалки.
      Честно (ой) , ну "как перед Скрипкой".
      Не стесняйтесь, "Наган" и жажда справедливости (ну как Вы её видете) жгут Вам ляжку (С).
      Ну или не жгут, какая разница! Давайте без гнева. Ваши действия по факту уничтожения бандой Грициана группы коммунаров выполняющей ответственное задание? Не виляйте хвостиком. Подумайте.
      В общем жду.
      
    211. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/06/15 13:27 [ответить]
      >"Скрипка" - это "костыль" которым комми пытаются заменить отсутсвующую совесть и не более, причём в виде как раз "кунута надсмотрщика"
      Ваш тезис об "отсутствии совести у комми" высосан из пальца.
      >накосячивший испытывает не душевный дискомфорт, а звериный страх перед возможной карой.
      Опять по себе судите?
      >Обе стороны действуют в рамках собственной но различной морали.
      Морали второй стороны я пока не заметил.
      >Ррреволюцинный Наган в руке и сердце переполнено праведным гневом. Кого полетите убивать?
      Для убивания гнев - плохой советчик. . Факты нужны, за что убивать или не убивать. Сердце тут должно быть горячим, а голова - холодной, как завещал Феликс Эдмундович. На эмоциях убивают только звери. Тем более, руки дрожать будут, можно попасть не в того.
    210. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/06/15 13:20 [ответить]
      > > 209.Muller
      >>Получается парадокс: у коммунара нет совести и он боится "скрипки" и только.
      >>Кто мешает считать "скрипку" внешним продолжением совести?
      
      То, чем настоящий х@й, отличается от резинового из сексшопа (прошу прощения у владелициы страницы).
      "Скрипка" - это "костыль" которым комми пытаются заменить отсутсвующую совесть и не более, причём в виде как раз "кунута надсмотрщика": накосячивший испытывает не душевный дискомфорт, а звериный страх перед возможной карой.
      И да, у оппонентов то "скрипки" нет и остальные видять картину исключительно с точки зрения своей "морали".
      Собственно, примеря я привёл.
      Обе стороны действуют в рамках собственной но различной морали.
      А теперь тов. Мюллер, ваши действия?
      Ррреволюцинный Наган в руке и сердце переполнено праведным гневом. Кого полетите убивать?
      
      
    209. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/06/15 13:20 [ответить]
      >Получается парадокс: у коммунара нет совести и он боится "скрипки" и только.
      Кто мешает считать "скрипку" внешним продолжением совести, причем коллективной? А скрипки комми не боятся. Вы же в минус 20 не боитесь мороза, а тепло одеваетесь.
      >А как же муки совести, вынуждающие (и довольно часто) фигурантов идти в ментуру с повинной?
      Ну а при коммунизме совесть вполне может заставить самого себя приговорить и самого себя исполнить. Кстати, в фанфике на Назгула емнип от Кима Лукича это было описано.
      >Что самое смешное, его даже раз поймали и штрафанули, но всё равно он упорно манкирует зеброй :))))
      А при коммунизме - давно бы уже сбили к лешему: сам себе злобный буратина.
    208. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/06/15 13:15 [ответить]
      > > 206.Muller
      >>Что, к примеру удерживает человека от правонарушения в условиях когда ему гарантированно ничего не грозит ввиду, например, классичекого "не пойман -не вор"?
      >>Отсутствие склонности к правонарушениям, не? А если таки склонен - поймают и грохнут те, кто не склонен. Причем довольно рано.
      
      Вот к примеру у меня в деревне нарисовали рядом с домом пешеходный переход.
      Я терерь хожу через дорогу по нему, а сосед в 20-ти метрах по дороге.
      Что самое смешное, его даже раз поймали и штрафанули, но всё равно он упорно манкирует зеброй :))))
      
      >>Наличие СОВЕСТИ у коммунаров даже не предполагается, нужен обязательно надсмотрщик с дубиной.
      >>Совесть сама по себе встроенный надсмотрщик. Только у ней полномочий карать нет.
      А как же муки совести, вынуждающие (и довольно часто) фигурантов идти в ментуру с повинной?
      Получается парадокс: у коммунара нет совести и он боится "скрипки" и только.
      Не зря же говрят: сделано не за страх, а за совесть.
      :))))
      >>когда любой может убить любого для повышения своего рейтинга
      >>Никакой рейтинг не спасет от ответочки по принципу "не знаешь, за что - не убивай". Убил просто так - welcome к стеночке, без учета предыдущих заслуг. Убил за дело - молодец, возьми с полки пирожок.
      ИСчо раз: убил за "дело шитое белыми нитками" раз. И второе -а судьи кто? Ну и само собой разница в морали.
      
      Пример (уже обсуждали у Ходова):
      Коммунары вешают на входе в школу детектор и выяляют подходящих им детей.
      Детектор "пищит" на младщую дочку Обывательсона.
      В ближайший базарный день к Обывательсону подваливает коммунар и честно предлагает продать им дочку, которой "у них будет лучше". Естественно, посылается.
      В следующий базарный день когда Обывательсон уезжает на рынок торговать картошкой, группа коммунаров идёт выручать (из грязных лап Обывательсона) своего будущего товарища и натыкается на отпор: старший сын Обывательсона из папиного полуавтомата открывет огонь по коммунарам, дочка подаёт обоймы и детям удаётся (кого-то даже подстрелив) продержаться до подхода из города самого Обывательсона и приглашённой им банды пана атамана Грициана-таврического.
      В результате група коммунаров уничтожена, а единственного пленного медленно убивают волоча за "Газелью" Обывательсона по асфальту привязанного к столу.
      Ну и кого будут стрелять коммунары, пытающиеся навести порядок? Выживший мозг коммунара, готовящего торт "Наполеон" или "бандитов, посмевших поднять руку"?
      
      
      
    207. *Семаргл 2016/06/15 12:54 [ответить]
      > > 205.Бюргерсон
      >Что, к примеру удерживает человека от правонарушения в условиях когда ему гарантированно ничего не грозит
      Если ничего не грозит - то это не правонарушение :)
      А если грозит угроза поимки - то она и остановит.
    206. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/06/15 13:13 [ответить]
      >предложив взамен попов с кадилами надсмотрщиков с плетьми
      У комми плетей нету. И рабов тоже нету.
      >Что, к примеру удерживает человека от правонарушения в условиях когда ему гарантированно ничего не грозит ввиду, например, классичекого "не пойман -не вор"?
      У комми нет понятия права, только понятие морали. Что мешает поступать вопреки морали? Отсутствие такой склонности, например. Зачем это надо вообще? Ну а если тормозов все же нет - угроза ответочки.
      >Наличие СОВЕСТИ у коммунаров даже не предполагается, нужен обязательно надсмотрщик с дубиной.
      Совесть сама по себе встроенный надсмотрщик. Только у ней методов карания нет (разве что заест). А вот у комми с совестью - они таки есть.
      >когда любой может убить любого для повышения своего рейтинга
      Никакой рейтинг не спасет от ответочки по принципу "не знаешь, за что - не убивай". Убил просто так - welcome к стеночке, без учета предыдущих заслуг. Убил за дело - молодец, возьми с полки пирожок.
      >или просто для развлечения
      Тех, кто склонен так развлекаться, выпиливают заранее.
      По себе, что ли, мораль комми оцениваете?
      >докопаться можно и к столбу.
      Любой подкоп должен быть подтвержден техническими средствами, чтобы считаться фактом, а не мнением. Личное мнение комми в этом отношении имеет такую же цену, как и личное мнение не-комми: ноль.
      >Впрочем Назгул на эти вопросы уже ответил созданием коммунаров-"свинуаров"
      А что он? Китайцы, поговаривают, уже реализовали. Внешнее вынашивание тем или иным способом человек в любом случае освоит, когда это будет реализуемо и необходимо. Например, это единственный способ экстренного увеличения популяции: если женщина сможет производить ребенка не раз в два года, а раз в месяц, а после зачатия он будет вынашиваться внеутробно - это дает взрывной рост популяции, причем с заранее заданными и контролируемыми признаками.
    205. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/06/15 12:56 [ответить]
      > > 33.Хорхой Ольга
      >> > 31.Uirh
      >>Пошлите эту свою статью в Дуэль ([email protected]) - порадуйте дедушку Мухина
      >>Мы однажды с Мухиным пос...лись при большом скоплении народа, он, может, и не вспомнит, но я запомнила некоторую нелогичность его ответов. Значимую нелогичность (потому что бывает незначимая).
      >>Я спросила, какая СИЛА будет обеспечивать ответственность власти перед народом. То, что он не смог ответить, не заставило его задуматься. ....
      
      Какая прелесть!
      Наличие СОВЕСТИ у коммунаров даже не предполагается, нужен обязательно надсмотрщик с дубиной.
      Что, к примеру удерживает человека от правонарушения в условиях когда ему гарантированно ничего не грозит ввиду, например, классичекого "не пойман -не вор"? Ну или "стыдно - если видно"?
      :))))))
      Религию комми отменили, предложив взамен попов с кадилами надсмотрщиков с плетьми в полном соотвествии с картинками из ещё советского учебника "История Древнего мира".
      Теперь традиционные вопросы:
      -Хватит ли на всех надсмотрщиков?
      - В семье тоже должен быть свой надсмотрщик?
      Впрочем Назгул на эти вопросы уже ответил созданием коммунаров-"свинуаров" (выращеных в утробе домашних животных) и "рейтингом", когда любой может убить любого для повышения своего рейтинга или просто для развлечения, если рейтинг высок и за убийство не грозит особоя кара: "не знаешь за что убить -не убивай", а докопаться можно и к столбу.
      
       ЗЫ. Команданте в очередной раз "навечно" меня забанил в разделе якбы за враньё, хотя, как водится у него просто закончились аргументы. Так что если есть желание продолжать разговор - там я ничего не смогу уже ответить, только тут, хе-хе.
      
      Собственно опять мы вернулись к моему тезису: "стыдно -если видно": вмето того, чтобы раскатать меня как на блюминге "за враньё" - Паша трёт мой пост, чтобы моего якобы "врянья" не было видно. При этом над ним нет надсмотрщика с дубиной, а у него самого нет совести чтобы более-менее объективно вести дело. Вот такой вот коммунизм :)))))
      
    204. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/05/06 17:02 [ответить]
      > > 203.АндРей
      >заглянул, попалось первое предложение про информационные системы, решил что тут про ауры и информационные поля...
      
      >спасибо за интересный материал !
      
      Пожалуйста. Кстати, есть и статьи о том, что вы не перевариваете, просто они в другом разделе. В каком - надеюсь, вам не интересно.
      
      >машина - быстрее считает.
      >
      >толку то ?
      >
      >самый расспространенный зверек на планете земля (если простейших не считать) по прежнему человек.
      
      Тут задача интереснее. В процессе моделирования интеллекта отсекаются неработающие модели. Это важно. Нейрофизиология уже многие направления психологии "затроллила" фактами. Жаль, что не "закрыла".
      Ну, и в процессе, возможно, по-настоящему мыслящую штуковину забацают. А, может, и нет. Зато поймем, как думаем сами, и как эту способность прокачать.
    203. АндРей 2016/05/05 13:37 [ответить]
      > > 202.Хорхой Ольга
      
      заглянул, попалось первое предложение про информационные системы, решил что тут про ауры и информационные поля, решил пролистать, зацепился глазом за табличку, вчитался - не, тут нормальная статья для людей без третьего глаза.
      
      спасибо за интересный материал !
      
      
      
      > > 197.Кыш
      >Машина решает задачу лучше человека. У нее решательные когти гораздо мощнее. Скоро она будет лучше человека решать задачу, которая называется "ставить задачу".
      
      было уже.
      
      у тигров когти больше,
      у волков - чувство коллективизма,
      у насекомых - скорость воспроизводства выше.
      
      машина - быстрее считает.
      
      толку то ?
      
      самый расспространенный зверек на планете земля (если простейших не считать) по прежнему человек.
      
      как минимум по ареалу обитания.
      
      в 19 веке обещали что книги заменит кино,
      в 20 - что их заменит телевиденье.
      в 21 то же говорили про интернет.
      
      сидим вот, читаем, обсуждаем.
      
      прям тут, в интернете.
      
      машина ставящая задачи без контроля человека, быстро выдумает себе задачу, решить которую не сможет.
      как тот всемогущий с камнем
    202. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/05/03 21:44 [ответить]
      > > 201.Кыш
      >А если делать это чуть мягче, то получится интересная игра с большим потенциалом.
      
      До конца не вытравишь, ибо они не человеческие, а общие для всех копирующих инфосистем. Но и не надо.
      
      Насчет "игры". Помните, как создается новая информация? Случаность+рекомбинация+отбор. Совершенные - не совершенствуются (куда дальше?), меняются и приспосабливаются к новому несовершенные и избыточные.
    201. Кыш 2016/05/03 14:49 [ответить]
      На уровне машины человеческую дурь можно жестко вытравить программными средствами. А если делать это чуть мягче, то получится интересная игра с большим потенциалом.
    200. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/05/03 13:57 [ответить]
      Ребята, тараканы (баги мышления и восприятия) будут, поскольку абсолютной истины - йок! И никогда не будет, хотя, в идеале, мы получим асимптотическое приближение к знанию природы. По причине того, что у нас всегда слишком мало данных для полной картины, хотя, иногда, слишком много, чтобы мы могли осмыслить. И машина, ИИ, в этом смысле будет отличаться от нас только количественно - меньше ошибок, больше обрабатываемой быстрее информации. Это не "железный" баг, это из-за принципа съема и копирования информации.
    199. Кыш 2016/05/02 21:12 [ответить]
      Чтобы машина совершала человеческие глупости, надо встроить ей глюк, аналогичный архаичному инстинкту. Это аналог, что дважды два - не четыре, а бить себя топором по ноге хорошо.
    198. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/28 17:09 [ответить]
      Уже есть первые звоночки. Сделали ИИ, самообучающуюся программу, в роли компьютерного бота. Заставили его постить в чатах и на форумах.
      Через сутки непрерывного общения бедная машина погнала антисемитизм.
      Ви таки уверены, что самообучающиеся машины следующего поколения не подхватят от людей их мозговых тараканов?
    197. Кыш 2016/04/28 16:08 [ответить]
      Машина решает задачу лучше человека. У нее решательные когти гораздо мощнее. Скоро она будет лучше человека решать задачу, которая называется "ставить задачу". Будет превращать проблемы в задачи и, что называется, мыслить на перспективу, ковыряясь в необъятных базах, алгоритмизируя все сильные, но вроде как не совсем понятные стороны человеческого мышления. На 99.9% это будет довольно-таки тупая работа, и будет она выполнена на высоком идейно-художественном уровне.:-)
      
      ЗЫ Психологи, которые не лезут за рамки изучения последствий научения, вполне приличные ребята. Но их мало. Большинство камлает и обнимает необъятное.
    196. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/28 01:17 [ответить]
      > > 195.Хм
      >> > 194.Хорхой Ольга
      >>о ретикулярной формации, гиппокампе...
      >
      > Это всё очень интересно, но не имеет ни какого отношения к логики машины (ИИ)
      
      Нейрофизиология дает подступиться к ответу на вопрос "Как (каким образом) мы мыслим?". Без этого теряет смысл вопрос "можно ли научить машину мыслить", поскольку логика - это часть мышления. А нужно знать весь процесс, от входа сигналов до выхода (действий).
      
      > В том то и забавный момент, что в подобных книгах нет методов распознавания образов... а есть то КАК распознаёт эксперт образы.
      А еще там нет метода как бутявку рюмить, и что с того? Ваш "эксперт" не входит в список понятий ни формальной логики, ни логики математической, ни нейрофизиологии, ни кибернетики.
      Существует понятие "лингвистическая экспертиза", вы о ней, что ли, постоянно говорите?
      А о распознавании образов там вся книга, от корки до корки.
      
      > Это потому что Вы думаете, что подходы нейрофизиологов (нейрологов) к проблеме ИИ являются непогрешимыми
      Я думаю, что прежде чем говорить о нейронных сетях, надо бы с реальными нейронами ознакомиться. И прежде чем говорить о воспроизведении мышления - само мышление изучить.
      
      > Тоесть Вы не воспринимаете критику. В частности подходов отличных от используемых нейрофизиологами (нейрологов). Заметьте, что критики то по сути и не было )))
      Именно. С вашей стороны не то, что критики - внятного изложения концепции не было. Если вы - лингвист, так и излагайте как лингвист, а не как загадошный школьник.
      
      > Забавно, КАК нейрологи воспринимают психологию )))
      Так вы - психолог? Извините, если обидела. К сожалению, попов и психологов я воспринимаю как-то одинаково. Ну, нет у вас доказательной базы, все ваши гипотезы от экспериментальной проверки дохнут.
    195. Хм 2016/04/28 01:01 [ответить]
      > > 194.Хорхой Ольга
      >о ретикулярной формации, гиппокампе...
      
       Это всё очень интересно, но не имеет ни какого отношения к логики машины (ИИ)
      
      >По теме ИИ - о распознавании образов (именно эту книжку тоже желательно, хоть она и не особо "свежая") - поскольку это более общая тема, чем вопрос языка
      
       В том то и забавный момент, что в подобных книгах нет методов распознавания образов... а есть то КАК распознаёт эксперт образы.
      
      >С вами сложно говорить прежде всего потому, что у вас отсутствует логика
      
       Это потому что Вы думаете, что подходы нейрофизиологов (нейрологов) к проблеме ИИ являются непогрешимыми
       Тоесть Вы не воспринимаете критику. В частности подходов отличных от используемых нейрофизиологами (нейрологов). Заметьте, что критики то по сути и не было )))
      
      >А "логика эксперта", относится, кажется, к области псевдонауки психологии?
      
       Тут и критиковать нечего...
       Потому что такова Ваша логика
       Забавно, КАК нейрологи воспринимают психологию )))
      
      P.S. было приятно пообщаться с адептом нейрологии
    194. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/28 00:41 [ответить]
      > > 193.Хм
      >> > 192.Хорхой Ольга
      >>Вот и разгадка... нет, не безблагодатность, а "адепт НЛП"
      >
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Обработка_естественного_языка
      >
      > Обработка естественного языка (Natural Language Processing, NLP)
      >
      > Ладно не буду и дальше продолжать )))
      > Вы можете верить во что хотите
      
      Я хочу, чтобы вы немножко прочли по теме.
      По теме мышления и мозга - о ретикулярной формации, гиппокампе, круге Пейпеца.
      О роли сонных веретен и дельта-сна в усвоении дневной информации. О моделировании реальности мозгом.
      По теме ИИ - о распознавании образов (именно эту книжку тоже желательно, хоть она и не особо "свежая") - поскольку это более общая тема, чем вопрос языка.
      С вами сложно говорить прежде всего потому, что у вас отсутствует логика, но присутствует излишняя эмоциональная окраска.
      
      Баном - даю вам время подумать.
    193. Хм 2016/04/28 00:07 [ответить]
      > > 192.Хорхой Ольга
      >Вот и разгадка... нет, не безблагодатность, а "адепт НЛП"
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Обработка_естественного_языка
      
       Обработка естественного языка (Natural Language Processing, NLP)
      
       Ладно не буду и дальше продолжать )))
       Вы можете верить во что хотите
       То что Вы даже лёгкую критику воспринимаете удалением и баном показывает Вашу логику и адекватность
      
       В этом Вы не уникальны )))
      
      P.S. кстати это было приятно, что считаете адептом НЛП. Бу-га-га
    192. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/28 00:02 [ответить]
      > > 191.Хм
      
      > С тем чем не согласны удаляете... это же так логично )))
      Удалять-то зачем? Пусть остается. "Чтоб дурость каждого видна была".
      
      Я дала вам время прочесть и подумать без поражения ЧСВ. Цените.
      
      > Чтоб Вы знали, в ссылки нет методов решения NLP задач, а также зрения
      Вот и разгадка... нет, не безблагодатность, а "адепт НЛП".
      Кончайте читать и, главное, верить мошеникам, сперва - думайте сами, потом - ищите материалы по теме, но не на помойке, и не у наперсточников, и не у сектантов, и не у шарлатанов. Многие ученые пишут научно-популярные книги, не стоит этим пренебрегать.
    ()191. Хм 2016/04/27 23:51
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    190. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/27 23:36 [ответить]
      OMG и фейспалм... У кого из нас двоих "женская логика", а?
      Не хотите гуглить - ловите ссыль, скачивайте и читайте.
      http://bookfi.net/book/792092
      
      А потом приходите - продолжим разговор. Как раз 15 дней бана выйдут.
    ()189. Хм 2016/04/27 23:30
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    188. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/27 23:24 [ответить]
      > > 186.Хм
      > Проблема ещё и в том, что естественный язык, зрение и т.д. не постояно и со временем меняется.
      Так вот вам универсальный метод приведения в соответствие - "совмещение слепков". Сколько раз повторять-то?
      
      > Если Вы думаете, что естественный язык (зрение) можно загнать в рамки формальной логики... это типичный шаблон )))
      Не надо "загонять", поскольку не только логика формализована для использования ее машинами.
      
      ЗЫ. Погуглите: "машина распознает образы".
    187. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/27 23:16 [ответить]
      Инжи к авторитетам относятся с разбором, они вынуждены признавать главным авторитетом "ответы реальности", иначе - того, "прототип не заработает". И именно "металлом" и "проводником" в определенных условиях становится то, что в нормальных является "газом" и "диэлектриком".
    ()186. Хм 2016/04/27 23:15
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    185. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/27 23:07 [ответить]
      > > 183.Хм
      > Это не решает проблему AI полной задачи. И это главная проблема!!!
      Три восклицательных знака - не доказательны. На моей страничке настоятельно советую не кричать. Вас слышно и так.
      
      То есть, задача, включающая "гипотезу , компьютерное зрение , понимание естественного языка , и дело с непредвиденными обстоятельствами при решении какой-либо реальной проблемы мира"? Да как нефиг делать. Только для первоначального построения модели реальности ИИ придется в этой реальности "пожить", то есть, даже не просто наблюдать, а действовать, получать результат, сравнивать с ожидаемым и делать вывод (заключение). Не один вечер в сети, а несколько месяцев, понемногу в разных областях деятельности. Кроме этого, для того, чтобы ИИ хоть немного "понимал" людей, в него придется заложить некоторые предпочтения и "отвергания", имитирующие человеческие инстинкты. То, что является реальными побудительными причинами всего человеческого поведения.
      
      > Что знания эксперта и "самообучение" ИИ с помощью экспертов или информации предосталенной экспертами не решает проблему AI полной задачи
      Так еще и не начали всерьез его "обучать". А то, что произошло - весьма интересно и не отрицает возможности положительного результата.
      
      > Есть, например логика Аристотеля. Совпадает ли эта логика на 100% с логикой эксперта?
      Это вы меня спрашиваете? А давайте я вас спрошу об отдельной "логике Ньютона" или "логике Дарвина"... Перечислять имена ученых можно до бесконечности. Аристотель создал формальную логику. А "логика эксперта", относится, кажется, к области псевдонауки психологии?
      
      > Где-то Вы уже утверждали, что логика больше относится к мышлению (скиллам) чем абстрактным понятиям )))
      Да, я считаю логическое мышление важной частью процесса мышления (но не всем процессом мышления), но при этом формальная и математическая логика является одним из важнейших инструментов естественных наук.
      
      >Ясность это характеристика термина (понятия) с точки зрения определенности, отчетливости его смысла. Понимание термина, успешная его интерпретация предполагают знание его смысла и его денотации...
      
      Там еще смысл определяют через сущность, а сущность - через смысл. Кцикл.
      Дело в том, что все эти понятия обретают свое значение только в процессе мышления, но его не определяют. Вот, посмотрите, если брать их как части процесса: термин или понятие - это абстрагированный (через совмещение слепков реальности и обобщение) образ чего-либо, который встраивается в модель мира.
      Так пойдет?
      Но тогда "ясность" понятия - это будет лишь ощущение самого думающего, выражающееся в том, что он уверен в прогностической силе модели, включающей это понятие.
      
      >Напр., достаточно ясными в современной физике являются понятия "металл", "проводник" и т. д.
      И какие сра...жения происходят на форумах физфаковцев между теоретиками и инжами по этим поводам...
      
      
      
    ()184. Хм 2016/04/27 22:46
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    ()183. Хм 2016/04/27 22:23
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    182. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/27 22:13 [ответить]
      > > 179.Хм
      >> > 178.Хорхой Ольга
      >>Прежде чем отвечать на этот вопрос, я хочу, чтобы вы мне дали определение термина "понимать".
      
      > Термин, который синоним слову ясность.
      Определите слово "ясность". Я не так просто задала этот вопрос. У термина "понимание" больше, чем одно определение.
      1) "Универсальная операция мышления, представляющая собой оценку объекта (текста, поведения, явления природы) на основе некоторого образца, стандарта, нормы, принципа и т.п."
      Для возникновения такого понимания необходимо иметь в памяти набор шаблонов для идентификации. ИИ вполне можно как наделить таким набором шаблонов, так и "помочь" их выработать с помощью самообучения на основе разнообразной информации, в том числе и из энциклопедий, документальных и художественных произведений и т.п.
      2) "Универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений".
      Для возникновения такого понимания необходимо иметь модель мира (систему идей и представленийо нем). Тогда некую новую информацию возможно в него включить.
      А вот с этим у современных ИИ - затык: их МоМ либо не построена, либо крайне невелика. Это неудивительно: по "возрасту", даже учитывая скорость восприятия и обработки информации, они находятся где-то на уровне не выше пятилетнего ребенка, причем, ребенка, лишенного человеческого детства (по той причине, что ни человеческих инстинктов и потребностей в них не заложено, ни "родителей" как таковых у них нет, а если бы и были - успеть за таким "ребенком" в скорости восприятия и обработки информации они не смогли бы), то есть - куцая и нечеловеческая МоМ не дает современным ИИ как следует понимать людей.
      
      А насчет "икзпердов"... Смотря в чем. По жизни в реальности ни человек-хикки, ни ИИ не может дать сколько-нибудь верных оценок, но проблема не в том, что они "не способны логически мыслить", а в нехватке достоверной информации.
      
      
      > Нет не логичный, внезапно да?
      > Потому что здесь есть логика Эксперта, а не машины (ИИ). Тоесть не прослеживается решение AI полной задачи
      
      Есть логика формальная и математическая (различия есть, но они невелики и больше касаются терминологии). А вот "логики эксперта", не являющейся ни формальной, ни математической - я не знаю. Это что, вроде "женской" или "железной" логики?
      
      Может, дадите определение этому термину?
    ()181. Хм 2016/04/27 21:29
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    180. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/27 21:22 [ответить]
      Блин, там всё было проще. Если верить спецам, пресловутый ИИ шарился не только по форумам, но и в сетевых энциклопедиях. Набирался в них СЛОВЕСНО СФОРМУЛИРОВАННЫХ ЗНАНИЙ. В том числе по форумным ссылкам...
      Ну и набрался...
    179. Хм 2016/04/27 21:23 [ответить]
      > > 178.Хорхой Ольга
      >Прежде чем отвечать на этот вопрос, я хочу, чтобы вы мне дали определение термина "понимать".
      
       Термин, который синоним слову ясность. И является главным вопросом в решении проблемы AI полной задачи. Так что Вы совсем простой вопрос задали )))
       Тоесть современный ИИ способен на решение AI полной задачи?
      
      http://en.wikipedia.org/wiki/AI-complete
      
      >"Солнце - планета. Земля - ближайшая к ней звезда. (предпосылки) Солнце вращается вокруг Земли.(утверждение)" Логичный вывод?
      
       Нет не логичный, внезапно да?
       Потому что здесь есть логика Эксперта, а не машины (ИИ). Тоесть не прослеживается решение AI полной задачи
      
      P.S. Ваши утверждения, что у современных машин (ИИ) есть логика можно свести к утверждению, что логика эксперта равна логики ИИ. Разве это не глупость?
      
       Вы хорошую ссылку кидали, какая бывает логика у экспертов, но верные результаты логика экспертов выдаёт?
      
      http://photofile.com.ua/author/1392/books/2163/molligen_hyu/razoblachenie_velikogo_detektiva
    178. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/04/27 20:33 [ответить]
      > > 176.Хм
      > Современные машины (ИИ) способны понимать логику рассуждения на естественном языке?
      Прежде чем отвечать на этот вопрос, я хочу, чтобы вы мне дали определение термина "понимать".
      
      > Про какую логику можно говорить у ИИ, если машина (ИИ) не способна отличить верное от неверного утверждения + его предпосылки, а также верное от неверного вывода.
      "Солнце - планета. Земля - ближайшая к ней звезда. (предпосылки) Солнце вращается вокруг Земли.(утверждение)" Логичный вывод?
    177. Хм 2016/04/27 20:12 [ответить]
      > > 175.Хорхой Ольга
      >Кстати! Вот забавная иллюстрация:
      >http://photofile.com.ua/author/1392/books/2163/molligen_hyu/razoblachenie_velikogo_detektiva
      
       Если вчитаться... то оказывается, что Шерлок Холмс не являлся ЭКСПЕРТОМ в детективном деле )))
      
      - ...А возьмите, - продолжал он, - посетителя на Бейкер-стрит, в котором Холмс с одного взгляда из окна признал отставного флотского
      сержанта. Разумеется, посыльный тут же согласился, что он отставной
      сержант королевской морской пехоты, прищелкнул каблуками, отдал честь и был таков. Однако вся эта комедия была инсценирована заранее. Я говорю так, опираясь на свидетельство одного из самых авторитетнейших источников, каким является мой прадядюшка, профессор Мориарти
    176. Хм 2016/04/27 19:47 [ответить]
      > > 175.Хорхой Ольга
      >Логика не пострадала - вывод неверен
      
       Современные машины (ИИ) способны понимать логику рассуждения на естественном языке?
      
       Про какую логику можно говорить у ИИ, если машина (ИИ) не способна отличить верное от неверного утверждения + его предпосылки, а также верное от неверного вывода
      
      >а их верность или достаточность можно выяснить только в реальности. Не виртуальной
      
       Тоесть есть логика эксперта, правильно понимаю?
       Про какую же логику машины можно говорить?
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"