Комментарии: Информация по урожайности в X V I веке

Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Информация по урожайности в X V I веке
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/05/2015, изменен: 12/01/2019. 4k. Статистика.

Аннотация:
Небольшой фрагмент расчетов по земледелию в XVI веке для альтернативки.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7)
12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A. 23:24 "Опричник I I I" (416/3) 30/10 "Опричник I" (601) 09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1) 30/08 "Litrpg Флудодром" (36) 07/06 "Опричник I I" (561) 18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631) 15/09 "Политика" (151) 12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8) 18/05 "Опричник I - Примечания" (63) 01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53) 08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339) 14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90) 02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20) 27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3) 23/10 "Металлургия в середине X V " (33) 15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533) 02/07 "Communism vs Сapitalism" (268) 29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38) 18/02 "Опричник I I - Примечания" (30) 18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5) 02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15) 23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54) 10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10) 02/11 "Данные экспертизы останков " (25) 01/11 "Опричник I I (дубль)" (61) 13/10 "Про кухарку и государство" (48) 02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649) 27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81) 19/01 "Информация по урожайности " (120) 12/07 "Цены в X V I веке" (7) 13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9) 17/07 "Ловушка для игроков" (2) 14/04 "Донник..." (22) 12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9) 12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16) 12:53 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

120. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/01/19 22:39 [ответить]
  > > 119.Граф А. Е.
  > Хочу поделиться способом выращивания картофеля. При посадке в каждую лунку стал добавлять по горсти комбикорма - урожай вырос на четверть. Почва - супесь.

  Знаю такой способ...

  Кстати, он не только для картофеля хорош...


  И не обязательно именно комбикорм именно добавлять, вариантов много - любые смеси с более менее подходящим NPK составом годятся...

119. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/05/12 17:54 [ответить]
Хочу поделиться способом выращивания картофеля. При посадке в каждую лунку стал добавлять по горсти комбикорма - урожай вырос на четверть. Почва - супесь.

118. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/03/31 10:29 [ответить]
  > > 117.Ефремов Александр Юрьевич
  >Сергей, мне не нужны теоретизирования. Район (широком смысле этого слова) Касимова я прекрасно знаю. В пойменных и припойменных лугах нет ни 30 см гумуса, ни 18. Я там много где лично копал. Если слой есть, то именно сантиметра 3-5. Наносы плодородного ила - это не про касимовские земли. Местную геологию можно изучать на высоких обрывах реки. Она местами достаточно занимательна. Но не более того. Луга - это луга. И все! А сеют только там, где когда-то поля были отвоёваны у леса. Ну или не сеют. Такое тоже было в нулевых годах.

  То что в Касимове сейчас именно так, никто и не спорит, Выкса же недалеко от Мурома и при этом она на противоположной стороне Оки...

  Разница тут простая - земли под Касимовым и Муромом - даже к XVI веку эксплуатируются уже не одно столетие и агротехника скажем так - не блистала гуманностью... а вот те что вдоль берегов Железницы Выксунки и Вили с Велетьмой лежат нераспаханные века и будут лежать в РИ аж до середины XVIII века...

  Слой гумуса там в XVI веке конечно не 30 см, а важно другоее: во время строительства плотины в тех местах которые должны быть затоплены плодородный слой снимался и перевозился на южные склоны холма на котором строилась Выкса в альтернативной реальности (кстати, его высота порядка 115-120 метров над уровнем моря, при уровне Выксунки и Железницы в 93,5 метра - то есть даже не те 20 метров о которых вы говорили а чуть больше)...

  И там слой гумуса был уже и так чуть поболее... плюс несколько добавочных слоев со дна будущего Верхневыксунского пруда...

  Плюс уголь и зола от сожженных сучьев (погуглите что такое "терра претта")

  В общем ГГ как мне кажется сделал все возможное и урожай в сам-60 вполне реален (которые в реале получали даже в XIX веке в первый год на месте подсеки, что указано у Милова в Великорусском пахаре)

  Впрочем, как я уже сказал фантастическим по современным меркам он не выглядит совершенно - сейчас 34 центнера с гектара, это довольно скромно, если конечно сеять не на совсем уж убитых почвах...

  А при подсечном земледелии такая урожайность (да и большая) бывает обычно в первый год, на второй и третий она как правило несколько падает (до сам-30 и даже сам-20), после чего участок забрасывают лет на 10-15...

  Но ГГ имеет большое количество калийных удобрений (ветки, сучья и кора на уголь не идут, а зола от них как раз и является прекрасным источником калия)

  Причем золы не просто много, ее избыточно много - если первая домна требовала на уголь 37 кубов древесины в сутки (это в чистом виде - без веток, сучьев и коры), то вторая без кауперов потребляет 205 кубов в сутки (с кауперами 144, но они будут введены в действие ближе к осени)...

  Так что с калийными удобрениями проблем нет совершенно...

  Как и с фосфорными (чуть дальше Грязновки есть небольшое месторождение фосфоритов, которое нашли благодаря Ваньке Кожемякину)...

  На у с азотом тоже нормально - зеленая масса донника закладываемая в селитряницы - это и азот и мульча для структурирования почвы...

  Естественно сильно расширить посевные площади у ГГ не выйдет, но он и не делает упора на зерновые в этом регионе...

  P.S. Еще один момент - в низовьях Оки в период наиболее обильных паводков вода может подниматься на 10 метров...

  Как с этим в среднем течении Оки я не интересовался, но думаю там столь сильный подъем маловероятен...

117. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/03/30 16:29 [ответить]
Сергей, мне не нужны теоретизирования. Район (широком смысле этого слова) Касимова я прекрасно знаю. В пойменных и припойменных лугах нет ни 30 см гумуса, ни 18. Я там много где лично копал. Если слой есть, то именно сантиметра 3-5. Наносы плодородного ила - это не про касимовские земли. Местную геологию можно изучать на высоких обрывах реки. Она местами достаточно занимательна. Но не более того. Луга - это луга. И все! А сеют только там, где когда-то поля были отвоёваны у леса. Ну или не сеют. Такое тоже было в нулевых годах.
Ну и чутка экзотики. Ещё лет пять назад на шоссе Шилово-Касимов встречались паре тройке мест старые избы, покрытые дранкой. К тому времени уже похоже не жилые, хотя...

116. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/03/30 15:16 [ответить]
  > > 113.Ефремов Александр Юрьевич
  >Реальное сельское хозяйство по Оке. Наблюдения из жизни.
  >Экономический район вокруг Коломны (от г.Озёры до Белоомута) характеризуется тем, что в пойменных и припойменных зонах возможно приличное выращивание овощей. В основном выращивают капусту и корнеплоды. Злаки там вроде не сеют. По крайней мере я такого не видел. Не везде, но площади достаточно большие. Как уж там называется почва - фиг знает, но она относительно "лёгкая".
  >Второй хоженный и переезженный мной район - это район Касимова. От Ерахтура до почти впадения Мокши. Пойменные и припойменные области реки, те, которые безлесные или под кустарником, возникшие видимо естественным образом, характеризуются тем, что их почва для выращивания культур не подходит категорически. Мизерный слой гумуса, а ниже бесплодные или песок или глина. То бишь речь идёт о заливаемых в половодье землях. Причём не каждый год, а только при максимально возможных половодья, которые случаются редко. Либо случались когда-то очень давно. То бишь это пойменные луга. Подходят они тока под пастбища. Там можно косить травы или пасти скот, но сколько не выращивай там что донник, что амарант, что люпин, толку от этого не будет. Поля начинаются примерно на высоте метров наверно 20-25 от уровня ординара в реке и на расстоянии пары километров от реки. Причём должно выполняться оба эти условия сразу, ну плюс ровная местность. То бишь это места, когда-то отвоеванные человеком у леса. Поля опять же не везде, а видимо в зависимости от почв.

  Вы забыли сделать поправку на один существенный момент - истощение почв в этих регионах с середины XVI века (особенно интенсивное истощение произошло в XIX веке, когда урожаи резко упали из-за нерационального использования земли)...

  Для сравнения в Рязани нормальным в начале-середине XVI века считался урожай сам-20 сам-30 (о чем Говорит Герберштейн и другие интуристы)...

  >До Выксы, увы, не добирался. Разве что у впадения Унжи был.

  Выкса и окрестности в РИ еще 200 с лишним лет будут оставаться многовековыми лесами...

  Пахотных земель там и сейчас не много, потому как более 70% и сейчас занимает лес, но ГГ сеет там где есть шансы получит очень высокий урожай (по этому вопросу я консультировался со специалистом Антоновым В.А., Главным агрономом совхоза, председателем колхоза, ведущим агрономом ВНИИМЗ, главный экспертом НПФ "Российские семена по связям с НИИ, руководителем НПО "Семена" и пр... )



  >Все это к чему? Это к тому, что о блистательном земледелии в районе Выксы, видимо, говорить в первые года не стоит, если взглянуть на те же снимки из космоса.

  В конце коммента приведен исторический материал по урожайности на более северных территориях, почитайте...

  Ну и советую так же внимательно почитать О КАКОЙ урожайности идет речь (тут нужно внимательно перечитать что написано в книге немного подумать и посчитать - тогда вы поймете что фантазии о каком то "блистательном земледелии в районе Выксы" именно что фантазии)...

  Если непонятно поясню - нормы высева XVI века, XVII века, и XVIII века - это совершенно разные величины...

  На первый взгляд вроде бы все одинаково - всегда сеяли четверть ржи на четверть земли (которая составляла половину десятины), но нюанс в том что величина четверти ржи менялась от 3,5 пудов в XVI веке до 8 пудов в XIX веке...

  При это урожай указан в самах... :)

  И что интересно эти данные по урожаю в самах взяты из ответов Антонова...

  А урожай на основной площади вполне ординарный для таких условий - всего то 34 центнера с гектара (просто лишней ржи у ГГ оставалось маловато и норму высева пришлось уменьшить до 3,5 пуда на десятины - это 50,38 кг на гектар)...

  Жаль конечно - в первый год можно было получить намного больше (см. информацию ниже)

  >Приемлемые урожаи кмк возможны только при освобождении от леса участков земли с приличной почвой.

  Поскольку планировалось затопление больших площадей, то плодородный слой снимался и транспортировался на не затапливаемые участки, где укладывался в несколько слоев (потому как толщина гумуса даже под вековыми Муромскими лесами не велика - если не путаю то по словам Антонова она в пределах 12-18 см)...

  >А рожь стеной в пойме - это из области фантастики.

  Не в пойме, там чуток другое...

  Если вкратце, то речь идет о посеве ржи на древних заливных лугах (которые были ими сотни лет назад, пока русло реки не стало глубже)...

  Это собственно не моя идея, а Антонова, я даже отдельнную тему создал чтобы не потерялось у Бурланкова, где мы это обсуждение начали:


  Вот тут 264 коммент: http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_book_i.3?SALL=1&ORDER=reverse

  264. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/03/06 00:14 исправить удалить ответить
   залил файл после правки (по сельскохозяйственной тематике), прода будет позже, наверно завтра.

   P.S. Посчитал по данным которые привел в комментах Антонов* В.А. потенциальный размер урожая и тихо сполз под стол... :)

   *(Ведущий агроном ВНИИМЗ, главный эксперт НПФ "Российские семена по связям с НИИ, руководитель НПО "Семена")


   http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_agriculture_i?ORDER=reverse
   ===================================================================
   2. Антонов Виталий Александрович ([email protected]) 2016/03/02 16:40
   > > 1.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
   >
   >> > 148.В.Антонов
   >>> > 145.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
   >>>> > 141.Антонов Виталий Александрович
   ...
   >На третьей части площадей, по кромке берега, вдоль леса, на месте убранной зеленой массы донника, посеяно так же по 2 пуда на десятину, что соответствует 28,787 кг на гектар.

   А вот тут, когда - то были заливные луга, пока русло не стало глубже.
   Ил тыщи лет откладывался. Травы буйствовали. Гумуса много. Слой 30 см. Это самое плодородное поле и без донника, но почва кисловата. Я бы золой от сучьев тут кислотность снял. Посеял по 50 кг. и ... получил 30 центнеров
   ===================================================================

   Прикол в чем: "Посеял по 50 кг. и ... получил 30 центнеров" это урожай сам-60... 240 десятин с нормой высева 3,5 пуда, это 273 га с нормой высева 50,38 кг на гектар, которые при сам-60 дадут 50400 пудов зерна... или 825,5 тонн...

   В общем не было печали - счастье привалило... как такой урожай убирать уже проблема (а ведь там есть еще два поля - один с рожью и второй с пшеницей, которые еще примерно полтораста тонн добавят к урожаю), а вот его еще и хранить где-то нужно...



  >Зы: можно ли выращивать на пойменных лугах донник? Да можно наверно. Но тока как медонос или на силос. Это если рабочую силу девать некуда. Мужик с лошадкой и сохой ведь имеет достаточно ограниченные возможности по распашке посевных площадей.

  Собственно процитирую ответ специалиста полностью:

  Опричник I - Сельское хозяйство
  http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_agriculture_i?ORDER=reverse
  =====================================================================
  2. Антонов Виталий Александрович ([email protected]) 2016/03/02 16:40 удалить ответить
   > > 1.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
   >
   >> > 148.В.Антонов
   >>> > 145.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
   >>>> > 141.Антонов Виталий Александрович

   >Культура:
   >Озимая рожь местного сорта, выращенного под Рязанью (Переславль-Резанский) основная по общему объему култура.
   >Пщеница-ледянка местного сорта, выращенного под Рязанью (Переславль-Резанский) посеяно немного, чисто для пробы.
   >
   >Почвы:
   >Супесь, местами подзолисто-дерновые (судя по почвенной карте нынешних времен), на месте выкорчеванного векового леса.

   Наверное дерново-подзолистые (а слабо-средне или сильно -подзолистые? А степень глееватости, ожелезнение подстилающего горизонта, наличие морены, карбонатная или нет?).

   Ну это я так, немного стебаюсь, ибо "подзолисто-дерновые" только "местами", а основной массив каких почв?

   Вчера, не читая этого вопроса, думал о выращивании хлеба на месте корчевки.
   Вспоминал корчевку леса из детства.

   Понял, что лес не лучший предшественник.
   Ибо возьмите сосняк. Какой там плодородный слой? Два пальца лежа - прелая листва да иголки. А ниже - песок.
   Травы и то почти нет.
   И вот пять-десять см. гумусного слоя мы нарушаем при корчевке, трелёвке, вспашке. Потом, остатки гумуса под кострами выгорит. Знаете как на кострищах по 3 года и трава не растет?
   В общем, 9 центнеров будет за счастье, а пахать глубоко не стоит. Земля более менее рыхлая, супесь, подзол на 18 см трогать нельзя ибо на 1 см припашки подзола потребуется 30 тонн навоза на га, только для сохранения плодородия. Царапайте на 12-15 см. Берегите силы у скота, да и плуг, потому что не все корни, в глубине вырвали. Обрубали вблизи пней. верховые.
   В общем, 8 центнеров - счастье, но может быть и удача, если слой гумуса см. 18, в земле черепушки глинянные. То есть ЛЕС ВЫРОС НА МЕСТЕ СЕЛЕНИЯ И БЫВШИХ ПОЛЕЙ, заросших после татарского набега. Тогда 14 ц. можно взять. Но весной, хорошо бы перегноем посыпать, как азотную подкормку и боронами пройтись. Перегной заделать, прелую листву сгрести и влагу "закрыть".

   >Крупные деревья (в основном сосна, местами дуб и береза) корчевались с корнем, сучья и кора снимались на месте и позже там же сжигались вместе подлеском и листвой/хвоей.
   >
   >На первой части площадей наиболее плодородной земли, с самым толстым слоем гумуса (не в курсе сколько там может быть, но думаю стоит ориентироваться как минимум на 20 см и более или нет?) посеяно по 7 пудов на десятину (старую, 2500 саженную, площадью 1,138 гектара), что соответствует 100,756 кг на гектар. Начало сева - 16 августа (при необходимости можно чуть сдвинуть на более ранние сроки).

   В общем это не самый плодородный участок, если только не бывшая пашня.

   >На второй части площадей менее плодородной земли, посеяно по 2 пуда на десятину, что соответствует 28,787 кг на гектар. Начало сева - 19 августа.

   Мало. Мало семян. Хотя бы 50 кг. Лучше меньше, но лучше.
   Донник там посейте сначала, а потом... После донника спокойно возьмете 100 пудов с гектара.


   >На третьей части площадей, по кромке берега, вдоль леса, на месте убранной зеленой массы донника, посеяно так же по 2 пуда на десятину, что соответствует 28,787 кг на гектар.

   А вот тут, когда - то были заливные луга, пока русло не стало глубже.
   Ил тыщи лет откладывался. Травы буйствовали. Гумуса много. Слой 30 см. Это самое плодородное поле и без донника, но почва кисловата. Я бы золой от сучьев тут кислотность снял. Посеял по 50 кг. и ... получил 30 центнеров, НО!!! Мне нужен хлеб, а не французские булки. Я бы посеял СУРЖУ, Смесь пшеницы и ржи и сидел кушая пшенично-ржаной хлеб. Суржа урожайнее. Да и чистая пшеничка хуже зимует.
  =====================================================================



  А распашка ведется не сохой и лошадкой (это кстати описано в книге), а многорядным плугом с несколькими впряженными в него волами...

  Дело в том что ГГ не может отрывать много народ на вспашку, зато у него есть кузнецы и металл, а так же быки...

  А вообще чтобы вы представляли о том сколько нужно народа для вспашки и сева стандартными методами XVI века, могу привести ответ того же Антонова:

  ====================================================================
  152. *Антонов Виталий Александрович ([email protected]) 2016/03/02 14:28 ответить
   > > 150.Бурланков Николай Дмитриевич
   >А я как всегда о своем, о наболевшем...
   >Если для возделывания 200 четей земли нужно было 50 человек (всего; а то и больше), и с них призывалось 2 оружных человека, то на 1 военного приходилось 25 работников.

   Николай Дмитриевич, вопрос: "КОГО Вы имеете в виду под словом человек"?

   Я имею ввиду пол, возраст.

   Если из 200 четей в обороте только чуть больше половины, а гуляет полд выпасом, то, каждого из 50 работников, пусть придется полтора га.
   пашни.

   Что самое трудоемкое?
   -Вспашка.
   Современный мясник вооруженный профессиональным современным ножом снимает шкуру с быка и разделывает тушу, кажется, за час.
   Когда ему дали археологический хабар в виде кремниевого ножа, мясник тем доисторическим ножом, без проблем выполнил работу, но за два часа.

   Отдельные "стахановцы" пахали плугом по 2 га. Это многовато, но гектар - приемлемо. Весной пашут только под яровые. 33 га. Не думаю, что энергоемкость сохи намного выше плуга. Плуг режет почву, приподнимает её, переворачивает и перемещает в сторону.
   Соха взрыхляет почву почву и сдвигает в сторону.

   В общем, в три сохи поле под яровые пашется за две недели. Шесть сох- неделя. Плюсуем три лошадки с боронами для выравнивания поля и заделки семян. Плюсуем трех стариков с севалками, разбрасывающих семена. Один - на подвозке семян. Итого 13 человек на посев.

   Эти же мужички, в жатву, скосят хлеба 13 х 0.3 га = за две недели, а их жены и дети 13 + 26 = 40 человек свяжут хлеб в снопы и сложат в копны.
   При уборке серпами, мужики, бабы и подростки - 53 человека, будут убирать по 5 га в день. Озимые и яровые сожнут за две недели.

   В общем, у меня тоже получается, что в поле должны работать 13 семей - полсотни душ из десяти - пятнадцати дымов.
   Ну и пяток семей на прочие работы. За скотом приглядывать, инструмент править.
   Это потребность в работниках в страду.
  ====================================================================


  P.S. По урожайности есть еще и вот такая информация:

   "В 17 веке на Севере была наибольшая урожайность в России ячменя и пшеницы, в 18 веке наибольшая урожайность ржи и овса. В тоже время из-за ухудшения климата урожаи в 1770-1800г.г. сократились на 25% . Урожай упал с сам 10 в 17в. до сам 3 в 1801г. (Северная Русь. П.А.Колесников.В2 ВГПИ 1979 стр. 36. 287).

   Исследователями начала 20 века отмечалось, что, несмотря на дико первобытное земледелие, использование только таких орудий как деревянная борона, соха и косуля, при убежденности крестьян, что сеять зерно, очищенное от сора - грех, на Печоре снимали урожай ячменя по сам 23, ржи сам 26 (при удобрении урожаи росли на 50-150 %). И это в климатических условиях несравненно более суровых, при среднелетних температурах ниже на 4-5 гр. по сравнению с оптимумом голоцена. Климат Архангельской губернии в 19 веке был не теплым, по сведениям И.Ф,Штукенберга на Мезени снег лежал 9 месяцев. В 1836г. постоянный снежный покров установился на Онеге 6 августа, Мезени 8 августа, на Печоре лед не таял вообще.

   Известно, что на Печоре в начале 20 века удорская рожь давала урожайность в 60 ц/га, ячмень 44 ц/га, на Усть-Цильме в заморозки получали урожай зерновых всего сам 10-12, а в нормальные годы сам 20-25. Интересно, что урожайность на Печоре, в Усть-Цильме в 1860-1934г.г. оставалась более и менее постоянной, превышая среднюю по России в 4-5 раз. Ржи получали (ц/га) в 1900г.- 46,7, в 1910г.- 43,1 , в 1914г.-32,1 , в 1930г.-35,9 , в 1932г.-32,0, в 1934г.-53,9. Ячменя в 1908г.-68,2 , в 1909г.-36,6, в 1910г.-41,1, в 1914г.-34,6, в 1930-32г.-67,4, в 1933г.-34,6, в 1934г.- 44,0. В среднем в 1860-1900 г.г. зерновых собирали 40,4 ц/га, а в 1900-30г.г. 63,7 ц/га, чему не мало способствовала деятельность агрономической станции. При этом в 1911 г., например, на Печоре было получено 588 ц картофеля с гектара. В 1932 году, самом неурожайном за 57 лет, в этих местах было собрано в среднем по 18 ц/га зерновых. Но при этом в Вешенском р-не Донской области урожай пшеницы более 10ц/га в 1900-32 г.г. получали только в 1909г.

   Согласно официальным сведениям Коми сельхозоблуправления за 1927 год средняя урожайность на Вычегде и Сысоле составляла: рожь-30 ц/га, ячмень -22 ц/га, овес-19 ц/га, картофель-225 ц/га, турнепс-750 ц/га, лен-волокно-9ц/га. Причем высшая и низшая урожайность на Печоре, Удоре и Вычегде равнялась: рожь от 18 до 60 ц/га, ячмень от 14 до 67 ц/га, овес 24- 25 ц/га.

   В Мезенском уезде урожайность ржи достигала 41,9 ц/га (1845г.), пшеницы 34,5 (1937г.), ячменя от 40,0 ц/га (1937г.) до 80,9 ц/га (1910г.), овса 35,0 ц/га (1937г.), всех зерновых 74,9 ц/га (1857г.), в Мурманской области, в Пяозере урожайность ячменя была 33,7 ц/га (1836г.), через 100 лет, в Хибинах 35,0 ц/га (1936г.), на Печоре в Кожве ячмень давал 37,1 ц/га (1893-1903г.г.), в Щелья-Юре 32,1 ц/га (1909г.), в Галове 36,0 ц/га (1909г.), в Большеземельской тундре 51,4 ц/га (1909г.), в Куе рожь 35,9 ц/га (1909г.), в Уссе 43,1ц/га (1858г.), все зерновые на Средней Печоре от 61,1ц/га (1840г.) до 114,7ц/га (1900г.).

   В Вологодской области, в Никольском уезде в начале 20 века на открытом грунте выращивали: помидоры, огурцы, шпинат, фасоль, спаржу, лук, а в парниках дыни и арбузы. Там же в 1915г. был получен урожай ивановской ржи в сам-82.Таким образом, с улучшением климата и потеплением, перспективы земледелия на этих территориях представляются исключительно благоприятными. Отметим, что средняя урожайность зерновых в 20 в. на севере не выросла. Так в Архангельской губ. в 1909 г. составляла (ц/га) -рожь 23,9, овес 22,4, ячмень 25,4, в Вологодской губ. в 1909г. - рожь 22,4, пшеница 22,4, овес 22,4, ячмень 22,5, горох 23,9, а в 1987 г. урожайность зерновых составила 21,1.

   Официальная статистика занижала продуктивность сельского хозяйства, так по результатам Северо-Печорской экспедиции 1909г. А.В.Журавского выяснилось, что занижались сведения в 10 раз. Например, волостной старшина сообщал, что посеял он в 1908 г. всего 10 фунтов картофеля, а снял 2 пуда, тогда как это выяснила экспедиция, им было посеяно 10 пудов, а снято 127 пудов картофеля. Аналогично занижались и все другие сведения (местные жители картофель не пололи и не окучивали). В 1922г. урожай в Вологодской губернии на гарях составлял сам 40, 60 ,75 (Кооперация Севера. N3. 1923. Вологда))

   П.Н.Третьяков писал, что на подсеке в лесах Севера в 1-3 год урожай достигает сам 150 (Происхождение земледелия. М .ИИМК.1934). Впрочем, в Олонецкой губернии в 1858 г. на высохших болотах был получен еще больший урожай ржи-кустовки - сам 599 (1028,1 ц/га)( максимальная биологическая продуктивность ржи - 440 тонн на га)."

   http://fai.org.ru/forum/topic/43653-kartofel-na-rusi-pri-borise-godunove/?page=5

115. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/03/30 13:23 [ответить]
  > > 113.Ефремов Александр Юрьевич
  >Приемлемые урожаи кмк возможны только при освобождении от леса участков земли с приличной почвой.
  Мещера характерна тем, что много леса стоит практически на песке, отсюда и барханы в Рязанской области после его сведения.

114. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/03/30 12:40 [ответить]
  > > 113.Ефремов Александр Юрьевич
  >Реальное сельское хозяйство по Оке. Наблюдения из жизни.
  Ростов Великий - из овощей очень популярен лук.

113. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/03/30 13:14 [ответить]
  Реальное сельское хозяйство по Оке. Наблюдения из жизни.
  Экономический район вокруг Коломны (от г.Озёры до Белоомута) характеризуется тем, что в пойменных и припойменных зонах возможно приличное выращивание овощей. В основном выращивают капусту и корнеплоды. Злаки там вроде не сеют. По крайней мере я такого не видел. Не везде, но площади достаточно большие. Как уж там называется почва - фиг знает, но она относительно "лёгкая".
  Второй хоженный и переезженный мной район - это район Касимова. От Ерахтура до почти впадения Мокши. Пойменные и припойменные области реки, те, которые безлесные или под кустарником, возникшие видимо естественным образом, характеризуются тем, что их почва для выращивания культур не подходит категорически. Мизерный слой гумуса, а ниже бесплодные или песок или глина. То бишь речь идёт о заливаемых в половодье землях. Причём не каждый год, а только при максимально возможных половодья, которые случаются редко. Либо случались когда-то очень давно. То бишь это пойменные луга. Подходят они тока под пастбища. Там можно косить травы или пасти скот, но сколько не выращивай там что донник, что амарант, что люпин, толку от этого не будет. Поля начинаются примерно на высоте метров наверно 20-25 от уровня ординара в реке и на расстоянии пары километров от реки. Причём должно выполняться оба эти условия сразу, ну плюс ровная местность. То бишь это места, когда-то отвоеванные человеком у леса. Поля опять же не везде, а видимо в зависимости от почв.
  До Выксы, увы, не добирался. Разве что у впадения Унжи был.
  Все это к чему? Это к тому, что о блистательном земледелии в районе Выксы, видимо, говорить в первые года не стоит, если взглянуть на те же снимки из космоса. Приемлемые урожаи кмк возможны только при освобождении от леса участков земли с приличной почвой. А рожь стеной в пойме - это из области фантастики.
  Зы: можно ли выращивать на пойменных лугах донник? Да можно наверно. Но тока как медонос или на силос. Это если рабочую силу девать некуда. Мужик с лошадкой и сохой ведь имеет достаточно ограниченные возможности по распашке посевных площадей.

112. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/26 21:09 [ответить]
  > > 111.Семенов Руслан
  >> > 110.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Кстати, погуглите калорийность квашенной капусты - будете в шоке...
  >>
  >>Ей нереально наестся если масла не добавлять!
  >Зато квашенная капуста помогает при раке и ещё 73 тяжёлых заболеваниях!
  >Надо заставлять местных пить рассол квашеной капусты, профилактика всего на свете!

  Они и так его уважают, вплоть до бояр...

  Моветоном в приличном обществе капусту и чеснок пытался сделать Петр I...

  Кстати, с учетом того какие он фортеля отчебучивал надо еще разобраться - а табак ли он вообще курил...

  Особенно если учесть, что он привез это дело из Амстердама... :)

111. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/26 18:21 [ответить]
  > > 110.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Кстати, погуглите калорийность квашенной капусты - будете в шоке...
  >
  >Ей нереально наестся если масла не добавлять!
  Зато квашенная капуста помогает при раке и ещё 73 тяжёлых заболеваниях!
  Надо заставлять местных пить рассол квашеной капусты, профилактика всего на свете!
  :)))

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Информация по урожайности в X V I веке ()

Комментарии: Информация по урожайности в X V I веке
()