Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:25 Динас В. "Камера молчания" (2/1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    390. Юстверстий Верстков 2019/10/08 02:43
      > > 388.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Башкиров обижать не стоит, так что придется чуть не как по этапу туда народ гнать... :)
      
      Зачем такие сложности? Туда-сюда они идут по охраняемой (да хоть теми же башкирами) дороге, поэтому оружие и инструмент сдают в багаж. А уж на самих приисках они вправе считать грабителем любого постороннего на своем участке.
    389. Коньтфуций 2019/10/08 02:41
      > > 388.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >>А царю ГГ может ответить очень просто:"А как я с ними управлюсь, государь? Я что, воевода или наместник какой? Я заводчик, у меня над башкирцами и власти никакой нет, как я их вешать буду?"
      >
      >А вот такое лучше вообще при себе держать, а то мигом станешь воеводой и наместником сразу... :)
      >
      >У Васильича не заржавеет...
      >
       Чесслово, все жду. Когда от царя-батюшки пойдут вопросы о православии и женитьбе. -)
    388. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/08 02:24
      > > 381.Sturmflieger
      >> 377.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ну это трудно назвать полноценной золотой лихорадкой - не было широгоко участия народных масс в освоении богатств, да и сами испанцы там не работали на приисках - индейцев эксплуатировали...
      
      >Ну, широкого участия народных масс в золотой лихорадке в Испанской Америке 16-го века не случилось только потому, что испанским народным массам было(в подавляющем большинстве)не по средствам оплатить переезд через океан. Это пиндосам было просто - запрягли фургон и поехали на Запад(никаких природных препятствий кроме гойкомитичей).
      
      О том и речь...
      
      А тут еще и ГГ поспособстввует...
      
      И обучением старательскому делу и прочим...
      
      Хочешь рвануть за золотишком? Нет проблем! Оправим за Камень, поработаешь сезон по контракту на приисках у "гишпанца", заработаешь деньжат...
      
      А там сам решай - можешь остаться еще на сезон, а можешь сколотить артель с такими же как ты и сам золото искать - деньги то на оружие и проче уже есть, а Урал большой...
      
      
      >>Царю нужны не шашечки, а ехать...
      >>И он далеко не дурак и кровавый тиран, а весьма умный правитель так что не мог не понять то что "гишпанец" лучше знает как правильно организовать дело...
      >>Так что Иван Васильевич спросит его совета обязательно или сам поручит ему разработку...
      >Но найденное ГГ месторождение с камушками, Иван Terrible тут же прибрал к рукам.
      
      Так не прибрал...
      
      Его ГГ сам препднесет царю, чтобы получить куда как большее, и при этом внезапно - разратывать то будет сам просто на отборе госудаевой доли будет сидеть сведущий в камнях человек (из тех что ведал закупками саоцветов в казну) назначенный на эту должность царем...
      
      
      >>А золото они сами в контору сдадут если цены на него не делать грабительсконизкими...
      
      >И не только в контору, но и в лавку(откуда в диких местах взять хлеб и прочую привычную жратву, одёжку, обувь итд?), в кабаке(за хлебное и не только вино), в борделе(за услуги жриц Афродиты - точнее Лады, если уж исходить из русской мифологии)...
      
      А лавка то при конторе, и там же вино...
      
      Тлько смысл там золотом брать - напрягаться с взвешиванием торговлю задерживать? Деньгами-то проще, причем можно ведь и бонами...
      
      Ну а девки, золотом точно брать не рискнут, а то обманут ведь ироды, пирит молотый подсунут, и будет как в том анекдоте:
      
      Француженка сдает деньги в парижский банк.
      - Мадам, - говорит ей служащий, - пардон, но эти деньги фальшивые!
      - Боже мой, - кричит она, - выходит, меня изнасиловали!
      
      >>Если помните какие цены на все - так серебряная монета для расчетов великовата была - медными пулами рассчитывались (правда ГГ воспользовавшись удачным стечением обстоятельств и трепетностью отношения государя к вопросам престижа вовремя убедил его провести денежную миниреформу введя триметаллический стандарт)...
      
      >Да, это он большой молодец. А ведь можно сделать тетраметаллический(или квадриметаллический, если угодно) стандарт. Прибавив монеты из платины(в РИ чеканились из уральской платины на Руси в 1828-1844, назывались платинниками, белыми червонцами, уральскими червонцами, имели большую популярность, так как маленькие по размеру монетки заменяли много золота и тем более серебра, и в отличие от них не плавились в пожарах, и их охотно брали не только в России, но и в других странах, например в Персии). Богатым купцам(гостинной сотни)и боярам понравится.
      
      Да мне тут никель кто-то предлагал...
      
      Вот только не понимает человек что никель, хром и прочий ванадий для ГГ ценнее золота - его т можно просто за свои товары получить, а эти металлы только добыть и никак иначе...
      
      А без них не будет легированных сталей, в то числе коррзионно стойких...
      
      >А ещё, из сплавов платины с другими металлами, можно сотворить много интересного, например белое золото(а сплав платины с медью даёт оттенок зари, очень красиво) - Иван Terrible оценит...
      
      Даже зеленое...
      
      Я как то подборку составов разных делал... :)
      
      Но на деле это все лишнее - медь, серебро и золото закрывают довольно широкий ценовой диапазон...
      
      Самая мелкая медная монета - 1/16 копейки весом в 0,6 золотника, а самая крупная золотая - 10 рублевка весом в 18 золотников из которых золота - 13,5 золотников, да серебра с медью по два с четвертью (750 метрическая или 18 каратная проба, желтый цвет)...
      
      
      >>А золото как раз наоборот в казну попадет - сами подумайте куда еще то???
      >>Тут уже писали про то что старателей по дороге будут грабить...
      >>Насчет башкиров конечно погорячились - им то как раз не выгодно...
      >А вот не факт. Сколько можно взять за баранов? А золотишко куда как дороже будет! А народ там простой, к законности не приучен, наверняка соблазнится лёгким баблом.
      
      Вы не забыли что дело организует "злобный гишпанец" - причем договорившись с главами всех башкирских родов которые на пути к верховьям Миаса живут...
      
      Отдельных несознательных личностей, из числа башкир, желающих пограбить старателей свои же уймут, пока до беды не дошло...
      
      Понятно что есть еще ногаи, а за камнем те же татары Кучума могут шляться в Бухару и обратно (после убийства Кучумом Едигера и его брата Бекбулата в 1563 году)...
      
      И вот у Кучума как раз желание и возможность (как ему может показаться) ограбить приисковую контору может иметь место...
      
      Я конечно сильным скепсисом отношусь к заявленной в вики численности его войска...
      
      Но с другой стороны - а хоть и в самом деле у него было бы около 10 тысяч всадников, так он все равно нападать такими силами нападать не станет - добычи-то не хватит на всех...
      
      А если он обделит своих воинов при дележе, то в следующий раз ему будет собрать их будет ой как не просто...
      
      Впрочем, с учетом оснащенности охраны и некоторых фортификационных особенностей здания конторы - дырка от бублика ему, а не золото... :)
      
      А вот повод для ответного визита просто замечательный...
      
      И "гишпанец" - вам не Строганов, он мелочиться не станет с оснащением экспедиции которая пойдет "навестить" Кучума в его логове... :)
      
      
      >>Хотя самый процент ограбленных пострадает не от ногайцев, от них старатели отобьются, потому как малыми группами там ходить опасно вне зависимости есть у тебя что грабить или нет - аркан на шею и на продажу на рабский рынок в Бухару...
      >Да, это не Аляска, с узлом на горбу, сам-друг не походишь)))
      
      Ага, там как я уже говорил несколько лет назад нужно идти толпой в несколько сот человек от народу...
      
      
      >>Так это еще когда будет - тут на Тулеме ГГ железоделательный завод второй год построить не может, и под Соликомском - медеплавильный...
      >>До Урала руки не скоро дойдут...
      >Пичалька...
      
      Ага...
      
      А кому сейчас легко?
      
      >>Блин мы с вами один момент упустили - эти земли Иван Васильичу не принадлежат... :)
      
      >Так присоединить - какие проблемы? Государств там нет, немногочисленные кланы кочевников бродят...В цивилизованной Европе(да и Азии)16-го века, никто и заморачиваться на этот счёт не будет.
      
      В том то и дело что есть там государства, правда они как проходной двор, но тем не менее...
      
      
      
      >>А тут их башкиры и сами могут на ноль помножить - покушения на "дойную корову" мало кто прощает...
      
      >Смысл как раз есть и самый прямой. Нельзя в таких делах полагаться на авось. Мусульманские теологи отлично умеют влезать в душу, в психологии они хорошо разбираются и язык у них неплохо подвешен, обработать безграмотных башкиров им как нефиг делать. И никакая материальная заинтересованность не поможет(тем более что в РИ мусульманские фанатики вели свою работу вдолгую, и результаты стали сказываться через десятилетия - натравливать башкир на золотоискателей и вообще на русских прямо сейчас они не станут, не дураки). Так что необходима государственная политика по вытеснению казанских мулл и прочих исламизаторов из Башкирии.
      >А царю ГГ может ответить очень просто:"А как я с ними управлюсь, государь? Я что, воевода или наместник какой? Я заводчик, у меня над башкирцами и власти никакой нет, как я их вешать буду?"
      
      А вот такое лучше вообще при себе держать, а то мигом станешь воеводой и наместником сразу... :)
      
      У Васильича не заржавеет...
      
      
      >>Если бы техасские рейнджеры надеялись на политику Вашингтона... :)
      >Не будь на Дальнем Западе регулярной пиндосовской армии, чингачгуки всех этих рейнджеров выпилили бы довольно быстро. Недаром у пиндосов появилась поговорка о прибывшей кавалерии, как символе спасения в последний момент.
      
      Вы историю появления Техаса помните?
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Техас
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Техасская_революция
      
      
      >>Жаль стилистика правда не моя - так что скорее всего переделки потребует...
      >Да за ради Бога...Интересно, что получится?
      
      Думаю что-то вроде вбоквела отдельного...
      
      
      
      >>Значит нужны женские харчевни, с чаем и баранками...
      >>А чая то пока и нет - недоработка однако!
      >Опасная затея! Бабские посиделки дело такое - заболтаются за чаем, а дом и хозяйство не обихожены, семья и живность не кормлены итд...Народ и животина взвоют! )))
      
      Так там можно только после обеда сделать посиделки... :)
      
      А с утра будут работать как булошная и бакалея...
      
      >Хотя, чай нужен. Пока можно покупать у среднеазиатских купцов имеющих связи с Китаем, но это дорогое удовольствие, чувствительно для бюджета...
      
      Копорский (ферментированный кипрей) и прочие на травах...
      
      >> 374.Руслан
      >> 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Грабить один раз с летальным исходом для себя любимого не так выгодно как регулярно и без риска, а торговля в отсуствие конкурентов как раз же самый рабочий способ такого грабежа :)
      >>С учетом вооружения старателей сильно подозреваю что если кто и будет кого грабить... ну вы поняли... :)
      >Вы не учитываете психологию кочевников. Для для них разбой - способ регуляции населения(земля в степи поделена между племенами и кланами и количество людей которых могут прокормить родовые пастбища, строго ограничено). Так что стоит кочевнику подрасти, его посылают в набег. Вернётся героем и богачом - хорошо(роду и племени это в олюс), не вернётся - не жалко, вон, младшие подрастают...
      
      Башкиры не совсем кочевники, да и если там где живешь, начать гадить - бытро ответку поймать можно, впрочем с учетом способа переправы старателей по пути Казань-Миас, ответка не отходя от кассы прилетит...
      
      ГГ скорее придется строго настрого наказать смотреть за тем чтобы мужички башкир по пути следования не обижали...
      
      >>... а найдя у них золото , тем более.
      >
      >>А золото старатели сдадут еще на прииске, в контору - обычные деньги-то удобнее для расчетов...
      >>Ну а крупные суммы - кто тут векселя предлагал так настойчиво, аж кушать не мог... :)
      >>Вот он - ваш звездный час!
      >"Вот это правильно, брат, вот это то что надо, брат!"(c)
      >Заодно и не пропьют по дороге домой(если векселя будут именные и с отпечатком пальцев).
      
      Пропить по дороге трудно... столько брюквы... тфу кумыса человек выпить не может... :)
      
      
      > > 383.Юстверстий Верстков
      >Думается мне, что в наших условиях основной старатель будет не дикозападный одиночка, а большая артель. Таких еще ограбь - они сами кого хочешь ограбят.
      
      Это, кстати, даже большая проблема для ГГ...
      
      Башкиров обижать не стоит, так что придется чуть не как по этапу туда народ гнать... :)
      
      Шаг влево, шаг вправо...
      
      
      
      > > 384.Ефремов Александр Юрьевич
      >Векселя-векселя... А бумагу вообще в этом мире кто-нибудь делать будет?
      
      Ага, ГГ уже озадачил Хадсона поиском специалистов...
      
      Не всеж французскую закупать...
      
      
      
    387. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/08 00:29
      > 386.max454
      > 385.Sturmflieger
      >Really? Вообще то, Башкирия - историческая родина венгров(Башкир-Баджгар-Маджгар-Мадьяр), которые ещё в Хазарские времена ушли оттуда на запад(сначала соединившись с печенегами между Доном и и Днепром, в 7 веке, потом перейдя на земли между Днепром и Днестром(страна Лебедия/Леведия летописей), а после разгрома болгарами в 10-м веке, ушли на Дунай), Всё это они делали, понятно верхом.
      
      >Будущие венгры скучковались в тургайской степи, емнип.
      >Это от башкирии далеко.
      >После чего планомерно двинулись вдоль водных путей в европу.
      >Вдоль Дона прошли, всех ограбили, вдоль Днепра - тоже не удержались, венгры были предтечами болгар - перли всё, что не прибито.
      >Это через сто лет после них пошли болгары и сперли вообще всё.
      Вообще-то, чётких границ там не было и племена легко перемещались. Археологические находки показывают что население было примерно одинаковым.
      В хорошие времена расселялись по степи, когда начинали теснить - жались к лесистым горам. Но ещё мусульманские путешественники домонгольской эпохи писали что кони у башкиров есть, и много.
      Насчёт грабежа - само собой.
      
      
    386. max454 2019/10/07 22:05
      > > 385.Sturmflieger
      >Really? Вообще то, Башкирия - историческая родина венгров(Башкир-Баджгар-Маджгар-Мадьяр), которые ещё в Хазарские времена ушли оттуда на запад(сначала соединившись с печенегами между Доном и и Днепром, в 7 веке, потом перейдя на земли между Днепром и Днестром(страна Лебедия/Леведия летописей), а после разгрома болгарами в 10-м веке, ушли на Дунай), Всё это они делали, понятно верхом.
      
      Будущие венгры скучковались в тургайской степи, емнип.
      Это от башкирии далеко.
      После чего планомерно двинулись вдоль водных путей в европу.
      Вдоль Дона прошли, всех ограбили, вдоль Днепра - тоже не удержались, венгры были предтечами болгар - перли всё, что не прибито.
      Это через сто лет после них пошли болгары и сперли вообще всё.
    385. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/07 21:49
      > 382.max454
      > 381.Sturmflieger
      >Вы не учитываете психологию кочевников. Для для них разбой - способ регуляции населения(земля в степи поделена между племенами и кланами и количество людей которых могут прокормить родовые пастбища, строго ограничено). Так что стоит кочевнику подрасти, его посылают в набег. Вернётся героем и богачом - хорошо(роду и племени это в олюс), не вернётся - не жалко, вон, младшие подрастают...
      
      >Какая нахер степь в предгорьях Урала?
      >В тот момент там лес и лесостепь, с горным рельефом.
      >Посмотрите где стоит памятник Салавату!
      >Башкиры, большей частью - оседлые земледельцы,
      Далеко не все. Исторически башкиры делились на горных и степных, причём и первые не гнушались набегами на соседей(те же казахи их боялись больше чем степных).
      > из-за чего постоянно от казанских татар и страдали. Татары их откровенно били и грабили.
      Что не помешало после взятия Казани куче казанских беженцев укрыться в башкирских кочевьях...
      >Они на коня сели только веке в 16-17.
      Really? Вообще то, Башкирия - историческая родина венгров(Башкир-Баджгар-Маджгар-Мадьяр), которые ещё в Хазарские времена ушли оттуда на запад(сначала соединившись с печенегами между Доном и и Днепром, в 7 веке, потом перейдя на земли между Днепром и Днестром(страна Лебедия/Леведия летописей), а после разгрома болгарами в 10-м веке, ушли на Дунай), Всё это они делали, понятно верхом. При этом другая часть ушла на северо-восток, в леса и болота Западной Сибири, превратившись в хантов и манси(вогулов и остяков - иштяк, между прочим, татарское название башкир), а оставшиеся в родных местах постепенно отюречились. Так что конём башкиры владели как минимум м гуннских времён(как и мадьяры, устраивавшие конные набеги по всей Европе, аж до Испании - только ханты и манси от коней отказались, на новом ПМЖ особо не поскачешь).
      >Даже во время Пугачевского восстания, основной ударной силой были казаки. При том, что и башкир и заводских крестьян было в разы больше.
      Потому что казакены были лучше вооружены и обучены+имели боевой опыт.
      
      
      
    384. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/07 21:31
      Векселя-векселя... А бумагу вообще в этом мире кто-нибудь делать будет?
    383. Юстверстий Верстков 2019/10/07 21:07
      Думается мне, что в наших условиях основной старатель будет не дикозападный одиночка, а большая артель. Таких еще ограбь - они сами кого хочешь ограбят.
    382. max454 2019/10/07 19:17
      > > 381.Sturmflieger
      >Вы не учитываете психологию кочевников. Для для них разбой - способ регуляции населения(земля в степи поделена между племенами и кланами и количество людей которых могут прокормить родовые пастбища, строго ограничено). Так что стоит кочевнику подрасти, его посылают в набег. Вернётся героем и богачом - хорошо(роду и племени это в олюс), не вернётся - не жалко, вон, младшие подрастают...
      
      Какая нахер степь в предгорьях Урала?
      В тот момент там лес и лесостепь, с горным рельефом.
      Посмотрите где стоит памятник Салавату!
      Башкиры, большей частью - оседлые земледельцы, из-за чего постоянно от казанских татар и страдали. Татары их откровенно били и грабили.
      Они на коня сели только веке в 16-17.
      Даже во время Пугачевского восстания, основной ударной силой были казаки. При том, что и башкир и заводских крестьян было в разы больше.
    381. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/07 22:01
      > 377.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 373.Sturmflieger
      > 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ташкутарганка!!!
      >И после возвращения экспедции отуда - первая в мире Золотая лихорадка...
      >Не первая - первые были у испанцев в Америке...ГГ как "гишпанский немец", да ещё и бывавший в Новом Свете, должен знать)))
      
      >Ну это трудно назвать полноценной золотой лихорадкой - не было широгоко участия народных масс в освоении богатств, да и сами испанцы там не работали на приисках - индейцев эксплуатировали...
      >В общем не то...
      Ну, широкого участия народных масс в золотой лихорадке в Испанской Америке 16-го века не случилось только потому, что испанским народным массам было(в подавляющем большинстве)не по средствам оплатить переезд через океан. Это пиндосам было просто - запрягли фургон и поехали на Запад(никаких природных препятствий кроме гойкомитичей).
      
      >Причем получиться практически стиль Дальнего Запада - ружья револьверы, грубые парусиновые штаны (правда зеленого цвета - игдиго дорогое слишком), и широкополые шляпы ( не понты, а просто на такие накомарники от гнуса надевать сподручнее)...
      >А нифига не выйдет! Все месторождения золота и серебра(в допетровские времена даже цветных и чёрных металлов)тут же подгребала под себя казна. Если сами не добывали, то сдавали в разработку кому то одному(как вон ГГ сдали).
      
      >Вы не путайте Петровские времена с их идиотизмом (чего стоит указ о том как должно добывать золото!!! из-за него его и не добывали толком из россыпей) с временами Ивана Васильевича, когда бюрократический аппарат только зарождается, а властные полномочия делегируються вширь и в глубь (Губная реформа)...
      >Царю нужны не шашечки, а ехать...
      >И он далеко не дурак и кровавый тиран, а весьма умный правитель так что не мог не понять то что "гишпанец" лучше знает как правильно организовать дело...
      >Так что Иван Васильевич спросит его совета обязательно или сам поручит ему разработку...
      Но найденное ГГ месторождение с камушками, Иван Terrible тут же прибрал к рукам.
      >От Самарской Луки ГГ будет отбиваться как черт от кадила, а вот финские россыпи разрабатывать возмьмёться...
      >А самый простой способ какой?
      >Правильно - обучаешь народ искать золото, работать с лотком, а тем кто нашел хороший участок даешь в аренду драги и все прочее что потребно...
      >А золото они сами в контору сдадут если цены на него не делать грабительсконизкими...
      И не только в контору, но и в лавку(откуда в диких местах взять хлеб и прочую привычную жратву, одёжку, обувь итд?), в кабаке(за хлебное и не только вино), в борделе(за услуги жриц Афродиты - точнее Лады, если уж исходить из русской мифологии)...
      >Если помните какие цены на все - так серебряная монета для расчетов великовата была - медными пулами рассчитывались (правда ГГ воспользовавшись удачным стечением обстоятельств и трепетностью отношения государя к вопросам престижа вовремя убедил его провести денежную миниреформу введя триметаллический стандарт)...
      Да, это он большой молодец. А ведь можно сделать тетраметаллический(или квадриметаллический, если угодно) стандарт. Прибавив монеты из платины(в РИ чеканились из уральской платины на Руси в 1828-1844, назывались платинниками, белыми червонцами, уральскими червонцами, имели большую популярность, так как маленькие по размеру монетки заменяли много золота и тем более серебра, и в отличие от них не плавились в пожарах, и их охотно брали не только в России, но и в других странах, например в Персии). Богатым купцам(гостинной сотни)и боярам понравится.
      А ещё, из сплавов платины с другими металлами, можно сотворить много интересного, например белое золото(а сплав платины с медью даёт оттенок зари, очень красиво) - Иван Terrible оценит...
      
      >А сколько мимо утекло никто не знает...
      >Собственно так и в АИ будет...
      >Ой не верю что Иван Terrible дасто оттуда чему то утечь...Казённый государев прииск будет, однозначно!
      
      >В том то и дело что утекало всегда именно с казенных приисков! :)
      >А там где хренью не страдали и принимали золото по вменяемым расценкам резко росла добыча...
      >Хотя вроде бы никто никаких новых методов не внедрял... :)
      >А Иван Васильевич - это не Петя-самодур, который постоянно в деньгах нуждался и от-того все мало мальски выгодное в казну забирал...
      >Результат был еще тот!
      >Историю создания Охтенского порохового завода почитайте... без слез невозможно...
      Да, Петя был просто поэтом регламентации...Достаточно почитать его указы. Как несчастный воевода в каком нибудь Царевококшайске должен был понимать слово "анштальт"? Словарей иностранных слов на Руси тогда не было)))
      >А золото как раз наоборот в казну попадет - сами подумайте куда еще то???
      >Тут уже писали про то что старателей по дороге будут грабить...
      >Насчет башкиров конечно погорячились - им то как раз не выгодно...
      А вот не факт. Сколько можно взять за баранов? А золотишко куда как дороже будет! А народ там простой, к законности не приучен, наверняка соблазнится лёгким баблом.
      >Но стоит помнить что ногайские кочевья в то время доходили до Устья Камы...
      Отжимать их надо в степи между нижней Волгой и Уралом, южнее пеки Самары. Там им самое место и вреда никакого.
      >Хотя самый процент ограбленных пострадает не от ногайцев, от них старатели отобьются, потому как малыми группами там ходить опасно вне зависимости есть у тебя что грабить или нет - аркан на шею и на продажу на рабский рынок в Бухару...
      Да, это не Аляска, с узлом на горбу, сам-друг не походишь)))
      >Свои будут грабить... :)
      Если у ГГ всё это выйдет - отлично...
      >А после того как народец ломанется за золотишком, башкиры будут радостно потирать ручки - денежки сами в карман текут рекой: поставки продуктов питания старателям по соотвествующим ценам они мигом оcедлают... :)
      
      >Так что больше доходов башкирские племена получат, став пайщиками рудников и заводов(в их землях тоже много всего вкусного лежит).
      
      >Так это еще когда будет - тут на Тулеме ГГ железоделательный завод второй год построить не может, и под Соликомском - медеплавильный...
      >До Урала руки не скоро дойдут...
      Пичалька...
      >Это да. Только не вольным старателям а государевым рудничным работникам.
      
      >Блин мы с вами один момент упустили - эти земли Иван Васильичу не принадлежат... :)
      
      >Со всеми вытекающими...
      >Так что по факту там придется явочным порядком все ГГ огранизовывать...
      >В том числе и о поставках вести переговоры с башкирами...
      Так присоединить - какие проблемы? Государств там нет, немногочисленные кланы кочевников бродят...В цивилизованной Европе(да и Азии)16-го века, никто и заморачиваться на этот счёт не будет.
      
      >А ещё надо ГГ предупредить Ивана Terrible, чтоб заставил башкир выдать всех бежавших к ним из Казанского ханства, после его завоевания, всех мулл, улемов и тому подобную публику. В РИ они за сотню с небольшим лет успели нафанатизировать народ до мятежей и появления всяких "святых султанов" путавшихся с турецкой разведкой. Пока то башкиры исламизированы слабо.
      
      >Как вариант...
      >Но эти сами себя похоронят - не утерпят же что гяуры шляются туда сюда и начнут мутить...
      >В РИ не похоронили(хотя и мутили потихоньку)...
      
      >Не было заинтересованности у башкир...
      >А тут появиться, да и ГГ подсобит...
      >Царя тревожить с такой ерундой смысла нет - не поймет:
      >- Нешто сам управиться не можешь со смутьянами, от дел государственных отвлекаешь! Ступай с глаз моих и пока их всех не изловишь да не перевешаешь не возвращайся!
      
      >А тут их башкиры и сами могут на ноль помножить - покушения на "дойную корову" мало кто прощает...
      Смысл как раз есть и самый прямой. Нельзя в таких делах полагаться на авось. Мусульманские теологи отлично умеют влезать в душу, в психологии они хорошо разбираются и язык у них неплохо подвешен, обработать безграмотных башкиров им как нефиг делать. И никакая материальная заинтересованность не поможет(тем более что в РИ мусульманские фанатики вели свою работу вдолгую, и результаты стали сказываться через десятилетия - натравливать башкир на золотоискателей и вообще на русских прямо сейчас они не станут, не дураки). Так что необходима государственная политика по вытеснению казанских мулл и прочих исламизаторов из Башкирии.
      А царю ГГ может ответить очень просто:"А как я с ними управлюсь, государь? Я что, воевода или наместник какой? Я заводчик, у меня над башкирцами и власти никакой нет, как я их вешать буду?"
      >Но лучше если и государственная политика будет направлена на освобождение "Башкирды" от этого элемента. В таких делах полагаться на аборигенов - недостаточно.
      
      >Дальний запад вспомните...
      >Если бы техасские рейнджеры надеялись на политику Вашингтона... :)
      Не будь на Дальнем Западе регулярной пиндосовской армии, чингачгуки всех этих рейнджеров выпилили бы довольно быстро. Недаром у пиндосов появилась поговорка о прибывшей кавалерии, как символе спасения в последний момент.
      
      >Если понравилось - дарю. Я там добавил чуть. Может сгодится на что(интерлюдию вставить, или ГГ там подслушал, или кто из его людей, а потом рассказал)?
      
      >Спасибо, фактура знатная...
      Всегда пожалуйста, рад чем могу.
      >Жаль стилистика правда не моя - так что скорее всего переделки потребует...
      Да за ради Бога...Интересно, что получится?
      
      >Вот как то так представляется...
      
      >Там скорее всего будет очередной наплыв желающих работать на "гишпанца", особенно после открытия харчевен ГГ в остальных городах...
      
      >Но и дураков болтающих всякое, тоже много будет(средневековье же. хоть и позднее), особенно по деревням...Тем же бабам дурам, дай только языки почесать(и по харчевням они особо не ходят).
      
      >Значит нужны женские харчевни, с чаем и баранками...
      >А чая то пока и нет - недоработка однако!
      Опасная затея! Бабские посиделки дело такое - заболтаются за чаем, а дом и хозяйство не обихожены, семья и живность не кормлены итд...Народ и животина взвоют! )))
      Хотя, чай нужен. Пока можно покупать у среднеазиатских купцов имеющих связи с Китаем, но это дорогое удовольствие, чувствительно для бюджета...А вот после присоединения Сибирского ханства можно плыть по Иртышу до озера Зайсан, а там закупаться чаем через Джунгар или Монголов(а то и самим караваны к Стене отправлять).
      > 374.Руслан
      > 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 360.Sturmflieger
      
      > Кмк башкиры всех чужаков шляющихся через их земли будут банально грабить...
      
      >Вы зря думаете что башкиры настолько глупые...
      >Грабить один раз с летальным исходом для себя любимого не так выгодно как регулярно и без риска, а торговля в отсуствие конкурентов как раз же самый рабочий способ такого грабежа :)
      >С учетом вооружения старателей сильно подозреваю что если кто и будет кого грабить... ну вы поняли... :)
      Вы не учитываете психологию кочевников. Для для них разбой - способ регуляции населения(земля в степи поделена между племенами и кланами и количество людей которых могут прокормить родовые пастбища, строго ограничено). Так что стоит кочевнику подрасти, его посылают в набег. Вернётся героем и богачом - хорошо(роду и племени это в олюс), не вернётся - не жалко, вон, младшие подрастают...
      >... а найдя у них золото , тем более.
      
      >А золото старатели сдадут еще на прииске, в контору - обычные деньги-то удобнее для расчетов...
      >Ну а крупные суммы - кто тут векселя предлагал так настойчиво, аж кушать не мог... :)
      >Вот он - ваш звездный час!
      "Вот это правильно, брат, вот это то что надо, брат!"(c)
      Заодно и не пропьют по дороге домой(если векселя будут именные и с отпечатком пальцев).
      
      
    380. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/07 14:05
      Просмотрел таймлайн и оказалось что вплоть до 1557 года с Шигалеем ГГ так и не мог с ним пересечься - он ездил ямской гоньбой и лишь в 1557 году шел на расшиве мимо Касимова...
      
      Чтож - удачно...
      
      Осталось глянуть где в это время был сам хан...
    379. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/10/07 13:42
      > > 378.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 376.Дмитрий Иванович
      >Ага спасибо, нашел
      Как сообщают на занятиях первокурсникам МИСиСа - вся история развития металлургии есть плата за незнание: продукт сравнимый по качеству с получаемым ЭЛП можно было иметь ещё в XIX веке :-)
      З.Ы. Похоже, наконец, цветники пересеклись с производителями сталей типа АА и узнали "лучший способ убрать серу из металла".
    378. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/07 10:27
      > > 376.Дмитрий Иванович
      >Абрамий у Кротова небольшую простыню накатал об ЭШП продуктов электролиза сульфидов титана. И о РЗМ при этом упомянул :-)
      
      Ага спасибо, нашел: http://samlib.ru/comment/k/krotow_s_w/chaganovmockva37doc?ORDER=reverse&PAGE=3
    377. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/07 10:22
      > > 373.Sturmflieger
      >> 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ташкутарганка!!!
      >>И после возвращения экспедции отуда - первая в мире Золотая лихорадка...
      >Не первая - первые были у испанцев в Америке...ГГ как "гишпанский немец", да ещё и бывавший в Новом Свете, должен знать)))
      
      Ну это трудно назвать полноценной золотой лихорадкой - не было широгоко участия народных масс в освоении богатств, да и сами испанцы там не работали на приисках - индейцев эксплуатировали...
      
      В общем не то...
      
      >====================================================================
      >>Причем получиться практически стиль Дальнего Запада - ружья револьверы, грубые парусиновые штаны (правда зеленого цвета - игдиго дорогое слишком), и широкополые шляпы ( не понты, а просто на такие накомарники от гнуса надевать сподручнее)...
      >А нифига не выйдет! Все месторождения золота и серебра(в допетровские времена даже цветных и чёрных металлов)тут же подгребала под себя казна. Если сами не добывали, то сдавали в разработку кому то одному(как вон ГГ сдали).
      
      Вы не путайте Петровские времена с их идиотизмом (чего стоит указ о том как должно добывать золото!!! из-за него его и не добывали толком из россыпей) с временами Ивана Васильевича, когда бюрократический аппарат только зарождается, а властные полномочия делегируються вширь и в глубь (Губная реформа)...
      
      Царю нужны не шашечки, а ехать...
      
      И он далеко не дурак и кровавый тиран, а весьма умный правитель так что не мог не понять то что "гишпанец" лучше знает как правильно организовать дело...
      
      Так что Иван Васильевич спросит его совета обязательно или сам поручит ему разработку...
      
      От Самарской Луки ГГ будет отбиваться как черт от кадила, а вот финские россыпи разрабатывать возмьмёться...
      
      А самый простой способ какой?
      
      Правильно - обучаешь народ искать золото, работать с лотком, а тем кто нашел хороший участок даешь в аренду драги и все прочее что потребно...
      
      А золото они сами в контору сдадут если цены на него не делать грабительсконизкими...
      
      Если помните какие цены на все - так серебряная монета для расчетов великовата была - медными пулами рассчитывались (правда ГГ воспользовавшись удачным стечением обстоятельств и трепетностью отношения государя к вопросам престижа вовремя убедил его провести денежную миниреформу введя триметаллический стандарт)...
      
      
      
      >====================================================================
      >>А сколько мимо утекло никто не знает...
      >>Собственно так и в АИ будет...
      >Ой не верю что Иван Terrible дасто оттуда чему то утечь...Казённый государев прииск будет, однозначно!
      
      В том то и дело что утекало всегда именно с казенных приисков! :)
      А там где хренью не страдали и принимали золото по вменяемым расценкам резко росла добыча...
      
      Хотя вроде бы никто никаких новых методов не внедрял... :)
      
      А Иван Васильевич - это не Петя-самодур, который постоянно в деньгах нуждался и от-того все мало мальски выгодное в казну забирал...
      
      Результат был еще тот!
      
      Историю создания Охтенского порохового завода почитайте... без слез невозможно...
      
      А золото как раз наоборот в казну попадет - сами подумайте куда еще то???
      
      Тут уже писали про то что старателей по дороге будут грабить...
      
      Насчет башкиров конечно погорячились - им то как раз не выгодно...
      
      Но стоит помнить что ногайские кочевья в то время доходили до Устья Камы...
      
      Хотя самый процент ограбленных пострадает не от ногайцев, от них старатели отобьются, потому как малыми группами там ходить опасно вне зависимости есть у тебя что грабить или нет - аркан на шею и на продажу на рабский рынок в Бухару...
      
      Свои будут грабить... :)
      
      >===================================================================
      >>А после того как народец ломанется за золотишком, башкиры будут радостно потирать ручки - денежки сами в карман текут рекой: поставки продуктов питания старателям по соотвествующим ценам они мигом оcедлают... :)
      
      >Так что больше доходов башкирские племена получат, став пайщиками рудников и заводов(в их землях тоже много всего вкусного лежит).
      
      Так это еще когда будет - тут на Тулеме ГГ железоделательный завод второй год построить не может, и под Соликомском - медеплавильный...
      
      До Урала руки не скоро дойдут...
      
      >Это да. Только не вольным старателям а государевым рудничным работникам.
      
      Блин мы с вами один момент упустили - эти земли Иван Васильичу не принадлежат... :)
      
      Со всеми вытекающими...
      
      Так что по факту там придется явочным порядком все ГГ огранизовывать...
      
      В том числе и о поставках вести переговоры с башкирами...
      
      >====================================================================
      >>А ещё надо ГГ предупредить Ивана Terrible, чтоб заставил башкир выдать всех бежавших к ним из Казанского ханства, после его завоевания, всех мулл, улемов и тому подобную публику. В РИ они за сотню с небольшим лет успели нафанатизировать народ до мятежей и появления всяких "святых султанов" путавшихся с турецкой разведкой. Пока то башкиры исламизированы слабо.
      >
      >>Как вариант...
      >>Но эти сами себя похоронят - не утерпят же что гяуры шляются туда сюда и начнут мутить...
      >В РИ не похоронили(хотя и мутили потихоньку)...
      
      Не было заинтересованности у башкир...
      
      А тут появиться, да и ГГ подсобит...
      
      Царя тревожить с такой ерундой смысла нет - не поймет:
      
      - Нешто сам управиться не можешь со смутьянами, от дел государственных отвлекаешь! Ступай с глаз моих и пока их всех не изловишь да не перевешаешь не возвращайся!
      
      >====================================================================
      >>А тут их башкиры и сами могут на ноль помножить - покушения на "дойную корову" мало кто прощает...
      >Но лучше если и государственная политика будет направлена на освобождение "Башкирды" от этого элемента. В таких делах полагаться на аборигенов - недостаточно.
      
      Дальний запад вспомните...
      
      Если бы техасские рейнджеры надеялись на политику Вашингтона... :)
      
      >====================================================================
      >Если понравилось - дарю. Я там добавил чуть. Может сгодится на что(интерлюдию вставить, или ГГ там подслушал, или кто из его людей, а потом рассказал)?
      
      Спасибо, фактура знатная...
      
      Жаль стилистика правда не моя - так что скорее всего переделки потребует...
      
      >======================================================================
      >>Вот как то так представляется...
      >
      >>Там скорее всего будет очередной наплыв желающих работать на "гишпанца", особенно после открытия харчевен ГГ в остальных городах...
      
      >Но и дураков болтающих всякое, тоже много будет(средневековье же. хоть и позднее), особенно по деревням...Тем же бабам дурам, дай только языки почесать(и по харчевням они особо не ходят).
      
      Значит нужны женские харчевни, с чаем и баранками...
      
      А чая то пока и нет - недоработка однако!
      
      
      
      
      
      
      
      
      > > 374.Руслан
      >> > 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 360.Sturmflieger
      >>
      >>
      > Кмк башкиры всех чужаков шляющихся через их земли будут банально грабить...
      
      Вы зря думаете что башкиры настолько глупые...
      
      Грабить один раз с летальным исходом для себя любимого не так выгодно как регулярно и без риска, а торговля в отсуствие конкурентов как раз же самый рабочий способ такого грабежа :)
      
      С учетом вооружения старателей сильно подозреваю что если кто и будет кого грабить... ну вы поняли... :)
      
      >... а найдя у них золото , тем более.
      
      А золото старатели сдадут еще на прииске, в контору - обычные деньги-то удобнее для расчетов...
      
      Ну а крупные суммы - кто тут векселя предлагал так настойчиво, аж кушать не мог... :)
      
      Вот он - ваш звездный час!
      
      
      
    376. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/10/07 09:41
      Абрамий у Кротова небольшую простыню накатал об ЭШП продуктов электролиза сульфидов титана. И о РЗМ при этом упомянул :-)
    375. max454 2019/10/07 09:08
      > > 374.Руслан
      >> > 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 360.Sturmflieger
      >>
      >>
      > Кмк башкиры всех чужаков шляющихся через их земли будут банально грабить, а
      > найдя у них золото , тем более.
      
      Пока, в основном, грабят именно башкир. Все шляющиеся через их земли.
      Башкиры окрепли и осмелели ближе к 18 веку, когда среди них в массовом порядке расселили казаков.
      В начале 18 века, совместно с казаками, они даже начали устраивать масштабные набеги на киргиз-кайсаков, о чем те слезно жаловались Петру 2.
      Но башкиры уже были подданными Империи, а киргизы все еще вассалами, поэтому строительство оренбургской линии, призванной разделить народы несколько подзатянулось.
      
    374. Руслан 2019/10/07 02:36
      > > 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 360.Sturmflieger
      
      >
      >
       Кмк башкиры всех чужаков шляющихся через их земли будут банально грабить, а
       найдя у них золото , тем более.
    373. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/06 23:42
      > 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 360.Sturmflieger
      >Спасибо за проду! Интересно, договорится ли ГГ с "башкирцами" о добыче ископаемых и строительстве заводов на их землях? В РИ из-за этого там были восстания в 17-м/18-м веках.
      
      >Я жа намекнул - верховья Миаса...
      >Ташкутарганка!!!
      >И после возвращения экспедции отуда - первая в мире Золотая лихорадка...
      Не первая - первые были у испанцев в Америке...ГГ как "гишпанский немец", да ещё и бывавший в Новом Свете, должен знать)))
      =====================================================================
      ====================================================================
      >Причем получиться практически стиль Дальнего Запада - ружья револьверы, грубые парусиновые штаны (правда зеленого цвета - игдиго дорогое слишком), и широкополые шляпы ( не понты, а просто на такие накомарники от гнуса надевать сподручнее)...
      А нифига не выйдет! Все месторождения золота и серебра(в допетровские времена даже цветных и чёрных металлов)тут же подгребала под себя казна. Если сами не добывали, то сдавали в разработку кому то одному(как вон ГГ сдали).
      =======================================================================
      =======================================================================
      >А тут можно решить всё полюбовно. Племя позволяет строить шахты и заводы на своей земле, имея % с их прибыли+наваривается на продаже заводским и шахтёрам баранов для кормёжки. При заводах организуются слободы и некое сельское хозяйство для снабжения коллектива хлебом и овощами(излишек можно сбывать тем же башкирам за баранов, шерсть и шкуры зверей(своя одёжка). И все довольны.
      
      >А там уже не их земли... Жаль конечно...
      >Но Ташкутарганка это за пару-тройку сезонов может дать до 5-6 тонн золота, если сразу посылать большую группу старателей обученных делать простейшие драги...
      >Кстати, прикольная речка - выламывала золото из породы и несла его вниз по течению, самородков массу там находили...
      >Вроде все выгребли... так мелочь осталась, а через много лет раз и снова нашли крупный самородок и снова очередная мини-золотая лихорадка, и так несколько раз...
      >В сумме только официальная добыча составила 30 тонн...
      >А сколько мимо утекло никто не знает...
      >Собственно так и в АИ будет...
      Ой не верю что Иван Terrible дасто оттуда чему то утечь...Казённый государев прииск будет, однозначно!
      ===================================================================
      ======================================================================
      >А после того как народец ломанется за золотишком, башкиры будут радостно потирать ручки - денежки сами в карман текут рекой: поставки продуктов питания старателям по соотвествующим ценам они мигом оcедлают... :)
      Так что больше доходов башкирские племена получат, став пайщиками рудников и заводов(в их землях тоже много всего вкусного лежит).
      Это да. Только не вольным старателям а государевым рудничным работникам.
      ======================================================================
      ======================================================================
      >А ещё надо ГГ предупредить Ивана Terrible, чтоб заставил башкир выдать всех бежавших к ним из Казанского ханства, после его завоевания, всех мулл, улемов и тому подобную публику. В РИ они за сотню с небольшим лет успели нафанатизировать народ до мятежей и появления всяких "святых султанов" путавшихся с турецкой разведкой. Пока то башкиры исламизированы слабо.
      
      >Как вариант...
      >Но эти сами себя похоронят - не утерпят же что гяуры шляются туда сюда и начнут мутить...
      В РИ не похоронили(хотя и мутили потихоньку)...
      ======================================================================
      ======================================================================
      >А тут их башкиры и сами могут на ноль помножить - покушения на "дойную корову" мало кто прощает...
      Но лучше если и государственная политика будет направлена на освобождение "Башкирды" от этого элемента. В таких делах полагаться на аборигенов - недостаточно.
      =======================================================================
      =======================================================================
      >Пароход с православными крестами потряс! Для тогдашнего населения - полный разрыв шаблонов!
      
      >"- Слышь, Егоровна, что деется! Судно вверх по реке идёт, да не под парусом, и не на веслах, и не на бечеве, а невесть как! А сверху труба, как на богатых домах, а из неё дым валит! Вот страх то Господень!
      >- Не говори, Мелентьевна! Нечистая сила в том судне сидит, да адским огнём его двигает! Видно настали последние времена, Антихрист скоро придёт!
      >- Тётка Егоровна, да какой же Антихрист, какая нечистая сила, когда на том судне кресты золотые? Сами же видели!
      >- А ты Машка молчи, дура! Молода ещё с старшими спорить! Уж заневестилась, а ума не нажила! Как то судно само собой идёт? И дым? В Писании сказано - от кого это дым идёт?
      >- Дуры вы бабы! Это расшива государева немца-розмысла Дельторова. Тот розмысел дюже хитёр, много чего придумал для государя и его войска. И заводы всякие ставит. У меня шурин приказчиком у купца служит, баял, ездил к немцу на завод за товаром, а там у него машины всякие стоят, да силой пара работают.
      >- Еремей Силыч, да как же паром что-то может работать? Пар он пар и есть, рукой его не ухватишь, не только что работать с им! Колдовство это дьявольское, не иначе. А немец тот, чёрту душу продал! Латинянин же, еретик поганый!
      >- Темнота! У тебя, когда похлёбку варишь, крышку на горшке пар ворочает? Вот тут так же. Хитрое ремесло это, а не колдовство. Мне шурин обсказал, он и с заводскими баял, они эти дела знают. А насчёт чёрта, так поп там есть, и все службы церковные справляет. Да церковь строят, и не простую, кирпичную, да высокую какую, на холме! Шурин сказывал, скоро, поди закончат. Так что про еретика и проданную душу ты язык придержи, ежели на съезжую не хочешь. Там тебе враз кнутами ума вобьют. Тот немец Дельторов у самого государя в милости. Думаешь, царь станет якшаться с колдуном, что душу чёрту продал? Так что помалкивай. Кстати, и для всех прочих сказано, а то привыкли скоблить языками что ни попадя!Дуры бабы!..."
      
      >:)
      Если понравилось - дарю. Я там добавил чуть. Может сгодится на что(интерлюдию вставить, или ГГ там подслушал, или кто из его людей, а потом рассказал)?
      ======================================================================
      ======================================================================
      >Вот как то так представляется...
      
      >Там скорее всего будет очередной наплыв желающих работать на "гишпанца", особенно после открытия харчевен ГГ в остальных городах...
      Но и дураков болтающих всякое, тоже много будет(средневековье же. хоть и позднее), особенно по деревням...Тем же бабам дурам, дай только языки почесать(и по харчевням они особо не ходят).
      ======================================================================
      ======================================================================
      
      
    372. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 23:32
      > > 370.Юстверстий Верстков
      >Инквизиции у протестантов не было в смысле самостоятельной организации. Шпейерский собор 1526 года отдал такие вопросы на протестантских территориях в ведение местных властей. Вот они и жгли. Или не жгли - в зависимости от ретивости правителя в вопросах веры.
      
      В Выборге кто ж им даст жечь...
      
      Там русский воевода сидит... :)
      
      
    371. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 23:31
      > > 366.котовск
      >> > 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> >грубые парусиновые штаны (правда зеленого цвета - игдиго дорогое слишком), и широкополые шляпы ( не понты, а просто на такие накомарники от гнуса надевать сподручнее)...
      >1) чёрная краска вроде бы ещё дешевле? и смотрится стильно.
      
      Начет естественных ченых мне не попадалось, по остальным вот такой список есть:
      
      " Как правило писатели, работающие в жанре фэнтези, тяготеют к пурпурным и златотканым одеждам персонажей, полощущимся по ветру ярких знаменах и флажках на пиках. Однако мало кто задается вопросом, где персонажи эти краски берут? Неужто все посредством магии? Эдакая фабрика "Красим-ворожим"?
       Лишь однажды у Марии Семеновой мне попалось упоминание об одежде, крашеной дроком и лебедой.
       Расположенная ниже информация является результатом некоторого времени, проведенного в Интернете в компании банальнейших "поисковиков".
       буду признателен за информацию аналогичного содержания.
      
       Желтые краски
      
       Восковник, невысокий кустарник с большими листьями, распространен на севере России, имеет несколько разновидностей, известных под именем восковой ягоды, воскового вереска и т.д.; на плодах имеется восковой слой. Восковник имеет много красящего вещества, дающего ярко-желтый цвет,
       Толокнянка - медвежий виноград, по виду напоминает бруснику, ягоды мучнистые, растет на песчаных местах и в сосновых лесах, собирать нужно после появления ягод. Дает желтый цвет.
       Крушина - волчьи ягоды, красящее вещество находится в коре; произрастает на всей территории России, имеет много местных названий: корушатник, медвежина, крушина колючая, слабительная, окостер, Проскурина и др. Кора некоторых видов крушины в свежем виде дает желтую окраску, а в сухом - коричневую.
       Береза - красящее вещество содержится в листьях и молодой коре; листья и кора собираются в начале лета; из листьев получается ярко-желтая краска, из коры - желтоватая.
       Василек угластый - листья красят шелк и шерсть.
       Василистник - листья красят шерсть,
       Золототысячник - трава красит шерсть.
       Одноягодник - красит полотно.
       Полынь - трава красит в соломенный и палевый цвет, с квасцами - в лимонный цвет.
       Подмаренник - цветы с прибавлением квасцов красят в темно-желтый цвет.
       Барбарис - кустарник. Красящее вещество получается из коры, корней и древесины.
       Желтинник - на Украине называют скомпия, красящее вещество в листьях и молодых ветвях, собирают в августе, сушат, толкут и мелют.
      
      
       Синие краски
      
       Плаун ликоподий - травянистое растение; красящее вещество в стебле растения.
       Вайда (синило, синиль, фарбовник) - растет в умеренной полосе России, красящее вещество содержится в листьях.
       Гречиха - дикорастущая на берегах Каспийского моря. Красящее вещество в листьях, густого синего цвета (индиго).
       Гераний лесной - красящее вещество в цветах.
       Ежевика - ягоды красят в темно-синий цвет.
       Черника - ягоды красят шерсть, смоченную, квасцами (1:10), в фиолетовый цвет.
       Лакмусник - растет в Крыму. Трава красит шерсть в фиолетовый цвет, известный у французов под названием "Турнесоль".
       Шалфей луговой - трава красит в темно-синий цвет.
      
      
       Зеленые краски
      
       Бузина - используют не спелые ягоды, как для красной краски, а листья бузины, которые дают хороший зеленый цвет.
       Хвощ болотный, железник, беличий хвост, - растет повсюду; красящее вещество в стебле, дает зеленый цвет.
       Щавель - растет почти повсюду; красящее вещество в листьях.
       Можжевельник - растет почти повсюду; красящее вещество в ягодах.
       Рута и цветок синего касатика - сок из них, смешанный вместе, дает прочный зеленый цвет.
       Бирючина - ягоды окрашивают шерсть в, темно-зеленый цвет.
       Черемуха - внутренняя кора окрашивает в зеленый цвет.
       Тополь - внутренняя кора красит пряжу в зеленый цвет, пряжа должна быть предварительно смочена железным купоросом (1 :10).
      
       Коричневые краски
      
       Лишайники, торчовка, дубовая лапка - растут почти повсюду, на земле и камнях. Лишайник, растущий на камнях, дает особенно прочную коричневую окраску.
       Ольха черная - распространена в умеренной полосе России, красящее вещество в листьях, молодых ветвях и коре.
       Сухая кора крушины - дает коричневую окраску,
       Кора сливяного дерева - дает коричневую окраску.
       Трава серпуха - красит льняные и шелковые ткани.
       Щавель конский - корень его, выкопанный осенью, дает коричневый цвет.
      
      
       Красные краски
      
       Крушина, волчьи ягоды - та же, что для получения желтого цвета; для красного цвета собирается не кора, а молодые ветки и листья до цветения.
       Марена красильная или крап - растет на юге, в Крыму, Закавказье; красящее вещество в корне растения, который выкапывается до цветения.
       Бузина - кустарник, растет почти повсюду; красящее вещество в спелых ягодах.
       Ветла - кора, сваренная в щелоке, красит шелк и шерсть.
       Душица - трава красит шерсть.
       Мак дикий - сок из цветов красит шелк, шерсть, полотно, смоченные предварительно в растворе из 2 ч. квасцов, б ч. уксуса и 6 ч, воды.
       Терн - кора, варенная со щелоком, красит шерсть.
       Бирючина - сок из ягод, смешанный с нашатырем или глауберовой солью.
       Стружки красного дерева фернамбук варить с прибавлением 2 - 3% квасцов (или поташа). Дает не только красный, но и желтый, оранжевый, пурпурный, фиолетовый цвета.
      
      
       Серые краски
      
       Барвинок - трава красит шерсть в темно-серый цвет.
       Ель - кора красит шерсть.
       Кувшинка - корень красит хлопок и лен.
       Ракитник - кора дает темно-серый цвет.
       Толокнянка - листья красят шерсть в светло-серый цвет.
       Копытень - красит шерсть в темно-серый цвет."
      
      Русанов Владислав.
      Естественные красители ткани
      http://zhurnal.lib.ru/r/rusanow_wladislaw_adolfowich/color.shtml
      
      Упс! А вот насчет индиго я упустил:
      
      "Гречиха - дикорастущая на берегах Каспийского моря. Красящее вещество в листьях, густого синего цвета (индиго)."
      
      Что для основной массы можно дешевую зеленую ткань, а для "конкретных пацанов - барабаны", тфу, синие штаны... :)
      
      >2) широкополые шляпы в дождь хорошо. за воротник не затекает.
      
      Это да...
      
      
      
    370. Юстверстий Верстков 2019/10/06 23:25
      Инквизиции у протестантов не было в смысле самостоятельной организации. Шпейерский собор 1526 года отдал такие вопросы на протестантских территориях в ведение местных властей. Вот они и жгли. Или не жгли - в зависимости от ретивости правителя в вопросах веры.
    369. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 23:10
      > > 367.Ефремов Александр Юрьевич
      >Завалялось тут с зимы. Я про это и забыл уже. Боковичок-предложение. Не правлено, так что извиняйте.
      >
      >
      >Артефакт.
      >Странная вещь. Не сказать, чтобы она была совсем чужеродная, можно сказать, что это кристалл. Он сразу обращает на себя внимание. Если долго на(в) неё смотреть, то тебя как бы начинает затягивать. Иногда она совершает странные вещи, причём непредсказуемо. Она превращает некоторые предметы в нечто совсем другое и непонятное. Расставаться с ней жалко, но иногда от неё может повеять диким ужасом. Более того, расстаться с ней можно только передав другому человеку. Её нельзя выбросить или потерять. Она возвращается к хозяину неведомым образом. Передать можно только очень редкому человеку, поскольку другим она не нравится и даже касаться её им не хочется. Иногда она отзывается на желания хозяина, но совсем не так, как от неё ждут. Говорят, американские индейцы считали артефакт божественным предметом и передали его испанцу Мигелю только потому, что считали его посланцем богов, хотя он того не заслуживал. Тот первый испанец и привёз диковину в Испанию и попытался продать. Но это у него не вышло. Католическая церковь объявила артефакт богомерзским плодом дьявола за то, что предмет не могли уничтожить, а спустя несколько дней он возвращался неведомым образом к Мигелю. Самого Мигеля в итоге объявили продавшим душу дьяволу и сожгли на костре вместе с артефактом. Как думали, артефакт сгорел в очистительном пламени костра, но спустя несколько дней утром его нашёл на берегу пьяный испанский матрос. Всмотревшись в кристалл артефакт, матрос ужасно мучившийся с бодуна, узнал о судьбе сожженого на костре предыдущего хозяина - Мигеля Диаса, и выбросил артефакт в море, но не тут то было.
      >Совершенно непонятным способом артефакт может сообщать новому владельцу о судьбе предыдущего владельца. Или даже о судьбе нескольких предыдущих.
      >Через несколько минут после этого Кастро Браво уже начал сомневаться, что сделал все правильно. Он вдруг ощутил, что голова у него прошла и он чувствует себя вполне прилично по сравнению с тем, что было 15 минутами ранее. Вот только достать непонятную вещицу из моря ему совершенно не грозило. Плавать он не умел, а глубина в том месте, куда он забросил артефакт, была явно большой. Но делать было нечего. Помаявшись на берегу, раздираемый противоположными желаниями, он перекрестившись несколько раз, пошёл на свой корабль. А через три дня он уже в море в своем рундуке нашёл артефакт. Сначала Кастро испугался, но потом просто завернул артефакт в тряпку и решил никому не показывать. Ещё пару дней он помучился, что же ему делать с непонятной вещицей, а потом под вечер решил достать её и подумать над ней, стоя на ночной вахте. Он залез в свой рундук и с удивлением обнаружил, что лежать в тряпке артефакту явно не понравилось. От тряпки, в которую он завернул странную вещь почти ничего не осталось. Она практически распалась на отдельные лоскуты как будто от старости. При этом все прочее барахло, которое лежало в рундуке было совершенно таким, каким и должно было быть. Вот тут Кастро пробрало до самых печенок. Первой мыслью испанца было немедленно выбросить предмет в море, но тут как на грех в трюм ввалились два матроса, с которыми у Кастро были не совсем приятельские отношения. Показывать им артефакт совершенно не хотелось, и матрос сунул артефакт запазуху. Стоило ему выбраться на палубу, как водоворот дел в лице старого боцмана затянул Кастро так, что тому стало совсем не до артефакта, хотя тело ощущало, что артефакт лежит себе в районе живота. Добраться до странной вещи он смог только в наступающей темноте ночи. Первый порыв сразу выбросить предмет уже прошёл, и Кастро решил посмотреть на него при лунном свете. Кристалл артефакта казался абсолютно чёрным, ну насколько это можно чёрным при свете Луны, но иногда в нем вспыхивали мельчайшие зелёные искры. Иногда они вспыхивали и тут же гасли, но иногда они начинали двигаться в кристалле и только потом пропадать. Это настолько удивило матроса, что он даже рот раскрыл. Мысли выкинуть непонятную вещь тут же исчезли. Он настолько засмотрелся на кристалл, что чуть не пропустил выход на палубу дежурного офицера. Но дону Сальваторе было совсем не до какого-то матроса. Офицеру просто приспичило, а когда дело благополучно разрешилось за борт, на палубе все было в порядке. Помянув морского дьявола и крикнув нулевому, чтоб тот не заснул, дон Сальваторе ушёл к себе.
      >Убедившись, что больше никто не собирается мешать, Кастро снова достал артефакт. Но в этот раз кристал никаких искр выдавать не желал. Да и совершенно чёрным он её выглядел. Скорее, насколько это было видно при лунном свете, он казался чуть-чуть отливающим голубизной и был прохладным на ощупь, что было странно. Матрос поднес артефакт к глазам, а потом посмотрел через него на просвет на Луну. В центре кристалла возникла чёрная искра. Кастро мимоходом даже удивился. Как так искра может быть черной? Но все его внимание сосредоточилось на этой чёрной искре. Она начала расти. И при этом он не мог оторвать от неё глаз. Искра достигла размера пшеничного зерна, а потом неожиданно сверкнув голубым светом так, что в глазах пошли зайчики, сразу погасла. Кристал стал совсем холодным. На этом все закончилось. Больше в эту ночь как ни смотрел матрос на артефакт, ничего не происходило. Артефакт стал просто куском стекла. И до температуры воздуха кристалл нагрелся довольно быстро. Смена кончилась, и Кастро отправился спать. Но вот спаслось ему в этот раз весьма погано. Снилось чёрт знает что, но при этом это не было совсем кошмаром. Скорее просто какой-то непонятный бред. При этом утром он не смог вспомнить ничего из того, что ему приснилось. Но ощущения от сна остались гадкие. Перед сном он сунул артефакт в рундук в глиняную кружку. Не сказать, что днём он не вспоминал об артефакта. Вспоминал. Но так и не решил, что с ним делать. При этом прекрасно "помнил" о том, что произошло с предущим владельцем. Следующим вечером он не стал трогать артефакт. И ещё через день тоже. А потом забыл о нем.
      >На подходе к Амстердаму Кастро вспомнил о странной вещице и решил от неё избавиться. Ивыбросил её за борт от греха подальше. Но на второй день стоянки в порту он залез в рундук и обнаружил артефакт в глиняной кружке. Причём кружка имела на дне какие-то серебристые наросты отталкивающего вида. Кружку Кастро выбросил за борт, а артефакт взял с собой. Сегодня была его очередь сходить на берег. А на берегу его ждала таверна и шлюхи.
      >Отстав от приятелей перед входом в таверну, матрос достал артефакт и оглядел его при солнечном освещении. Кристалл выглядел голубоватым, что давало Кастро шанс продать артефакт какому-нибудь любители редкостей.
      >Через часа полтора он вышел из таверны. Жратва, которую подавали в таверне, оказалась очень вкусной. А вот опьянение совершенно не приходило, хотя его приятели уже успели набраться и не думали останавливаться на этом пути к полной нирване. Кастро уже пару раз бывал в Амстердаме, а потому представлял, куда ему следует идти, чтобы продать артефакт. Причём он даже успел ухмыльнуться по поводу того, что, продав сегодня, артефакт, через несколько дней он может обнаружить его у себя в рундуке. При том, что деньги, которые он может выручить за эту вещь, сами по себе пропасть не могут. Деньги вообще пропадать могут только естественным путём, хотя всегда кажется, что кончаются они неестественно быстро.
      >Дойдя на нужного городского квартала, он уже знал, сколько собирается выручить за свою диковину. Потолкавшись по лавкам торговцев редкостями и несколько раз предложив артефакт, Кастро уже начал сомневаться в том, что ему удастся получить запрашиваемую сумму. Более того, никто из торговцев особо не интересовался его вещицей. Кристалл артефакта в этот раз был абсолютно бесцветным, как стекляшка. Матрос уже было собрался вернуться в таверну, но на выходе из последней лавки его придержал за руку какой-то хорошо одетый голландец и спросил вещицу. Они вместе вышли на улицу из лавки и Кастро протянул незнакомцу артефакт. На его ладони кристалл артефакта сверкнул зеленоватым цветом. Не изумрудным, изумруды матрос несколько раз видел, но зеленоватым с красивым радужным отливом. Незнакомец взял артефакт в руки и долго его рассматривал. Потом они немного поторговлись на смеси испанского и фламандского. В итоге Кастро получил таки ту сумму, которую хотел. Попрощавшись он было заторопился обратно в таверну, но потом проходя мимо церкви передумал. Войдя в церковь, он купил свечку, долго стоял с зажженной свечой перед образом Девы Марии и молился. А потом даже оказался в исповедальне, где и получил отпущение грехов. При этом ни словом не обмолвился об артефакте. На костёр ему ну совсем не хотелось, тем более, что за собой он не чувствовал никакой вины перед Господом. А священнику знать некоторые частности совершенно не обязательно.
      >На следующее утро Кастро проснулся в постели местной шлюхи с сильнейшей головной болью. Напиться ему таки удалось. А вот дальше он ничего не помнил. Кое-как одевшись, он спустился в зал, в котором сидело трое из его друзей. Вид у них был не самый бодрый. Парни хмуро потребляли местное пиво. Пиво - это хорошо! И Кастро с радостью присоединился к приятелям.
      >
      >Эрик ван Бастен вернулся на борт своего корабля. На завтра было назначено отплытие. Завтра они тремя кораблями пойдут в далекую Московию, которая недавно заимела себе порт на Балтике. Да что там порт. Они отвоевали у шведов всю Финнланд. Но пока интерес представлял собой только один Выборг. Раньше ван Бастен никогда не ходил так далеко на восток, но проигнорировать известия про возможность свободной торговли с московитами, у которых можно приобрести много ценных мехов, льна и всякого прочего, не оставила его равнодушным. Местные даже говорили, что в прошлом году московиты приходили в порт на небольшом судне, похожем на местный йол. Причём привезли они не свои замечательные меха, а исключительно прекрасное листовое стекло. Причём все говорило о том, что это стекло они сделали сами. Это было удивительно, но не верить этому могли только твердолобые конкуренты, не верящие, что эти варвары могут сделать что-либо доброе. Но стекло появилось на рынке уже не первый год. И ганзейцы везли его именно из Московии. Теоретически, конечно, московиты могли купить его где-нибудь ещё дальше на востоке. Например, в Китае. Но какая разница, если в Московии можно было купить стекло. Более того, ходили слухи, что привезенный в прошлом году в Нижние Земли уклад родом совсем не из Швеции, а из Московии. По крайней мере такое клеймо никто из местных кузнецов ранее не видел. Причём металла было привезено немало. И будто бы шведы, которые привезли уклад в прошлом году, обещали привезти его и в этом году. Но пока с этим была тишина. Что выгодно везти на восток, он и его партнёры представляли не очень хорошо. Так что на суда загрузили всяких разных товаров. Причём особенно много загрузили меди, олова и свинца. Раз поставками этих товаров ганзейцы часто шантажировали московитов, то явно эти товары в достатке в этой дальней стране быть не могут. Но, конечно, больше всего набрали всяких разных тканей местного производства, которыми так славились Нижние земли.
      >Эрик прошелся по кораблю. Тут все было в порядке. Да и что на его корабле могло быть не в порядке? Команда опытная. Все знают, что и как нужно делать. Поэтому ещё раз оглядевшись, он направился в каюту. Скинув башмаки и куртку, ван Бастен расстегнул саквояж и достал купленную вещицу. Зачем он её купил, он и сам не знал. Тем более, что испанец запросил за неё в общем то не дёшево. Но в то же время он почему-то знал, что не зря он потратил деньги. Вот было у него такое чувство. Почему - не известно, но оно было. Достав покупку он подошёл к окну и охнул. Кристалл артефакта выглядел чистейшим здоровенным изумрудом. Эрик посмотрел кристалл на просвет. Ну точно изумруд! Но ведь такого не может быть! Он торопливо выбежал с артефактом на квардек и глянул на кристал на солнце.
      >Чертовщина какая-то! Кристалл был просто зеленоватым. Ван Бастен долго крутил артефакт в руках, рассматривая его с разных плоскостей, но ничего не изменилось. В итоге купец почесал в затылке, усмехнулся собственным мыслям и вернулся в каюту. Кристалл и тут теперь был просто зеленоватым.
      >- А если при свечах? - подумал Эрик.
      >Он занавесил окно и зажег крупную свечу. Потом поставил её на стол и сел перед ней с артефактом. Если глядеть на свечу через кристалл, то ... Ван Бастена показалось, что кристалл мутнеет на глазах. Но потом это ощущение пропало. Кристалл стал более зелёным, а в центре кристалла стала образовываться чёрная точка. Даже не точка, а искра. А потом она вдруг рассыпалась на несколько мелких чёрных искр и вот тут у Эрика зашевелились волосы. Он ощутил волну ужаса. С трудом отбросив от себя странную вещицу, он откинулся на спинку табурета и глубоко задышал. Посидев немного, он утер рукавом выступившую на лбу испарину и вышел на палубу. Ласковое майское солнце и лёгкий ветерок привели его в чувство.
      >- Вот ведь чертовщина! - подумал купец. - Тут явно не обошлось без нечистого.
      >Открыв дверь в свою каюту, он с порога оглядел пол помещения и в углу увидел артефакт. Лежит себе и лежит. А на столе горела непогашенная свеча. Эрик прошёл к окну и раздвинул занавески. В каюте стало совсем светло. Подойдя к столу, он задул свечу и осторожно подошёл к артефакту. Подвигал его ботинком. Ничего.
      >- Может показалось? - мелькнула в голове мысль. Но нет, такое показаться не могло. Ван Бастен несколько раз перекрестился и прочитал молитву. Ничего не происходило. Купец взял в руки крест и перекрестил артефакт. Потом коснулся крестом артефакта. Каменюка и каменюка. Вспомнив о святой воде, которую отец Бонифаций оставил ему по его просьбе, Эрик улыбнулся. Ну сейчас что-то точно будет! Он поставил стеклянную банку святой водой на стол, потом взял тряпку, чтобы не касаться руками артефакта и вытащил вещицу из угла каюты. Потом кликнул дежурного матроса, чтоб тот постоял в дверях и, отведя лицо в сторону, опустил артефакт в святую воду.
      >Ничего не произошло. Матрос с интересом посматривал на манипуляции ван Бастена, но явно ничего не понимал. Артефакт лежал на дне банки. Но сбоку больше ничего видно не было. Стекло банки было мутным и коричневатым. Эрик подошёл к столу и глянул на артефакт сверху. Кристалл был прозрачным, но его цвета в коричневатой банке было не разобрать.
      >- Ну хоть не дьявольское изделие..., - пробормотал купец. Он просто не представлял, как может вещица от нечистого спокойно покоиться в святой воде. Эрик отослал матроса и даже вынес банку на палубу, чтобы до конца убедиться в том, что он видит. А потом придумал ещё большее испытание пакостной вещице. Он перелил святую воду вместе с кристаллом в гостевой серебряный кубок с отполированным до блеска дном и стенками. В серебряном кубке со святой водой лежал артефакт с бледно изумрудным цветом кристалла.
      >Большего испытания артефакта купец придумать не смог. Не нести же его в церковь. Эдак вместо пути на восток можно в святую инквизицию загреметь ненароком. А там, как говорят, признаются в грехах даже полные праведники. Так что это явно лишнее! Но на всякий случай Эрик оставил вещицу в святой воде в серебряном кубке. Но оставил кубок подальше от кровати. От греха...
      >Ночью купцу снился какой-то сладкий греховный сон. Он уже был давно её мальчик, а по утру однако от этого сладкого сна на ночной рубашке остались некоторые следы.
      >Пока отчаливали, пока выходили в море... Только к полудню он первый раз после завтрака заглянул в каюту. Утром он про кристалл и не вспомнил. А тут вдруг вспомнилось и стало жалко святую воду. Наверняка кубок опрокинулся и вода разлилась. Бросив взгляд на комод, он понял, что был не прав. Кубок стоял себе по центру верха комода. Заглянув в кубок, ван Бастен оторопел. Кристалл был слегка золотистым, а на дне... Эрик взял ложку и вынул из кубка вещицу. Кристалл остался золотистым. Но рассматривать его подробно Эрик побоялся. Не дай Бог опять чего приключится. Потом он заглянул в кубок. На дне тонкими линиями была прорисована восьмиконечная звезда. Золотом на серебре. Четыре луча больших и четыре поменьше.
      >Ван Бастен растерянно плюхнулся на стул, стоящий у стола. Такого быть не могло, но оно было!
      >Больше за весь долгий переход до Выборга ничего не произошло. Ну вернее как? В небольшой шторм они попали, но "Голубая мечта" в нем совсем не пострадала в отличии от кораблей компаньонов. У тех были некоторые потери в рангоуте, но ничего страшного. Единственное, что потом поразило Эрика - это то, что святая вода из кубка не расплескалась даже в шторм. Как такое может быть, он не представлял. Но тем не менее. А артефакт себе спокойно лежал на дне кубка, который тоже вроде бы и с места не сдвинулся. Купец уже даже начал подумывать, что эта странная вещь может приносить ему удачу в плаваниях, но...
      >По приходу в московитский Выборг дела закрутили ван Бастена. Все у этих московитов было не по-человечески. Да и языки большинство из местных знали плохо. Только на третий день Эрик вспомнил про артефакт. Он подошел к комоду, заглянул в кубок и... Святой воды в кубке не было ни капли. Он даже кликнул боцмана и долго допытывался, не входил ли кто в его отсутствие в каюту. Хотя как в неё зайдешь, когда она под замком? А вот кристалл опять стал зелёным. Вернее не опять. Он стал именно зелёным. Не слегка зеленоватым, не изумрудным, а зелёным. Причём хорошенько рассматривать артефакт купец откровенно побоялся. А то будет опять как прошлый раз. К дьяволу такие штучки! А потом уже заглянул в кубок. На внутреннем зеркале поверхности кроме золотистой звезды образовался какой-то сложный замысловатый замкнутый узор, выполненный тонкими линиями. Он не был похож ни на одну виденную им ранее технику. Да и вообще был несколько странен. Эрик рассматривал узор уже вечером при свете свечи. Но вот когда ван Бастен взялся за кубок, чтоб перенести его на стол и как следует рассмотреть, тут его постегло неожмданное изумление. Кубок взять с комода не удалось. Вообще! Купцу даже показалось, что кубок теперь составляет единое целое с дубовой крышкой комода. Как прирост.
      >Эрик опасливо отошёл к кровати и сел на неё. Не кончилась, значит, эта чертовщина. А ведь сколько артефакт пролежал в святой воде! И в серебре. Причём артефакт то вон себе лежит на столе, а кубок, в котором он лежал, прирос к комоду. И все это проделки артефакта. Причём как-то боязно ночевать рядом с вновь активировавшейся неизвестной хреновиной. Вдруг она ещё что-нибудь сотворит эдакое. Так что купец убрал вещицу в небольшой деревянный ларчик и отнес его в трюм в отдельный запертый отсек, в котором хранились особо ценные грузы.
      >Перед самым рассветом весь корабль был разбужен воплями двух матросов. Один из них был тем, кого купец просил постоять в дверном проеме ещё в Амстердаме, когда разбирался с артефактом. Оба матроса мелко дрожали, стучали зубами и долго не могли успокоиться. Только когда в них влили по кружке крепкого вина, они перестали дрожать и наконец наперебой начали рассказывать, что в трюме увидели широкие призрачные зеленоватые лучи, в которых как будто клубился мрак в виде чего-то похожего на небольших чертей. Эти лучи якобы исходили прям из закрытой двери отсека с ценным грузом. Пока разбирались с насмерть перепуганными матросами, наступил рассвет. Посланные в нужный отсек люди доложили, что там все нормально. Никаких лучей и никаких чертей. Боцман даже заподозрил этих двоих в том, что они обкурились османского опия или притащили из порта какой-то гадости и напились. Но теперь добраться до истины стало проблематично, поскольку в матросах плескалось как минимум по кружке крепкого зелья. Один ван Бастен примерно представлял, с чем связан переполох на судне. Разогнав всех по местам, он вместе с боцманом осмотрел закрытый отсек. Там естественно ничего обнаружено не было. И только после ухода боцмана купец взял подмышку ларчик с артефактом и пошёл в свою каюту. Обвинений в связях с дьяволом со стороны команды ему только не доставало. Как обстоят дела с преследованиями за подобные сношения в Московии, он выяснять на собственном опыте не собирался. А потому зайдя в каюту, достал из ларчика артефакт и, открыв окно, выбросил его в море. Потом осмотрел ларчик. На одном боку ларца виднелись два темных пятна, как будто дерево немного обуглилось.
      >- Мелочи, - подумал купец и бросил ларчик на сундук с судовой казной. После чего разделся и решил еще доспать. Поздним утром он проснулся с ощущением того, что откуда то знает историю предыдущего владельца злополучной вещицы. Ну или думает, что знает. Мало ли что может присниться. Эрик даже заглянул в ларчик. Тот был пуст. Перекрестившись и прочитав молитву купец ушёл заниматься делами. Они не ждали. В целом расчёт с товаром оправдался. Что-то собиралась выкупить русская казна, что-то приезжие из Москвы и Новгорода купцы. Кое-что, правда, пойдет плоховато, но торговля ещё даже не началась. А там посмотрим.
      >Через три дня ван Бастен обнаружил артефакт в приросшем к комоду бокале.
      >Он просто проснулся среди ночи. Бокал как лампа был подсвечен красивым изумрудным цветом. Причем изумруд этот клубился. Создавалась эдакая аура диаметром в полтора фута. Но никаких чертей и в помине не было. При этом Эрик теперь знал, что артефакт может возвращаться. Он даже вставать с кровати не стал, а плюнул в сторону бокала, чертыхнулся, повернулся на другой бок к стене и почти сразу заснул.
      > Встав утром, он заглянул в бокал с надеждой, что вещицу там не окажется. Увы, она там была. Без особого интереса он достал её из бокала. Кристал был бесцветным. Как кристалл кварца.
      >- Ну и ладно, - подумал ван Бастен. - Не продам, так сделаю подарок дражайшему покупателю из московитов. Он бросил артефакт в бокал и замер. Бокал сдвинулся с места.
      >- Ах, вот оно как! Ну и хорошо, - проворчал Эрик, взяв руки бокал, повертел его и поставил на место, - Тогда вместе с бокалом. И ларцом.
      >Через две недели он вручил все это молодому московиту, приказчики которого расплатились за все хорошим стеклом и укладом. Вообще этот московит не слишком был похож на всех прочих. Да еще изъяснялся на весьма странной латыни. Сам он не торговал, а оказался в Выборге проездом. Но его приказчики сразу представили своего хозяина голландцу. Ему то и подарил ван Бастен кубок и артефакт. А в ларчик просто насыпал золота, сколько он был должен по расчету с московитом. Кристалл во время передачи был красивого золотистого цвета. Московит, взяв в руки артефакт, как-то странно немного дернулся всем телом. Он внимательно осмотрел странный подарок, взглянул долгим взглядом на ван Бастена, как будто собирался вынуть из купца душу, покачал головой и тут же откланялся, оставив своих приказчиков доделывать дела до конца.
      
      
      Целком пока не читал, глянул по диагонали...
      
      И так и не понял о чем речь...
      
      И еще момент...
      
      Вроде у лютеран инквизиции тогда не было и на кострах не жгли...
      
      Или купец католик?
      
      
      
    368. Юстверстий Верстков 2019/10/06 18:31
      > > 355.vai
      >Возможно для определения соотношения цен объектов железнодорожной инфраструктуры имеет смысл посмотреть укрупнённые нормативы на это дело сейчас
      
      В современном строительстве совсем не те пропорции (крупная механизация, и вот это все). Лучше смотреть сметы дореволюционных дорог (они в сети есть), или даже поднять инфу по ранним дорогам Англии.
      
      https://archive.org/details/northeasternrail00tomlrich
    367. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/06 17:49
      Завалялось тут с зимы. Я про это и забыл уже. Боковичок-предложение. Не правлено, так что извиняйте.
      
      
      Артефакт.
      Странная вещь. Не сказать, чтобы она была совсем чужеродная, можно сказать, что это кристалл. Он сразу обращает на себя внимание. Если долго на(в) неё смотреть, то тебя как бы начинает затягивать. Иногда она совершает странные вещи, причём непредсказуемо. Она превращает некоторые предметы в нечто совсем другое и непонятное. Расставаться с ней жалко, но иногда от неё может повеять диким ужасом. Более того, расстаться с ней можно только передав другому человеку. Её нельзя выбросить или потерять. Она возвращается к хозяину неведомым образом. Передать можно только очень редкому человеку, поскольку другим она не нравится и даже касаться её им не хочется. Иногда она отзывается на желания хозяина, но совсем не так, как от неё ждут. Говорят, американские индейцы считали артефакт божественным предметом и передали его испанцу Мигелю только потому, что считали его посланцем богов, хотя он того не заслуживал. Тот первый испанец и привёз диковину в Испанию и попытался продать. Но это у него не вышло. Католическая церковь объявила артефакт богомерзским плодом дьявола за то, что предмет не могли уничтожить, а спустя несколько дней он возвращался неведомым образом к Мигелю. Самого Мигеля в итоге объявили продавшим душу дьяволу и сожгли на костре вместе с артефактом. Как думали, артефакт сгорел в очистительном пламени костра, но спустя несколько дней утром его нашёл на берегу пьяный испанский матрос. Всмотревшись в кристалл артефакт, матрос ужасно мучившийся с бодуна, узнал о судьбе сожженого на костре предыдущего хозяина - Мигеля Диаса, и выбросил артефакт в море, но не тут то было.
      Совершенно непонятным способом артефакт может сообщать новому владельцу о судьбе предыдущего владельца. Или даже о судьбе нескольких предыдущих.
      Через несколько минут после этого Кастро Браво уже начал сомневаться, что сделал все правильно. Он вдруг ощутил, что голова у него прошла и он чувствует себя вполне прилично по сравнению с тем, что было 15 минутами ранее. Вот только достать непонятную вещицу из моря ему совершенно не грозило. Плавать он не умел, а глубина в том месте, куда он забросил артефакт, была явно большой. Но делать было нечего. Помаявшись на берегу, раздираемый противоположными желаниями, он перекрестившись несколько раз, пошёл на свой корабль. А через три дня он уже в море в своем рундуке нашёл артефакт. Сначала Кастро испугался, но потом просто завернул артефакт в тряпку и решил никому не показывать. Ещё пару дней он помучился, что же ему делать с непонятной вещицей, а потом под вечер решил достать её и подумать над ней, стоя на ночной вахте. Он залез в свой рундук и с удивлением обнаружил, что лежать в тряпке артефакту явно не понравилось. От тряпки, в которую он завернул странную вещь почти ничего не осталось. Она практически распалась на отдельные лоскуты как будто от старости. При этом все прочее барахло, которое лежало в рундуке было совершенно таким, каким и должно было быть. Вот тут Кастро пробрало до самых печенок. Первой мыслью испанца было немедленно выбросить предмет в море, но тут как на грех в трюм ввалились два матроса, с которыми у Кастро были не совсем приятельские отношения. Показывать им артефакт совершенно не хотелось, и матрос сунул артефакт запазуху. Стоило ему выбраться на палубу, как водоворот дел в лице старого боцмана затянул Кастро так, что тому стало совсем не до артефакта, хотя тело ощущало, что артефакт лежит себе в районе живота. Добраться до странной вещи он смог только в наступающей темноте ночи. Первый порыв сразу выбросить предмет уже прошёл, и Кастро решил посмотреть на него при лунном свете. Кристалл артефакта казался абсолютно чёрным, ну насколько это можно чёрным при свете Луны, но иногда в нем вспыхивали мельчайшие зелёные искры. Иногда они вспыхивали и тут же гасли, но иногда они начинали двигаться в кристалле и только потом пропадать. Это настолько удивило матроса, что он даже рот раскрыл. Мысли выкинуть непонятную вещь тут же исчезли. Он настолько засмотрелся на кристалл, что чуть не пропустил выход на палубу дежурного офицера. Но дону Сальваторе было совсем не до какого-то матроса. Офицеру просто приспичило, а когда дело благополучно разрешилось за борт, на палубе все было в порядке. Помянув морского дьявола и крикнув нулевому, чтоб тот не заснул, дон Сальваторе ушёл к себе.
      Убедившись, что больше никто не собирается мешать, Кастро снова достал артефакт. Но в этот раз кристал никаких искр выдавать не желал. Да и совершенно чёрным он её выглядел. Скорее, насколько это было видно при лунном свете, он казался чуть-чуть отливающим голубизной и был прохладным на ощупь, что было странно. Матрос поднес артефакт к глазам, а потом посмотрел через него на просвет на Луну. В центре кристалла возникла чёрная искра. Кастро мимоходом даже удивился. Как так искра может быть черной? Но все его внимание сосредоточилось на этой чёрной искре. Она начала расти. И при этом он не мог оторвать от неё глаз. Искра достигла размера пшеничного зерна, а потом неожиданно сверкнув голубым светом так, что в глазах пошли зайчики, сразу погасла. Кристал стал совсем холодным. На этом все закончилось. Больше в эту ночь как ни смотрел матрос на артефакт, ничего не происходило. Артефакт стал просто куском стекла. И до температуры воздуха кристалл нагрелся довольно быстро. Смена кончилась, и Кастро отправился спать. Но вот спаслось ему в этот раз весьма погано. Снилось чёрт знает что, но при этом это не было совсем кошмаром. Скорее просто какой-то непонятный бред. При этом утром он не смог вспомнить ничего из того, что ему приснилось. Но ощущения от сна остались гадкие. Перед сном он сунул артефакт в рундук в глиняную кружку. Не сказать, что днём он не вспоминал об артефакта. Вспоминал. Но так и не решил, что с ним делать. При этом прекрасно "помнил" о том, что произошло с предущим владельцем. Следующим вечером он не стал трогать артефакт. И ещё через день тоже. А потом забыл о нем.
      На подходе к Амстердаму Кастро вспомнил о странной вещице и решил от неё избавиться. Ивыбросил её за борт от греха подальше. Но на второй день стоянки в порту он залез в рундук и обнаружил артефакт в глиняной кружке. Причём кружка имела на дне какие-то серебристые наросты отталкивающего вида. Кружку Кастро выбросил за борт, а артефакт взял с собой. Сегодня была его очередь сходить на берег. А на берегу его ждала таверна и шлюхи.
      Отстав от приятелей перед входом в таверну, матрос достал артефакт и оглядел его при солнечном освещении. Кристалл выглядел голубоватым, что давало Кастро шанс продать артефакт какому-нибудь любители редкостей.
      Через часа полтора он вышел из таверны. Жратва, которую подавали в таверне, оказалась очень вкусной. А вот опьянение совершенно не приходило, хотя его приятели уже успели набраться и не думали останавливаться на этом пути к полной нирване. Кастро уже пару раз бывал в Амстердаме, а потому представлял, куда ему следует идти, чтобы продать артефакт. Причём он даже успел ухмыльнуться по поводу того, что, продав сегодня, артефакт, через несколько дней он может обнаружить его у себя в рундуке. При том, что деньги, которые он может выручить за эту вещь, сами по себе пропасть не могут. Деньги вообще пропадать могут только естественным путём, хотя всегда кажется, что кончаются они неестественно быстро.
      Дойдя на нужного городского квартала, он уже знал, сколько собирается выручить за свою диковину. Потолкавшись по лавкам торговцев редкостями и несколько раз предложив артефакт, Кастро уже начал сомневаться в том, что ему удастся получить запрашиваемую сумму. Более того, никто из торговцев особо не интересовался его вещицей. Кристалл артефакта в этот раз был абсолютно бесцветным, как стекляшка. Матрос уже было собрался вернуться в таверну, но на выходе из последней лавки его придержал за руку какой-то хорошо одетый голландец и спросил вещицу. Они вместе вышли на улицу из лавки и Кастро протянул незнакомцу артефакт. На его ладони кристалл артефакта сверкнул зеленоватым цветом. Не изумрудным, изумруды матрос несколько раз видел, но зеленоватым с красивым радужным отливом. Незнакомец взял артефакт в руки и долго его рассматривал. Потом они немного поторговлись на смеси испанского и фламандского. В итоге Кастро получил таки ту сумму, которую хотел. Попрощавшись он было заторопился обратно в таверну, но потом проходя мимо церкви передумал. Войдя в церковь, он купил свечку, долго стоял с зажженной свечой перед образом Девы Марии и молился. А потом даже оказался в исповедальне, где и получил отпущение грехов. При этом ни словом не обмолвился об артефакте. На костёр ему ну совсем не хотелось, тем более, что за собой он не чувствовал никакой вины перед Господом. А священнику знать некоторые частности совершенно не обязательно.
      На следующее утро Кастро проснулся в постели местной шлюхи с сильнейшей головной болью. Напиться ему таки удалось. А вот дальше он ничего не помнил. Кое-как одевшись, он спустился в зал, в котором сидело трое из его друзей. Вид у них был не самый бодрый. Парни хмуро потребляли местное пиво. Пиво - это хорошо! И Кастро с радостью присоединился к приятелям.
      
      Эрик ван Бастен вернулся на борт своего корабля. На завтра было назначено отплытие. Завтра они тремя кораблями пойдут в далекую Московию, которая недавно заимела себе порт на Балтике. Да что там порт. Они отвоевали у шведов всю Финнланд. Но пока интерес представлял собой только один Выборг. Раньше ван Бастен никогда не ходил так далеко на восток, но проигнорировать известия про возможность свободной торговли с московитами, у которых можно приобрести много ценных мехов, льна и всякого прочего, не оставила его равнодушным. Местные даже говорили, что в прошлом году московиты приходили в порт на небольшом судне, похожем на местный йол. Причём привезли они не свои замечательные меха, а исключительно прекрасное листовое стекло. Причём все говорило о том, что это стекло они сделали сами. Это было удивительно, но не верить этому могли только твердолобые конкуренты, не верящие, что эти варвары могут сделать что-либо доброе. Но стекло появилось на рынке уже не первый год. И ганзейцы везли его именно из Московии. Теоретически, конечно, московиты могли купить его где-нибудь ещё дальше на востоке. Например, в Китае. Но какая разница, если в Московии можно было купить стекло. Более того, ходили слухи, что привезенный в прошлом году в Нижние Земли уклад родом совсем не из Швеции, а из Московии. По крайней мере такое клеймо никто из местных кузнецов ранее не видел. Причём металла было привезено немало. И будто бы шведы, которые привезли уклад в прошлом году, обещали привезти его и в этом году. Но пока с этим была тишина. Что выгодно везти на восток, он и его партнёры представляли не очень хорошо. Так что на суда загрузили всяких разных товаров. Причём особенно много загрузили меди, олова и свинца. Раз поставками этих товаров ганзейцы часто шантажировали московитов, то явно эти товары в достатке в этой дальней стране быть не могут. Но, конечно, больше всего набрали всяких разных тканей местного производства, которыми так славились Нижние земли.
      Эрик прошелся по кораблю. Тут все было в порядке. Да и что на его корабле могло быть не в порядке? Команда опытная. Все знают, что и как нужно делать. Поэтому ещё раз оглядевшись, он направился в каюту. Скинув башмаки и куртку, ван Бастен расстегнул саквояж и достал купленную вещицу. Зачем он её купил, он и сам не знал. Тем более, что испанец запросил за неё в общем то не дёшево. Но в то же время он почему-то знал, что не зря он потратил деньги. Вот было у него такое чувство. Почему - не известно, но оно было. Достав покупку он подошёл к окну и охнул. Кристалл артефакта выглядел чистейшим здоровенным изумрудом. Эрик посмотрел кристалл на просвет. Ну точно изумруд! Но ведь такого не может быть! Он торопливо выбежал с артефактом на квардек и глянул на кристал на солнце.
      Чертовщина какая-то! Кристалл был просто зеленоватым. Ван Бастен долго крутил артефакт в руках, рассматривая его с разных плоскостей, но ничего не изменилось. В итоге купец почесал в затылке, усмехнулся собственным мыслям и вернулся в каюту. Кристалл и тут теперь был просто зеленоватым.
      - А если при свечах? - подумал Эрик.
      Он занавесил окно и зажег крупную свечу. Потом поставил её на стол и сел перед ней с артефактом. Если глядеть на свечу через кристалл, то ... Ван Бастена показалось, что кристалл мутнеет на глазах. Но потом это ощущение пропало. Кристалл стал более зелёным, а в центре кристалла стала образовываться чёрная точка. Даже не точка, а искра. А потом она вдруг рассыпалась на несколько мелких чёрных искр и вот тут у Эрика зашевелились волосы. Он ощутил волну ужаса. С трудом отбросив от себя странную вещицу, он откинулся на спинку табурета и глубоко задышал. Посидев немного, он утер рукавом выступившую на лбу испарину и вышел на палубу. Ласковое майское солнце и лёгкий ветерок привели его в чувство.
      - Вот ведь чертовщина! - подумал купец. - Тут явно не обошлось без нечистого.
      Открыв дверь в свою каюту, он с порога оглядел пол помещения и в углу увидел артефакт. Лежит себе и лежит. А на столе горела непогашенная свеча. Эрик прошёл к окну и раздвинул занавески. В каюте стало совсем светло. Подойдя к столу, он задул свечу и осторожно подошёл к артефакту. Подвигал его ботинком. Ничего.
      - Может показалось? - мелькнула в голове мысль. Но нет, такое показаться не могло. Ван Бастен несколько раз перекрестился и прочитал молитву. Ничего не происходило. Купец взял в руки крест и перекрестил артефакт. Потом коснулся крестом артефакта. Каменюка и каменюка. Вспомнив о святой воде, которую отец Бонифаций оставил ему по его просьбе, Эрик улыбнулся. Ну сейчас что-то точно будет! Он поставил стеклянную банку святой водой на стол, потом взял тряпку, чтобы не касаться руками артефакта и вытащил вещицу из угла каюты. Потом кликнул дежурного матроса, чтоб тот постоял в дверях и, отведя лицо в сторону, опустил артефакт в святую воду.
      Ничего не произошло. Матрос с интересом посматривал на манипуляции ван Бастена, но явно ничего не понимал. Артефакт лежал на дне банки. Но сбоку больше ничего видно не было. Стекло банки было мутным и коричневатым. Эрик подошёл к столу и глянул на артефакт сверху. Кристалл был прозрачным, но его цвета в коричневатой банке было не разобрать.
      - Ну хоть не дьявольское изделие..., - пробормотал купец. Он просто не представлял, как может вещица от нечистого спокойно покоиться в святой воде. Эрик отослал матроса и даже вынес банку на палубу, чтобы до конца убедиться в том, что он видит. А потом придумал ещё большее испытание пакостной вещице. Он перелил святую воду вместе с кристаллом в гостевой серебряный кубок с отполированным до блеска дном и стенками. В серебряном кубке со святой водой лежал артефакт с бледно изумрудным цветом кристалла.
      Большего испытания артефакта купец придумать не смог. Не нести же его в церковь. Эдак вместо пути на восток можно в святую инквизицию загреметь ненароком. А там, как говорят, признаются в грехах даже полные праведники. Так что это явно лишнее! Но на всякий случай Эрик оставил вещицу в святой воде в серебряном кубке. Но оставил кубок подальше от кровати. От греха...
      Ночью купцу снился какой-то сладкий греховный сон. Он уже был давно её мальчик, а по утру однако от этого сладкого сна на ночной рубашке остались некоторые следы.
      Пока отчаливали, пока выходили в море... Только к полудню он первый раз после завтрака заглянул в каюту. Утром он про кристалл и не вспомнил. А тут вдруг вспомнилось и стало жалко святую воду. Наверняка кубок опрокинулся и вода разлилась. Бросив взгляд на комод, он понял, что был не прав. Кубок стоял себе по центру верха комода. Заглянув в кубок, ван Бастен оторопел. Кристалл был слегка золотистым, а на дне... Эрик взял ложку и вынул из кубка вещицу. Кристалл остался золотистым. Но рассматривать его подробно Эрик побоялся. Не дай Бог опять чего приключится. Потом он заглянул в кубок. На дне тонкими линиями была прорисована восьмиконечная звезда. Золотом на серебре. Четыре луча больших и четыре поменьше.
      Ван Бастен растерянно плюхнулся на стул, стоящий у стола. Такого быть не могло, но оно было!
      Больше за весь долгий переход до Выборга ничего не произошло. Ну вернее как? В небольшой шторм они попали, но "Голубая мечта" в нем совсем не пострадала в отличии от кораблей компаньонов. У тех были некоторые потери в рангоуте, но ничего страшного. Единственное, что потом поразило Эрика - это то, что святая вода из кубка не расплескалась даже в шторм. Как такое может быть, он не представлял. Но тем не менее. А артефакт себе спокойно лежал на дне кубка, который тоже вроде бы и с места не сдвинулся. Купец уже даже начал подумывать, что эта странная вещь может приносить ему удачу в плаваниях, но...
      По приходу в московитский Выборг дела закрутили ван Бастена. Все у этих московитов было не по-человечески. Да и языки большинство из местных знали плохо. Только на третий день Эрик вспомнил про артефакт. Он подошел к комоду, заглянул в кубок и... Святой воды в кубке не было ни капли. Он даже кликнул боцмана и долго допытывался, не входил ли кто в его отсутствие в каюту. Хотя как в неё зайдешь, когда она под замком? А вот кристалл опять стал зелёным. Вернее не опять. Он стал именно зелёным. Не слегка зеленоватым, не изумрудным, а зелёным. Причём хорошенько рассматривать артефакт купец откровенно побоялся. А то будет опять как прошлый раз. К дьяволу такие штучки! А потом уже заглянул в кубок. На внутреннем зеркале поверхности кроме золотистой звезды образовался какой-то сложный замысловатый замкнутый узор, выполненный тонкими линиями. Он не был похож ни на одну виденную им ранее технику. Да и вообще был несколько странен. Эрик рассматривал узор уже вечером при свете свечи. Но вот когда ван Бастен взялся за кубок, чтоб перенести его на стол и как следует рассмотреть, тут его постегло неожмданное изумление. Кубок взять с комода не удалось. Вообще! Купцу даже показалось, что кубок теперь составляет единое целое с дубовой крышкой комода. Как прирост.
      Эрик опасливо отошёл к кровати и сел на неё. Не кончилась, значит, эта чертовщина. А ведь сколько артефакт пролежал в святой воде! И в серебре. Причём артефакт то вон себе лежит на столе, а кубок, в котором он лежал, прирос к комоду. И все это проделки артефакта. Причём как-то боязно ночевать рядом с вновь активировавшейся неизвестной хреновиной. Вдруг она ещё что-нибудь сотворит эдакое. Так что купец убрал вещицу в небольшой деревянный ларчик и отнес его в трюм в отдельный запертый отсек, в котором хранились особо ценные грузы.
      Перед самым рассветом весь корабль был разбужен воплями двух матросов. Один из них был тем, кого купец просил постоять в дверном проеме ещё в Амстердаме, когда разбирался с артефактом. Оба матроса мелко дрожали, стучали зубами и долго не могли успокоиться. Только когда в них влили по кружке крепкого вина, они перестали дрожать и наконец наперебой начали рассказывать, что в трюме увидели широкие призрачные зеленоватые лучи, в которых как будто клубился мрак в виде чего-то похожего на небольших чертей. Эти лучи якобы исходили прям из закрытой двери отсека с ценным грузом. Пока разбирались с насмерть перепуганными матросами, наступил рассвет. Посланные в нужный отсек люди доложили, что там все нормально. Никаких лучей и никаких чертей. Боцман даже заподозрил этих двоих в том, что они обкурились османского опия или притащили из порта какой-то гадости и напились. Но теперь добраться до истины стало проблематично, поскольку в матросах плескалось как минимум по кружке крепкого зелья. Один ван Бастен примерно представлял, с чем связан переполох на судне. Разогнав всех по местам, он вместе с боцманом осмотрел закрытый отсек. Там естественно ничего обнаружено не было. И только после ухода боцмана купец взял подмышку ларчик с артефактом и пошёл в свою каюту. Обвинений в связях с дьяволом со стороны команды ему только не доставало. Как обстоят дела с преследованиями за подобные сношения в Московии, он выяснять на собственном опыте не собирался. А потому зайдя в каюту, достал из ларчика артефакт и, открыв окно, выбросил его в море. Потом осмотрел ларчик. На одном боку ларца виднелись два темных пятна, как будто дерево немного обуглилось.
      - Мелочи, - подумал купец и бросил ларчик на сундук с судовой казной. После чего разделся и решил еще доспать. Поздним утром он проснулся с ощущением того, что откуда то знает историю предыдущего владельца злополучной вещицы. Ну или думает, что знает. Мало ли что может присниться. Эрик даже заглянул в ларчик. Тот был пуст. Перекрестившись и прочитав молитву купец ушёл заниматься делами. Они не ждали. В целом расчёт с товаром оправдался. Что-то собиралась выкупить русская казна, что-то приезжие из Москвы и Новгорода купцы. Кое-что, правда, пойдет плоховато, но торговля ещё даже не началась. А там посмотрим.
      Через три дня ван Бастен обнаружил артефакт в приросшем к комоду бокале.
      Он просто проснулся среди ночи. Бокал как лампа был подсвечен красивым изумрудным цветом. Причем изумруд этот клубился. Создавалась эдакая аура диаметром в полтора фута. Но никаких чертей и в помине не было. При этом Эрик теперь знал, что артефакт может возвращаться. Он даже вставать с кровати не стал, а плюнул в сторону бокала, чертыхнулся, повернулся на другой бок к стене и почти сразу заснул.
       Встав утром, он заглянул в бокал с надеждой, что вещицу там не окажется. Увы, она там была. Без особого интереса он достал её из бокала. Кристал был бесцветным. Как кристалл кварца.
      - Ну и ладно, - подумал ван Бастен. - Не продам, так сделаю подарок дражайшему покупателю из московитов. Он бросил артефакт в бокал и замер. Бокал сдвинулся с места.
      - Ах, вот оно как! Ну и хорошо, - проворчал Эрик, взяв руки бокал, повертел его и поставил на место, - Тогда вместе с бокалом. И ларцом.
      Через две недели он вручил все это молодому московиту, приказчики которого расплатились за все хорошим стеклом и укладом. Вообще этот московит не слишком был похож на всех прочих. Да еще изъяснялся на весьма странной латыни. Сам он не торговал, а оказался в Выборге проездом. Но его приказчики сразу представили своего хозяина голландцу. Ему то и подарил ван Бастен кубок и артефакт. А в ларчик просто насыпал золота, сколько он был должен по расчету с московитом. Кристалл во время передачи был красивого золотистого цвета. Московит, взяв в руки артефакт, как-то странно немного дернулся всем телом. Он внимательно осмотрел странный подарок, взглянул долгим взглядом на ван Бастена, как будто собирался вынуть из купца душу, покачал головой и тут же откланялся, оставив своих приказчиков доделывать дела до конца.
    366. котовск 2019/10/06 16:42
      > > 363.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> >грубые парусиновые штаны (правда зеленого цвета - игдиго дорогое слишком), и широкополые шляпы ( не понты, а просто на такие накомарники от гнуса надевать сподручнее)...
      1) чёрная краска вроде бы ещё дешевле? и смотрится стильно.
      2) широкополые шляпы в дождь хорошо. за воротник не затекает.
    365. котовск 2019/10/06 16:36
      > > 364.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Сильно подозреваю они просто для себя в массе решили что им это "не надо"...
       ну а пацанам наоборот, всё это было интересно, поэтому и научились читать эти чертежи ещё до объяснений учителя. хотя я ещё с пятого класса в авиамодельный кружок ходил. там чертежи конечно не на самолёт, но уж точно посложнее некоторых средневековых чертежей.
    364. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 16:31
      > > 362.котовск
      > у нас в классе половина девчонок так и не научилась читать простые (а сложных в школе и не бывает) чертежи.
      
      Сильно подозреваю они просто для себя в массе решили что им это "не надо"...
      
      А такое не переломить...
      
      
      
    363. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 16:29
      > > 360.Sturmflieger
      >Спасибо за проду! Интересно, договорится ли ГГ с "башкирцами" о добыче ископаемых и строительстве заводов на их землях? В РИ из-за этого там были восстания в 17-м/18-м веках.
      
      Я жа намекнул - верховья Миаса...
      
      Ташкутарганка!!!
      
      И после возвращения экспедции отуда - первая в мире Золотая лихорадка...
      
      Причем получиться практически стиль Дальнего Запада - ружья револьверы, грубые парусиновые штаны (правда зеленого цвета - игдиго дорогое слишком), и широкополые шляпы ( не понты, а просто на такие накомарники от гнуса надевать сподручнее)...
      
      
      >А тут можно решить всё полюбовно. Племя позволяет строить шахты и заводы на своей земле, имея % с их прибыли+наваривается на продаже заводским и шахтёрам баранов для кормёжки. При заводах организуются слободы и некое сельское хозяйство для снабжения коллектива хлебом и овощами(излишек можно сбывать тем же башкирам за баранов, шерсть и шкуры зверей(своя одёжка). И все довольны.
      
      А там уже не их земли... Жаль конечно...
      
      Но Ташкутарганка это за пару-тройку сезонов может дать до 5-6 тонн золота, если сразу посылать большую группу старателей обученных делать простейшие драги...
      
      Кстати, прикольная речка - выламывала золото из породы и несла его вниз по течению, самородков массу там находили...
      
      Вроде все выгребли... так мелочь осталась, а через много лет раз и снова нашли крупный самородок и снова очередная мини-золотая лихорадка, и так несколько раз...
      
      В сумме только официальная добыча составила 30 тонн...
      
      А сколько мимо утекло никто не знает...
      
      Собственно так и в АИ будет...
      
      А после того как народец ломанется за золотишком, башкиры будут радостно потирать ручки - денежки сами в карман текут рекой: поставки продуктов питания старателям по соотвествующим ценам они мигом оcедлают... :)
      
      >А ещё надо ГГ предупредить Ивана Terrible, чтоб заставил башкир выдать всех бежавших к ним из Казанского ханства, после его завоевания, всех мулл, улемов и тому подобную публику. В РИ они за сотню с небольшим лет успели нафанатизировать народ до мятежей и появления всяких "святых султанов" путавшихся с турецкой разведкой. Пока то башкиры исламизированы слабо.
      
      Как вариант...
      
      Но эти сами себя похоронят - не утерпят же что гяуры шляются туда сюда и начнут мутить...
      
      А тут их башкиры и сами могут на ноль помножить - покушения на "дойную корову" мало кто прощает...
      
      
      >Пароход с православными крестами потряс! Для тогдашнего населения - полный разрыв шаблонов!
      
      
      >"- Слышь, Егоровна, что деется! Судно вверх по реке идёт, да не под парусом, и не на веслах, и не на бечеве, а невесть как! А сверху труба, как на богатых домах, а из неё дым валит! Вот страх то Господень!
      >- Не говори, Мелентьевна! Нечистая сила в том судне сидит, да адским огнём его двигает! Видно настали последние времена, Антихрист скоро придёт!
      >- Тётка Егоровна, да какой же Антихрист, какая нечистая сила, когда на том судне кресты золотые? Сами же видели!
      >- А ты молчи, дура! Молода ещё с старшими спорить! Уж заневестилась, а ума не нажила! Как то судно само собой идёт? И дым? В Писании сказано - от кого это дым идёт?
      >- Дуры вы бабы! Это расшива государева немца-розмысла Дельторова. Тот розмысел дюже хитёр, много чего придумал для государя и его войска. И заводы всякие ставит. У меня шурин приказчиком служит, баял, ездил к немцу на завод за товаром, а там у него машины всякие стоят, да силой пара работают.
      >- Еремей Силыч, да как же паром что-то может работать? Пар он пар и есть, рукой его не ухватишь, не только что работать с им! Колдовство это дьявольское, не иначе. А немец тот, чёрту душу продал! Латинянин же, еретик поганый!
      >- Темнота! У тебя, когда похлёбку варишь, крышку на горшке пар ворочает? Вот тут так же. Хитрое ремесло это, а не колдовство. Мне шурин обсказал, он и с заводскими баял, они эти дела знают. А насчёт чёрта, так поп там есть, и все службы церковные справляет. Да церковь строят, и не простую, кирпичную, да высокую какую, на холме! Шурин сказывал, скоро, поди закончат. Так что про еретика и проданную душу ты язык придержи, ежели на съезжую не хочешь. Там тебе враз кнутами ума вобьют. Тот немец Дельторов у самого государя в милости. Думаешь, царь станет якшаться с колдуном, что душу чёрту продал? Так что помалкивай. Кстати, и для всех прочих сказано, а то привыкли скоблить языками что ни попадя!Дуры бабы!..."
      
      :)
      
      >Вот как то так представляется...
      
      Там скорее всего будет очередной наплыв желающих работать на "гишпанца", особенно после открытия харчевен ГГ в остальных городах...
      
      
      
    362. котовск 2019/10/06 16:11
      > > 358.vai
      > Следовательно читать чертежи никто толком не умеет.
       у нас в классе половина девчонок так и не научилась читать простые (а сложных в школе и не бывает) чертежи. половина же пацанов (гордо заявлю что и я тоже) читала эти чертежи ещё до изучения их в школе. но я журнал юный техник выписывал, так что я не очень то и показатель.
    361. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 16:06
      > > 358.vai
      >И с чертежами тогда было никак, поскольку проекции ещё не изобретены.
      
      Так ГГ их внедрил уже...
      
      Другой вопрос что, могут с ними работать только те кого он обучил (Кожемякин, Тумай с учениками да еще двое мастеров, с учениками-ж)...
      
      >Следовательно читать чертежи никто толком не умеет. Возможно и в этом случае и ранее по тексту при общении с Царём следует заменить чертежи на чертежи + модель.
      
      Кое что уже было:
      
      'Книга Большому чертежу' (общепринятое сокращение КБЧ) - подробное описание карты всей территории России и соседних государств XVI-XVII веков, так называемого 'Большого Чертежа всему Московскому государству', составленного по указанию царя всея Руси Иоанна Васильевича после 1552 года...
      
      А вообще да - ГГ придется сильно упрощать и много объяснять...
      
      А модель добавить - хорошая идея... Спасибо...
      
      И на Соккий острог и на Самарский и на Астраханский...
      
      В Грановитой палате скоро тесно будет... :)
      
    360. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/06 19:02
      Спасибо за проду! Интересно, договорится ли ГГ с "башкирцами" о добыче ископаемых и строительстве заводов на их землях? В РИ из-за этого там были восстания в 17-м/18-м веках.
      А тут можно решить всё полюбовно. Племя позволяет строить шахты и заводы на своей земле, имея % с их прибыли+наваривается на продаже заводским и шахтёрам баранов для кормёжки. При заводах организуются слободы и некое сельское хозяйство для снабжения коллектива хлебом и овощами(излишек можно сбывать тем же башкирам за баранов, шерсть и шкуры зверей(своя одёжка). И все довольны.
      А ещё надо ГГ предупредить Ивана Terrible, чтоб заставил башкир выдать всех бежавших к ним из Казанского ханства, после его завоевания, всех мулл, улемов и тому подобную публику. В РИ они за сотню с небольшим лет успели нафанатизировать народ до мятежей и появления всяких "святых султанов" путавшихся с турецкой разведкой. Пока то башкиры исламизированы слабо.
      Пароход с православными крестами потряс! Для тогдашнего населения - полный разрыв шаблонов!
      "- Слышь, Егоровна, что деется! Судно вверх по реке идёт, да не под парусом, и не на веслах, и не на бечеве, а невесть как! А сверху труба, как на богатых домах, а из неё дым валит! Вот страх то Господень!
      - Не говори, Мелентьевна! Нечистая сила в том судне сидит, да адским огнём его двигает! Видно настали последние времена, Антихрист скоро придёт!
      - Тётка Егоровна, да какой же Антихрист, какая нечистая сила, когда на том судне кресты золотые? Сами же видели!
      - А ты Машка молчи, дура! Молода ещё с старшими спорить! Уж заневестилась, а ума не нажила! Как то судно само собой идёт? И дым? В Писании сказано - от кого это дым идёт?
      - Дуры вы бабы! Это расшива государева немца-розмысла Дельторова. Тот розмысел дюже хитёр, много чего придумал для государя и его войска. И заводы всякие ставит. У меня шурин приказчиком служит, баял, ездил к немцу на завод за товаром, а там у него машины всякие стоят, да силой пара работают.
      - Еремей Силыч, да как же паром что-то может работать? Пар он пар и есть, рукой его не ухватишь, не только что работать с им! Колдовство это дьявольское, не иначе. А немец тот, чёрту душу продал! Латинянин же, еретик поганый!
      - Темнота! У тебя, когда похлёбку варишь, крышку на горшке пар ворочает? Вот тут так же. Хитрое ремесло это, а не колдовство. Мне шурин обсказал, он и с заводскими баял, они эти дела знают. А насчёт чёрта, так поп там есть, и все службы церковные справляет. Да церковь строят, и не простую, кирпичную, да высокую какую, на холме! Шурин сказывал, скоро, поди закончат. Так что про еретика и проданную душу ты язык придержи, ежели на съезжую не хочешь. Там тебе враз кнутами ума вобьют. Тот немец Дельторов у самого государя в милости. Думаешь, царь станет якшаться с колдуном, что душу чёрту продал? Так что помалкивай. Кстати, и для всех прочих сказано, а то привыкли скоблить языками что ни попадя!Дуры бабы!..."
      Вот как то так представляется...
    359. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 15:58
      > > 357.vai
      >По новой проде есть технический момент. Вот так вот с ходу до конца врубиться в достаточно новую тему даже специалисту будет тяжело очень. Есть предложение ночь общения с Выродковым заменить хотя бы на пару вечеров. Обычно человеку надо с идеей переспать, а потом задать доп. вопросы...
      
      Вы забыли что Выродков уже успел поконтачить с той посохой что обучал ГГ...
      
      Само собой ГГ им далеко не все показывал, но базовые принципы возведения земляных укреплений дал в полном объеме (рвы, бастионы, гласис и прочее)...
      
      А вопросы Выродков еще задаст ГГ и не раз - ему в Москву мимо ГГ ближе к зиме ездить так и так...
      
      Базовые элементы он теперь знает как строить и рассчитывать...
      
      А рассчитывать ему придется исходя из условий местности с опорой на дальнобойность полученной артиллерии: чугунных двенадцатигривенковых, пудовых и двухпудовых единогоров, а так же шестигривенковых шестнадцатиствольных "органов"...
      
      
      
      
      
    358. vai 2019/10/06 15:21
      И с чертежами тогда было никак, поскольку проекции ещё не изобретены. Следовательно читать чертежи никто толком не умеет. Возможно и в этом случае и ранее по тексту при общении с Царём следует заменить чертежи на чертежи + модель.
    357. vai 2019/10/06 15:20
      По новой проде есть технический момент. Вот так вот с ходу до конца врубиться в достаточно новую тему даже специалисту будет тяжело очень. Есть предложение ночь общения с Выродковым заменить хотя бы на пару вечеров. Обычно человеку надо с идеей переспать, а потом задать доп. вопросы...
    356. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 14:58
      > > 354.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 353.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>
      >>Так это не местные, а ГГ так обозначил время...
      >Ага. Сами мы не местные и ... (С)
      >>Сами прикинте стал бы он усложнять словесную конструкцию до "трех седьмиц и трех дней"?
      >Вообще-то "трех с половиной седьмиц", но если вам хочется авангардизма, то пусть остается как есть :)
      
      Я оба варианта глянул, с седьмицами тяжеловеснее и к ому де неаутентично - ГГ так не думает, так думают местные...
      
      >
      >>Русские войска в лице Разрядного приказа и Андрея Курбского, как его руководителя, пока упираются - "деды так не делали и мы не будем"...
      >Странный повод для пускания налево очень важной почти военной технологии.
      
      А кто ее пустил:
      
      "... Затем я показал башкирам мобильные полевые кухни, из числа тех, что ранее делал для Исмаила. В них же чуть позже начали варить шурпу и готовить плов."
      
      Даже разговора о продаже не было...
      
      >Подождать не пробовали?
      
      Само собой ГГ ждет...
      
      Пока не подвернется хороший момент начать формировать опричное войско для цара...
      
      >Причем башкирам реально полевые кухни нахрен не нужны. Им спешить некуда. Они со стадами ходят. А вот ежели они идут без них, то попаданец у вас откровенно не прав.
      
      Вы помните как позиционирует свои изделия ГГ в основной массе?
      
      Кроме тех что ему нужны для развития экономики и на которые он ставит демпинговые цены?
      
      Хайтек "по странной цене"...
      
      А кое что "не для продажи, кому попало"
      
      Кухни в числе таких - их пока получил только Исмаил, бий Большой Ногайской орды. И с учетом голода у ногайцев - это подарок о котором многие из них будут помнить...
      
      Для башкиров, точнее глав родов - это повышение их статуса
      
      О масовой раздаче "слонов" никто чечь не вел... :)
      
      Кухни получат только нужные люди за особые услуги, причем кухни адаптированные под них, а не под европейцев...
      
      >>Лучше вытащить на берег штатной лебедкой и обмуровать корпус снаружи глиной - простоит как Гокстадский корабль викингов - до скончания веков...
      >Мда... Странная логика с одноразовой паровой расшивой.
      
      Сама расшивы не важна, важен паровой двигатель первой серии как наглядное пособие для учеников Московской Академии...
      
      Верхняя часть корпуса расшивы как раз не гнилая, только некоторые элементы набора днища подгнили, но они вполне могут простоять до появления нормальных технологий реставрации...
      
      >>Из железа??? :)
      >>
      >>А цена вопроса не введет их в фазу полного охренения?
      >>
      >>Возмьмем к примеру Англию...
      >
      >>Подозреваю что за владение паровой машиной в Англии даже не штрафовать будут, а казнить... :)
      
      >Гхм... Емнип первые паровые машины в Англии появились при шахтах и приспособлены были для откачки воды из шахт. Дальше продолжать или мысль понятна?
      
      Лучше продолжим - использование каменного угля в городах Англии долгое время было запрещено...
      
      Куда его будут девать при таких раскладах?
      
      Разве что его будет покупать ГГ для своей каменноугольной домны в Камберленде...
      
      Я уже говорил что пиридин до 1950-х годов получали только из продуктов коксования (каменноугольной смолы)...
      
      Причем его в ней довольно мало!
      
      
      >>А пока у ГГ вариантов нет - каждую осень придется загонять все паровые расшивы в Выксунский затон и делать им капремонт...
      >Капремонт деревянным судам? И чего там можно капремонтировать по корпусу? Или это про привод?
      
      Ага в основном КМУ...
      
      У них довольно сырые конструкции, так что порой капремонт выльется в замену половины деталей на новые, в том числе и констуктивно новые...
      
      Теперь понимаете почему ГГ одну машину (хуже всех работающую) решил в целости сохранить?
      
      Другие экземпляры будут фактически "эвлюционировать", а это останется для истории...
      
      А самим судам нужно только тимберовку делать раз в четыре-пять лет...
      
      
    355. vai 2019/10/06 14:56
      Уважаемый автор!
      Возможно для определения соотношения цен объектов железнодорожной инфраструктуры имеет смысл посмотреть укрупнённые нормативы на это дело сейчас
      https://rccs.ru/files/ncs/ntss-81_02_07_2017.-sbornik-_-07.-zheleznye-dorogi.pdf
    354. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/06 13:08
      > > 353.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >>Мало того им удалось заставить работать паровой двигатель более-менее нормально, причем все это буквально за две дюжины дней.
      >
      >Так это не местные, а ГГ так обозначил время...
      Ага. Сами мы не местные и ... (С)
      >Сами прикинте стал бы он усложнять словесную конструкцию до "трех седьмиц и трех дней"?
      Вообще-то "трех с половиной седьмиц", но если вам хочется авангардизма, то пусть остается как есть :)
      
      >Русские войска в лице Разрядного приказа и Андрея Курбского, как его руководителя, пока упираются - "деды так не делали и мы не будем"...
      Странный повод для пускания налево очень важной почти военной технологии. Подождать не пробовали? Причем башкирам реально полевые кухни нахрен не нужны. Им спешить некуда. Они со стадами ходят. А вот ежели они идут без них, то попаданец у вас откровенно не прав.
      
      >Лучше вытащить на берег штатной лебедкой и обмуровать корпус снаружи глиной - простоит как Гокстадский корабль викингов - до скончания веков...
      Мда... Странная логика с одноразовой паровой расшивой.
      
      >Из железа??? :)
      >
      >А цена вопроса не введет их в фазу полного охренения?
      >
      >Возмьмем к примеру Англию...
      
      >Подозреваю что за владение паровой машиной в Англии даже не штрафовать будут, а казнить... :)
      Гхм... Емнип первые паровые машины в Англии появились при шахтах и приспособлены были для откачки воды из шахт. Дальше продолжать или мысль понятна?
      
      >А пока у ГГ вариантов нет - каждую осень придется загонять все паровые расшивы в Выксунский затон и делать им капремонт...
      Капремонт деревянным судам? И чего там можно капремонтировать по корпусу? Или это про привод?
      
    353. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 12:50
      > > 352.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 351.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Дни не в дюжинах измеряют, а седьмицах :)
      >>
      >>Упс, а где это у меня такое пролезло?
      >Мало того им удалось заставить работать паровой двигатель более-менее нормально, причем все это буквально за две дюжины дней.
      
      Так это не местные, а ГГ так обозначил время...
      
      Сами прикинте стал бы он усложнять словесную конструкцию до "трех седьмиц и трех дней"?
      
      Врял ли...
      
      >
      >>Вообще-то в тексте написано - походная кузня...
      >Упс! (Встречно)
      >Однако продажа башкирам или кому там еще полевых кухонь - это имхо хреновая идея. Тут русские войска не обеспечены, а ГГ двигает идею направо и налево.
      
      Русские войска в лице Разрядного приказа и Андрея Курбского, как его руководителя, пока упираются - "деды так не делали и мы не будем"...
      
      Там же индивидуальщина с одной стороны (свой кошевой у каждого служилого), а с другой прикорм клиентеллы богатыми боярами (об этом есть у многих интуристов начиная если не ошибаюсь с Герберштейна)...
      
      А башкиры ГГ ой как нужны - я ведь не спроста упомянул их племенные союзы поименно...
      
      Для того чтобы вычислить какие они территрии занимали в XVI веке пришлось сильно попотеть, но когда я сложил пазл, то внезапно обнаружил что ГГ поговорив с башкирами офигеет от тго что по сути он получил выход в район верховьев реки Миас...
      
      >>Так под слоем смолы это не видно будет, а по воде расшива ходить уже больше не будет, на край можно тимберовку сделать...
      
      >О ней заботиться нужно.
      
      Само собой...
      
      Музейный экспонат, опять же наглядное пособие для учеников академии...
      
      Кстати, на ее балланс и передать... :)
      
      >В затон поставить, чтоб паводком не снесло. А она гнилая. И сколько она простоит такая, если сгнила за несколько лет?
      
      Не, в заточне точно сгниет...
      
      Лучше вытащить на берег штатной лебедкой и обмуровать корпус снаружи глиной - простоит как Гокстадский корабль викингов - до скончания веков...
      
      
      >>В качестве диверсии?
      >>
      >>Хорошая идея, я б сказал годная...
      >Сделают из железа. Или из меди. Не сразу, но сделают. Главное - принцип действия и попадание в руки того, кто в этом серьезно заинтересован. В общем ерунда какая-то. Да и зачем мучиться "две дюжины дней" (с), чтобы слабать одноразовую паровую расшиву с гнилым корпусом?
      
      Из железа??? :)
      
      А цена вопроса не введет их в фазу полного охренения?
      
      Возмьмем к примеру Англию...
      
      Даже исходное сырье и встанет по 17 копеек за пуд (6 фунтов стерлингов за длинную английскую тонну весом 1016 кг)...
      
      А в работе обойдется еще больше, причем чем тяжелее будут детали тем больше цена за единицу веса...
      
      Вот тут можно посмотреть сколько обходился один центнер веса якорей в шиллингах: "Prices and Wages in England." Lord Beveridge - page 677
      
      В 1566 году за якоря весом до 10 коротких английских центнеров (cwt) платили по 22-23 шиллинга за центнер*, за якоря от 10 до 20 центнеров по 28-33 шиллинга...
      
      *В английском котороком центнере (cwt) - 45,36 кг. В шиллинге 5,75 грамм чистого серебра...
      
      Так что КМУ весом в 1000 пудов (16381 кг или 361 центнер) обойдется только по деталям не менее чем в 842 фунта и 7 шиллингов и 14 с половиной пенсов...
      
      В общем я думаю вы помните что Черчиль сказал:
      
      'Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер...' :)
      
      Причем цену я сильно преуменьшил - помните сколко стоил пуд листов белой жести толшиной 2 мм и размереом примерно метр на метр?
      
      Даже если не покрывать их оловом и снизитьцену в 4-6 раз вс равно будет очень дорого...
      
      К тому же помните что про их КПД написано?
      
      "Тумай с учениками, конечно, старались, как могли, но недостаток опыта сказывался, и многое пришлось переделывать в самый последний момент. Не особо спасло и то, что я изначально выбрал самый простой вариант. Хотя ради справедливости стоит сказать, что котло-машинная установка худо-бедно работала уже в начале апреля, а вот расход топлива был такой, что впору было хвататься за голову. Вместо планируемого расхода в пять гривенок угля в час на лошадиную силу требовалось более пятнадцати, то есть КПД составлял не четыре с половиной процента, а менее полутора."
      
      То есть часовой расход плохо настроенной паровой машины этого типа мощностью 50-60 л.с. - 22,5 пуда древесного угля или более 368 кг (8,5 английских коротких центнера)...
      
      Подозреваю что за владение паровой машиной в Англии даже не штрафовать будут, а казнить... :)
      
      А жаль - оставили бы свою страну без леса для флота ударными темпами... :)
      
      P.S. Медный вариант это и вовсе феерия с учетом самой низкой цены на медь в 1 рудь 20 копеек за пуд...
      
      С работой, даже и использованием труда вечных подмастерьев выкатит в 1,5-2 рубля и цена паровой машины весом пусть даже в 500 пудов веса обойдется в 750-1000 рублей...
      
      При давлении пара 1,5 атм удельная масса будет порядка 340 кг на и.л.с. такая машина будет иметь мощность порядка 24 л.с. и КПД 4-5%
      
      Причем это при знании теории и наличии понимания как уменьшить потери, а их нет толком даже у "мастеров" ГГ...
      
      >Кстати вот вам подарочек:
      >https://humus.livejournal.com/4423074.html
      >Пригодится
      
      
      Спасибо - со временем очень полезно будет...
      
      А пока у ГГ вариантов нет - каждую осень придется загонять все паровые расшивы в Выксунский затон и делать им капремонт...
      
      
    352. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/06 10:12
      > > 351.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Дни не в дюжинах измеряют, а седьмицах :)
      >
      >Упс, а где это у меня такое пролезло?
      Мало того им удалось заставить работать паровой двигатель более-менее нормально, причем все это буквально за две дюжины дней.
      
      >Вообще-то в тексте написано - походная кузня...
      Упс! (Встречно)
      Однако продажа башкирам или кому там еще полевых кухонь - это имхо хреновая идея. Тут русские войска не обеспечены, а ГГ двигает идею направо и налево.
      
      >Так под слоем смолы это не видно будет, а по воде расшива ходить уже больше не будет, на край можно тимберовку сделать...
      О ней заботиться нужно. В затон поставить, чтоб паводком не снесло. А она гнилая. И сколько она простоит такая, если сгнила за несколько лет?
      
      >В качестве диверсии?
      >
      >Хорошая идея, я б сказал годная...
      Сделают из железа. Или из меди. Не сразу, но сделают. Главное - принцип действия и попадание в руки того, кто в этом серьезно заинтересован. В общем ерунда какая-то. Да и зачем мучиться "две дюжины дней" (с), чтобы слабать одноразовую паровую расшиву с гнилым корпусом?
      
      Кстати вот вам подарочек:
      https://humus.livejournal.com/4423074.html
      Пригодится
      
      
    351. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 10:56
      > > 348.Ефремов Александр Юрьевич
      >Спасибо за проду.
      >Дни не в дюжинах измеряют, а седьмицах :)
      
      Упс, а где это у меня такое пролезло?
      
      >Зачем на расшиве нужна именно походная кухня?
      
      Вообще-то в тексте написано - походная кузня...
      
      Кузница-то есть...
      
      А походная потому что ее ГГ к царю везет показать с прицелом на госзаказ оных для армии...
      
      >Поставить в Москве гнилой памятник русскому пароходному флоту? Прикольно!
      
      Так под слоем смолы это не видно будет, а по воде расшива ходить уже больше не будет, на край можно тимберовку сделать...
      
      
      >Что гнилой прикольно, и что в Москве. Ну подарите уж сразу паровую машину каким-нибудь немцам. Чего мучиться то?
      
      В качестве диверсии?
      
      Хорошая идея, я б сказал годная...
      
      Ковкого чугуна (а для котла еще и обезуглероженного) из которого отлиты все детали корабельной машины немцам взять будет негде, а без него - это мина замедленного действия, которая с гарантией рванет, рано или поздно... :)
      
      
      P.S. И вот еще момент:
      
      "Второй котел уцелел, причём на всякий случай я велел держать его под максимальным давлением целые сутки. Третий и четвертый котлы, которые будут отжигаться дополнительно в течение еще двух и четырех суток соответственно, то есть по максимуму выходит дюжина, хотя в мое время обходились пятью-шестью. Но там и печи другие и процесс было чем контролировать. После окончания отжига поставим эти котлы на испытание под давлением в семь атмосфер, как минимум на полгода. Топлива уйдет жуть, однако если в течение этого срока с ними ничего не случится, можно считать что у нас есть дешевая технология изготовления довольно мощных стационарных паровиков. Локомотивные котлы, всё одно, придется делать стальные, даже если они будут обходиться дороже, так как чугунный монстр весит столько, что будет по большей части возить сам себя!
      
      Шестьдесят четыре дымогарных трубы тянут почти на шестьсот семьдесят пудов, да сам корпус котла с еще четыреста сорок. Кстати, в том и беда, что столь габаритные изделия мы пока не можем отливать с достаточно тонкой стенкой, а значит, и отжигать их приходится очень долго. Причём из-за отсутствия приборов способных дистанционно измерять температуру нагрева трудно сказать, когда собственно начался отжиг..."
      
      Для качественных тонкостенных отливок нужен лантан который можно получить из монацита..
      
      ГГ через персов (точнее им подвластных армянских купцов) заказал привезти его. Вот только много ли его доставят?
      
      А европейцы даже и такие мостроподобные КМУ не смогу повторить...
      
      Только паровой котел у ГГ потянул на 1070 пудов или 17526 кг!!!
      
      Да это соизмеримо с весом быков на расшивы 1554 года, но кроме расшивы водоизмещением в 16000 пудов и установить то негде...
      
      Причем мощность не особо больше чем у быков будет - по 30 л.с. на цилиндр (под полными парами), то есть 60 лошадок в сумме...
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"