Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    350. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/06 07:12
      > > 349.Дмитрий Иванович
      >Второй раз подряд новый HTM (SHTML) файл закачиваете не в обычной для Вас кодировке. Ее мой CR2 не понимает; в принципе, это не важно, т.к. fb2 создается СИ без проблем. Что-то недавно было с вашим компьютером? Все таки с настроенной под себя программой-читалкой читать с монитора удобнее.
      
      Странно...
      
      У меня файл все время один и тот же, так кодировка не должна измениться по идее, да и СИ конвертер как всегда стоит на Auto...
      
      Но то что что-то не так я и сам заметил - файл последней проды после выкладки на СИ оказался меньше по объему чем прежний , хотя по числу знаков он больше...
      
      Я конечно могу ставить преобразование в конкретный вид, например Windows-1251, но тут трудно не забывать в очередной раз об этой опции...
      
      
    349. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/10/06 06:35
      Второй раз подряд новый HTM (SHTML) файл закачиваете не в обычной для Вас кодировке. Ее мой CR2 не понимает; в принципе, это не важно, т.к. fb2 создается СИ без проблем. Что-то недавно было с вашим компьютером? Все таки с настроенной под себя программой-читалкой читать с монитора удобнее.
    348. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/06 00:23
      Спасибо за проду.
      Дни не в дюжинах измеряют, а седьмицах :)
      Зачем на расшиве нужна именно походная кухня?
      Поставить в Москве гнилой памятник русскому пароходному флоту? Прикольно! Что гнилой прикольно, и что в Москве. Ну подарите уж сразу паровую машину каким-нибудь немцам. Чего мучиться то?
    347. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/05 23:59
      Прода...
    346. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/05 00:34
      > > 345.max454
      >Вопрос к Ивану Васильевичу, от ГГ:
      >- Тут меня воевода задержал, денег требует за проезд по Оке, что делать?
      
      У ГГ грамота государев на сей счет есть по которой он осводождается от всех подобных поборов (были такие, например у некоторых монастырей)...
      
      И он ее мытарям Шах-Али и показал...
      
      Офигели они поди знатно...
      
      Кстати, надо наверно дописать этот эпизод...
      
      Ну не мог Шигалей не познакомиться с таким "лютым перцем" рассекающим с подобной грамоткой - этот хитрый татарский колобок нос всегда по ветру держал потому и помер своей смертью... :)
      
      >К тому, что пограничные воеводы все сидели на кормлении и все имели право таможенного сбора по рекам и мостам.
      
      На текущий момент кормления уже отменены...
      
      Впрочем, ГГ на это глубоко плевать...
      
      Он же ездит с отрядом какого у иного боярина нет - редкий ярыжка заикнется о деньгах, целостность организма дороже...
      
      Потому кстати и с бояр ничего не брали: денег точно не дадут, а люлей накатают от души, да еще и за бесчестие в суд потянут, если язык не удержишь и что нибудь сгоряча ляпнет в процессе наделения люлями...
      
      А присудить за бесчестье могут столько - за сто жизней не расплатишься (до тысячи рублей суммы доходили!)...
      
      
    345. max454 2019/10/04 23:17
      Вопрос к Ивану Васильевичу, от ГГ:
      - Тут меня воевода задержал, денег требует за проезд по Оке, что делать?
      
      К тому, что пограничные воеводы все сидели на кормлении и все имели право таможенного сбора по рекам и мостам.
      
      П.С.
      Рнцидивы случались вплоть до Алексея Михайловича, а полностью упразднил внутренние таможни Пётр3-й, емнип.
    344. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 21:11
      > > 340.Almt
      >Реактор?
      
      Прикол да?
      
      Оказывается все же это реально и без обогащения урана, а ведь меня не так давно убедил в обратном человек, который заявлял что в этом хорошо разбирается...
      
      Видимо просто не знал про этот тип реакторов... :)
      
      
      
      > > 342.Макаров П.А.
      >> > 338.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 336.Макаров П.А.
      >>>Кстати, то ли У Вас
      >>Здесь в комментах все расчеты и кстати, вполне вменяемо вышло...
      >К сожалению, не обнаружил расчетов по "плетню". Сравнений по стоимости заготовки, перевозки...
      
      Я бы нашел, но как мне кажется мой ГГ предпочтет все же брезент, как минимум по причине необходимости защиты от дождя...
      
      А плетеные из рогоза крыши фургонов скорее применят казаки Вишневецкого, которого в АИ было некому выбить с Хортицы, а после получения от ГГ дюжины двенадцатигривенковых десантных единорогов крымцам без помощи османов, завязших под Азовом это и вовсе не светит...
      
      Брезент для них дороговат, а фургоны нужны - вот и скопируют, но с другим типом крыши...
      
      >Вот что могу лично сказать - у ОЧЕНЬ не самого крепкого пацана 30(емнип) литровая корзина в руке не особо чувствовалась. Несла в нутре дохрена. Была довольно жесткой, хотя под 30л и вплетались уже проволочные элементы помимо петель. Но под стрелы это вряд ли нужно, снаряд низкоскоростной (и хрен я кому сейчас зависимости докажу, 20 лет назад Дубининым интересовался, а потом и вовсе...). Короче, кому надо - пусть пользуются - Родин, Котов, Хорошавин, etc., etc., etc. Не шибко-вольфрам идейка.
      
      Я с подобными изделиями дело имел - прочность тами в само деле приличная... плетеный стул который на вытянутой руке двумя пальцами можно держать выдерживает человека с весом более ста кило...
      
      >А, еще, в качестве самоочевидного бреда: распространение именно кольчуги против пластинчатого - следствие того, что при вытяжке отбраковывались включения-"непроковки". Пластинку с "гранитным камешком в груди" еще как-то сдать можно, а при любом виде вытяжки - молотом, или через гнезда - оно порвеЦЦа. Отчего популярность у покупателей. Выживших и сравнивших ан-масс.
      
      Есть еще панцири, то есть кольчуги с плоскими кольцами, и они прилично прочнее круглых...
      
      А вот их делали мне пока не попадалось...
      
      Возможно тоже из проволоки...
      
      Но в АИ вопрос непринципиальный - у ГГ уже есть нормальная проволока из низкоуглеродистой стали и лист разной толщины, в том числе из стали с содержанием 1/8 части марганца, а эта сталь прелюбопытная штука с весьма необычными свойствами из нее можно делать и каски и нагрудники, правда технология не сказать чтобы простая...
      
      
    343. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 20:23
      > > 339.max454
      >> > 338.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Впрочем, с отупляющим дурманом зомбоящика бороться трудно - за последние 10-15 лет уровень технических знаний у основной массы просел адово!!!
      >
      >А что делать?
      >Если знаниями не пользуешься периодически, то они или уползают на далекую периферию или просто теряются.
      >Я недавно обнаружил, что греческий алфавит забыл!!!
      >Это не говоря об остальной части ЕСКД.
      
      Кстати, да...
      
      ЕСКД тоже знал отлично, а по начертательной геометрии в двух Олимпиадах участвовал, причем если в Самаре мы второе место взяли, то в Казани - первое уделали хозяев, ребят из КАИ... :)
      
      Но после 30 лет неиспользования почти все позабыл...
      
      
    342. Макаров П.А. 2019/10/04 18:40
      > > 338.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 336.Макаров П.А.
      >>Кстати, то ли У Вас
      >Здесь в комментах все расчеты и кстати, вполне вменяемо вышло...
      К сожалению, не обнаружил расчетов по "плетню". Сравнений по стоимости заготовки, перевозки...
      Вот что могу лично сказать - у ОЧЕНЬ не самого крепкого пацана 30(емнип) литровая корзина в руке не особо чувствовалась. Несла в нутре дохрена. Была довольно жесткой, хотя под 30л и вплетались уже проволочные элементы помимо петель. Но под стрелы это вряд ли нужно, снаряд низкоскоростной (и хрен я кому сейчас зависимости докажу, 20 лет назад Дубининым интересовался, а потом и вовсе...). Короче, кому надо - пусть пользуются - Родин, Котов, Хорошавин, etc., etc., etc. Не шибко-вольфрам идейка.
      
      А, еще, в качестве самоочевидного бреда: распространение именно кольчуги против пластинчатого - следствие того, что при вытяжке отбраковывались включения-"непроковки". Пластинку с "гранитным камешком в груди" еще как-то сдать можно, а при любом виде вытяжки - молотом, или через гнезда - оно порвеЦЦа. Отчего популярность у покупателей. Выживших и сравнивших ан-масс.
    341. Федот 2019/10/04 18:00
      > с отупляющим дурманом зомбоящика бороться трудно - за последние 10-15 лет уровень технических знаний у основной массы просел адово!!!
      
      На сайте железячников говорили об уничтожении в лом груза пятнадцати автопоездов.
      С резерва.
      Новые станки, 80-х годов.
    340. Almt 2019/10/04 17:52
      Реактор?
    339. max454 2019/10/04 17:49
      > > 338.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Впрочем, с отупляющим дурманом зомбоящика бороться трудно - за последние 10-15 лет уровень технических знаний у основной массы просел адово!!!
      
      А что делать?
      Если знаниями не пользуешься периодически, то они или уползают на далекую периферию или просто теряются.
      Я недавно обнаружил, что греческий алфавит забыл!!!
      Это не говоря об остальной части ЕСКД.
    338. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 17:21
      > > 336.Макаров П.А.
      >Кстати, то ли У Вас, то ли у Родина заходил разговор о защите от летящих навесом стрел. Сошлись, помнится, на ткани. Но это заметные деньги даже в случае самой дешевки. КМК, терпимый эрзац-вариант - плетенка из лозы. Для походов можно вообще из располовиненных вдоль прутьев. В не слишком дальних выходах должно катить.
      
      Здесь в комментах все расчеты и кстати, вполне вменяемо вышло...
      
      Тока надо да фургон меньших размеров пересчитать...
      
      Великоваты размеры изначально задал ну и вышло нерационально...
      
      
      ВНЕЗАПНО: http://samlib.ru/comment/r/rodin_d_m/vek16-2?ORDER=reverse&PAGE=21
      Архив 3 если что...
      
      > > 781.Следж Хаммер
      >А атомный реактор на необогащенном уране не раз создавали..
      ...
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнокс
      
      
      
      > > 781.Следж Хаммер
      >А атомный реактор на необогащенном уране не раз создавали..
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/CANDU
      
      Увы то с этим что в лоб что по лбу - "в качестве замедлителя в CANDU используется тяжёлая вода"
      
      Тоже нужно массу электроэнергии для получения, только тяжелой воды...
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнокс
      
      Вот это уже интереснее...
      
      Но с учетом особенностей данного реактора, которые ГГ может и не знать и соблюдения нужного уровня достоверности и реаличтичности сильно подозреваю, что название одной статьи в АИ-вики сменит свое название:
      
      с
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_Уиндскейле
      на
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_Выксе
      
      Причем последствия будут куда как кошмарнее...
      
      Примерно как эти: https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Чернобыльской_АЭС
      
      Так что я в раздумьях - и так на меня некоторые набрасываются с критикой даже за примитивные паровозы, у которых паровая машина на максимальном давлении пара, в режиме форсажа, всего в полтора раза мощнее, чем у древней "полуторки" (ГАЗ-АА)...
      
      P.S. Хотя с другой стороны - сколько пользы от того что некоторые не особо мне доверяя полезли смотреть по приведенным ссылкам и узнали много для себя нового о железных дорогах, паровых машинах и локомотивах... :)
      
      Благодаря таким моментам я хоть что-то делаю для просвещению читателей и это не может не радовать...
      
      Впрочем, с отупляющим дурманом зомбоящика бороться трудно - за последние 10-15 лет уровень технических знаний у основной массы просел адово!!!
      
      P.P.S. Запостил вашу ссылку ко мне - посмотрим что народ скажет...
      
    337. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 15:57
      > > 333.Макс
      >> > 329.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Те что в XVI веке еще не напыщенные...
      >
      >Еще хуже. Это аристократию успели низы потрепать со второй половины XVIII века, а веками ранее они себя искренне считают пупом земли.
      
      Ну у Сибока Кансаукова основания как раз были, как ему казалось...
      
      Он мало того что Иналид, так еще и рода Анчоковых, а они ведут свой род от богов*... ;)
      
      *Анцокъомэ - от Анцәа (верховное божество, творец природы и людей)
      
      Абадзехская фамилия Анчок (Анцокъо):
      https://abadzeh.livejournal.com/161107.html
      О фамилии Анчок (Анцокъо)
      http://anchokoher.blogspot.com/2016/09/blog-post_12.html
      
      Тем не менее он вынужден был идти на поклон к Белому Царю:
      
      "... И били челом князи черказские ото всей земли Черказские, чтобы государь пожаловал, дал им помочь на Турьского городы и на Азов и на иные городы и на крымского царя, а они холопи царя и великого князя и з женами и з детми во векы..."
      
      Крепко его крымцы с османами прижали видать...
      
      >>А чему успеешь научиться если тебя убили?
      >
      >Снаряды кончатся на первом десятке аулов. Это не РИА XIX века, которая экспедиции устраивала против одного, максимум - нескольких аулов сразу, и могла себе позволить выстреливать за раз огромное количество боеприпасов, а потом возвращаться.
      
      Таки в цифры я люблю:
      
      Сначала оценим размеры закупок Сибока Кансаукова и Машука Кануков:
      
      "Черкасские князья ... купили три дюжины шестигривенковых десантных единорогов на железных разборных лафетах...
      
      ...зарядов к единорогам князья заказали, как им казалось от души: по две сотни на ствол..."
      
      36*200=7200 картечных зарядов (стоимостью в 720 рублей, кстати, в сумме)...
      
      Картечь понятно 12-ти золотниковая значит там ее 7 рядов по 7 штук итого 49 картечных пуль в заряде, или 352 800 в целом...
      
      С расстояния в 50 саженей любая кольчуга 12-ти золотниковой картечью (51 грамм) шьется на вылет, что означает что для ликвидации группы пытающейся прорваться из аула нужно один два выстрела...
      
      Сильно разделяться противник не рискнет - его тогда и просто за счет численности уничтожат...
      
      Кстати, что интересно численность-то горцев не велика:
      
      https://pandia.ru/text/78/188/20617-2.php
      
      Анчоковы например относятся к одной из важнейших фамилий темиргоевцев, при этом, цитриую: 'Народонаселение темиргоевцев и егерукаевцев 4322 душ мужского пола и 3846 душ женского пола, всего обоего пола 8168 душ. Таким образом вместе с мамхирцами подчиняется Болотоковым 11,588 душ. Важнейшии фамилии суть: 1) князья Болотоко; дворяне: 2) Каноко, 3) Тлекечуко, 4) Пшиз, 5) Догужи, 6) Мамгет, 7) Куевы, 8) Бзакумуко, 9) Алхаз, 10) Дауш, 11) Четаржако, 12) Хочемизо и 13) Анчок. В 1851 году князь Карабек возвратился и покорился нам с частью своего народа, но большее число осталось за Лабою.'
      
      11 тысяч в XIX веке...
      
      А сколько из них аристократов, а не крестьян?
      
      В целом же:
      
      "В ведомстве центра кавказской линии находится 43097 душ черкесского происхождения. Народы эти покорны нам и распределяются следующим образом: а) Большая Кабарда 27791, б) Малая Кабарда 12756 и в) кумские абазинцы 2550 душ обоего пола. Последние описаны мною выше в связи с прочими абазинцами."
      
      А у соседей которые не на равнинах все еще хуже...
      
      >
      >>Там суть в отсуствии какой либо тактики позволяющей противостоять легкой горной пушке...
      
      >??? Атака на движении, когда пушки на вьюках. Выжидание на расстоянии удобного момента. Ночная атака. Присоединиться, а потом ударить в спину.
      
      Лафеты то быстросборные, а пушки быстрозярядные - пока противник доскачет ему саван впору надевать...
      
      А насчет ударить в спину не особо поможет - такую возможность учтут и нарежут задачу с учетом оного, где нибудь подалее от своих тылов...
      
      Ночная атака хороша на открытом месте, в ауле же их прамо из саклей расстреляют - пушки-то дико легкие - ствол всего 4 пуда весит, лафет 6...
      
      В саклю на руках втащат в легкую, разве что придется чутка перед окном пол бревнами поднять - низковата пушечка-то... :)
      
      >Вариантов много, пушки - не панацея. А передраться за них смогут даже те князья, которые начнут "Объединение". И даже если - нет, пушки пришли и ушли, а у черкесов - память очень короткая и следование клятвам не налажено даже с аманатами.
      
      Передраться могут...
      
      Но лишь Машук и Сибок...
      
      >Не выйдет у них никакого государства.
      
      Оно у них уже есть так то... просто не столь централизовано...
      
      'В зависимости от бесланеевских князей Кануковых и Шолоховых были северокавказские абазины башильбаевцы и баракиевцы. Кроме того, башильбаевцы признавали также власть абхазских князей Маршаниа, а баракаевцы - первостепенных шапсугских узденей Лах и Анчок...'
      
      
      > Это еще хуже, чем полисы античной Эллады.
      
      Полисы Эллады воевали друг с другом, а черкасские князья были союзниками:
      
      "Барон Сталь делил абадзехов на нагорных или дальних и равнинных или ближних и отметил девять следующих отдельных обществ: Tyбий, Темдаши, Дуар-Хабль. Дженгет-Хабль, Гатюко-Хабль или Тфишебс, Нежуко-Хабль, Анчоко-Хабль, Бешуко-Хабль и Едиче-Хабль. Эти общества или по абадзехски 'хабль' делились на общины или 'псухо', независимые друг от друга, но не враждебные между собою и тесно связанные союзом или 'блягага'."
      
      
      
      
      >>Если бы крымцы с такими пришли - да с ними можно как то сладить...
      >
      >Так они ладили. Банально отсиживались и ждали, пока те не начнут подыхать с голода.
      
      "...горцы очень бдительны, при малейшем шуме приближающегося наступления, они покидают свои жилища, которыми они не дорожат, укрывают свои семьи и стада, домашнюю утварь в лесу или в горных ущельях, где их очень трудно достать. Обычно в такой ситуации они сопротивляются менее стойко и не пытаются противостоять нападению, предпочитая отступить" = СИСТЕМА ОБОРОНЫ АУЛОВ У ЧЕРКЕСОВ В XVIII - XIX ВВ. http://www.kavkazoved.info/news/2013/08/27/sistema-oborony-aulov-u-cherkesov-v-xviii-xix-vv.html
      
      "Передвижение делалось всегда ночью для того, чтобы кто-нибудь не подсмотрел арбяного пути, ведущего к месту переселения. На арбах везли имущество, жен и детей, а по обе стороны поезд сопровождали пешие и конные черкесы. Перед утром арбы останавливались в глухом лесу, где-нибудь на дне глубокого оврага, по которому протекает небольшой ручей. Переселенцы весь первый день употребляли на pазбор привезенного имущества и кое из чего делали навесы для женщин и детей; сучья, солома, ковры и бурки - все пускалось, в ход. С наступлением утра следующего дня топоры стучали по деревьям: черкесы рубили лес и строили сакли" - СИСТЕМА ОБОРОНЫ АУЛОВ У ЧЕРКЕСОВ В XVIII - XIX ВВ. (II)
       http://www.kavkazoved.info/news/2013/08/28/sistema-oborony-aulov-u-cherkesov-v-xviii-xix-vv-ii.html
      
      
      >>Так что просто перекроют пушками все горные тропы ведущие в аул утречком и усе, приехали - осажденным осталось только героически умереть или признать над собой власть жаневских князей и отдать им своих сыновей в заложники...
      
      >На одном ауле сработает. Может даже на десятке.
      >Так их ведь - сотни.
      
      Но не во всех живут князья...
      
      Их вообще не так много:
      
      Да много воевать и не придется - большинство соседей сами признают власть Анчоковых, тем более что ее и так многие уже над собой признают на тот момент...
      
      Просто централизация начнет укрепляться...
      
      
      >А дальше что? Банально надорвутся даже при сферическом вакууме сопротивления.
      
      А кто сказал что они будут пытаться весь Кавказ захватывать?
      
      На это никто и не станет силы тратить...
      
      Наоборот большая часть сама будет присоединяться, потому как угроза от осман и крымцев более чем реальна...
      
    336. Макаров П.А. 2019/10/04 14:49
      Кстати, то ли У Вас, то ли у Родина заходил разговор о защите от летящих навесом стрел. Сошлись, помнится, на ткани. Но это заметные деньги даже в случае самой дешевки. КМК, терпимый эрзац-вариант - плетенка из лозы. Для походов можно вообще из располовиненных вдоль прутьев. В не слишком дальних выходах должно катить.
    335. max454 2019/10/04 14:32
      > > 332.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 330.max454
      >>Не просто сыновей - старших сыновей!
      >
      >В смысле?
      
      В прямом.
      По традиции Орды, да и Византии, полагалось отдавать на воспитание именно старших сыновей.
      Чтобы культурный код империи привнести в вассальное владение.
      Ну и чтобы в любой момент можно было устранить папашу и было кого посадить на белую кошму.
    334. Almt 2019/10/04 14:27
      Ннннуууу.. Это читерство!!
      
      Электрическая сигнализация? :)))))))))))))))))))))
      Тогда зачем задавать вопрос было?
      
      Я недавно видел статью, как на двух электродах и банке от огурцов ребята лазер зелёный запустили :)))))))))
      На парах меди
    333. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/04 14:26
      > > 329.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Те что в XVI веке еще не напыщенные...
      
      Еще хуже. Это аристократию успели низы потрепать со второй половины XVIII века, а веками ранее они себя искренне считают пупом земли.
      
      >>и учатся очень быстро.
      >А чему успеешь научиться если тебя убили?
      
      Снаряды кончатся на первом десятке аулов. Это не РИА XIX века, которая экспедиции устраивала против одного, максимум - нескольких аулов сразу, и могла себе позволить выстреливать за раз огромное количество боеприпасов, а потом возвращаться.
      
      >Там суть в отсуствии какой либо тактики позволяющей противостоять легкой горной пушке...
      
      ??? Атака на движении, когда пушки на вьюках. Выжидание на расстоянии удобного момента. Ночная атака. Присоединиться, а потом ударить в спину.
      Вариантов много, пушки - не панацея. А передраться за них смогут даже те князья, которые начнут "Объединение". И даже если - нет, пушки пришли и ушли, а у черкесов - память очень короткая и следование клятвам не налажено даже с аманатами.
      Не выйдет у них никакого государства. Это еще хуже, чем полисы античной Эллады.
      
      >Если бы крымцы с такими пришли - да с ними можно как то сладить...
      
      Так они ладили. Банально отсиживались и ждали, пока те не начнут подыхать с голода.
      
      >Так что просто перекроют пушками все горные тропы ведущие в аул утречком и усе, приехали - осажденным осталось только героически умереть или признать над собой власть жаневских князей и отдать им своих сыновей в заложники...
      
      На одном ауле сработает. Может даже на десятке.
      Так их ведь - сотни.
      А дальше что? Банально надорвутся даже при сферическом вакууме сопротивления.
      
      >ТАКТИКА ШТУРМА КРЕПОСТЕЙ У ЧЕРКЕСОВ В XVIII - XIX ВВ.
      >http://www.kavkazoved.info/news/2013/09/26/taktika-shturma-krepostej-u-cherkesov-v-xviii-xix-vv.html
      
      Угу, знаю. Вот только единственный раз, когда вся черкесская "тактика" сработала - крепости 1840 года. (Чепсин - это и есть Архипо-Осиповка, и все сведения об этом "штурме" - фантазии Лапинского и какого-то полуграмотного черкесского "историка" 20 века.) И причина очень проста, точнее их две - невероятно высокий моральный настрой штурмующих (черкесы блокадой были доведены до крайности, а голод - не тетка!) и огромнейшее численное их преимущество. Горстку обороняющихся всякий раз тупо заваливали трупами - что вынуждены признавать и сами нынешние черкесы.
      По сравнению с этими "мастерами" осадного мастерства дагестанцы реально гении! Они даже фашины использовали вкупе с траншеями и подкопами.
    332. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 14:11
      > > 330.max454
      >Не просто сыновей - старших сыновей!
      
      В смысле?
      
    331. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 13:59
      > > 326.Almt
      >Ммм... Вот мина нажимного действия, именно в плане огораживания периметра имеет очевидный серьёзный недостаток :)
      >
      >Растяжкой можно перекрыть несколько метров, при некоторой ловкости.
      >А для безопасности самих себя, это должна быть именно СИГНАЛЬНАЯ мина. Чтобы часовых разбудить.
      
      Так даже если одна сработает - там такой вопль раздасться что весь лагерь разбудит...
      
      А сигналки проще электрические ...
      
      Чтобы не спугнуть...
      
      Разрыв контакта на звонок в звукоизолированном фургоне охраны периметра... :)
      
      При размере охранного периметра в 375 саженей (800 метров что соответствует диаметру 255 метров - 55 метров в диамтре лагерь и 100 до периметра) получаем 24 секторов по 33 метра (по числу 6-гривенковых единорогов в стрелецком полку)...
      
      Но вообще выгоднее сразу несколько полков объединять в одном лагере - для шести полков к примеру нужен круг с диаметром в 135 метров и охранный периметр 335 метров с периметром в 495 саженей (1056 метров)...
      
      И расход продовда будет в первом случае 2*16*(33+127,5)=5136 метров, а во втором 2*16*(44+168)=6784 метров...
      
      Если делать что- то вроде ТРП 2х0,4 то вес на 1 км нужно полпуда меди...
      
      То есть на охрану лагеря на 6 полков три с полтиной пуда меди или около 7 рублей, что вполне сносно...
      
      >Кроме того, в рамках упомянутой оперативной ситуации, надо учитывать, что все эти мины на себе таскать/возить.
      
      Думаю вес такой мины будет около 20 золотников (85 грамм), сообвественно в пуде 192 мины и три сапера волне могут переть с собой порялка 500-600 штук...
      
      >И поковка весом хотя бы 100 грамм в снаряжённом состоянии, это не то же самое, что жестяная/пластиковая фигнюшка весом грамм 20-50.
      
      Там не нужна гиганская поковка, возможно моя оценка в 20 золотнико сильно завышена...
      
      >Понятно, что мина нацеленная на нанесение поражающего эффекта более универсальна. Правда не понятно, на кой мины вообще нужны в походе на крымцев. Конницу останавливать? Дык там мины нужны будут вагонами, при том, что обычные винтовки будут пожалй эффективнее.
      
      
      
      >-------------------------------------------
      >Мысль.
      >Миномёт (ака "лёгкая мортира").
      >А метательный заряд - пластиковая капсула с кислотным воспламенителем, перевозится отдельно.
      >Если к оному заряду привязать верёвочку - получаем "сигнальную мину"
      
      Единороги в том числе и шестигривенковые штатно модернизируются до миномета установкой накольника (ранние имели боковое отверстие для запальной трубки и специальную пимпочку для мины особой конструкции, но ее конструкция была сложней обычной и ГГ решил делать отверстие для бранд-трубки параллельно оси канала ствола и туда же при необходимости ставить накольник...
      
      Но мины он пока Васильичу не поставляет - взрыватели дороги, да и шимоза тоже...
      
      
      
    330. max454 2019/10/04 13:58
      Не просто сыновей - старших сыновей!
    329. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 13:26
      > > 327.Макс
      >> > 324.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>ТО что он продал черкасских князьям три дюжины шестигривенковых десантных единорогов на железных разборных лафетах фактически означает чуть не тотальное уничтожение ими всех воинских отрядов соседних князей и объединение адыгских земель под единой рукой...
      >
      >Глубоко сомневаюсь :) Не тот менталитет. Не спасут даже "горные орудия". Черкесы, конечно, напыщенные и лживые вояки, но отнюдь не идиоты
      
      Те что в XVI веке еще не напыщенные...
      
      Это лет чрез триста проросло...
      
      >и учатся очень быстро.
      
      А чему успеешь научиться если тебя убили?
      
      Как воскреснуть?
      
      Там суть в отсуствии какой либо тактики позволяющей противостоять легкой горной пушке...
      
      Если бы крымцы с такими пришли - да с ними можно как то сладить...
      
      Но со своими "ридными интервентами" имеющими запредельное огневое преимущество справиться будет нереально - им все уловки известны...
      
      Так что просто перекроют пушками все горные тропы ведущие в аул утречком и усе, приехали - осажденным осталось только героически умереть или признать над собой власть жаневских князей и отдать им своих сыновей в заложники...
      
      Если что матчасть по тактике черкесов тут:
      
      ТАКТИКА ШТУРМА КРЕПОСТЕЙ У ЧЕРКЕСОВ В XVIII - XIX ВВ.
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/09/26/taktika-shturma-krepostej-u-cherkesov-v-xviii-xix-vv.html
      
      ТАКТИКА ЛЕСНОГО БОЯ У ЧЕРКЕСОВ XVII-XIX ВВ.
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/09/17/taktika-lesnogo-boja-u-cherkesov-xvii-xix-vv.html
      
      ТАКТИКА ГОРНОГО БОЯ У ЧЕРКЕСОВ XVII - XIX ВВ. (I)
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/09/10/taktika-gornogo-boja-u-cherkesov-xvii-xix-vv-i.html
      
      ТАКТИКА ГОРНОГО БОЯ У ЧЕРКЕСОВ XVII - XIX ВВ. (II)
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/09/11/taktika-gornogo-boja-u-cherkesov-xvii-xix-vv-ii.html
      
      СИСТЕМА ОБОРОНЫ АУЛОВ У ЧЕРКЕСОВ В XVIII - XIX ВВ.
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/08/27/sistema-oborony-aulov-u-cherkesov-v-xviii-xix-vv.html
      
      СИСТЕМА ОБОРОНЫ АУЛОВ У ЧЕРКЕСОВ В XVIII - XIX ВВ. (II)
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/08/28/sistema-oborony-aulov-u-cherkesov-v-xviii-xix-vv-ii.html
      
      ВОЕННАЯ ХИТРОСТЬ В СИСТЕМЕ ВОЕННОГО ИСКУССТВА ЧЕРКЕСОВ (I)
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/07/17/voennaja-hitrost-v-sisteme-voennogo-iskusstva-cherkesov-i.html
      
      Внезапность как один из базовых принципов черкесского военного искусства (XVIII - XIX вв.)
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/07/01/vnezapnost-odin-iz-principov-cherkesskogo-voennogo-iskusstva-xviii-xix-vv.html
      
      Военные обычаи и организация медицинской помощи у черкесов в XVIII - XIX вв.
      http://www.kavkazoved.info/news/2013/04/23/voennye-obychai-i-organizacia-medicinskoj-pomoschi-u-cherkesov-xviii-xix-vv.html
      
      
    328. max454 2019/10/04 13:06
      > > 293.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Какие меры противодействия в данном случае могут быть применены? Кто что думает???
      
      Греческий прожектор на новый лад:
      - Полированный металлический вогнутый щит, с установленной внизу лампой.
      Лучше всего - керосиновой с калильным кольцом. У неё светимость очень неплохая.
      Профиль щита можно эмпирически подобрать.
      Ну и для защиты от обстрела - металлический защитный отражатель на лампу, который выполняет и роль отражателя света на основной щит.
      
    327. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/04 12:12
      > > 324.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >"Кабардинские панцири были почти неуязвимы не только для холодного, но и для существовавшего тогда ненарезного огнестрельного оружия. Даже небольшой конный отряд панцирников представлял в ту эпоху значительную военную единицу.
      
      Что панцирники (кольчужники, в общем-то, если понятнее) были и качественные - да, а вот неуязвимость - (нынешним) черкесам меньше курить надо... А то они верят и в байки про приподнимание кольчуги на скаку острием казачьей пики с последующим протыканием тушки под кольчугой...
      
      >Действительно, в средневековой истории Кабарды множество примеров, когда кабардинская конница
      
      Множество примеров - это очень сильно :) А вот примеры, когда кабардинцы шлялись вместе с крымцами в Россию или против казаков и даже Жечи - есть.
      
      >наносила сокрушительное поражение превосходящей ее в несколько раз по численности крымско-татарской коннице. Самый известный исторический случай - битва 1708 года при горе Кинжал, где 10 тысяч кабардинцев разгромили по разным сведениям от 30 до 60 тысяч крымских татар."
      
      Сущий пустяк, правда, что татар было в разы меньше, и что успех был вызван неожиданной ночной атакой на спящий лагерь противника :) Там и пушки с мортирами не спасли. Зато и кабардинцы имели возможность привлечь в горах столь презираемую аристократической конницей пехоту, которая была как минимум столь же многочисленна.
      Полевые же сражения кабардинцы даже со своими панцирниками как-то не особо выигрывали, в том числе и потому, что часть тех же кабардинцев охотно присоединялась к крымским карательным экспедициям :)
      
      >ТО что он продал черкасских князьям три дюжины шестигривенковых десантных единорогов на железных разборных лафетах фактически означает чуть не тотальное уничтожение ими всех воинских отрядов соседних князей и объединение адыгских земель под единой рукой...
      
      Глубоко сомневаюсь :) Не тот менталитет. Не спасут даже "горные орудия". Черкесы, конечно, напыщенные и лживые вояки, но отнюдь не идиоты и учатся очень быстро.
    326. Almt 2019/10/04 11:49
      Ммм... Вот мина нажимного действия, именно в плане огораживания периметра имеет очевидный серьёзный недостаток :)
      
      Растяжкой можно перекрыть несколько метров, при некоторой ловкости.
      А для безопасности самих себя, это должна быть именно СИГНАЛЬНАЯ мина. Чтобы часовых разбудить.
      
      Кроме того, в рамках упомянутой оперативной ситуации, надо учитывать, что все эти мины на себе таскать/возить.
      И поковка весом хотя бы 100 грамм в снаряжённом состоянии, это не то же самое, что жестяная/пластиковая фигнюшка весом грамм 20-50.
      
      Понятно, что мина нацеленная на нанесение поражающего эффекта более универсальна. Правда не понятно, на кой мины вообще нужны в походе на крымцев. Конницу останавливать? Дык там мины нужны будут вагонами, при том, что обычные винтовки будут пожалй эффективнее.
      
      -------------------------------------------
      Мысль.
      Миномёт (ака "лёгкая мортира").
      А метательный заряд - пластиковая капсула с кислотным воспламенителем, перевозится отдельно.
      Если к оному заряду привязать верёвочку - получаем "сигнальную мину"
    325. Мягких Сергей 2019/10/04 10:42
      Организовать систему патрулей и секретов. Если что то мелкое будет, то их и хватит. Если же крупное нападение, то отходят/поднимают тревогу. Противник подпускается к лагерю. Далее осветительная ракета(ы) и расстрел на растоянии указаном автором. Если иасстояние реально будет то, что указано автором, то нападавшим иезко поплохеет.
    324. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 10:40
      
      
      И вот еще неожиданный момент...
      
      https://aheku.net/articles/russian/istoriya-adyigov/1776
      
      "Кабардинские панцири были почти неуязвимы не только для холодного, но и для существовавшего тогда ненарезного огнестрельного оружия. Даже небольшой конный отряд панцирников представлял в ту эпоху значительную военную единицу.
      
      Высокие воинские качества кабардинцев нашли отражение во многих исторических источниках. Бывший, в начале XVIII века, в Кабарде астраханский губернатор Артемий Волынский, сообщил: 'Только одно могу похвалить, что все такие воины, каких в здешних странах не обретается, ибо что татар или кумыков тысяча, тут черкесов довольно двухсот'. Действительно, в средневековой истории Кабарды множество примеров, когда кабардинская конница наносила сокрушительное поражение превосходящей ее в несколько раз по численности крымско-татарской коннице. Самый известный исторический случай - битва 1708 года при горе Кинжал, где 10 тысяч кабардинцев разгромили по разным сведениям от 30 до 60 тысяч крымских татар."
      
      По сути ГГ опять сыграл роль "бабочки" резко нарушив баланс сил на Кавказе...
      
      ТО что он продал черкасских князьям три дюжины шестигривенковых десантных единорогов на железных разборных лафетах фактически означает чуть не тотальное уничтожение ими всех воинских отрядов соседних князей и объединение адыгских земель под единой рукой...
      
      То есть по сути ГГ, сам того не понимая, походя создал запустил процесс создания нового государства на Кавказе...
      
      Да на его появление потребуется время, но как минимум к середине 1560-х оно уже по большей части сформируется...
      
      
    323. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 10:39
      > > 322.Граф А. Е.
      >
      > > 321.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > >Как думаете сколько было в Новгороде в 1580-х кузнецов и вообще специалистов работающих по металлу ?
      >
      > >После так называемого Новгородского погрома когда Tiran (TM) "всех убил"...
      >
      > Это надо посмотреть, сколько в Москве появилось. Ну и прибавить к этому сколько-то, сколько по идее должно остаться в городе.
      
      Вот как раз по Москве и не найду по 1580-м...
      
      А в Новгороде у Струмилина есть, в "Истории черной металлургии..." на 15 странице: "... 550 металлистов двадцати различных профессий из них 112 кузнецов ..."
      
      
    322. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2019/10/04 10:28
      
       > 321.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >Как думаете сколько было в Новгороде в 1580-х кузнецов и вообще специалистов работающих по металлу ?
      
       >После так называемого Новгородского погрома когда Tiran (TM) "всех убил"...
      
       Это надо посмотреть, сколько в Москве появилось. Ну и прибавить к этому сколько-то, сколько по идее должно остаться в городе.
      
      
      
    321. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 10:39
      Как думаете сколько было в Новгороде в 1580-х кузнецов и вообще специалистов работающих по металлу ?
      
      После так называемого Новгородского погрома когда Tiran (TM) "всех убил"...
      
      
      
    320. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 10:07
      > > 319.А.Филиппов
      >> > 317.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>
      >>Не выгодно с точки зрения большого веса тары и легкой разбиваемости...
      >>
      >Серную кислоту в такой таре возят по сей день и автомобилями по дорогам и в товарных вагонах по жд.
      
      Но не на парусниках...
      
      Последствия оверкиля себе представьте... :)
      
      > Про спирт и скипидар. Плохого мнения Вы о любознательности и пытливости народа. Как там в рекламе? Просто добавь воды!
      
      Флот не для бухариков, так что лучше всех склонных выявить еще во время обучения во флотских экипажах...
      
      Вот выйдут на пенсию - тады пусть бухают...
      
      
    319. А.Филиппов 2019/10/04 09:55
      > > 317.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >Не выгодно с точки зрения большого веса тары и легкой разбиваемости...
      >
      Серную кислоту в такой таре возят по сей день и автомобилями по дорогам и в товарных вагонах по жд.
       Про спирт и скипидар. Плохого мнения Вы о любознательности и пытливости народа. Как там в рекламе? Просто добавь воды!
      
      
    318. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 09:41
      > > 316.Almt
      >Можно и просто рогатками окружать. Но они - тяжёлые.
      >
      >А "ступню" собственно зачем? Главное обнаружить сам факт!
      
      А они практически не обнаружаемые даже при наличии миноискателя - масса мала...
      
      >Можно и жестяную петарду, но тогда надо с покрытием разбираться, ибо.
      
      Можно, и с покрытием не вопрос - канифольно-смоляной лак вполне годиться, но жесть дороже чем более тяжелая поковка из пятачка низкоуглеродистой стали...
      
      >А можно вообще деревянную с пропиткой или даже тряпочный пакет. Единственная проблема тряпки - будет быстро истираться.
      
      Нетехнологично дико...
      
      А со стальной поковкой все в разы проще - фосфатировать их большой партией и усе...
      
      Простая штука выйдет - гильза с запрессованным накольником, заряд, поражающий элемент с капсюлем на донце и верхняя крышка из фактиса...
      
      В варианте пехотной мины гильза фиксируется в короткой трубке на обратном конце которой шарнирно закреплены три опорные ножки чуть изогнутые на конце, при установке в землю специальной штангой расходящиеся в стороны...
      
      Правда ставить такое есть смысл только в относительно мягкую землю...
      
      На утоптанной дороге могут не срабатывать...
      
      
      
      
      
    317. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/04 08:21
      > > 314.А.Филиппов
      >> > 313.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>
      >>Можно, но метанол ядовит (и пары тоже), а этанол воду тянет вовсю...
      >Производство Вашего ГГ может производить ведерные или двухведёрные стеклянные бутыли?
      > Притёртую стеклянную пробку заливаем канифолью( отходы при производстве скипидара) или сургучём( оч.нужный продукт из тех же отходов) и вуаля!- спиритус вини не тянет воду.
      
      Не выгодно с точки зрения большого веса тары и легкой разбиваемости...
      
      > Только всё же, выпускать придётся этаноловый спирт. Наш народ,в попытке обрести счастье, от метанола начнёт мереть.
      
      В смеси со скипиаром его пить никто не захочет...
      
      И даже не поймет что это спирт...
      
      К тому же приментся он будет лишь на военных кораблях и торговых судах...
      
      А там ГГ питухов держать не станет...
      
      
    316. Almt 2019/10/04 07:26
      Можно и просто рогатками окружать. Но они - тяжёлые.
      
      А "ступню" собственно зачем? Главное обнаружить сам факт!
      
      Можно и жестяную петарду, но тогда надо с покрытием разбираться, ибо.
      А можно вообще деревянную с пропиткой или даже тряпочный пакет. Единственная проблема тряпки - будет быстро истираться.
    315. Макаров П.А. 2019/10/04 05:20
      > > 306.Almt
      МЗП - "веревочки и колышки" - не дешевле будет?
      
      
    314. А.Филиппов 2019/10/04 04:39
      > > 313.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>
      >Можно, но метанол ядовит (и пары тоже), а этанол воду тянет вовсю...
      Производство Вашего ГГ может производить ведерные или двухведёрные стеклянные бутыли?
       Притёртую стеклянную пробку заливаем канифолью( отходы при производстве скипидара) или сургучём( оч.нужный продукт из тех же отходов) и вуаля!- спиритус вини не тянет воду.
       Только всё же, выпускать придётся этаноловый спирт. Наш народ,в попытке обрести счастье, от метанола начнёт мереть.
      
    313. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/03 23:40
      > > 308.Almt
      >Но в общем, более-менее внятного - окружать стоянки колючкой, с последующим сматыванием обратно.
      
      Колючку из проволоки дешево продавать - значит опять палиться!
      
      Проволока железная на Москве три рубля пуд идет!
      
      >И таки сигнальные мины на растяжках, так же снимаемые по утру.
      
      Ох чую проклянут ГГ и не раз...
      
      >Сама мина, видимо герметичная пластиковая(?) гильза с парой-тройкой напёрстков чёрного пороха и запалом из стеклянной ампулы с серной кислотой.
      
      Не там все проще - железная полученная штамповкой на винтовом штампе...
      
      Можно на холодную давить из отожженной стали...
      
      А энергия там не нужна большая - чтобы ступню разворотить 150-200 Дж за глаза будет...
      
      
      
      > > 309.А.Филиппов
      >> > 305.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Про костры само собой... но насчет топлива вы верно, правда спирт не вариант точно, его в паре со скипидаром лучше на топливо для судовых ДВС, масло еще дороже...
      >>
      >Не Вашему-то ГГ скипидар экономить. У него целая скипидарная фабрика работать будет. У него этого скипидару будет- хоть скипидарную лавку открывай. Одно дерево - три способа добычи: сначала из живицы, потом спилят и на сухую перегонку на уголь, а потом и из пня.
      
      Живицу можно добывать довольно долго...
      
      Пилить сразу не вариант...
      
      Разве что те деревья что на территориях затопляемых зон...
      
      > А серная кислота будет, которой много надо, на переработку лантана, то можно и гидролизный заводик замутить и спирт из древесины гекалитрами получать.
      
      Можно, но метанол ядовит (и пары тоже), а этанол воду тянет вовсю...
      
    312. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/03 23:28
      > > 311.Юстверстий Верстков
      >> > 305.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Про костры само собой... но насчет топлива вы верно, правда спирт не вариант точно, его в паре со скипидаром лучше на топливо для судовых ДВС, масло еще дороже...
      >
      >Мощная карбидная лампа не лучше ли будет, чем костры?
      
      Лучше, но карбид - это электропечи с температурой около 2000 градусов...
      
      Не враз такое ... хотя куда деваться - нужно ведь без вопросов, дуговые лампы разве что на расшивах выйдет приспособить, а вот шахтером лучше карбидные...
    311. Юстверстий Верстков 2019/10/03 20:49
      > > 305.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Про костры само собой... но насчет топлива вы верно, правда спирт не вариант точно, его в паре со скипидаром лучше на топливо для судовых ДВС, масло еще дороже...
      
      Мощная карбидная лампа не лучше ли будет, чем костры?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"