Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:34 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (54/2)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    190. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/25 06:37
      > > 187.Юстверстий Верстков
      >> > 177.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>В варианте медицинской программы о которой шла речь - это будет группа вариантов диагнозов которые следует проверить уже непосредственно врачу...
      >
      >То есть, вы хотите сделать автоматизированный набор чеклистов? В западной медицине они применяются очень широко, а у нас эту премудрость почему-то до сих пор не освоили.
      
      Я в курсе что там такое юзают...
      
      Жаль что у нас нет...
      
      Если бы использовали, то моя мать скорее всего жива была бы до сих пор...
      
      Врачи-то были специалисты, но специализирующиеся на лечении инсультов и подобного, а у нее в итоге оказалась почечная недостаточность (причем за несколько лет до этого ей что только не ставили и в итоге не разу не угадали)...
      
      Профдеформация свойственная узким специалистам не позволила сразу установить нормальный диагноз, а потом было поздно...
      
      Так что как понимаете - это личное...
      
      Кстати, по поводу совершенно дикого количества ошибочного диагнозов в России и практически полной безотвественности за них у Пучкова была беседа с нашим врачом долгое время работающим в Америке...
      
      Так сказать взгляд со стороны...
      
      
    189. Almt 2019/09/24 21:42
      > > 188.котовск
      >> > 182.Almt
      >>> > 181.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Фляжку с выпуклой цифрой 13? :)
      >>Крысу с цифрой 2020 ;)
      > а почему тогда не фляжку в виде крысы?
      
      Слишком сложно. Тут просто штампованный барельеф бы осилить...
    188. котовск 2019/09/24 19:40
      > > 182.Almt
      >> > 181.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Фляжку с выпуклой цифрой 13? :)
      >Крысу с цифрой 2020 ;)
       а почему тогда не фляжку в виде крысы? хотя это надо было к этому году делать. тогда многим было бы проще принять последствия употребления из этой фляжки.
    187. Юстверстий Верстков 2019/09/24 16:00
      > > 177.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В варианте медицинской программы о которой шла речь - это будет группа вариантов диагнозов которые следует проверить уже непосредственно врачу...
      
      То есть, вы хотите сделать автоматизированный набор чеклистов? В западной медицине они применяются очень широко, а у нас эту премудрость почему-то до сих пор не освоили.
      
    186. Almt 2019/09/24 15:09
      Переслегин считает, что US ГВ II должна быть в р-не 2050
    185. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/24 14:37
      > > 184.Almt
      >Про Читтама я не думал, если честно.
      >Но ход мыслей, мне нравится :)
      >
      >Я думал о том, что следующий год - "Год Белой Металлической Крысы". И как такое упустить?
      
      Ну у Читтама 2020 - это условно, без привязки к конкретному году...
      
      У него вообще книга интересно построена - прогнозируются цепочки событий...
      
      Как он пишет - они могут и не произойти...
      
      Хотя пока все к тому и идет...
      
      
      
      
    184. Almt 2019/09/24 13:37
      Про Читтама я не думал, если честно.
      Но ход мыслей, мне нравится :)
      
      Я думал о том, что следующий год - "Год Белой Металлической Крысы". И как такое упустить?
    183. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/24 12:04
      > > 182.Almt
      >> > 181.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Фляжку с выпуклой цифрой 13? :)
      >
      >Крысу с цифрой 2020 ;)
      
      Одновременная отсылка книгам Уолтера Читтама и Гарри Гаррисона разом?
      
      Мощно!
      
      
      
    182. Almt 2019/09/24 11:27
      > > 181.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Фляжку с выпуклой цифрой 13? :)
      
      Крысу с цифрой 2020 ;)
      
      Жменю крыс
    181. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/24 10:43
      > > 180.Almt
      >> > 174.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 171.Almt
      >>>Руками я ничего не сделаю. Кривенькие ручонки-то.
      >>>Так что 3d-принтер + силикон.
      >>>Гипс даёт слишком плохую точность.
      >>У нас с вами походу разный гипс... :)
      >Разумеется, я беру самый дешёвый и самый паршивый. Иначе не бюджет :)
      
      Так вроде нормальный алебастр не особо дорого, если вам не полтонны нужно конечно...
      
      >>Кстати, для особой точности можно и по гипсовой пластине резцом поработать...
      >>Гравировки просто обалденные выходят...
      >Опять же, для этого надо иметь ручки прямые
      
      Открою секрет - ручки можно заточить и выпрямить...
      
      Не быстрое дело согласен, но реальное...
      
      К тому же весело и внезапно мозги развивает (мелкая моторика же)...
      
      >>Кстати, если потом покрыть графитом, то можно гальванопластикой получить металлические копии высочайшей точности...
      >Гальванопластикой, я нормально копии получаю. Но...
      >У меня проблема, что надо сделать изделие ОБЯЗАТЕЛЬНО из нержавейки.
      
      Фляжку с выпуклой цифрой 13? :)
      
    180. Almt 2019/09/24 10:15
      > > 174.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 171.Almt
      >>Руками я ничего не сделаю. Кривенькие ручонки-то.
      >>Так что 3d-принтер + силикон.
      >>Гипс даёт слишком плохую точность.
      >У нас с вами походу разный гипс... :)
      Разумеется, я беру самый дешёвый и самый паршивый. Иначе не бюджет :)
      
      >Кстати, для особой точности можно и по гипсовой пластине резцом поработать...
      >Гравировки просто обалденные выходят...
      Опять же, для этого надо иметь ручки прямые
      
      >Кстати, если потом покрыть графитом, то можно гальванопластикой получить металлические копии высочайшей точности...
      Гальванопластикой, я нормально копии получаю. Но...
      У меня проблема, что надо сделать изделие ОБЯЗАТЕЛЬНО из нержавейки.
    179. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/24 10:03
      > > 178.котовск
      >> > 177.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Так что речь о том что порой очень не хватает четко прописанного алгоритма по которому человек точно выполняя все пункты получит гарантированный результат...
      > к обсуждению отношения не имеет, но просто в тему. в нашем маленьком городке некоторые врачи решили давать такие чёткие алгоритмы пациентам. чётко и подробно написали что таблетку "от давления" следует принимать в 20 : 00. угу. и когда давление поднялось в 18 : 00, они скорую вызывали, "потому что таблетку пить рано". так что к этим "чётким и прописанным алгоритмам" надо ещё учебник по алгоритмам прилагать.
      
      Не в коня корм... :)
      
      Впрочем, люди не использующие свой мозг чтобы думать - не исключение, а скорее правило...
      
      Большинство лениво до ужаса...
      
      Кстати, что касается давления - был у меня период когда сия беда тоже начала подкрадываться к измученному организму...
      
      решил проблему без таблеток - скинул 20 кг и увеличил двигательную активность (перестал в маршрутке ездит) - проблема куда то спешно изчезла... :)
      
      >>В варианте медицинской программы о которой шла речь - это будет группа вариантов диагнозов которые следует проверить уже непосредственно врачу...
      
      > а это примерно так и делается, только ответы врач фильтрует. ну например "как изменился ваш вес за последние ... ?" - уменьшился. - "а почему уменьшился?" и вот тут следует отличить "решила что я толстая", "нет аппетита", "слишком большая нагрузка, просто некогда поесть", "вроде ем, но всё равно худею".
      
      > и это только один вопрос, а их десятки. и из каждого ответа ещё своё "дерево вопросов" может идти.
      
      Во во и тут ключевой вопрос (риторический как сами понимаете) - сколько хороших врачей, которые зададут все необходимые вопросы и хватит ли этих хороших врачей на всех...
      
      
      >>А вот про "серебрянную пулю" которая мало того что ставит точный диагноз да еще и лечение назначает мечтать рано - не настолько пока медицина развита, а наша еще и деградирует последнее время...
      
      > зато такие системы вполне годятся для того, для чего их и делали - для зарабатывания денег.
      
      Пока да... но с изменением методов диагностики многое может измениться...
      
      Доживем или нет, правда не ясно...
      
      
      
    178. котовск 2019/09/24 09:48
      > > 177.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Так что речь о том что порой очень не хватает четко прописанного алгоритма по которому человек точно выполняя все пункты получит гарантированный результат...
       к обсуждению отношения не имеет, но просто в тему. в нашем маленьком городке некоторые врачи решили давать такие чёткие алгоритмы пациентам. чётко и подробно написали что таблетку "от давления" следует принимать в 20 : 00. угу. и когда давление поднялось в 18 : 00, они скорую вызывали, "потому что таблетку пить рано". так что к этим "чётким и прописанным алгоритмам" надо ещё учебник по алгоритмам прилагать.
      >В варианте медицинской программы о которой шла речь - это будет группа вариантов диагнозов которые следует проверить уже непосредственно врачу...
       а это примерно так и делается, только ответы врач фильтрует. ну например "как изменился ваш вес за последние ... ?" - уменьшился. - "а почему уменьшился?" и вот тут следует отличить "решила что я толстая", "нет аппетита", "слишком большая нагрузка, просто некогда поесть", "вроде ем, но всё равно худею".
       и это только один вопрос, а их десятки. и из каждого ответа ещё своё "дерево вопросов" может идти.
      >А вот про "серебрянную пулю" которая мало того что ставит точный диагноз да еще и лечение назначает мечтать рано - не настолько пока медицина развита, а наша еще и деградирует последнее время...
       зато такие системы вполне годятся для того, для чего их и делали - для зарабатывания денег.
    177. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/24 09:26
      > > 175.Юстверстий Верстков
      >> > 173.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Таки у меня к вам будет много вопросов по теме английского XVI века... :)
      >
      >Задавайте.
      
      Заранее спасибо...
      
      >Скорее всего, они давно отвечены в соответствующей литературе. Например, в той, которую я рекомендовал в предшествующем посте.
      
      Не факт, вопросы-то довольно спецфические могут попадаться по ходу сюжета...
      
      Что же касаеться споров о новоанглийском, то думаю не стоит в них углубляться - толку мизер а время жрут как из пулемета,в то время как народ ждет проды...
      
      >Насчет "брать данные" поподробнее, пожалуйста. Текст для живого врача в компьютер запихать не получится - уровень формализации не тот.
      
      ну так не о нем и речь...
      
      >Вот этим и занимаются эксперты, которые не являются ни консультантами-медиками, ни программистами, ни уж тем более издательскими корректорами. Помогают им инженеры по знаниям, которые также не являются ничем перечисленным. Если совсем на пальцах, то на этом этапе создается матмодель здоровья.
      
      Это вы уже на совсем глобальный проект замахиваетесь...
      
      Речь шла о более простых и приземленных вещах...
      
      Кстати, полезных не только в сфере медицины...
      
      Поясню на примере: в начале нулевых, когда многие бюрократические органы проходили период становления, в нашем городе произвести процедуру регистрации прав собственности, например на недвижимость или земельный участок порой становилось квестом достойными Индианы Джойса или Лары Крофт, особенно если не все необходимые процедуры были соблюдены...
      
      А все потому что человек впервые с этим сталкивающийся тонкостей и подводных камней оформления не знал, да и требования тогда довольно часто менялись...
      
      Аналогично и во многих других областях...
      
      Это сейчас попроще стало, хотя тоже не всегда можно найти четко прописанный походовый алгоритм...
      
      Так что речь о том что порой очень не хватает четко прописанного алгоритма по которому человек точно выполняя все пункты получит гарантированный результат...
      
      В варианте медицинской программы о которой шла речь - это будет группа вариантов диагнозов которые следует проверить уже непосредственно врачу...
      
      А вот про "серебрянную пулю" которая мало того что ставит точный диагноз да еще и лечение назначает мечтать рано - не настолько пока медицина развита, а наша еще и деградирует последнее время...
      
      
    176. max454 2019/09/24 08:28
      Была у меня девушка в 2000-х, дочка преподавательницы и директора одного из московских языковых лицеев.
      Английский знала лучше меня, хотя мне приходилось постоянно переводить массу технической литературы и инструкций.
      Но, по её словам, Шекспир дал ей совершенно новый взгляд на английский и очень помог в изучении языка.
      Хотя читала она его, обложившись специальными словарями.
    175. Юстверстий Верстков 2019/09/24 03:36
      > > 173.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А вы его знаете? В самом деле???
      >Ну тогда выходит я ошибался, хотя чисто статистически вроде не должен был - специалистов по Раннему новоанглийскому в нашей стране от силы сотня, может чуть больше...
      
      Знать язык и быть специалистом по нему - очень разные квалификации.
      
      Для чтения оригинального Шекспира, между тем, протирать штаны на филфаке не требуется. Это по силам любому человеку, владеющему современным английским на уровне выше "читаю со словарем". Откройте ссылку и убедитесь сами.
      
      >Таки у меня к вам будет много вопросов по теме английского XVI века... :)
      
      Задавайте. Скорее всего, они давно отвечены в соответствующей литературе. Например, в той, которую я рекомендовал в предшествующем посте.
      
      >А можно и не искать - все найдено до нас:
      
      Спасибо, я по истории английского языка предпочитаю пользоваться англоязычными источниками.
      
      > ... в эпоху Шекспира буквы читались в точности, как они были написаны на бумаге.
      
      Это утверждение справедливо только для тех слов, которые привел автор цитируемого опуса. Были для компенсации и слова, читавшиеся еще более противоестественно, чем сейчас.
      
      >"...Специалисты спорят о том, от какой даты отсчитывать начало Новоанглийского периода в истории развития английского языка.
      
      В споры о единственно верной датировке я вдаваться не буду. Практический вывод из них состоит в том, что восприятие на слух среднеанглийского без подготовки малореально, а вот в шекспировский театр гипотетический попаданец мог бы наведаться в первый же свой день в старом времени. (Кстати, в него и сейчас можно наведаться. Постановки на оригинальном языке в Англии вошли в некоторую моду лет десять назад.)
      
      Подготовкой к попаданию в среднеанглийскую эпоху может быть, например, курс частной школы, где несчастные дети читают того же Чосера. Впрочем, на "углубленных" потоках его читают и в обычных средних школах. Это к вопросу о способностях носителя языка.
      
      >Читать письма куда легче было бы...
      >Многие слова писались уже похоже (но не все, далеко не все), а вот произносились совсем иначе (я этот момент выделил выше)...
      
      Да не особенно.
      
      And so from houre to houre we ripe and ripe,
      And then from houre to houre we rot and rot,
      
      Тут шутка основана на одинаковом (тогда) звучании hour и whore. "В точности как написано на бумаге", естественно.
      
      Flower of this purple die,
      Hit with Cupid's archery,
      Sinke in apple of his eye.
      When his loue he doth espie,
      Let her shine as gloriously
      As the Venus of the sky.
      
      А вот эти строчки должны все рифмоваться (archery и gloriously читались с окончанием "ай"). Чисто для прикола попробуйте это прочитать "как оно написано на бумаге".
      
      И что? Вас лично такие мелочи собьют с толку?
      
      Подводя итог: произношение шекспировских времен заметно отличается от современного - но не сильнее, чем от современной литературной нормы отличается современное же произношение некоторых региональных диалектов. То есть, просто владеющий языком попаданец не будет иметь больших проблем. А если уровень владения позволял ему выжить в рабочих кварталах какого-нибудь Кардиффа - то и вовсе будет там как родной.
      
      >При создании подобных систем на деле нужен максимум консультант-медик, а вот все данные по симптомам нужно брать из проверенных и утвержденных методик...
      
      Насчет "брать данные" поподробнее, пожалуйста. Текст для живого врача в компьютер запихать не получится - уровень формализации не тот. Вот этим и занимаются эксперты, которые не являются ни консультантами-медиками, ни программистами, ни уж тем более издательскими корректорами. Помогают им инженеры по знаниям, которые также не являются ничем перечисленным. Если совсем на пальцах, то на этом этапе создается матмодель здоровья.
    174. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 23:12
      > > 171.Almt
      >Руками я ничего не сделаю. Кривенькие ручонки-то.
      >Так что 3d-принтер + силикон.
      >
      >Гипс даёт слишком плохую точность.
      
      У нас с вами походу разный гипс... :)
      
      Вообще-то он при затвердевании расширяется, так что детали передает очень неплохо...
      
      Возможно гипс совсем поганый попался?
      
      Или консистенция раствора неверно подобрана?
      
      
      
      Кстати, для особой точности можно и по гипсовой пластине резцом поработать...
      
      Гравировки просто обалденные выходят...
      
      Кстати, если потом покрыть графитом, то можно гальванопластикой получить металлические копии высочайшей точности...
      
      
    173. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 23:51
      > > 172.Юстверстий Верстков
      >> > 161.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Вы английского языка того времени элементарно не знаете, он как раз тогда еще только формировался и до современного вида ему было далеко...
      >
      >Почему любой поворот темы вы начинаете с утвеждения, что ваш собеседник - конченый дебил?
      
      Про дебила - это исключительно ваши домыслы или ощущения...
      
      Я никогда не путаю информированность с интеллектом...
      
      Не знать что-то скорее норма чем наоборот...
      
      Помните крылатую фразу Козьмы Пруткова?
      
      "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
      
      Вот я к примеру абсолютно не разбираюсь в футболе или хоккее да и прочих спортивных игрищах, которые смотрит куча народа по всей стране...
      
      Но это совершенно не заставляет меня чувствовать себя дебилом... :)
      
      Так что не напрягайтесь и смотрите на вещи проще и будет вам счастье...
      
      P.S. Думаю Демокрит вас еще более утешит: "Многие многознайки не имеют разума. Надо стремиться не к многознанию, а к многомыслию."
      
      И на сладкое Гераклит Эфесский: "Многознание уму не научает."
      
      >То мне журнашлюшки что-то напели,
      
      Строго говоря они всем напели, просто не все на этом остановились, кое-кто засомневался и начал рыть глубже...
      
      Так что не комплексуйте - всем нам по ушам весьма старательное ездят СМИ, а вот стряхивать лапшу или нет - тут личное дело каждого...
      
      >то вдруг я языка не знаю.
      
      А вы его знаете? В самом деле???
      
      Ну тогда выходит я ошибался, хотя чисто статистически вроде не должен был - специалистов по Раннему новоанглийскому в нашей стране от силы сотня, может чуть больше...
      
      Но уж ежели так подфартило, грех не воспользоваться!
      
      Таки у меня к вам будет много вопросов по теме английского XVI века... :)
      
      
      >Формировался язык где-то парой столетий раньше, и ко временам Шекспира, не считая своеобразной орфографии, достаточно мало отличался от современного.
      >
      >Сканы оригинальных шекспировских изданий, кстати, легкодоступны.
      
      >https://internetshakespeare.uvic.ca/Library/facsimile/overview/book/F1.html
      >
      >Вот простейшая иллюстрация.
      >
      >Староанглийский (до Вильгельма Завоевателя): Fæder ure þu þe eart on heofonum; Si þin nama gehalgod to becume þin rice gewurþe ðin willa on eorðan swa swa on heofonum.
      >
      >Язык Чосера (среднеанглийский, до середины 15 века): Oure fadir that art in heuenes, halewid be thi name; thi kyndoom come to; be thi wille don in erthe as in heuene.
      >
      >Язык Шекспира (ранний новоанглийский, до конца 17 века): Our father which art in heauen, hallowed be thy name. Thy kingdome come. Thy will be done, in earth, as it is in heauen.
      >
      >Современный (новоанглийский): Our Father, who art in heaven, Hallowed be thy Name. Thy kingdom come. Thy will be done, On earth as it is in heaven.
      >
      >Найдите 10 отличий.
      
      А можно и не искать - все найдено до нас:
      
      Говорят ли англичане на языке Шекспира.
      https://geniusenglish.ru/govoryat-li-anglichane-na-yazyke-shekspira/
      
      "... Некоторые исторические события тем или иным образом повлияли на изменения в языке. В результате, на сегодняшний день трудно представить себе тот язык, на котором когда-то творил Шекспир.
      
      ... только во времена Шекспира язык стал в большей мере походить на современный. Это подтверждают литературные произведения, написанные в то время. Бытует мнение, что английский язык времен Шекспира стоит рассматривать как старую версию. В действительности же, он как раз считается ранней версией современного английского языка.
      
      ... в эпоху Шекспира буквы читались в точности, как они были написаны на бумаге.
      
      Ранняя версия английского претерпела определенные изменения в течение достаточного непродолжительного периода времени. Первую стадию развития английского шекспировской эпохи принято называть 'периодом утраченных окончаний'.
      
      Писатель соединял существительные и глаголы, в результате чего одно слово могло иметь разные значения в зависимости от того, в какой контекстной форме оно употреблялось. Например, в своих творческих работах автор часто употреблял 'love' и в значении 'любовь', и в значении 'любить'. Именно поэтому, прежде чем приступать к прочтению оригинальных версий шекспировских произведений, стоит более углубленно изучить основы английского того периода. Если вы конечно читаете оригинальный текст, а не его современную адаптацию.
      
      Легендарный писатель ввел в язык новые слова, которые сделали разговорную речь более яркой и наполнили разнообразными смысловыми оттенками. Именно поэтому, английским Шекспира называется витиеватая игра слов, позволяющая понять написанное через более глубокое погружение в атмосферу литературного творения.
      
      Трудности в прочтении оригинальных произведений литературного гения состоят также и в том, что он очень любил использовать различные архаизмы.
      
      ...
      
      В своих литературных работах Шекспир часто использовал предлоги и местоимения, отводя на второй план глаголы и существительные. Общий смысл можно было понять только с учетом контекста. Современные ученые считают шекспировский английский искусственным языком, поскольку писатель любил сам придумывать новые слова и даже целые фразы, которые встречались только в его творениях.
      
      Еще одним знаковым моментом является пристрастие великого писателя к преобразованию существительных в глаголы. Это, по его мнению, делало фразу более завершенной. Принятый в современном английском порядок слов совсем не характерен для творчества Шекспира."
      
      
      
      Как научиться понимать старый английский язык и читать Шекспира в оригинале
      https://thequestion.ru/questions/58226/kak-nauchitsya-ponimat-staryi-angliiskii-yazyk-i-chitat-shekspira-v-originale
      
      "...Вот простая памятка 'Как понимать язык Шекспира': (https://www.enotes.com/topics/how-to-understand-shakespeares-language). Приведу здесь ее тезисы.
      1. Помните о построении фразы, паузах, интонации, не делайте пауз после каждой строки, помните, что перед вами театральные монологи и диалоги.
      2. Пунктуация поможет вам разграничить смысловые блоки.
      3. Помните, что Шекспир часто пользуется инвертированным синтаксисом, сказуемое у него может идти перед подлежащим.
      4. У Шекспира встречаются эллипсисы - пропуски слов, восстанавливать их нужно по контексту.
      5. Следите за синтаксическими конструкциями 'подлежащее - сказуемое - дополнение': кто что сделал с чем/кем?
      6. Шекспир постоянно пользуется метафорами, довольно развернутыми, для иллюстрации своих идей (добавлю от себя, что такие метафоры барочной поэзии литературоведение называет концептами).
      7. Шекспир использует аллюзии - то есть отсылки к каким-то культурным кодам, например, из греческой мифологии. В отличие от метафор, аллюзии не разворачиваются подробно: предполагается, что читатель или зритель знаком с их содержанием.
      8. В поэтической речи Шекспира часто встречаются 'усеченные', 'сокращенные' слова, из которых выпадает та или иная гласная или согласная. Это связано с требованиями ритма и особенностями произношения. Таких слов не так уж много, значение большинства легко угадывается, рано или поздно вы просто их запомните.
      9. Шекспир использует слова, которые сейчас являются архаизмами или стали малоизвестны, а также привлекает много книжных, неразговорных слов. Для этого существуют комментарии и словари.
      10. У Шекспира много каламбуров, двусмысленных намеков, намеренных ошибок для создания комического эффекта."
      
      
      >>P.S. А вообще история формирования английского языка которое началась в XVI веке, дико интересная, у меня где-то ссылка на статьи специалистов сохранились, могу поискать если кого заинтересовало...
      
      
      >Да господь с вами. Тектонический сдвиг Great Vowel Shift произошел в 14-15 веке. 16 век - это никак не начало формирования языка, а время, в которое вполне сложился Early Modern English, т.е. как раз шекспировский язык. Который, как показано выше, от Modern English отличается очень мало.
      
      Новоанглийский период в истории английского языка
      https://www.englishforcing.ru/stati/novoanglijskij-period-v-istorii-anglijskogo-yazyka/
      
      "...Специалисты спорят о том, от какой даты отсчитывать начало Новоанглийского периода в истории развития английского языка. Одни из них говорят, что начинается этот период в 1550 году - к этому времени уже сформировались многие тенденции, которые принято связывать с ним.
      Другие предпочитают говорить о переходном этапе между Новоанглийским и Среднеанглийским периодами, который продолжался с конца 15 века до середины 17-го. Важно то, что Новоанглийский период еще не закончился и это и есть та стадия развития языка, на которой его носители находятся сегодня.
      В свою очередь Новоанглийский период историки и лингвисты подразделяют на два этапа: Ранний и Поздний.
      Наверно, невозможно перечислить и половину событий и явлений, которые оказывали с 15-16 веков влияние на речь англичан и подтолкнули ее развитие в том или ином направлении. Тут и появление книгопечатания - первыми книгами на английском стали переводы с французского языка Уильяма Кэкстона 'Recuyell of the Historyes of Troye' и 'Playe of the Chesse', то и другое было опубликовано в 1475 году. Здесь и мощное развитие английской литературы: Уильям Шекспир, Бенжамин Джонсон, Кристофер Марло, Джон Донн, Уильям Блэйк и множество других.
      Особенно выделяется в этом ряду Шекспир, который ввел в английский язык более 30 тысяч новых лексических единиц, например, словом 'swagger' (развязность, - ред.) современный словарный состав обязан именно этому писателю. Кстати, многие лингвисты даже называют его основателем английской литературной нормы. Помимо художественных произведений огромную роль играли и играют выходящие словари и нормативные грамматики.
      Уже в 1621 году вышло 'Английское словозаконие' Александра Гилла, а в 1634 'Английская грамматика Чарльза Батлера'. В 1755 году был выпущен первый толковый словарь английского языка, под редакцией С. Джонсона. Нельзя не упомянуть и о 'Библии короля Иакова' (1611, - ред.), переводе Библии на английский язык.
      Из этого издания в разговорную и письменную речь вошло множество слов и фразеология.
      Изменения, которые произошли в языке под воздействием этих и многих других факторов были столь серьезны, что среднестатистический современный носитель английского языка не может без подготовки читать многие тексты Шекспира, такая пройдена эволюция.
      ..."
      
      Поздний Новоанглийский язык
      https://www.englishforcing.ru/stati/pozdnij-novoanglijskij-yazyk/
      
      >Попаданец в те времена понял бы не только письменный язык, но и с разговорной речью не имел бы особых проблем. Впрочем, в некоторых местностях Англии шекспировские рифмы рифмуются и по сей день.
      
      Частично да понял бы, но язык все таки другой...
      
      P.S. Собственно я про язык потому завел разговор, что в свое время пришлось разбираться, что к чему, когда один из читателей намекнул что ГГ было бы непросто разговаривать с Кристофером Хадсоном на английском того времени...
      
      Покопался в теме и понял - в самом деле, не просто...
      
      Читать письма куда легче было бы...
      
      Многие слова писались уже похоже (но не все, далеко не все), а вот произносились совсем иначе (я этот момент выделил выше)...
      
      
      
      >>Если же вы имели в виду что основная трудоемкость подобных систем лежит в медицинской сфере, а не в IT-ишной, то я с вами полностью согласен...
      
      >Да. Фраза "основная часть стоимости системы приходится на труд экспертов" означает именно это.
      
      "Эксперты" то меня и сбили с толку - ну вот трудно понять без расшифровки что это за звери... :)
      
      Собственно вот почему:
      
      При создании подобных систем на деле нужен максимум консультант-медик, а вот все данные по симптомам нужно брать из проверенных и утвержденных методик...
      
      То есть к моменту создания системы эта работа уже должна быть не только кем-то давно сделана, а еще и многократно проверена...
      
      И нести затраты на получение этих данные само собой не придется, ибо эти затраты сделаны ранее, а сами данные стали публичным достоянием, так что включать их в стоимость было бы некорректно (хотя подозреваю что у нас порой и не так бюджетные средства пилят :)...
      
      По сути основанная статья затрат, связанная с этими данными - это проверка корректности их внесения в систему...
      
      И да она будет довольно приличная по объему в человеко-часах, но вот высокой квалификации персонала не требует - тут обычные корректоры из издательств нужны, а расценки на их работу в провинции весьма скромные (работал несколько лет в издательстве, так что в курсе)...
      
      
      
    172. Юстверстий Верстков 2019/09/23 18:09
      > > 161.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Вы английского языка того времени элементарно не знаете, он как раз тогда еще только формировался и до современного вида ему было далеко...
      
      Почему любой поворот темы вы начинаете с утвеждения, что ваш собеседник - конченый дебил? То мне журнашлюшки что-то напели, то вдруг я языка не знаю.
      
      Формировался язык где-то парой столетий раньше, и ко временам Шекспира, не считая своеобразной орфографии, достаточно мало отличался от современного.
      
      Сканы оригинальных шекспировских изданий, кстати, легкодоступны.
      
      https://internetshakespeare.uvic.ca/Library/facsimile/overview/book/F1.html
      
      Вот простейшая иллюстрация.
      
      Староанглийский (до Вильгельма Завоевателя): Fæder ure þu þe eart on heofonum; Si þin nama gehalgod to becume þin rice gewurþe ðin willa on eorðan swa swa on heofonum.
      
      Язык Чосера (среднеанглийский, до середины 15 века): Oure fadir that art in heuenes, halewid be thi name; thi kyndoom come to; be thi wille don in erthe as in heuene.
      
      Язык Шекспира (ранний новоанглийский, до конца 17 века): Our father which art in heauen, hallowed be thy name. Thy kingdome come. Thy will be done, in earth, as it is in heauen.
      
      Современный (новоанглийский): Our Father, who art in heaven, Hallowed be thy Name. Thy kingdom come. Thy will be done, On earth as it is in heaven.
      
      Найдите 10 отличий.
      
      >P.S. А вообще история формирования английского языка которое началась в XVI веке, дико интересная, у меня где-то ссылка на статьи специалистов сохранились, могу поискать если кого заинтересовало...
      
      Да господь с вами. Тектонический сдвиг Great Vowel Shift произошел в 14-15 веке. 16 век - это никак не начало формирования языка, а время, в которое вполне сложился Early Modern English, т.е. как раз шекспировский язык. Который, как показано выше, от Modern English отличается очень мало. Попаданец в те времена понял бы не только письменный язык, но и с разговорной речью не имел бы особых проблем. Впрочем, в некоторых местностях Англии шекспировские рифмы рифмуются и по сей день.
      
      На рутрекере есть хороший курс лекций (искать History of the English Language в разделе видеоуроков и Seth Lerer в общем поиске).
      
      >Если же вы имели в виду что основная трудоемкость подобных систем лежит в медицинской сфере, а не в IT-ишной, то я с вами полностью согласен...
      
      Да. Фраза "основная часть стоимости системы приходится на труд экспертов" означает именно это.
    171. Almt 2019/09/23 18:09
      Руками я ничего не сделаю. Кривенькие ручонки-то.
      Так что 3d-принтер + силикон.
      
      Гипс даёт слишком плохую точность.
    170. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 18:07
      > > 169.Almt
      ...
      >P.S. Пресса под рукой нет. А главное, где и как делать матрицу - понятия не имею. А вот напечатать на тринтере, снять слепок силиконом, а потом лить туда лёд - технология отработанная.
      
      Проще - пластилин и гипс, а с него уже матрица...
      
    169. Almt 2019/09/23 17:39
      Я, если честно думал об ударе кувалдой :)
      
      В описанных примерах, человек использовал обычный охотничий порох, писал "на медальон хватает двух напёрстков".
      Я подумал, про китайские петарды, а потом про кувалду :)
      
      Но за идею замерзающей воды спасибо. Уж железную коробку 10 сантиметров я сварить смогу.
      
      P.S. Пресса под рукой нет. А главное, где и как делать матрицу - понятия не имею. А вот напечатать на тринтере, снять слепок силиконом, а потом лить туда лёд - технология отработанная.
    168. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 17:16
      > > 167.Almt
      >Скажите лучше о профессиональном.
      >Вы работали "руками" с ледяными матрицами?
      
      Нет, при наличии мощных прессов и массовом выпуске продукции они не выдерживают никакой конкуренции с обычными штампами...
      
      Одноразовые же...
      
      Плюс лицензия на использование ВВ нужна и специалист соответствующего профиля, поэтому на большинстве производств о них и не вспоминают...
      
      Безвариантен такой метод только при штамповке твердых материалов с малой пластичностью, которые по другому очень проблематично...
      
      
      >Я читал довольно давние описания "домашнего" употребления. Выглядит оптимистично.
      
      Куда выгоднее юзать их с мощной гидравликой...
      
      Намного выше будет контролируемость процессов...
      
      P.S. Раз уж зашла речь о штамповке то пришел примитивный до ужаса способ заточенный как родной под Русь XVI века - вжимать металл в ледяную матрицу можно... водой превращающейся при замерзании в лед!
      
      Основная сложность - особо прочная емкость для помещения этой сборки (ледяная матрица+лист металла+вода)...
      
      Воду думаю можно использовать в полиэтилентерефталатном пакете (в варианте XVI века кожаный мешок или пропитанный фактисом холщовый)...
      
      Блин опять "Опричника I" переписывать придется... :)
      
      
    167. Almt 2019/09/23 16:43
      Скажите лучше о профессиональном.
      Вы работали "руками" с ледяными матрицами?
      
      Я читал довольно давние описания "домашнего" употребления. Выглядит оптимистично.
    166. котовск 2019/09/23 16:16
      > > 165.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Хоть одну скиньте...
       я как бы далёк от этого, но в далёкие девяностые много было шуму по теме скрининга. это и есть как раз то самое анкетирование. меня эти программы не интересовали и я их удалял. жалею что не смог спереть программку по снятию и чтению экг. современные пишут бред. ТА, программа, разработанная в середине девяностых в новосибирске выдавала точные результаты. их даже кардиологи почти не правили.
    165. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 16:10
      > > 164.котовск
      >> > 163.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > речь шла о программе, которая подсказывала врачу о наличии или отсутствие каких симптомов он должен спросить больного...
      > а такие программы делаются регулярно. за них получают деньги. потом эти программы громко презентуются и акуратно выкидываются.
      
      Хоть одну скиньте...
      
      Очень нужно!
    164. котовск 2019/09/23 15:39
      > > 163.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > речь шла о программе, которая подсказывала врачу о наличии или отсутствие каких симптомов он должен спросить больного...
       а такие программы делаются регулярно. за них получают деньги. потом эти программы громко презентуются и акуратно выкидываются.
    163. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 15:36
      > > 162.котовск
      >> > 158.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ибо писал с нуля а из книги брал данные
      
      
      >вот и вспомните холеру. сейчас для лечения холеры применяют активированный уголь. значит холеру надо лечить активированным углём? и вы добьёте кучку больных. уголь показан только при лёгких случаях. а так - всё по книге.
      
      Не стоит выдумывать бред, а потом его опровергать...
      
      Автор иногда добрый, но чаще - справедливый...
      
      Сегодня я добрый(съеденный позавчера стейк под темное бархатное и вчера - бифтекс из мраморной говядины, как нельзя способствуют ;), и потому просто напомню: речь шла о программе, которая подсказывала врачу о наличии или отсутствие каких симптомов он должен спросить больного...
      
      Не о какой постановке конечного диагноза и уж тем более о назначении лечения речи не шло АБСОЛЮТНО!
      
      
    162. котовск 2019/09/23 14:49
      > > 158.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ибо писал с нуля а из книги брал данные,
      вот и вспомните холеру. сейчас для лечения холеры применяют активированный уголь. значит холеру надо лечить активированным углём? и вы добьёте кучку больных. уголь показан только при лёгких случаях. а так - всё по книге.
    161. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 11:16
      > > 160.Юстверстий Верстков
      >> > 158.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ибо писал с нуля а из книги брал данные, хотя то что автор книги называл это экспертной системой я бы оставил на его совести...
      >
      >А я на днях "Макбета" написал. Ну, то есть, буквы я брал у Шекспира - но гусиное перо изобрел лично, с нуля. У Шекспира оно было так себе.
      
      Сильно сомневаюсь... :)
      
      Вы английского языка того времени элементарно не знаете, он как раз тогда еще только формировался и до современного вида ему было далеко...
      
      Даже нынешние буквы не все еще были...
      
      А вот я программу именно что писал и именно что сам, потому как тот вариант что был дан в книге таки не блистал продуманностью и работал бы на спектруме дико медленно (впрочем, его в любом случае переписывать бы пришлось серьезно - другой язык реализации был)...
      
      Дело в том что в бета-бейсик довольно легко интегрировать вставки машинного кода, который работает в сотни раз быстрее (поэтому использовался именно он, а не встроенный бейсик спектрума)...
      
      А в данном случае считыванием битовых данных и формирование результирующей матрицы приходилось делать после ответа на очередной вопрос заново, так что машинный код тут был то что доктор прописал!
      
      P.S. А вообще история формирования английского языка которое началась в XVI веке, дико интересная, у меня где-то ссылка на статьи специалистов сохранились, могу поискать если кого заинтересовало...
      
      >>При использовании же нормальной базы данных такое заявление и вовсе ничего кроме смеха не может вызвать...
      >
      >Когда пятый (вроде бы) уже раз вынужден разъяснять, что речь идет не о СУБД и пересылке байтов, а о том, ЧТО (содержательно) хранится в базе - не до смеха.
      
      Так я с этим и не спорю причем с самого начала вам тоже самое говорю но другими словами...
      
      >Последняя попытка: оболочка экспертной системы (пользовательский интерфейс, МЛВ, СУБД и прочая требуха, которой занимаются программисты) составляет 0.1% ее стоимости. Все остальное - создаваемый экспертами-предметниками контент. Вот его и надо пересобирать.
      
      
      Не совсем понимаю что вы подразумерваете под "пересборкой", но если так называть добавление строки с новыми данными в базу данных, то заявление о резком увеличении трудоемкости в данном случае - повод для расследования кражи выделенных на тему средств... :)
      
      Любой хороший программист вам скажет, что данные в подобную систему можно и нужно добавлять в режиме нон-стоп без всякой "пересборки", если конечно эту систему делали грамотные спецы, а не аутсорсеры-индусы (эти да могут!)...
      
      Если же вы имели в виду что основная трудоемкость подобных систем лежит в медицинской сфере, а не в IT-ишной, то я с вами полностью согласен...
      
      
      
    160. Юстверстий Верстков 2019/09/23 05:34
      > > 158.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ибо писал с нуля а из книги брал данные, хотя то что автор книги называл это экспертной системой я бы оставил на его совести...
      
      А я на днях "Макбета" написал. Ну, то есть, буквы я брал у Шекспира - но гусиное перо изобрел лично, с нуля. У Шекспира оно было так себе.
      
      >При использовании же нормальной базы данных такое заявление и вовсе ничего кроме смеха не может вызвать...
      
      Когда пятый (вроде бы) уже раз вынужден разъяснять, что речь идет не о СУБД и пересылке байтов, а о том, ЧТО (содержательно) хранится в базе - не до смеха.
      
      Последняя попытка: оболочка экспертной системы (пользовательский интерфейс, МЛВ, СУБД и прочая требуха, которой занимаются программисты) составляет 0.1% ее стоимости. Все остальное - создаваемый экспертами-предметниками контент. Вот его и надо пересобирать.
      
      Если и в этот раз не дойдет - умываю руки.
    159. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 02:07
      > > 157.Федот
      ...
      >Вначале надо разработать математику проблемы.
      
      Вот именно!
      
      То о чем я по работе постоянно пытаюсь вбить в некоторые головы...
      
      А то некоторые наивные уверены что раз есть компьютер. то он уж как-то и сам может... :)
      
      И дико удивляются когда я требую от них хотя бы примитивную матмодель той системы для которой требуется автоматизация обработки данных...
      
      
      >Ни один средний кодер с улицы такую задачу и сейчас не осилит, потому что нужно знать предметную область. И не в варианте для болонок, а далеко за пограничные области.
      
      Самый крутой программист с которым я был знаком (делал для него заставку к программе обработки спутниковых данных, которую он разрабатывал для геологов), был очень сильным математиком...
      
      Кстати, он еще лет десять назад свалил в Москву найдя место с запрлатой которая в 10 раз больше моей нынешней...
      
      И вот что интересно, знание предметной области для создания программы ему не потребовалось, в отличия от знания используемого матаппарата...
      
      Но понятно, что делал он ее на основе уже построенной модели, в основе которой, думаю, не один десяток научных работ лежал...
      
      
      
    158. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 01:55
      > > 149.Юстверстий Верстков
      >> > 147.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Вы сами такие системы строили?
      >
      >Нет, я не настолько ископаемый мамонт, да и медициной не занимаюсь. Но и вы их не строили.
      
      Ну вообще формально говоря строил...
      
      Ибо писал с нуля а из книги брал данные, хотя то что автор книги называл это экспертной системой я бы оставил на его совести...
      
      По мне так ей там и не пахло, разве что отдельные элементы обратной связи имели к ней отдаленное отношение...
      
      НО суть не в этом, а в том ч о утверждение что для добавления нового вопроса (правильнее симптома) требуется перестройка системы - не соответствовало действительности даже на том примитивном уровне реализации...
      
      При использовании же нормальной базы данных такое заявление и вовсе ничего кроме смеха не может вызвать...
      
      Да и зачем добавлять новый вопрос (симптом) на более позднем этапе построения системы, если она строиться для распознавания узкого круга болезней древних как дерьмо мамонта?
      
      Вы в самом деле думаете, что врачи всего мира умудрялись десятилетиями не заметить какой-то из их симптомов, а потом внезапно прозрели?
      
      
      
      > > 153.Almt
      >> > 147.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 145.Юстверстий Верстков
      >>Вы сами такие системы строили?
      >
      >Строил. Даже публикации были(правда по нынешним временам я их стыдливо засунул подальше).
      
      >Нет! Они работают! Но в строго заданных ситуациях(диапазонах ситуаций).
      
      Ну и я собственно об этом...
      
      А замахиваться на "абсолютное зло" никто и не предлагает...
      
      Я в том смысле что задачи оставить врачей без куска хлеба не стоит... :)
      
      Наоборот, речь скорее о новом инструменте для них же...
      
      >Нужны другие подходы. Нейросети нынче хорошо пошли, например.
      
      Возможно...
      
      
    157. Федот 2019/09/22 22:40
      > средний программист вполне способен построить вполне качественную экспертную систему...
      
      Кодер здесь лишний.
      Кодирование вообще здесь дело десятое.
      Вначале надо разработать математику проблемы.
      На начало восьмидесятых кафедра, например, занималась распознаванием шумов сердца, подводных лодок и подстилающей поверхности.
      Все это в одном пакете математики, вместе с разработкой пзс-структур.
      Ни один средний кодер с улицы такую задачу и сейчас не осилит, потому что нужно знать предметную область. И не в варианте для болонок, а далеко за пограничные области.
      Когда задача описана в математике - тогда ужо кодируй.
      Потому наверное и внедрили болонскую систему.
    156. Almt 2019/09/22 22:25
      > > 154.Юстверстий Верстков
      >У нейросетей другая проблема. К ним невозможно (пока, во всяком случае) прикрутить механизм объяснения вывода.
      "Серебряной пули не существует..." (с)
    155. Федот 2019/09/22 22:30
      > > 154.Юстверстий Верстков
      >У нейросетей другая проблема. К ним невозможно (пока, во всяком случае) прикрутить механизм объяснения вывода.
      
      На 90-ый год не было проблем, во всяком случае в конкретном исполнении. Автор того пакета потом разрабатывал для немцев распознавалку лица - нахождение центра глаз. Они вроде не обижались. Даже сколько то заплатили лентяю.
      Автор тогда носил имя Телевизор. Это был уровень работ обыкновенного военного адъюнкта.
      
      > И это - красный свет для врачей и прочих людей
      
      Так для того и существуют проекты обучения систем искусственного интеллекта, чтобы уменьшить количество ступоров в коде.
      
      > некорректные данные
      
      Этот блок может быть обработан и не пройти дальше для обработки.
      Потому что не предусмотрен.
      
      Проблемы несколько надуманные.
      Мне так кажется.
    154. Юстверстий Верстков 2019/09/22 21:57
      У нейросетей другая проблема. К ним невозможно (пока, во всяком случае) прикрутить механизм объяснения вывода. И это - красный свет для врачей и прочих людей, которым регулярно приходится общаться с прокурором по поводу принимаемых ими решений.
    153. Almt 2019/09/22 21:52
      > > 147.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 145.Юстверстий Верстков
      >Вы сами такие системы строили?
      
      Строил. Даже публикации были(правда по нынешним временам я их стыдливо засунул подальше).
      
      Нет! Они работают! Но в строго заданных ситуациях(диапазонах ситуаций). И не способны распознать ситуацию, когда на вход подаются эээ... некорректные данные. Помните байку из 60-х про "200 литров уксуса в сутки"? :)))) Так в этом смысле ничего не поменялось :(
      
      Нужны другие подходы. Нейросети нынче хорошо пошли, например.
    152. Сергей 2019/09/22 20:30
      прода-то когда?
    151.Удалено написавшим. 2019/09/22 19:19
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"