Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    150. Котовск 2019/09/22 19:18
      > > 148.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >На деле, даже ну очень средний программист вполне способен построить вполне качественную экспертную систему...
       У нас эти дебилы регулярно делают тесты для контроля знаний. По справочникам, угу. Тупые идиоты, не знающие темы, а что то пыжащиеся изобразить.
      
    149. Юстверстий Верстков 2019/09/22 19:13
      > > 147.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Вы сами такие системы строили?
      
      Нет, я не настолько ископаемый мамонт, да и медициной не занимаюсь. Но и вы их не строили. Программка на спектруме, которой вы так гордитесь, имеет к экспертным системам примерно такое же отношение, как знаменитая игра "Лунолет" (не уверен, что вы ее застали) - к высадке на Луну.
      
      Литературы по таким системам, между тем - море, включая документацию по древним системам. Можно посмотреть, например, чем правила инференции у настоящей системы отличаются от битовой карты вопрос/болезнь. Даже система для диагностики колбасы, которую вам показывал добрый доктор, устроена несколько сложнее.
      
      http://people.dbmi.columbia.edu/~ehs7001/Clancey-Shortliffe-1984/
      
      Вот здесь, например, описана популярная в свое время система Интернист-1, на которую чуть ли не молились отдельные граждане.
      
      И таки нет, программист безусловно не способен написать экспертную систему. Как максимум, он может написать оболочку для нее. Но ее доля в общей стоимости системы ничтожна. Основные деньги уходят на вот то самое "качество наполнения базы". А стоимость ее обновления примерно равна стоимости создания заново.
    148. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/22 19:04
      > > 146.Almt
      >А если плохо собрать, то будете получать, по аналогии с известным анекдотом:
      >" - У Вас болит голова?
      > - Если, да, диагноз: "головная боль"
      
      Это уже в стиле "Изя напел"
      
      На деле, даже ну очень средний программист вполне способен построить вполне качественную экспертную систему...
      
      И при это качество работы будет зависеть не столько от самой системы, сколько от качества наполнения экспертной базы...
      
      
      P.S. Для понимания современного уровня развития экспертных систем: https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=Онлайн%20лиагнрз%20по%20симптомам&l10n=ru&lr=47
    147. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/22 18:59
      > > 145.Юстверстий Верстков
      Вы сами такие системы строили?
    146. Almt 2019/09/22 18:32
      Да, "экспертные системы", действительно имеют неустранимый порок. Чтобы добавить одну буковку - нужно пересобирать онтологию полностью.
      А это задача по объёмности схожая с полностью напериписать университетский курс.
      
      А если плохо собрать, то будете получать, по аналогии с известным анекдотом:
      " - У Вас болит голова?
       - Если, да, диагноз: "головная боль"
    145. Юстверстий Верстков 2019/09/22 17:21
      > > 142.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Даже в той примитивной системе которую я написал на бета-бейсике (кстати, было это как я помню в 1992 году) на своём ZX-Spectrum добавление вопроса вопроса не затрагивало саму систему не в коем разt - требовалось лишь добавить одну строку текстовой информации в массив вопросов и блок битовых данных определяющих при какой из болезней этот симптом проявляются...
      
      Труд программистов составляет в стоимости таких систем доли процента. Пересобрать систему - значит собирать заново команду экспертов и перетряхивать весь контент. Я вам сразу сказал: проблема здесь с базой вопросов. С ее содержательной частью, а не с добавлением строк.
      
      >Может просто журналюшки которые писали прочитаную вами статью люто все перепутали?
      
      Я действительно так похож на непроходимого идиота, который ориентируется на статьи дебилов-журналистов?
    144. max454 2019/09/22 16:20
      В нормальных системах никто давным давно ничего не переписывает, а просто добавляет новые справочники.
      Со времен 5-го, топспидовского Клариона, при добавлении нового справочника, БДшка просто перекомпилировалась и работала лучше и быстрее.
      Такая система работала у нас в рэйлтарифе с середины 90-х годов.
      Еще начиная с клипперовских баз данных на ДБ3 формате, емнип.
    143. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/22 11:11
      > > 141.котовск
      >> > 140.Юстверстий Верстков
      >>В них вкладывали примерно как в космическую гонку. И ничего они не оправдали. Система, которую по сути надо строить заново для добавления одного вопроса - обречена.
      
      Про это я написал ниже...
      
      > добавьте туда мнительность (вспомним "трое в лодке"), и получим полный пшик.
      
      Степень ошибки ровно та же что и при опросе врачом, но врач может забыть уточнить какие-то симптомы, а машина нет...
      
      > ну а ежели где увидете "компьютерная диагностика", то твёрдо знайте что там вас тупо на деньги разведут.
      
      Ну это с гарантией, ибо спецом заточено под развод лохов, как бинарные опционы...
      
      В общем есть медицина и Форекс, где могут обмануть или нет, а есть "компьютерная диагностика" и "бинарные опционы" - где обманывают гарантировано...
      
    142. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/22 10:15
      > > 140.Юстверстий Верстков
      >В них вкладывали примерно как в космическую гонку. И ничего они не оправдали. Система, которую по сути надо строить заново для добавления одного вопроса - обречена.
      
      Да ну, не верю я в подобную некомпетентность разработчиков...
      
      Даже в той примитивной системе которую я написал на бета-бейсике (кстати, было это как я помню в 1992 году) на своём ZX-Spectrum добавление вопроса вопроса не затрагивало саму систему не в коем разt - требовалось лишь добавить одну строку текстовой информации в массив вопросов и блок битовых данных определяющих при какой из болезней этот симптом проявляются...
      
      Может просто журналюшки которые писали прочитаную вами статью люто все перепутали?
      
      В реале подобные проблемы решаются элементарно...
      
      Самый яркий пример 1С - при добавлении новых единиц номенклатуры там никто не переписывает всю систему!
      
      
    141. котовск 2019/09/22 05:32
      > > 140.Юстверстий Верстков
      >В них вкладывали примерно как в космическую гонку. И ничего они не оправдали. Система, которую по сути надо строить заново для добавления одного вопроса - обречена.
       добавьте туда мнительность (вспомним "трое в лодке"), и получим полный пшик.
       ну а ежели где увидете "компьютерная диагностика", то твёрдо знайте что там вас тупо на деньги разведут.
    140. Юстверстий Верстков 2019/09/21 21:25
      В них вкладывали примерно как в космическую гонку. И ничего они не оправдали. Система, которую по сути надо строить заново для добавления одного вопроса - обречена.
    139. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/21 21:19
      > > 138.Юстверстий Верстков
      >> > 130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>В общем никаких чудес - просто замена легко алгоритмизируемой рутины машинной программой...
      >
      >Алгоритмизируемая-то легко, а вот поддержание базы вопросов в актуальном состоянии - лучше сразу застрелиться. Об это медэкспертные системы и убились, а ведь когда-то (в шестидесятые-семидесятые) на них такие надежды возлагались.
      
      Ели бы в них вкладывали столько сколько в рекламу косметики, они бы давно оправдали все надежды... :)
      
      Но увы косметика выгоднее...
      
      
      
      
      
    138. Юстверстий Верстков 2019/09/21 17:50
      > > 130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В общем никаких чудес - просто замена легко алгоритмизируемой рутины машинной программой...
      
      Алгоритмизируемая-то легко, а вот поддержание базы вопросов в актуальном состоянии - лучше сразу застрелиться. Об это медэкспертные системы и убились, а ведь когда-то (в шестидесятые-семидесятые) на них такие надежды возлагались.
      
      Водовозов жжет, да.
    137. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/21 16:33
      > > 134.Алексей
      >> > 109.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Писал уже что болею третью неделю, причем не слабо так болею, сплю урывками практически из-за болезни....
      >>
      >
      >Выздоравливайте по-скорее, Сергей.
      
      Обязательно...
      
      У меня на вечер еще один стейк и почти пинта темного трехсолодового... :)
      
      
      
    136. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/21 16:29
      > > 135.Федот
      >> > 130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Чтобы совсе доходчиво - система на основании введенных изначально симптом выберает по матрице группу болезней при которых эти симптомы могут быть,
      >
      >Это работа обычной экспертной системы.
      
      ТО что там прикручена экспертная система - это понятно, беда в том что используется это для мошенничества...
      
      
      >>В общем никаких чудес - просто замена легко алгоритмизируемой рутины машинной программой...
      
      >Датчики, триггеры - обычная система.
      
      Речь шла об обычном анкетировании больного, исследования и анализы нужно проводить потом, для уточнения диагноза...
      
      А если с cамого начала в ход идет "колдунство" с помощью зfгадочных аппаратов цель зачастую предказуема: "пролечить" карманы пациэнта от "паразитов" - ну деньги же зло, ага :)
      
      
    135. Федот 2019/09/21 14:15
      > > 130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Чтобы совсе доходчиво - система на основании введенных изначально симптом выберает по матрице группу болезней при которых эти симптомы могут быть,
      
      Это работа обычной экспертной системы.
      Даже в УБЭП такие были, на 286 крутились. Наблюдал эти краски фоксбэйса на цветном мониторе, будучи в гостях.
      
      Фолевская система - машина фолля - работает на основе библиотеки нозодов. Эта тема исследована теоретически и практически.
      Она сильно схожа с обычной экспертной системой, но такой вариант это где-то до семидесятых годов.
      Рассмотрим проблему неисследованных и плохо исследованных тем, когда источник болезни спрятан за цепочкой других, уже известных официальной медицине.
      Например, система диагностировала гриб, который может быть причиной заболевания через много лет или быстрее.
      Гриб м.б. пока даже не имеет названия - тогда оный вносится в библиотеку, сигнатура т.с.
      Лекарств от официальной медицины нету.
      Современная система вырабатывает на основе известной библиотеки нозодов, существующей в электронной форме, комплекс противодействия.
      При этом этот конструктор может не знать причину проблемы (химика-физика-биология процесса пока не исследована), но код противодействие уже имеется в библиотеке.
      
      > а затем уточняет прочие симптомы которые в итоге сводят диагноз к одной и некольким уж конкретным болезням...
      
      Это на уровне симптомов, получаемых средствами объективного контроля и со слов болящего. Лекарства при этом будут применены потом, может быть, когда-нибудь. Также потом будет исследован результат воздействия.
      Машина фолля и современные развитые аналоги в процессе подготовки средства противодействия эмулируют атаку лекарственного средства на комплекс причин заболеваний, обнаруживая в т.ч. нежелательные конфликты, создавая комплекс противодействия.
      
      >В общем никаких чудес - просто замена легко алгоритмизируемой рутины машинной программой...
      
      Датчики, триггеры - обычная система.
      Но ранее указанный спец сделал бесконтактный датчик и прикрутил к работавшей системе.
      С учётом того, что по результатам диагностики м.б. создано лекарственное средство и оценён результат, такая простая работа выглядит несколько иначе относительно обычной экспертной системы.
      Стенд давал диагностику, полторы страницы таблиц десятым кеглем, через пятнадцать минут.
      
      >А вот подтверждение начального диагноза давать будет уже врач, после проведения рекомендованных машиной исследований и анализов...
      
      Современная медицинская система производит анализ и комплекс исследований, с участием человека на стороне контроля и принятия решения, примерно за час-полтора неторопливой беседы.
      
      Житейская ситуация.
      Десятилетний, преходящая крапивница, температура, рвота, покраснение слизистой и т.д., неделя, проявления исчезли.
      Иммунолог рекомендовал чипировать, двадцать три тысячи, дабы найти причину.
      Педиатр на пенсии посоветовала пролечить от глистов.
      Система нашла хвост гельминтов - они как-бы были, но их нету, не прижились. Временное пребывание требуется лечить. Потому что их днк учитывается в системе человек.
      Официальной медицине лечить неотчего.
    134. Алексей 2019/09/21 14:10
      > > 109.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Писал уже что болею третью неделю, причем не слабо так болею, сплю урывками практически из-за болезни....
      >
      
      Выздоравливайте по-скорее, Сергей.
    133. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/21 12:30
      Спешу успокоить читателей, автор таки заставил себя покушать:
      
      http://samlib.ru/img/h/horoshawin_s/alter_1553_agriculture_i/steak.jpg
      
      Кстати, не разу не просто - сия зараза напрочь убивает аппетит, и есть просто не хочется...
      
      Но стейк меня всегда выручал...
      
      
      
      
    132. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/21 13:09
      > > 131.котовск
      >> > 130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>В общем никаких чудес - просто замена легко алгоритмизируемой рутины машинной программой...
      > в реале это примерно так и делается. но машина только контролирует "сзади". а потом машину ещё и люди контролируют. но так только при учёте контролируемых параметров. у меня были случаи когда я вывозил только потому что пациент мне не нравился, безо всяких объективных данных. потом зачастую там что то находили.
      
      Это вы еще упростили... :)
      
      P.S. "Сага об антибиотиках. Научно-популярная лекция Алексея Водовозова" на 31-й минуте 50-й секунде про госпитальную инфекцию (примерно 80-90 секунд)...
      
      
    131. котовск 2019/09/21 12:26
      > > 130.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В общем никаких чудес - просто замена легко алгоритмизируемой рутины машинной программой...
       в реале это примерно так и делается. но машина только контролирует "сзади". а потом машину ещё и люди контролируют. но так только при учёте контролируемых параметров. у меня были случаи когда я вывозил только потому что пациент мне не нравился, безо всяких объективных данных. потом зачастую там что то находили.
    130. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/21 12:07
      > > 128.Федот
      ...
      >Фолль. Он ставил эксперименты в концлагерях.
      
      Скорее в мясокомбинатах... :)
      
      Алексей Водовозов
      Диагностика колбасы на аппарате Фолля - Voll diagnostics of cooked smoked sausage
      https://www.youtube.com/watch?v=bYv_A0cgGvg
      
      P.S. Речь-то шла о совсем других системах...
      
      Чтобы совсе доходчиво - система на основании введенных изначально симптом выберает по матрице группу болезней при которых эти симптомы могут быть, а затем уточняет прочие симптомы которые в итоге сводят диагноз к одной и некольким уж конкретным болезням...
      
      Это ровно то же что делает врач при постановке диагноза, но без профессиональных деформаций (врач специализирующийся на лечении группы каких-о конкретных заболеваний чаще диагностирует именно их) и без забывчивости (а врач к концу смены запросто может что-то забыть уточнить)...
      
      
      В общем никаких чудес - просто замена легко алгоритмизируемой рутины машинной программой...
      
      А вот подтверждение начального диагноза давать будет уже врач, после проведения рекомендованных машиной исследований и анализов...
      
      
      
    129. котовск 2019/09/21 11:59
      > > 128.Федот
      >Аппаратура диагностики существует и строит выводы сама. Сама же формирует компенсационное лечение.
       вы в это верите? ну и продолжают верить. но дело в том что врачей безоговорочно верящих аппаратуре просто выгоняют. можете писать что хотите и верить во что хотите дальше.
    128. Федот 2019/09/21 11:26
      > не может. проверено. по крайней мере пока не может.
      
      Это неправильная точка зрения.
      Аппаратура диагностики существует и строит выводы сама. Сама же формирует компенсационное лечение.
      Причем в плане прогноза смотрит на десятилетия. Это общеизвестно для специалистов.
      Более интересен следующий случай.
      Где-то на периферии, примерно в 2000-ые, появился специалист, который предложил идею, в основе был стандартный метод фолля-накатани-советского ученого.
      Также специалист со товарищи сделали прибор для определения наркотиков и предложили испытать на сотрудниках МВД и студентах университета. Инициативу как полагается быстренько загасили.
      Ныне такие приборы применяются в практике.
      В 80-ые проблемой занималась лаборатория ВМФ в Крыму. Например, там учились специалисты, работавшие с детьми Семипалатинска.
      Местный Левша придумал как снимать данные бесконтактно.
      Ему дали лабораторию в Москве. Прошло десятилетие. Он был кем-то в руководстве фармкомпании.
      Всё на этом.
      Когда приглашали в столицу - был готовый работающий стенд, выдающий результат.
      Читайте интервью Буша 92г.
      
      Фолль. Он ставил эксперименты в концлагерях.
      
      Где-то на самиздате была информация в комментах о копировщике лекарств. Эта история пропадания приборов в Минздрава тоже известна.
    127. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/21 12:11
      > > 126.котовск
      >> > 123.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ну дык она сложная для тех кого не учили вещам на пару порядков более сложным...
      >>Нас учили...
      > нет ничего сложнее медицины. у меня ещё три профессии есть. серьёзных профессии, так что я понимаю о чём я пишу.
      
      На деле есть, просто вам не попадалось такое...
      
      Медицина просто кажется такой, из-за большого количества обратных связей в организме...
      
      Но их как раз машине проще учесть чем врачу...
      
      Думаю лет 20-30 и уже появятся подобные наработки и в данной сфере...
      
      
      
      >>Кстати, очень точный диагноз может ставить обычная программа...
      
      >не может. проверено. по крайней мере пока не может.
      
      Вообще-то это та самая дифференциальная_диагностика о которой так часто доктор Хаус применяет...
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Дифференциальная_диагностика
      
      Вы не по верите - я на ZX-Spectrum в свое время прогу написал по книге которую случайно купил ("Экспертные системы" вроде называлась) - так она в постановке диагноза не ошиблась ни разу (само собой там количество заболеваний было не велико)...
      
      >>Но я обратил ее внимание при слизи в кале - анализ ОБЯЗАТЕЛЕН!
      >>Она тупо про это забыла!
      > это да. у нас на скорой ориентированность просто немного на другие заболевания. так что можем такую бяку и пропустить. нет экстренного, ну и ладно.
      > да, и по скорой мы нередко выступаем больше в качестве "сортировки", то есть выбираем специалиста, у которого человек будет лечиться дальше. всё же универсализм имеет как плюсы, так и минусы. знания у нас обширные, но поверхностные.
      
      Засада в том что она назначила лечение и даже не дала рекомендацию посетить врача - типа ОРВИ же, дело-то житейское, само пройдет...
      
      Ага, пройдет, мелкий еще легко отделался, а нам таки досталось от души (тоже хватанули эту заразу)...
      
      Я ладно - закинулся российским аналогом копеечным того антибиотиков, что выписали, а жена купила по рецепту, ну и вполне ожидаемо ей попалась подделка и две недели на работала "принцессой на белом скакуне"... :)
      
      
      
    126. котовск 2019/09/21 07:10
      > > 123.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ну дык она сложная для тех кого не учили вещам на пару порядков более сложным...
      >Нас учили...
       нет ничего сложнее медицины. у меня ещё три профессии есть. серьёзных профессии, так что я понимаю о чём я пишу.
      >Кстати, очень точный диагноз может ставить обычная программа...
      не может. проверено. по крайней мере пока не может.
      >Но я обратил ее внимание при слизи в кале - анализ ОБЯЗАТЕЛЕН!
      >Она тупо про это забыла!
       это да. у нас на скорой ориентированность просто немного на другие заболевания. так что можем такую бяку и пропустить. нет экстренного, ну и ладно.
       да, и по скорой мы нередко выступаем больше в качестве "сортировки", то есть выбираем специалиста, у которого человек будет лечиться дальше. всё же универсализм имеет как плюсы, так и минусы. знания у нас обширные, но поверхностные.
    125. max454 2019/09/21 06:52
      > > 124.viet2
      >Меня один врач призывал не слушать врачей )))
      
      Один?!
      Да мне всего лишь один раз врач сказал обратиться к врачу-специалисту.
      Товарищ у меня тогда начал работать специалистом пульмонологом, а у дочки были проблемы с жкт. И он порекомендовал одну тетеньку, которая кроме того, что им преподавала что-то в универе, оказалась вообще убер-тетенькой-педиатром-гастроэнтерологом.
      Так она оказывается еще и в поликлинике принимала и сама к себе направляла лечиться в ДГКБ, где рулила отделением в два этажа.
      А все остальные врачи, практически всегда материли своих коллег разной этажности выражениями.
    124. viet2 2019/09/21 02:18
      Меня один врач призывал не слушать врачей )))
    123. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/20 21:57
      > > 122.котовск
      >> > 120.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>В то смысле что таки временами оно бывает (последствие травмы)...
      > это самое "воспаление коленной чашечки" имело тогда второе название - "колено прачки" и возникало от утомительного труда. автор прямо намекал что его герой не то что "утомительно", он вообще не трудился.
      
      Это понятно, они же все трое эсквайры, какой там труд?
      
      > а постановка диагноза реально сложная задача. по "шпаргалкам" не получается. да и лечение зачастую назначают не только по диагнозу, но и по некоторым побочным обстоятельствам.
      
      Ну дык она сложная для тех кого не учили вещам на пару порядков более сложным...
      
      Нас учили...
      
      Кстати, очень точный диагноз может ставить обычная программа...
      
      Точнее чем врач, он просто может что то забыть просить или просто не вспомнить...
      
      
      P.S. Факт из личного опыта: мелкому было три года когда он сильно заболел, вплоть до вызова скорой...
      
      Врач скорой поставила диагноз ОРВИ, и хотела было умыть руки...
      
      Но я обратил ее внимание при слизи в кале - анализ ОБЯЗАТЕЛЕН!
      
      Она тупо про это забыла!
      
      Выписала направление, сделали: результат - E. Coli...
      
      Тот самый штамм от которого немцы дохли, когда еще на ввоз зелени из Испании запрет ввели - помните!
      
      Сразу назначили антибиотики и кучу других лекарств и "деть" начал выздоравливать...
      
      А если бы я не залез в интернет?
      
      От этой заразы взрослые тогда дохли!
    122. котовск 2019/09/20 21:40
      > > 120.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В то смысле что таки временами оно бывает (последствие травмы)...
       это самое "воспаление коленной чашечки" имело тогда второе название - "колено прачки" и возникало от утомительного труда. автор прямо намекал что его герой не то что "утомительно", он вообще не трудился.
       а постановка диагноза реально сложная задача. по "шпаргалкам" не получается. да и лечение зачастую назначают не только по диагнозу, но и по некоторым побочным обстоятельствам.
    121. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/20 21:32
      > > 119.котовск
      >... я на первом курсе прочитал - реально помогло.
      
      Но думаю вы про это:
      
      "1 фунтовый бифштекс и
      1 пинта горького пива каждые 6 часов.
      1 десятимильная прогулка ежедневно по утрам.
      1 кровать ровно в 11 ч. вечера.
      И не забивать себе голову вещами, которых не понимаешь."
      
      Не поверите почти!
      
      Только бифштекс 3/4 фунтовый, а прогулка 6-мильная, точнее две трехмильных утром и вечером... :)
      
      Жаль что вю позапрошлую неделю не было сил ни на прогулку не аппетита на бифштекс...
      
      Впрочем на него и денег не особо - нормальная говядина дорогое удовольствие, даже по скидке 110 рублей за 300 грамм, так что если есть каждый день, то в месяц выйдет более 3 тысяч, а зарплаты в нашем регионе не велики, он в рейтинге почти с самого конца...
      
      "Спасибо" бывшему президенту республики, чтоб ему нары с сучками достались (посадили за взятки и потрошение бюджета еще в 2017 году)...
      
      
    120. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/20 21:41
      > > 119.котовск
      >> > 116.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>По сути посидев в интеренете часа три и пробив свои симптомы ты диагноз можешь поставить точнее врача в больнице в разы (само собой не всех видов заболеваний касается, но факт есть факт)...
      > прежде чем заниматся лечением и самолечением, прочитайте книжку джерома к джерома "трое в лодке, не считая собаки". я на первом курсе прочитал - реально помогло.
      
      
      Читал лет 30 назад... :)
      
      Книжка и в самом деле прикольная...
      
      Но юмор слишком уж чужеродный для русского человека...
      
      
      
      P.S. Самое грустное что вот это не про меня:
      
      "Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, - это воспаление коленной чашечки."
      
      В то смысле что таки временами оно бывает (последствие травмы)...
      
      Но кстати, я много что вылечил у себя самостоятельно, то что врачи не осилили...
      
      Просто в свое время нас учили вникать во все как следует, так сказать от души...
      
      Готовили тех кто будет ковать Щит Родины, если вы понимаете о чем я...
      
      
    119. котовск 2019/09/20 18:51
      > > 116.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >По сути посидев в интеренете часа три и пробив свои симптомы ты диагноз можешь поставить точнее врача в больнице в разы (само собой не всех видов заболеваний касается, но факт есть факт)...
       прежде чем заниматся лечением и самолечением, прочитайте книжку джерома к джерома "трое в лодке, не считая собаки". я на первом курсе прочитал - реально помогло.
    118. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/20 16:30
      > > 117.Коньтфуций
      > Лечимся, блин! Где ещё такого Автора найдем..
      
      Спасибо...
      
      Лечусь само собой, в том числе и народными методами (а то сейчас лекарства чуть не треть подделка, особенно ходовые)...
      
      Совсем хреново было в конце позапрошлой недели, сейчас просто кашель задалбывает, температуры уже нет...
      
      
      
      
      
    117. Коньтфуций 2019/09/20 15:49
       Лечимся, блин! Где ещё такого Автора найдем..
    116. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/20 15:58
      > > 111.max454
      >Надо срочно выздороветь...
      
      Да я как бы не против...
      
      >...или прилечь на стационар.
      
      - В Англию не ногой! (С) кузен Ави из к/ф "Snatch"...
      
      У нас шансы дать там дуба неиллюзорные...
      
      >На стационаре болеть значительно дешевле чем дома или в гостях.
      
      Не факт (чисто по опыту)...
      
      >Там колют бесплатные уколы, дают бесплатные таблетки и бесплатную кашу.
      
      
      Не скажу за всю страну но у нас могут лечить не от того чем болеешь (тоже из личного опыта)...
      
      В последние годы понаоткрывали кучу медцентров которые занимаются диагностикой и анализами, а в больницах толковых врачей почти не осталось (зарплаты-nj мизерные)...
      
      По сути посидев в интеренете часа три и пробив свои симптомы ты диагноз можешь поставить точнее врача в больнице в разы (само собой не всех видов заболеваний касается, но факт есть факт)...
      
      
      
      
    115. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2019/09/20 13:21
      
       Присоединяюсь. Здоровье дороже проды.
      
      
    114. Almt 2019/09/20 13:15
      Лучше поболейте в своё удовольствие, если есть возможность.
    113. max454 2019/09/20 12:42
      > > 112.Дмитрий Иванович
      >У меня так отец умер, в ночь на 2-ое января - упустили первые симптомы.
      
      Хе.
      Я, как-то валялся в больнице скорой помощи, так при мне мужик умер, от бронхиального спазма или типа того.
      А всё потому, что его дочь привезла с приступом в пятницу вечером.
      Его осмотрели, положили в нашу палату. Он всю ночь кашлял и периодически ходил курить. А под утро закашлялся и помер.
      Причем соседи по палате вызвали реаниматологов, кнопки у каждого были под рукой. Да вот только реаниматологи в это время дома спали, а санитары просто прибежали, постояли и увезли труп.
      Я из-за него уснуть толком не мог и от постоянного кручения у меня шов на груди разошелся. А мне на следующий день выписываться.
      А перед выпиской осмотр, а у меня на сиське дыра с ладонь, в которой мясо торчит :( Кожа заштопанная порвалась, стежки разошлись.
      И чтобы вы думали - выписали.
      
    112. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/09/20 12:26
      > > 111.max454
      >Там колют бесплатные уколы, дают бесплатные таблетки и бесплатную кашу.
      И получают больничные инфекции. Особенно опасно под НГ :-(
      У меня так отец умер, в ночь на 2-ое января - упустили первые симптомы.
    111. max454 2019/09/20 12:11
      Надо срочно выздороветь или прилечь на стационар.
      На стационаре болеть значительно дешевле чем дома или в гостях.
      Там колют бесплатные уколы, дают бесплатные таблетки и бесплатную кашу.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"