Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:36 Nazgul "Магам земли не нужны" (883/14)
    21:34 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (54/2)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    110. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/20 12:10
      > > 108.max454
      >Так, я не понял, а прода где?
      
      Могу конечно проду и с дыркой в сюжете выложить...
      
      Не первая дырка уже, кстати: эпизод с испытанием первого паровоза тоже по сути не дописан и все руки не доходят как-то (хотел его в разы большим сделать по объему)...
      
    109. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/20 12:07
      > > 108.max454
      >Так, я не понял, а прода где?
      >За прошедшие три недели было перетерто материала уже на три продолжения, а нет ни одного!!!
      
      Писал уже что болею третью неделю, причем не слабо так болею, сплю урывками практически из-за болезни....
      
      Сосредоточиться и написать большой кусок - мозг не осиливает...
      
      И как назло не успел написать довольно крупный и сюжетно важный кусок идущий сразу после того текста, что выложил до болезни...
      
    108. max454 2019/09/20 12:00
      Так, я не понял, а прода где?
      За прошедшие три недели было перетерто материала уже на три продолжения, а нет ни одного!!!
    107. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/19 14:47
      > > 106.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >Пора бы уже и продку накарябать... Как бэ полмесяца прошло...
      
      Так я в 100 комменте уже написал на тему проды:
      
      ===================================================================
      100. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       Пришлось основательно перелопатить артиллерию...
      
       Так что в новой проде будет много исправлений, как кстати и в первой части Опричника...
      
       Кстати, 25-гривенковые морские единороги стали 30-гривентовыми, то есть по сути 25-фунтовыми...
      
       Уж больно они оказались близки по ТТХ к 24-фунтовым карронадам...
      
      ...
      ===================================================================
      
      Возможно вышло несколько сумбурно и непонятно, но если что суть в том что пришлось основательно перемоделить практически все стволы в 3D, а затем перелопатить все упоминания них в книге и об их ТТХ...
      
      Ну и несколько эпизодов дописал - не без этого...
      
      
      
      
      
    106. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2019/09/19 13:48
      Пора бы уже и продку накарябать... Как бэ полмесяца прошло...
      
    105. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/19 12:21
      > > 104.vai
      ...
      >... Поскольку ствол короче, то банить, заряжать и накатывать корронаду должно быть физически проще, чем более малокалиберную длинную пушку той же массы.
      
      Как-то читал про Великую Армаду и наткнулся на описание как заряжали испанцы свои длинноствольные корабельные пушки (бомбарды если не путаю)...
      
      Они были настолько длинными что заряжать их приходилось снаружи корабля, вылезая за борт и уже оттуда орудовать банником...
      
      Вроде как тоже статья была Махова...
      
      
    104. vai 2019/09/19 09:53
      По идее цепной книппель на малой дистанции без разницы применять из корронады ли или из обычной среднекалиберной пушки, только в первом случае он должен быть из полуядер или пустотелых ядер, иначе корронаду и разорвать может, то есть может даже дороже получается при том же эффекте.
      Поэтому есть ещё такое ощущение, что, судя по потерям, трафальгар тоже не обошёлся без картечи и очень похоже, что корронады могли давать заметное преимущество в скорострельности. Поскольку ствол короче, то банить, заряжать и накатывать корронаду должно быть физически проще, чем более малокалиберную длинную пушку той же массы.
    103. Юстверстий Верстков 2019/09/19 01:14
      > > 101.vai
      >Авторы статьи явно запутались. В преамбуле о ядрах, а в тексте практически все достижения корронад дала картечь, ибо речь о потерях в живой силе.
      
      Мачты они французам явно не картечью посрубали.
      
      >> 98.Дмитрий Иванович
      >нелепостью показалось мое желание узнать, за какие союзы надо выносить флоты чужих стран, в пользу предполагаемого союзника.
      
      Желание вполне законное. Нелепость тут в том, что вы это с достойной лучшего применения назойливостью пытаетесь узнать у рядового читателя. Кого там понадобится выносить в той или иной ситуации - может знать только автор. Потому, что сами ситуации хранятся у него в голове, я о них знать не могу.
      
    102. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/19 01:08
      > > 101.vai
      >> > 100.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Что могут натворить пара даже 18-фунтовых карронад можно почитать тут:
      >>
      >>https://warspot.ru/10338-anglichane-vs-frantsuzy-chi-pushki-luchshe
      >
      >Авторы статьи явно запутались. В преамбуле о ядрах, а в тексте практически все достижения корронад дала картечь, ибо речь о потерях в живой силе.
      
      Вообще--то автор Махов, который более чем специалист в теме...
      
      Хотя я тоже не сразу в некоторые детали въехал...
      
      Но как понимаю французы потому и не сделали выводов что по ним картечью лупили, а не ядрами...
      
      Ядрами только при Трафальгаре они отхватили...
      
    101. vai 2019/09/19 00:36
      > > 100.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Что могут натворить пара даже 18-фунтовых карронад можно почитать тут:
      >
      >https://warspot.ru/10338-anglichane-vs-frantsuzy-chi-pushki-luchshe
      
      Авторы статьи явно запутались. В преамбуле о ядрах, а в тексте практически все достижения корронад дала картечь, ибо речь о потерях в живой силе.
    100. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/19 14:27
      Пришлось основательно перелопатить артиллерию...
      
      Так что в новой проде будет много исправлений, как кстати и в первой части Опричника...
      
      Кстати, 25-гривенковые морские единороги стали 30-гривентовыми, то есть по сути 25-фунтовыми...
      
      Уж больно они оказались близки по ТТХ к 24-фунтовым карронадам...
      
      Со всеми вытекающими для противника...
      
      Что могут натворить пара даже 18-фунтовых карронад можно почитать тут:
      
      https://warspot.ru/10338-anglichane-vs-frantsuzy-chi-pushki-luchshe
      
      
      
      
    99. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/18 11:13
      Лучше все таки вести обсуждение по делу без и без личных выпадов, а то остальные читатели подумают что у некоторых осеннее обострение... :)
      
      Но если уж очень неймется могу создать специальную ветку комментов для подобных развлечений...
      
      
    98. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/09/18 07:34
      > > 93.Юстверстий Верстков
      >> > 92.Дмитрий Иванович
      >>Пожалуйста, сообщите номера ваших постов, где есть ответ на мой вопрос.
      >
      >Столь волнующий вас вопрос настолько нелеп, что я, каюсь, его просто пропустил в потоке ваших глубоких мыслей. Вы меня с автором не путаете, случайно? Вопросы о внешнеполитических задачах альтернативного Василича следует адресовать к нему.
      Пожалуйста, тогда сообщите, что в "потоке моих мыслей" настолько поразило своей глубиной, желательно, больше одного примера, что нелепостью показалось мое желание узнать, за какие союзы надо выносить флоты чужих стран, в пользу предполагаемого союзника. Ещё раз, пожалуйста, не описывайте сферического коня в вакууме, Вы же владеете фактическим материалом, только не забудьте об устраиваемой ГГ промышленной революции.
    97. Юстверстий Верстков 2019/09/18 07:19
      > > 95.max454
      >Как-то не вяжется у меня картина русско-турецко-польских отношений с понятиями о нежной дружбе.
      
      Ну а что вы хотели? Нежность нежностью, а табачок врозь.
    96. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/18 06:17
      > > 95.max454
      ...
      >У Ивана Васильевича вообще беда с дружбой была - несколько раз организовывались походы в Степь, масштабно строятся укрепленные линии.
      
      Период попытки дружить с Девлет Гиреем таки был, в частности когда срыли Псльский городок и репрессированы Шереметев, Адашев и кто-то там еще, якобы "ссорившие государя с ханом"...
      
      Вот только чем руководствовался Васильич я не понимаю - ну не мог Девлет физически от набегов отказаться - экономика то у него набеговая, а нет набегов - нет экономики, так что Девлета мигом сковырнут - запасных Гиреев целая пачка, один так и вовсе в Истамбуле сидит...
      
      
      В общем эта попытка "задружится" больше всего похоже на глюк в мозгах отравленных ртутью и временное выпадение из адеквата...
      
    95. max454 2019/09/18 05:56
      > > 93.Юстверстий Верстков
      > Потому что союзы - это не брак с любовью до гроба, а сугубо деловое предприятие. Впрочем, непрерывные конфликты между Польшей и Россией также не мешали нам нежно дружить против турков.
      
      Как-то не вяжется у меня картина русско-турецко-польских отношений с понятиями о нежной дружбе.
      Иван 3-й нежно дружил с ханом Гиреем, емнип, против ногаев и Литвы.
      Василий 3-й пробовал дружить, но обстановка поменялась и Крым радикально усилился, перейдя под руку Султана.
      У Ивана Васильевича вообще беда с дружбой была - несколько раз организовывались походы в Степь, масштабно строятся укрепленные линии.
      И одновременно с этим усиливается конкуренция с Народной республикой, постоянные взаимные налеты, дележ ливонского наследства.
    93. Юстверстий Верстков 2019/09/18 04:08
      > > 92.Дмитрий Иванович
      >Как-нибудь, ради шутки, попробуйте рассказать полякам, что их предки не сыграли решающую роль в отражении османской угрозы Западной Европе,
      
      Мнение поляков крайне ценно для меня. Но пример вы привели хороший: Франция спонсировала и Турцию, и Польшу, которые активно воевали между собой. Потому что союзы - это не брак с любовью до гроба, а сугубо деловое предприятие. Впрочем, непрерывные конфликты между Польшей и Россией также не мешали нам нежно дружить против турков.
      
      > миллионы вывезенных вассалами Порты рабов с северного побережья Средиземного моря на их "совести".
      
      Они много на чьей совести. Поинтересуйтесь как-нибудь, на чьи деньги выстроен Кремль.
      
      >Пожалуйста, сообщите номера ваших постов, где есть ответ на мой вопрос.
      
      Столь волнующий вас вопрос настолько нелеп, что я, каюсь, его просто пропустил в потоке ваших глубоких мыслей. Вы меня с автором не путаете, случайно? Вопросы о внешнеполитических задачах альтернативного Василича следует адресовать к нему.
    92. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/09/18 04:07
      > > 89.Юстверстий Верстков
      >>> 81.Дмитрий Иванович
      >>Поделитесь данными о легкости успехахов СРИ, прочих всяких венгров с поляками в борьбе с Портой по сравнению с Африкой и Америкой у " мореплавателей",а тут даже плыть не надо.
      
      >Турки лезли в Европу, и в таковом качестве активно поддерживались Францией в ее затяжном конфликте с имперцами.
      
      Как-нибудь, ради шутки, попробуйте рассказать полякам, что их предки не сыграли решающую роль в отражении османской угрозы Западной Европе, а, наоборот, "потомственные" союзники страны, активно поддерживающей захват Европы османами и что миллионы вывезенных вассалами Порты рабов с северного побережья Средиземного моря на их "совести".
      Обязательно займутся Причерноморьем - деятельность ГГ этому поспособствует, но сравните с РИ - помните "Мертвые души" Гоголя, это какие годы?
      Про степи Сибири все-таки дошло; перечисляя альтернативу степям - тайгу и тундру, каюсь, забыл болота - все таки Васюганье "не айс" для испомещивания.
      >>Ну да, когда на вопрос "Зачем?" о смысле внешнеполитических действий для развития своей экономики, Вы отвечаете, что это дело не внешней политики, то явно дислексии нет.
      >
      >Явно нет, но не радуйтесь. Увы, Дмитрий Иванович, тут вы демонстрируете уже не дислексию, а когнитивные нарушения более глубокого рода. Вы в том феерическом диалоге пытались обосновать ненужность вообще для нас союзов тем, что для исторической России они-де не способствовали развитию экономики. Но союзы, еще раз вам повторяю, служат для решения внешнеполитических задач и только их. Если же кто-то ставит себе внешнеполитические задачи в полном отрыве от интересов собственной экономики - союзы ли в том виноваты?
      Придется искать в комментариях, ловите:
      Автор, пост 966
      втягивать его в военно-морские союзы, чтобы помножить на ноль флот своих потенциальных противников нашими руками...
       Оно нам надо?
      Вы, пост 967
      Откуда эта замогильная уверенность, что прозванный за жестокость Васильевичем будет вписываться исключительно (или хоть даже преимущественно) в тухлые союзы?
      Я, пост 2:
      Внешнеполитические задачи, для решения которых должна быть создана коалиция?
      >Если же кто-то ставит себе внешнеполитические задачи в полном отрыве от интересов собственной экономики - союзы ли в том виноваты?
      Пожалуйста, сообщите номера ваших постов, где есть ответ на мой вопрос. Без формулировки ответа, любая внешнеполитическая задача имеет шансы быть "в полном отрыве от интересов собственной экономики" - цитата из Вас (задачи, которые собирается решать ГГ Автора, просьба не предлагать).
    91. Юстверстий Верстков 2019/09/17 20:08
      Они через себя хотели копать. У нас тогда был, если помните, небольшой спор о принадлежности Астрахани. Спор решили - копать перестали.
    90. котовск 2019/09/17 20:03
      > > 89.Юстверстий Верстков
      >>> Азов брали, прости господи, казаки.
      а потом поигрались и бросили. так он потом без власти стоял пока турки его опять не подобрали.
       а потом турки решили плыть через нас в персию. решили между волгой и доном канал вырыть. пришли и не спросясь начали капать. (понятно не сами - посоха). копали, копали, надоело, плюнули и ушли обратно.
    89. Юстверстий Верстков 2019/09/17 19:42
      >> 81.Дмитрий Иванович
      >Поделитесь данными о легкости успехахов СРИ, прочих всяких венгров с поляками в борьбе с Портой по сравнению с Африкой и Америкой у " мореплавателей",а тут даже плыть не надо.
      
      Это определенно что-то личное. Увы, Дмитрий Иванович, вы не в моем вкусе.
      
      С географией, впрочем, у вас тоже беда. Турки лезли в Европу, и в таковом качестве активно поддерживались Францией в ее затяжном конфликте с имперцами. В нашем же Причерноморье они присутствуют в следовых количествах. Азов брали, прости господи, казаки. Поэтому главным противником на этом направлении является отвратительная логистика, играющая на стороне конных татар (но совершенно не помогающая туркам).
      
      >Ну да, когда на вопрос "Зачем?" о смысле внешнеполитических действий для развития своей экономики, Вы отвечаете, что это дело не внешней политики, то явно дислексии нет.
      
      Явно нет, но не радуйтесь. Увы, Дмитрий Иванович, тут вы демонстрируете уже не дислексию, а когнитивные нарушения более глубокого рода. Вы в том феерическом диалоге пытались обосновать ненужность вообще для нас союзов тем, что для исторической России они-де не способствовали развитию экономики. Но союзы, еще раз вам повторяю, служат для решения внешнеполитических задач и только их. Если же кто-то ставит себе внешнеполитические задачи в полном отрыве от интересов собственной экономики - союзы ли в том виноваты?
    88. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/09/17 17:04
      https://khrapachevsky.livejournal.com/65056.html
      
    87. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/17 16:46
      > > 86.Читатель_гаечник
      >> > 75.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 65.Читатель_гаечник
      >>
      >
      >Спасибо огромное за ссылки! Особенно понравилось "Наряди Кена-2", сколько стоило снаряжение 1 воина, "конно, доспешно и оружно".
      
      
      Если надумаете читать комменты к "Опричник I - Обсуждение альтернатив развития России с середины X V I века" и "Опричник I"
      
      Могу скинуть выложить вордовске файлы с архивами (по 1000 комментов в каждом)...
      
      По какой-то причине программисты СИ сделали функцию "Одной страницей" доступной только автору...
      
      
      
      
    86. Читатель_гаечник 2019/09/17 22:26
      > > 75.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 65.Читатель_гаечник
      >
      
      Спасибо огромное за ссылки! Особенно понравилось "Наряди Кена-2", сколько стоило снаряжение 1 воина, "конно, доспешно и оружно".
      
      Варианты развития, что я прочёл по ссылкам, да, впечатляют. Но, если ничего не делать, или делать без ума и изворотливости... Получим http://www.rusf.ru/lukian/books/posol.htm "Сергей Лукьяненко ВЕЧЕРНЯЯ БЕСЕДА С ГОСПОДИНОМ ОСОБЫМ ПОСЛОМ"
      
      По тактике и стратегии. За плечами ГГ военный опыт человечества за 400 лет. Он походя получил знания, до которых доходили столетиями!
      Лезть к "вятшим" БЕЗ-ПО-ЛЕЗ-НО! Даже будь он господом богом, его бы идей не приняли.
      
       Сам помню, как болел у меня мизинец ноги, отбитый моей уроненной челюстью. А услышал я как школьник (!) объясняет другу, как правильно сконфигурировать крепость в стратегической игрушке. Только перед этим я сидел на форуме, где громко ломали копья, цитируя наследство, что оставил Себастьен Ле Претр де Вобан и Эрар де Бар-ле-Дюк. И вот до этих вещей ребёнок дошел своим умом, однако... Я не знаток фортификации, но совпадения с реально существующими решениями, до которых дошел школьник, меня сильно потрясли. Хотя... Столько осад и сражений, сколько провёл де Вобан за всю жизнь, школьник наберёт за несколько вечеров.
      
      У ГГ только один путь, делать по-своему и уничтожать втихаря самодовольные препятствия, в виде бояр. Живым им ничего не втолковать, а мёртвые они мешать не будут.
      
      Опять же!
      >Вы в курсе какой расход боеприпасов в то время практиковался?
      
      А какое дело до дохлых тараканов в головах туземцев?! ГГ должен как минимум ориентироваться на нормы носимого боекомплекта армий 20 века. Просто 3 "рожка" в подсумке, 4-й в автомате, 120 выстрелов всего. И плевать, что типичный вояка того времени столько выстрелов не делал даже за 3 года службы/боёв.
      Туземная, хроноаборигенская концепция: "Вещи дороги, люди стоят дешево, а "подлый люд" ничего не стоит!"
      Концепция ГГ: "Обученные люди - бесценны, а вещи ничего не стоят, их всегда можно наделать много и быстро".
      
      Технологии того времени, известные тем людям, не позволяли делать много и дешёвого пороха. ГГ это не касается: он выделывает свой порох, по своей цене и для себя. Обеспечить настрел в 3-5 тыс выстрелов, для качественного обучения 1 стрелка, "поместным" не по карману. Но это их проблемы.
      Кстати! На обучении стрелков можно будет и сэкономить. Наработку навыка целится и стрелять можно делать на пружинных арбалетах.
      Пружины слабеть будут, ненадёжными окажутся. Так ведь с арбалетами - не на войну? А порох на учёбе сэкономят.
      
      Про артиллерию.
      >Ядра - это уже математика, мины - еще больше математики...
      > Не даром артиллерийской батарей всегда командовал офицер, а не какой нибудь сержант...
      
      Вопрос, он для своих людей старается, или как? Вот он потратил кучу времени, нашёл годного на должность командира батареи, подготовил его. А дальше?! Отдать на сторону? Так убить милосерднее будет - "вятшие" и "потомственные" этого штучного человечка сгнобят.
      
      По боеприпасам для пушек.
      От ядер отказались ещё в 19 веке, а ГГ из какого века прибыл?
      Цитата из "Опричника-1":
      "Забыв об осторожности, напряг мышцы на ногах и руках, со всей дури, до хруста костей, как в молодости, когда я во время гражданской войны 1917-1922 года в молотобойцем работал.
      ...
      ...внучок на свои сборища реконструкторские пару раз возил.
      ...
      Я же пакет не выложил, которые мне друг из Финляндии привез! Там кроме семян картофеля еще и перцы, и томаты, у нас таких купить негде, вот и попросил прихватить собой из родного Эспоо."
      Год рождения не позже 1901, т.к. в "молотобойцы" раньше 16 лет не брали - молод, и в силу не вошёл. Теперь, откуда/в каком возрасте? "Реконструкторские сборища" - это уже 90-е. "друг из Финляндии привез" - свободный выезд за границу - это конец 80-х, начало 90-х. А может быть и вовсе из 21 века прибыл. Дед мог быть на изумление здоров и бодр, решив отметить свой первый век рыбалкой на Рыбинском водохранилище.
      
      Если делать снаряд вытянутой формы, то обязательно найдётся дураки, зарядившие его в пушку _НЕ_ТОЙ_СТОРОНОЙ_... Миномётная мина - самый подходящий по форме снаряд. А главное, понятно даже детям: перьями вперёд стрелой не стреляют.
    85. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/17 16:22
      > > 84.А.Филиппов
      >> > 82.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >>Что примечательно он не то что половины, но и даже десятой части ясака в последствии собрать не
      >
      >Царские даруги докладывали царю: могли собрать больше, да не похотели.
      
      Ну тридцать тысяч точно не собрали бы...
      
      А вот зачем было такой цифирью трясти тогда?
      
      Или Едыгей просто понтанулся сдуру?
      
      
      >Нахрена платить ясак сюзерену, который никакой помощи не оказывает?
      >Русские воеводы и казачки, с тех же мест и тех же людей, потом собирали ясака больше, чем обещал царю Едигей. Всё дело в администрировании. Назначил царь эффективных манагеров и поперла пушнина в казну.
      
      По тридцать тысяч соболей ежегодно с территории только одного Сибирского ханства?
      
      Странно мне документальных подтверждений сего не попадалось...
      
      Надеюсь вы с нами поделитесь ссылкой...
      
      >Те же татары Кучума и земледелием занимались. Сеяли просо и ячмень. Дальше казачки столкнулись с земледельцами будущей Кемеровской области, кузнецкими татарами, потом красноярскими киргизами и хакасами, которые вот чудо, тоже земледельцы. Осёдлые буряты в современной Иркутской области выращивали ячмень, гречиху и просо, ещё до прихода русских. Забайкальские оседлые буряты выращивали просо и ячмень. Ещё в 1830-х, офицер, посланный Вост.-Сиб. Ген.-губернатором с инспекцией в Кяхту, писал в отчёте, что ячмень в забайкалье родится сам-80, поэтому крестьяне, из за невозможности сбыта хлеба, сеют хлеб не каждый год, а по потребности.
      
      Кстати, урожайность на русском Севере тоже могла быть огромной - ссылки я как то приводил...
      
      Но вообще я говорил о Сибири в понимании Сибирского ханства, а это довольно ограниченная территория...
      
      
    84. А.Филиппов 2019/09/17 13:54
      > > 82.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >С другой стороны численность населения там мизерная - посмотрите на территорию Сибирского ханства и вспомните какую численность своих подданных озвучил Едыгей при вопросе исчисления ясака, когда просился под руку Белого Царя...
      >
      >Что примечательно он не то что половины, но и даже десятой части ясака в последствии собрать не
      
      Царские даруги докладывали царю: могли собрать больше, да не похотели.
      Нахрена платить ясак сюзерену, который никакой помощи не оказывает?
      Русские воеводы и казачки, с тех же мест и тех же людей, потом собирали ясака больше, чем обещал царю Едигей. Всё дело в администрировании. Назначил царь эффективных манагеров и поперла пушнина в казну.
      Те же татары Кучума и земледелием занимались. Сеяли просо и ячмень. Дальше казачки столкнулись с земледельцами будущей Кемеровской области, кузнецкими татарами, потом красноярскими киргизами и хакасами, которые вот чудо, тоже земледельцы. Осёдлые буряты в современной Иркутской области выращивали ячмень, гречиху и просо, ещё до прихода русских. Забайкальские оседлые буряты выращивали просо и ячмень. Ещё в 1830-х, офицер, посланный Вост.-Сиб. Ген.-губернатором с инспекцией в Кяхту, писал в отчёте, что ячмень в забайкалье родится сам-80, поэтому крестьяне, из за невозможности сбыта хлеба, сеют хлеб не каждый год, а по потребности.
      
      
    83. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/17 13:07
      По поводу минирования был у Родина не так давно осуждение...
      
      И приводили ссылку на интересную статью, сохраню тут, чтоб не потерялась:
      
      Смерть из ниоткуда. О минной войне на море.
      http://alternathistory.com/smert-iz-niotkuda-o-minnoj-vojne-na-more/
      
      P.S. Тоже в тему:
      
      Военные реформы в истории Отечества- от Ивана Грозного до сегодняшних дней. Саксонов Олег Викторович
      https://www.youtube.com/watch?v=SagHFoG3naY
    82. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/17 10:46
      Говоря о Сибири (той что за Уралом) стоит помнить что хлеб там выращивать задача малоосуществимая (исключение разве что Алтай), и потому помещики там как то не особо прижились...
      
      С другой стороны численность населения там мизерная - посмотрите на территорию Сибирского ханства и вспомните какую численность своих подданных озвучил Едыгей при вопросе исчисления ясака, когда просился под руку Белого Царя...
      
      Что примечательно он не то что половины, но и даже десятой части ясака в последствии собрать не осилил!
      
      P.S. Что касаеться "Drang nach Siberia" о котором так давно грезят все прогрессивные читатели Опричника, то можете возрадоваться - в новой проде будут первые подвижки в этом направлении, потому как переговоры с северо-западными башкирскими родами уже закончены...
    81. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/09/17 07:27
      > > 80.Юстверстий Верстков
      >> > 79.Дмитрий Иванович
      >Дислексик? Сочувствую. Речь об Африке и Америке шла не "вообще", а в контексте освоения оных западноевропейской знатью. Ну, той, у которой в распоряжении был океанский флот. ... Тем же, у кого корабликов не было (нашей знати, если сами не догадались), столь же очевидно следовало осваивать именно Причерноморье.
      Поделитесь данными о легкости успехахов СРИ, прочих всяких венгров с поляками в борьбе с Портой по сравнению с Африкой и Америкой у " мореплавателей",а тут даже плыть не надо.
      >(Естественно, все вышесказанное очевидно, если добросовестно участвовать в дискуссии, а не просто догребываться до абы чего в моих репликах с упорством бота.)
      Ну да, когда на вопрос "Зачем?" о смысле внешнеполитических действий для развития своей экономики, Вы отвечаете, что это дело не внешней политики, то явно дислексии нет.
    80. Юстверстий Верстков 2019/09/17 06:54
      > > 79.Дмитрий Иванович
      >Однако, стоило бы перед ответом читать собственные посты, так не Вы ли рассматривали возможность получить землю в Сибири и Причерноморье, считая это гораздо более лёгким занятием
      
      Дислексик? Сочувствую. Речь об Африке и Америке шла не "вообще", а в контексте освоения оных западноевропейской знатью. Ну, той, у которой в распоряжении был океанский флот. Кораблики, знаете, всякие, чтобы в Китай и прочие места плавать, а не тащиться туда раком через пояса степей. Что, очевидно, является ответом на вопрос "почему же они не освоили Причерноморье и вот это все?" Потому, что им это нафиг было не надо. Тем же, у кого корабликов не было (нашей знати, если сами не догадались), столь же очевидно следовало осваивать именно Причерноморье.
      
      (Естественно, все вышесказанное очевидно, если добросовестно участвовать в дискуссии, а не просто догребываться до абы чего в моих репликах с упорством бота.)
    79. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/09/17 06:44
      > > 78.Юстверстий Верстков
      >Мнение неведомых оппонентов крайне ценно для меня. Вы б хоть поинтересовались, в каком году португальцы обосновались в Китае непосредственно - тогда стала бы очевидной нелепость вопросов об освоении каких-то там "поясов степей" до Китая раком.
      Благодарю за признание ценности мнения неведомых Вам оппонентов. Однако, стоило бы перед ответом читать собственные посты, так не Вы ли рассматривали возможность получить землю в Сибири и Причерноморье, считая это гораздо более лёгким занятием (Африка и Америка - рай)? Уверяют Вас, таёжная и тундровая зоны Сибири для с/х освоения энтузиазма у дворянства и боярства не вызывают (как и в РИ). Остаётся как раз Причерноморье и степной пояс, тянущиеся от Чёрного моря до Китая.
    78. Юстверстий Верстков 2019/09/17 06:33
      Мнение неведомых оппонентов крайне ценно для меня. Вы б хоть поинтересовались, в каком году португальцы обосновались в Китае непосредственно - тогда стала бы очевидной нелепость вопросов об освоении каких-то там "поясов степей" до Китая раком.
    77. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/09/17 04:37
      > > 74.Юстверстий Верстков
      >Вы всерьез полагаете, что Америка или Африка была курортом?
      На каком-то из обсуждений на СИ я поинтересовался, почему "настоящие европейцы" сами не освоили Причерноморье и далее, по "поясу степей" до Китая. Мне ответили, что для этого нужна была по настоящему единая Европа, и, вообще, по сравнению с обсуждавшимся, "чистая фантастика". Т.е., мой оппонент также считал, что по сравнению с названными местами, действительно, курорт. :-(
    76. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/16 23:28
      > > 67.fermatik
      >Местничество сломать - шаг вперёд аццкий.
      
      Только не стоит забывать, что одна из функций местничества, и весьма неплохо работавшая - сведение всех усилий этих Рюриковичей, Гедеминовичей и прочих высокородных головорезов к взаимной грызне за место поближе к трону и Великому Князю или позже - Царю Всея Великая, Малая и Белая...
      
      А не за трон, как это было бы без местничества...
      
      И ведь было - до монголов, да и при них тоже!...
      
      
      
      
      > > 71.max454
      >Был он в аптеках при СССР.
      ...
      >В 1984-м точно был.
      
      По новым раскладам ГГ перенесся в 1970-е...
      
      Да впрочем так ли это важно - если будет уснинат натрия (https://www.32top.ru/leksprav/natria_usninat.html) и то же коллоидное серебро (для бояр например - самое то, все-таки из серебра сделано, а не из какого-то мха!), карболовая кислота и йод - этого уже за глаза...
      
      Плюс обезбаливающие: хлороформ, этиловый эфир, веселящий газ и другие, то для медицины это будет серьезный прорыв...
      
      Ну а про идею асептики (не путать с антисептикой!) вообще молчу - это бомба та еще...
      
      Плюс "бриллиантовые минуты, золотые часы и серебряные сутки" и само собой сортировка раненых...
      
      Вместе это вообще запредельный прорыв в выживаемости раненых, а ведь по отдельности вроде мелочи...
      
      
      
      
    75. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/17 00:53
      > > 65.Читатель_гаечник
      
      
      Не хочу повторяться и ходить по кругу в очередной раз...
      
      Загляните сюда:
      
      Комментарии: Опричник I - Обсуждение альтернатив развития России с середины X V I века
      http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553.1?ORDER=reverse
      
      Комментарии: Опричник I
      http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_book_i.1?ORDER=reverse
      
      Скорее всего все мудрые идеи которые вы еще не успели, но собираетесь высказать, там уже были высказаны одними читателями и многократно раскритикованы другими... :)
      
      
      >Зная грядущее, ГГ обязательно должен уйти от феодального ополчения. И все эти бояре - для него помеха и угроза. Средства, получаемые с "вотчин" они тратят в основном на "престижное потребление", а не на "повышение боеспособности". Законы психологии, хоть в то время ещё и не открыты, действуют!
      
      К сожалению сохранившиеся документы не особо это подтверждают:
      
      ОПИСЬ И ПРОДАЖА С ПУБЛИЧНАГО ТОРГА ОСТАВШЕГОСЯ ИМЕНИЯ ПО УБИЕНИИ НАРОДОМ ОБВИНЕННАГО В ИЗМЕНЕ МИХАИЛЫ ТАТИЩЕВА во 116 году.
      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Opis_mich_tatiseva/text.htm
      
      Ну да кроме "конно, людно и оружно" присуствует так же и "цветно", но такова тогдашняя доктрина и сломить ее немалых трудов будет стоить...
      
      Кстати, потому и книга называеться Опричник... хотя опричнины в том виде что была в РИ просто не будет...
      
      А будет войско оприч поместного, которое ГГ будет формировать тихой сапой, так чтобы ни одна боярская морда не просекла под кого подкоп!
      
      Тем более что это легко - пеший в их глазах НЕ ВОИН!
      
      Менталитет такой пока...
      
      >Примеров, чего стоит феодальное войско, вам накидали достаточно. Как бы ни был лично силён и умел каждый из "бояр/боевых холопов", в более-менее большом войске он будет плох.
      
      Любое другое войско массово набранное из иного контингента будет в первые годы еще хуже - опыта нет, слаженности нет, стойкости нет, тактикой не владеют...
      
      И побежит оно с поля в 9 случаях из 10...
      
      Исключение - немецкие наемники, желательно успевшие принять участие в итальянских войнах, но тут уж увы - сколько мог набрать их Иван Васильевич, столько и набрал (смотрите сообщения "интуристов", в том числе и о том какие шоколадные условия предоставлялись испомещаемым немцам - если конечно Генрих Штаден не врет)
      
      >История показала - дворянское ополчение, при всем своём блеске, отстой.
      
      Любое войско при столкновении с противником под которого оно не заточено - отстой... ЛЮБОЕ...
      
      
      Даже морская пехота или ВДВ, если посланы против противника которому не могут ничего противопоставить (ну нет у них тяжелого вооружения, нет!), то они могут только героически умереть, но задачу не выполнят...
      
      Само собой умный генерал не станет ставить такую задачу, но много вы видели умных генералов мирного времени?
      
      А что касается поместного, оно еще и дико дорого стоит, в сравнении с тем, что может предложить государю ГГ (но увы не сразу и на то есть причины)...
      
      Цены есть в ЖЖ Пенского (thor-2006.livejournal.com):
      
      Наряди Кена...
      https://thor-2006.livejournal.com/418413.html
      Наряди Кена-2
      https://thor-2006.livejournal.com/419535.html
      
      
      >По оружию. Луки кочевников опасны по бездоспешным, на дистанциях 100м и меньше. Выстрелить-то можно и на дистанцию в километр! Только стрелу на таком расстоянии уже можно будет как муху ловить. Массовые луки имели силу натяжения 30-60 кг, 100 кг и более это уникальные изделия и ещё более уникальные лучники.
      
      Тут стоит иметь в виду вот что: даже при довольно скромной энергии каленая стрела бронебойного типа легко пробьет и 2-3 мм стали ...
      
      На ганзе есть тест на эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/3/1888.html)
      
      >По револьверным винтовкам ГГ: прицельная дальность хотя бы метров 200-300 есть?
      
      Прицел максимум на сто двадцать саженей (256 метров) по конной фигуре, но большинство стрельцов даже и на 50 саженей пока не умеют прицельно стрелять...
      
      Оно и понятно - до этого они имели дело с пищалями, с которых можно попасть с 50 шагов в лучшем случае... в ворота...
      
      Ну вот такая точность круглой пулей, у которой порой и литник не обрезан толком (см. лекцию Олега Двуреченского: https://www.youtube.com/watch?v=OB45Uhh4rKQ про пули с 24-й минуты)...
      
      >Если конница обнаружилась на дистанции больше 300 метров, то до отряда стрелков почти никто не доскачет... Технологию получения стали уже отработали? Метод штамповки работает? Значит можно для своих отрядов создать надёжную защиту от лучников.
      
      Не сразу, ой не сразу...
      
      Вы в курсе какой расход боеприпасов в то время практиковался?
      
      Я ссылки приводил в свое время: http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/boezapas_russkikh_sluzhilykh_v_sibiri_i_na_dalnem_vostoke_v_xvii_veke/41-1-0-110)...
      
      
      >Для артиллерии. Вот что мешает использовать вместо круглых ядер снаряды? По типу миномётной мины? А если снаряд сделать с готовыми поражающими элементами? ЗШ1 как пример.(3Ш1 - 122-мм снаряд с готовыми убойными элементами, входит в боекомплект 122-мм гаубиц (Д-30, 2С1, М30) 3Ш2 - 152-мм снаряд для гаубиц Д-20, 2С3)
      
      Так ГГ их использовал в особых случаях...
      
      Но цена совсем иная выходит...
      
      Для получения большинства доступных ВВ нужна селитра, много селитры...
      
      Потому ГГ и вынужден ваять примитивные гидроэлектрогенераторы, чтобы можно было в товарных количествах получать хлораты необходимые для изготовления шеддитов, не абы что, но для мин годится...
      
      >Даже при использовании в качестве вышибного заряда пороха-дымаря, плотному отряду конницы уже после одного выстрела очень сильно поплохеет...
      
      Вы невнимательно читали книгу походу - ГГ более менее сносно научил стрелять "артиллеристов" которых ему предоставил для обучения Иван Васильевич, только картечью...
      
      Ядра - это уже математика, мины - еще больше математики...
      
      Не даром артиллерийской батарей всегда командовал офицер, а не какой нибудь сержант...
      
      
      > (Вот нашёл описание https://web.archive.org/web/20190213064450/http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11514.0)
      
      >Болтовое, заклёпочное соединение, сварка - есть? Значит, можно сваять для "единорогов" нормальный лафет, позволяющий быстро приводить систему в боевое положение из походного. А чтобы вовремя развернуться и встретить залпом опасность, нужны дозоры. Дозор - тактика, от ГГ и автора нужен лишь здравый смысл. Дозоры крайне желательно снабдить радиосвязью, но если её нет, то можно выдать им сигнальные ракеты. (У китайцев что-то годное ещё в 12-13 веке появилось)
      
      Вы таки опять невнимательны - 6 и 12 гривенковые единороги УЖЕ поставляются с таким лафетом...
      
      А что касается тактики - поверьте в нее ГГ просто не дадут сунуть нос, ибо не его это собачье дело с точки зрения военной аристократии...
      
      Потому, кстати, ГГ и не спешит - понимает, что сожрут и костей не оставят...
      
      Бояре XVI века, это вам не карикатурные увальни из книжек и фильмов про времена Петра I...
      
      На деле это опытные интриганы с громадным опытом не в первом поколении, зачастую талантливые администраторы и практически всегда прирожденные убийцы... просто зовут их не Сфорца или Медичи, а Щереметев или Воротынский...
      
      Что они могут творить, когда их не сдерживает царь и закон можете поискать по ключевым словам "зверства опричников"...
      
      Да, да - опричники не с Альфа Центавра, это те же бояре и служилые по отечеству, просто взятые в опричнину и лишенные в своих действиях сдерживающего фактора в виде судебного преследования (подавать в суд на опричников запретил сам царь и это было огромной ошибкой!)...
      
      
      >Оружие, тактика, связь. Внезапной атаки "кочевых" можно не опасаться - пусть лезут!
      
      Вот только сколько времени пройдет...
      
      Медленный век...
      
      >Вывод: ни "кочевым", ни "боярским" победы в открытом бою не светит. Разве что трупами закидают.
      
      При той численности гарнизонов что была в РИ в крепостицах Белгородской засечной черты, не факт...
      
      Не помню какова была средняя численность отряда крымцев, когда хан "распускал Войну", но то что прилично больше сотни - точно!
      
      А у нас 100 человек это ВЕСЬ гаринизон вместе с ополчением, как недавно подтвердил коллега Широков...
      
      Только в Воронеже и Белгороде было по 500 человек...
      
      При этом когда в поход шли отдельные мурзы размер отряда ну очень сильно колебался - те же Ширины или Мансуры могли несколько тысяч выставить в одиночку...
      
      В общем как я в самом начале советовал - загляните по первым двум ссылкам, там совместными усилиями тактику выработали против крымских банд и довольно неплохую...
      
      
      
    74. Юстверстий Верстков 2019/09/16 19:57
      Вы всерьез полагаете, что Америка или Африка была курортом?
    73. Бродяга миров 2019/09/16 18:52
      > > 70.Юстверстий Верстков
      >> > 69.Читатель_гаечник
      >> Нашим "благородиям" сбежать было некуда,
      >
      >Сибирь отменили, Причерноморье тоже. "Нет более Пиренеев" отдыхает.
      
      В Сибири климат "благородиям" не нравится, не говоря уж о том, что в XVI веке, ЕМНИП, мы только начали Сибирь осваивать. А Причерноморье под турками и крымскими татарами.
      
    72. fermatik 2019/09/16 18:51
      >69. Федор Алексеевич, вспоминайте его достижения. Эволюционный путь развития. Петр мог бы пойти по тому же пути.
      *
      Элита - всегда будет, главное д/б ''социальный лифт''!
      ''Табель о рангах'', что-то по аналогии.
      Не не дебильный закон 'о кухаркиных детях''.
      *
      В обществе - 5% офицеров, 5% предпринимателей, 5% администраторов.
      Психология, Карл!
      Мы живём в реальном мире.
    71. max454 2019/09/16 18:37
      > > 62.Almt
      >> > 61.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Про сам хлоргексидин должен знать, возможно и про его высокую эффективность
      >Сомневаюсь. Широко в аптеках он появился, буквально вот, в 90-х. В советские времена вообще такого не помню.
      
      Был он в аптеках при СССР.
      Им грибок с ног выводили и пограничники красили голубые тельняшки в зеленые.
      В 1984-м точно был.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"