Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20)
    16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (190/101)
    16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1)
    16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1)
    16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    790. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/03 12:54
      > > 789.Макс
      >> > 788.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ага, надо поправить только сейчас королева Великобритании носит титул Ее Высочайшее Величество, а как титуловалась первая королева Англии - Мария Тюдор не нашел...
      ...
      >Обращались к Марии по-разному - и как Your Majesty, и как Your Highness, и как Your Grace. (Именовали соответственно так же, но Her Ma/Hi/Gr) К Филиппу - тоже (в письме к супругу Мэри обращается к нему your grace), о нем - his Majesty/Grace/Highness.
      >Все три варианта действовали и являлись равнозначными (в том числе в одном и том же документе, когда в одной фразе к королеве обращались то как к your Majesty, то как к your Grace), как и при ее отце.
      
      В общем понятно - тем более что тут ГГ именует ее не при личной встрече, а мысленно...
      
    789. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 10:38
      > > 788.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ага, надо поправить только сейчас королева Великобритании носит титул Ее Высочайшее Величество, а как титуловалась первая королева Англии - Мария Тюдор не нашел...
      
      Согласно справочнику "Burke's guide to the Royal Family" (1973):
      После брака с Филиппом (с 25 июля 1554): "Филипп и Мария, Милостью Божией король и королева Англии и Франции, Неаполя, Иерусалима и Ирландии; Защитники веры; принцы Испании и Сицилии; эрцгерцоги Австрии; герцоги Милана, Бургундии и Брабанта".
      Здесь (http://www.archontology.org/nations/uk/england/king_england/01_kingstyle_1553.php) уточняется, что в титуле после герцогов следовало: "графы Габсбург, Фландрии и Тироля": Dei Gratia Rex et Regina Anglie, Francie, Neapolis, Ierusalem, et Hibernie; Fidei Defensores; Principes Hispanie et Sicilie; Archiduces Austrie; Duces Mediolani, Burgundie, et Brabancie; Comites Haspurgi, Flandrie, et Tirolis.
      
      This style was not explicitly enacted by Parliament, but it had earlier approved the marriage treaty (An Act, touching the Articles of the Queen's Highness's most Noble Marriage, assented to 5 May 1554), which provided that Philip will "be allowed to have and enjoy jointly together with the same most noble Queen his wife the style, honor, and kingly name of the realms and dominions unto the said most noble Queen appertaining."
      
      После перемен со статусом Филиппа, титул изменился:
      Philip succeeded to the duchy of Burgundy in October 1555 and became king of the Spanish realms and of (the other) Sicily on 16 Jan 1556 by virtue of several acts of abdication by his father King Carlos I (Kaiser/emperor Karl V). Apparently, the changes in the royal styles and titles resulting from this succession were not enacted by an act of Parliament, but it was documented as prefixed to the parliament record for 4&5 Philip & Mary 1557, as follows:
      
      "Милостью Божией, король и королева Англии, Испании, Франции, обеих Сицилий, Иерусалима и Ирландии; Защитники веры; эрцгерцоги Австрии; герцоги Бургундии, Милана и Брабанта; графы Габсбург, Фландрии и Тироля"
      (Dei gracia rex et regina Anglie Hispaniarum Francie utriusque Sicilie Ierusalem et Hibernie fidei defensores archiduces Austrie duces Burgundie Mediolani et Brabancie comites Haspurgi Flandrie et Tirolis).
      
      Обращались к Марии по-разному - и как Your Majesty, и как Your Highness, и как Your Grace. (Именовали соответственно так же, но Her Ma/Hi/Gr) К Филиппу - тоже (в письме к супругу Мэри обращается к нему your grace), о нем - his Majesty/Grace/Highness.
      Все три варианта действовали и являлись равнозначными (в том числе в одном и том же документе, когда в одной фразе к королеве обращались то как к your Majesty, то как к your Grace), как и при ее отце.
    788. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/03 09:27
      > > 787.Валерий
      >в последней проде короля и королеву обозвали высочествами, тогда как они Величества.
      
      Ага, надо поправить только сейчас королева Великобритании носит титул Ее Высочайшее Величество, а как титуловалась первая королева Англии - Мария Тюдор не нашел...
      
    787. Валерий 2019/12/03 07:16
      в последней проде короля и королеву обозвали высочествами, тогда как они Величества.
    786. Юстверстий Верстков 2019/12/02 20:04
      > > 779.Дмитрий Иванович
      >Мать Тереза понимала под спасением выполнение всей необходимой для спасения католика обрядности перед его смертью.
      
      Надо ж было возвести такую напраслину на универсалистку, которую католики едва только не анафемировали в свое время за ее весьма широкие взгляды на спасение.
    785. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/02 19:04
      > > 784.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 780.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>10 тысяч пудов это почти 164 тонны... а сколько кораблей пока ходит в Холмогоры и какого водоизмещения вы сами же мне и писали... :)
      >Не помню. Но не суть важно.
      
      Там шла речь о том что даже спустя десятилетие в Холмогоры приходило не более 9 английских судов в год...
      
      А водоизмещение тогдашних английских торговых судов редко превышало 90-100 тонн...
      
      Так что на 4-5 судов каждое из которых может взять на борт не более 60 тонн 164 тонн одной только пеньки - более чем с избытком...
      
      
      >>Больше просто не увезут, тем более что пенька товар объемный, не железо (плотность пеньковых кип порядка 262 кг на метр кубический)...
      >То бишь любой русский купец, привезший пеньку самостоятельно в низовья Северной Двины, оказывается в убытке. Вопрос - есть ли таковые, есть вопрос уже второй.
      
      В убытке он не останеться, а вот прибыль за единицу времени будет много меньше чем если бы он продал ее в Ярославле...
      
      Тут по сути минус дает логистика - если вниз по реке можно добраться довольно быстро, то вернуться обратно против течения... в общем вы поняли...
      
      А по Волге все проще, подрядил мужиков на лодках довезти товар до Ярославля и все - обратно добираться уже их проблема, хотя они тоже не в накладе - закупятся там товаром, да распродадут у себя в деревне...
      
      >>Русским купцам как раз везти товар в Холмогоры никто не запрещает...
      
      >Завозом своей пеньки ГГ фактически запретил торговлю ей в Холмогорах. Либо они будут вынуждены продавать ее дешевле ГГ. А учитывая цены скупки пеньки в Ярославле, может получиться хреново для проявления предприимчивости со стороны русских купцов.
      
      Я бы не сказал - в Ярославе-то цена продажи +25% к закупу - довезти до Холмогор и продать с прибылью в четверть стоимости вполне реально - стоимость транспортировки меньше...
      
      Другой вопрос что выгоднее на 20% сбыть товар в Ярославле на склад ГГ - времени это займет серьезно меньше, причем можно это делать не тратя замораживая в товаре деньги на всю зиму (пенка и лен как раз поспевают, когда уже поздно везти их в Холмогоры - навигация закончилась и придется там держать товар на складах до весны)...
      
      Причем с учетом скорости движения по Волге можно за пару-пойку дней обернутся туда обратно если расстояние от Ярославля не велико (лодка даже на веслах идет порядка 5-6 верст в час, так что за день можно пройди до 50-60 верст вобще без проблем, а уж под паруом и намного более)...
      
      
      >>Другой вопрос что ГГ сделал более выгодным это не делать, а просто по быстрому сбыть его в Ярославле, а потом скупить пеньку и лен в другом месте и провернуть еще одну сделку и так несколько раз...
      
      >У ГГ склады безразмерные, чтоб скупать все, что ему привезут? Явно нет. Ему в год нужен какой-то определенный объем, и не более того. Более того, установкой единой цены в Холмогорах и в Ярославле ГГ принуждает купцов крутиться внутри страны и не иметь сношений с наглами. Разве государственнику это нужно? Нет, ему нужно, чтоб купцы крутили обороты с иностранцами, а потом сами пошли торговать своим товаром в загранку.
      
      Не не безразмерные, но довольно большие...
      
      Склад длиной 24 сажени, шириной в 10 или с учетом погрузочно разгрузочных проходов - 8 саженей и высотой в 3 сажени позволяет хранить порядка 80-90 тысяч пудов льна или пеньки...
      
      И таких складов у ГГ несколько...
      
      Кстати, хранить, особенно лет приходиться вынужденно, дело в том что в отличии от местных ГГ в курсе что для улучшения качества его перед переработкой нужно выдерживать пару лет, иначе качество волокна будет ниде среднего (в свое время в начале XX века подобные вопросы частенько поднимались в российских сельскохозяйственных журналах и ГГ вполне мог об этом быть осведомлен)
      
      
      >В общем, то, что вы нарисовали, оно, конечно, может быть, но это монополизация Гг части внешней торговли на северном направлении. Разве это перспективно для развития внешней торговли иными контрагентами? Сильно сомневаюсь. А ведь скоро ГГ собирается еще подмять под себя внешнюю торговлю дегтем и еще чем-то там. В моменте и ГГ и казне это будет выгодно, но в перспективе получите тот же результат, что и монополизация Северной торговли наглами. Ну почти. То есть купцы будут крутиться внутри страны и даже носа не показывать за ее пределами. Ну кроме тех компанейских, что войдут потом в компанию, занимающуюся внешней торговлей под крылом ГГ. А без его крыла они будут никто и звать их будет никем.
      
      Там нет полноценной монополизации даже по пеньке и льну...
      
      Есть намеренное вытеснение приложения сил местных предпринимателей из сферы примитивной спекуляции в производственный сектор (думаю не нужно напоминать что именно путь промышленной переработки сырья позволил стать Англии мастерской мира?)...
      
      >Не отвечайте сразу. Подумайте! Рулит перспектива, а не сиюминутная выгода.
      
      Так о том и речь - ну какая перспектива если местные купчики будут годами тупо доить нищих крестьян, отжимая себе мизерный по европейским меркам добавочный продукт,вместо того чтобы заняться производством с высокой добавленной стоимостью?
      
      А ГГ именно что толкает их на этот путь,причем последовательно - сначала дает заработать на посреднических услуга по закупке сырья, потом обеспечит тех кто сумел приумножить капитал и накопить достаточно денег для вложения их в производство, свои делом - лесоперерабатывающим заводиком производящим не только пиломатериалы из отборной древесины, но и уголь, а так же смолу и деготь...
      
      А те кто и тут преуспеют, смогут уже развернуть и ткацкую фабрику или канатную мастерскую (ГГ при все желании не сможет перерабатывать пеньку и лен не то что со всей России, но и даже с прилагающих к Ярославлю областей, особенно если учесть, что благодаря его стараниям там произойдет переориентация с натурального средневекового хозяйства на специализированное выращивание более выгодных технических культур и животноводство)...
      
      Именно поэтому он и обеспечивает крестьян из взятых в откуп вотчин хлебом и другими продуктами, которые нет смысла производить в тех местах по твердым ценам...
      
      Причем в иные годы себе в убыток (в 1557 году например цены на хлеб выросли довольно прилично)...
      
      
      
      
      
    784. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/12/02 17:41
      > > 780.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >10 тысяч пудов это почти 164 тонны... а сколько кораблей пока ходит в Холмогоры и какого водоизмещения вы сами же мне и писали... :)
      Не помню. Но не суть важно.
      >Больше просто не увезут, тем более что пенька товар объемный, не железо (плотность пеньковых кип порядка 262 кг на метр кубический)...
      То бишь любой русский купец, привезший пеньку самостоятельно в низовья Северной Двины, оказывается в убытке. Вопрос - есть ли таковые, есть вопрос уже второй.
      
      >По сути она нужна для добивки трюма, груженого тяжелым необъемным грузом...
      Да я и не против.
      
      >>Либо если товара много, то вы не только воспретили покупку товара англичанами внутри страны, но и вероятно ввели в убыток русских купцов, которые привезли товар самостоятельно в низовья Северной Двины.
      >
      >Русским купцам как раз везти товар в Холмогоры никто не запрещает...
      Завозом своей пеньки ГГ фактически запретил торговлю ей в Холмогорах. Либо они будут вынуждены продавать ее дешевле ГГ. А учитывая цены скупки пеньки в Ярославле, может получиться хреново для проявления предприимчивости со стороны русских купцов.
      
      >Другой вопрос что ГГ сделал более выгодным это не делать, а просто по быстрому сбыть его в Ярославле, а потом скупить пеньку и лен в другом месте и провернуть еще одну сделку и так несколько раз...
      У ГГ склады безразмерные, чтоб скупать все, что ему привезут? Явно нет. Ему в год нужен какой-то определенный объем, и не более того. Более того, установкой единой цены в Холмогорах и в Ярославле ГГ принуждает купцов крутиться внутри страны и не иметь сношений с наглами. Разве государственнику это нужно? Нет, ему нужно, чтоб купцы крутили обороты с иностранцами, а потом сами пошли торговать своим товаром в загранку.
      В общем, то, что вы нарисовали, оно, конечно, может быть, но это монополизация Гг части внешней торговли на северном направлении. Разве это перспективно для развития внешней торговли иными контрагентами? Сильно сомневаюсь. А ведь скоро ГГ собирается еще подмять под себя внешнюю торговлю дегтем и еще чем-то там. В моменте и ГГ и казне это будет выгодно, но в перспективе получите тот же результат, что и монополизация Северной торговли наглами. Ну почти. То есть купцы будут крутиться внутри страны и даже носа не показывать за ее пределами. Ну кроме тех компанейских, что войдут потом в компанию, занимающуюся внешней торговлей под крылом ГГ. А без его крыла они будут никто и звать их будет никем.
      Не отвечайте сразу. Подумайте! Рулит перспектива, а не сиюминутная выгода.
      
      
    783. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/02 17:03
      > > 782.Дмитрий Иванович
      >> > 781.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 779.Дмитрий Иванович
      >>>Мать Тереза понимала под спасением выполнение всей необходимой для спасения католика обрядности перед его смертью. К продолжению жизни земной она понятие "спасение" не применяла.
      >
      >>Тут имеется в виду от впадение во грех поедания запретной пищи и прочего подобного...
      >
      >Как тогда было с бедой? Сейчас, РПЦ официально не требует соблюдения в зонах бедствия.
      
      Официально оно как бы не возбранялось, но многие предпочитали смерть от голода...
      
      А учитывая что при массовом голоде попов на всех не хватит, многие умирали без покаяния и прочего...
      
      В общем митрополит Макарий как раз понимает о чем речь и уж тем более знает как дело обстоит на местах - большая часть деревень в тех же пятинах новгородских по 2-3 двора, так что не напасешься на них попов и церквей...
      
      Другой вопрос что он еще и знает СКОЛЬКО ГГ потратил зимой 1557-1558 года на прокорм страждущих, ну или хотя бы догадывается...
      
      А там суммы аховые даже по Москве...
      
    782. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/12/02 16:38
      > > 781.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 779.Дмитрий Иванович
      >>Мать Тереза понимала под спасением выполнение всей необходимой для спасения католика обрядности перед его смертью. К продолжению жизни земной она понятие "спасение" не применяла.
      
      >Тут имеется в виду от впадение во грех поедания запретной пищи и прочего подобного...
      
      Как тогда было с бедой? Сейчас, РПЦ официально не требует соблюдения в зонах бедствия.
    781. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/02 15:59
      > > 779.Дмитрий Иванович
      >Может и было, на Сколько в прошлом году это душ христианских спасло? Макарий, не знаю лексики той поры, мог и удивиться, так, например, Мать Тереза понимала под спасением выполнение всей необходимой для спасения католика обрядности перед его смертью. К продолжению жизни земной она понятие "спасение" не применяла.
      
      Тут имеется в виду от впадение во грех поедания запретной пищи и прочего подобного...
      
    780. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/02 16:28
      > > 778.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 775.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Если все по пеньке обстоит так, как вы написали в тексте и ответе, то кмк вы напортачили.
      >Либо у вас в Архангельске или где-то там пеньки и т.п. мало и ее наглы быстро выкупят.
      
      10 тысяч пудов это почти 164 тонны... а сколько кораблей пока ходит в Холмогоры и какого водоизмещения вы сами же мне и писали... :)
      
      Больше просто не увезут, тем более что пенька товар объемный, не железо (плотность пеньковых кип порядка 262 кг на метр кубический)...
      
      По сути она нужна для добивки трюма, груженого тяжелым необъемным грузом...
      
      >Либо если товара много, то вы не только воспретили покупку товара англичанами внутри страны, но и вероятно ввели в убыток русских купцов, которые привезли товар самостоятельно в низовья Северной Двины.
      
      Русским купцам как раз везти товар в Холмогоры никто не запрещает...
      
      Другой вопрос что ГГ сделал более выгодным это не делать, а просто по быстрому сбыть его в Ярославле, а потом скупить пеньку и лен в другом месте и провернуть еще одну сделку и так несколько раз...
      
      Этакое наглядное обучение тому что придерживать товар в ожидании повышения цен не лучшая стратегия...
      
      А вот кто этого не понял - ну так сам себе буратино - просто меньше заработает в итоге!
      
      
      >Они вам спасибо за это не скажут. Как и не скажут спасибо за высокую цену скупки в районе Ярославля или где там вотчины находятся.
      
      Так купцы как раз и делают свой гешефт на том что поставляют пеньку ГГ на Ярославские склады...
      
      За 1556 и 1557 они продали туда одной только пеньки на 37595 рублей, а льна еще больше...
      
      Это если что 7500 рублей чистой прибыли...
      
      А вообще странная претензия - государевы вотчины взяты в откуп, так что ГГ там полноправный хозяин и по идее мог бы вообще всю пеньку и лен в качестве оброка забирать себе и был бы в своем праве (другой вопрос что ему важно поднять покупательную способность крестьян, чтобы те могли себе позволить покупать различные товары - а сделать это можно только если дать возможность перейти от грани выживания, к нормальной жизни)...
      
      К тому же скупать в окрестных селах давая цену больше чем другие - кто запретит - это рынок, а не благотворительность, так что на месте ГГ никто другой не стал бы давать возможность другим купцам заработать, да еще и за его же счет (другой вопрос что у него и на них свои планы - потому и решил облагодетельствовать)...
      
      >Так что проявления монополизма со стороны ГГ при первом же влезании в рынок мне лично видятся не только чрезмерными, но и опасными. Да, английских кораблей пока приходит мало, но русские купцы-конкуренты будут сильно недовольны. Ежели ГГ государственник, то его задача не только набить собственный карман, но и дать жить и развиваться другим русским конкурентам.
      
      Да нет никакого монополизма - пеньку и лен скупают купцы, причем на деньги ГГ...
      
      Хочешь везти в Холмогоры - тоже никто не запрещает, просто не так выгодно как на месте прокрутить капитал...
      
      А ему это сырье нужно для производства...
      
      >Мягче нужно, мягче :)
      
      Куда уж мягче - ГГ даёт любому желающему возможность составить начальный капитал за счет использования его средств...
      
      Заметьте - деньги на покупку он дает без процентов, а комиссионные составляют 20% от закупочной цены...
      
      P.S. А вообще у ГГ нет цели плодить нахлебников-спекулянтов жирующих за счет населения... так что в дальнейшем халява со перепродажей будет постепенно урезатся - крестьянам выгодней сдавать товар напрямую...
      
      Впрочем, купцы тоже в накладе не останутся - тем кто показал себя с лучшей стороны ГГ даст возможность заработать на лесопереработке на Сухоне и Северной Двине...
      
      Дело не хитрое - нанял бригаду лесорубов, да купил в рассрочку у ГГ чугунною реторту и вперед...
      
      Цены на смолу и деготь в Англии ну очень занимательные - даже не на хлеб с маслом, а на калачи с марципанами хватит...
      
      
      
      
    779. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/12/02 14:55
      Может и было, на Сколько в прошлом году это душ христианских спасло? Макарий, не знаю лексики той поры, мог и удивиться, так, например, Мать Тереза понимала под спасением выполнение всей необходимой для спасения католика обрядности перед его смертью. К продолжению жизни земной она понятие "спасение" не применяла.
    778. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/12/02 14:49
      > > 775.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      Если все по пеньке обстоит так, как вы написали в тексте и ответе, то кмк вы напортачили.
      Либо у вас в Архангельске или где-то там пеньки и т.п. мало и ее наглы быстро выкупят. Либо если товара много, то вы не только воспретили покупку товара англичанами внутри страны, но и вероятно ввели в убыток русских купцов, которые привезли товар самостоятельно в низовья Северной Двины. Они вам спасибо за это не скажут. Как и не скажут спасибо за высокую цену скупки в районе Ярославля или где там вотчины находятся.
      Так что проявления монополизма со стороны ГГ при первом же влезании в рынок мне лично видятся не только чрезмерными, но и опасными. Да, английских кораблей пока приходит мало, но русские купцы-конкуренты будут сильно недовольны. Ежели ГГ государственник, то его задача не только набить собственный карман, но и дать жить и развиваться другим русским конкурентам.
      Мягче нужно, мягче :)
    777. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/02 13:59
      >> > 773.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Жаль что не нашел цены на недвижимость в Лондоне того времени, хотя потратил немало времени на поиск...
      >
      >"Life in Elizabethan England" by A.H. Dodd
      >p. 54: Берли (Burghley), которому понадобилась резиденция в Лондоне, купил наполовину законченный дом в Ковент Гарден за 2000 фунтов
      
      Нашел вот что:
      
      "Чтобы конкурировать с сэром Фрэнсисом Уиллоуби, построившим Воллатон-холл, им понадобится около 5000 фунтов. Дом, подобный Хардвик-холлу, стоит примерно столько же." https://culture.wikireading.ru/15568
      
      Речь вот об этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уоллатон-холл
      
      Так что даже за тысячу фунтов портовое здание должно быть довольно большим, фактически огромным (они как правило были одноэтажные, насколько помню по гравюрам)...
    776. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/02 12:18
      Как же меня задолбало это - "Доступ Вам запрещен..."
      
      > > 773.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Жаль что не нашел цены на недвижимость в Лондоне того времени, хотя потратил немало времени на поиск...
      
      "Life in Elizabethan England" by A.H. Dodd
      p. 54: Берли (Burghley), которому понадобилась резиденция в Лондоне, купил наполовину законченный дом в Ковент Гарден за 2000 фунтов
      Но это явно не нормальный домик :) Как и этот:
      https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.505326/page/n83
      С учетом этих цен 1580-90-х:
      Housing:
      Lodging in an Inn: 2d per week (with Laundry)
      A modest farm with an ancient lease: £4 - £5 per year
      A modest farm with a new lease: £50 - £100 per year
      
      Но встречал только стоимость постройки театров:
      https://www.jstor.org/stable/3439014?seq=21#metadata_info_tab_contents
      Здесь только отрывочные данные о ренте с домов:
      https://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1989_act_122_1_4595
      
      Есть правда публикация A Sixteenth-Century Account Roll of the Building of a House at Chevet:
      https://archive.org/details/YAJ0321936/page/326
      
      Один исследователь, кстати, отметил "редкость" данных о расходах на строительство домов в Англии XVI века.
      
      >Зато кое-что другое нарыл - то что даже богатые джентри во второй половине XVI века начали стеклить окна в своих домах...
      
      "Life in Elizabethan London" by Gail Stewart:
      p. 34: "Стеклянные окна стали очень популярны в эпоху Елизаветы, и богатые горожане тратили большие суммы денег на строительство домов со множеством окон". Приводится шутка лондонцев насчет одного такого строения: "Hardwick Hall, more glass than wall" но само здание - это в Дербишире. Подчеркивается, однако, что только зажиточные могли себе такое позволить, и у большинства жителей было по 1-2 окна.
      
      Кстати, стеклянные окна в городских домах упоминает и Мор в "Утопии". Стивен Перлин в 1558 г. отмечал, что в Англии "много стеклянных окон" в торговых лавках. О дешевом стекле в окнах домов небогатых:
      https://archive.org/stream/londonintimeoftu00besauoft#page/276/mode/1up
      
      Liza Picard в "Elizabeth's London: Everyday Life in Elizabethan London" пишет, что застекленные окна из роскоши "быстро превратились в необходимость". К сожалению, она не приводит цен ни для зданий в целом, ни для стекол (кроме церковных).
      
      "Elizabethan London" by M.R. Holmes
      p. 23 - в 1563 введен запрет на ввоз столовых ножей в Англию (прежде всего ввозили фламандские), теперь они должны быть только местного производства. Отмечается, что это решение шло в том же направлении, что и замена венецианского стекла (но для кубков в первую очередь) местным производством.
      
      Описание английских домов от современника:
      https://archive.org/details/lifeinshakespear00wilsrich/page/208
    775. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/02 12:15
      > > 774.Ефремов Александр Юрьевич
      >проняли = поняли
      >Продажа готовых канатов имхо все-таки под вопросом. Что-то быстро больно все организовалось. Может лучше на следующий год?
      
      Пока скорее не продажа, а демонстрация качества - чтоб распробовали (помните сколько канатов на одном корабле нужно и на сколько их хватает?)...
      
      Да и сказать чтобы не быстро - первые закупки пеньки и льна во взятых в откуп вотчинах начались еще осенью 1555, а на текущий момент уже лето 1558 года, можно разве что убавить количество до тысячи пудов, но тогда они почти все на свои нужды пойдут...
      
      Так что очень даже неспешно вышло, не смотря на то что задачу по конструированию оборудрвания для канатной мастерской ГГ поставил Кожемякину в том же 1555 году...
      
      Впрочем, успели бы и раньше если б не Стивен Барроу с его плаванием куда не потребно и последующая реакция Иван Васильевича на оный демарш...
      
      Так что гаденыш-англичанин по сути серьезно отодвинул не только строительство железоделательного завода на Тулеме (планировалось начать работы в 1557 году) и начало пуска Выксунсокй узкоколейки в паре с первыми пароходами (работы были начаты, но из-за хлопот на Севере с флотом оказались заморожены), но и производство канатов и парусины...
      
      А прочную парусину шириной в сажень пока ГГ еще не делает, потому как с отладкой этого ткацкого станка Кожемякин все еще копается...
      
      
    774. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/12/02 11:24
      проняли = поняли
      Продажа готовых канатов имхо все-таки под вопросом. Что-то быстро больно все организовалось. Может лучше на следующий год?
    773. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/02 10:55
      > > 772.max454
      >Отличная и большая прода!
      >Наконец-то показана торговая экспансия, а то больше было на словах, а тут фактология подошла.
      
      До настоящей торговой экпансии пока еще далеко...
      
      Но даже то что ГГ планирует требует серьезной подготовки...
      
      Жаль что не нашел цены на недвижимость в Лондоне того времени, хотя потратил немало времени на поиск...
      
      Зато кое-что другое нарыл - то что даже богатые джентри во воторой половине XVI века начали стеклить окна в своих домах...
      
      И еще вот что:
      
      "Флорентийский коммерсант Л. Гвиччардини составил примерный расклад оборота на Антверпенской товарной бирже (1560 г.), дающий представление о складывавшейся иерархии МРТ. Более половины из 15 млн золотых крон всего оборота приходилось на английские сукна и сырую шерсть (5 млп + 0, 25 млн) и итальянские шелка и другие ткани (3 млн); далее шли вина из Германии (1,5 млн) и Франции (1 млн), балтийское зерно (около 1,7 млн), пряности из Лиссабона (1 млн), испанская шерсть (свыше 0,6 млн), льняные ткани из Германии (0,6 млн) и т.д. Таким образом, произошло выделение поставщиков ремесленной продукции (Англия, Италия, Германия), колониальных товаров (Португалия), сырья (Испания) и продовольствия (восточно-балтийские земли).
      
      Через Антверпен шла торговля нужными Испании балтийско- североморскими товарами, особенно корабельными (древесина, смола, снасти, готовые суда), для закупки которых доставлялось серебро из Севильи. Расцвет Антверпенской товарной биржи привел к строительству специального здания для нее (1531 г.), а позднее - ратуши (1565 г.), шедевра архитектуры Возрождения. По примеру Антверпена возникли биржи в Лионе (1535 г.), Тулузе (1549 г.), Гамбурге (1558 г.) и Лондоне (1566 г., по инициативе Т. Грешема). Но особое значение имела организация под контролем банкиров Генуи первой в Европе фондовой биржи (1535 г.), которая не имела постоянного места и называлась "Безансонской", хотя в Безансоне проходила лишь вначале, а потом - в разных городах Италии (с 1579 г. - в Пьяченце). На ней оборачивались не партии товаров, а звонкая наличность и векселя. На денежных торгах, проходивших четыре раза в год, были представлены все крупнейшие города Италии (18) и Испании (7, включая главные атлантические и средиземноморские порты), главные торговые центры Южной Германии, а также Лион, Лондон и Лиссабон.
      
      Роли Антверпена как мирового биржевого центра был положен конец разорением города карательной экспедицией габсбургских наемников во время Нидерландского восстания; роли Генуи - резким сокращением притока серебра из Испанской Америки в связи с исчерпанием рудников (обороты обмениваемых монет упали к 1625 г. в 75 раз сравнительно с 1581 г.). С экономическим взлетом Голландской Республики и образованием Голландской Ост- Индской компании (1602 г.) место общеевропейского и мирового биржевого центра занял Амстердам." https://studme.org/52199/politekonomiya/tranzitnaya_torgovlya_evropeytsev_stimuliruyuschee_vliyanie_zaokeanskogo_serebra_aziatskie_proizvodstva
      
      15 миллионов крон это примерно 6 535 064 рубля в новой русской монете, которую начал чеканить Московский Монетный двор под руководством Ивана Кожемякина...
      
      Так что 100 тысяч рублей необходимые ГГ для окончательного выкупа Тромса и Финмарка для тамошней публики вообще не проблема - с удовольствием дадут взаймы, тем более что стальной прокат и листовое стекло ГГ они уже знают...
      
      
      
      
    772. max454 2019/12/02 09:23
      Отличная и большая прода!
      Наконец-то показана торговая экспансия, а то больше было на словах, а тут фактология подошла.
    771. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/01 21:37
      > > 770.max454
      >> > 767.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ага убрали, но через команды в поисковой строке поиском все же можно управлять...
      >
      >Слайды - слайды!
      >Нормального нет описания, нет никаких гидов.
      >В очередной раз - проприетарное программное обеспечение, которое проще скачать, чем прочитать родное.
      
      Что есть...
    770. max454 2019/12/01 20:28
      > > 767.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ага убрали, но через команды в поисковой строке поиском все же можно управлять...
      
      Слайды - слайды!
      Нормального нет описания, нет никаких гидов.
      В очередной раз - проприетарное программное обеспечение, которое проще скачать, чем прочитать родное.
    769. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2019/12/01 20:16
      
       > 768.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >Прода!
      
       Вах!
      
      
      
      
    768. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/01 20:06
      Прода!
      
      
      
    767. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/01 20:06
      > > 765.max454
      >> > 762.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ладно я для книги всегда тематический архив веду, но даже по прямым ссылкам порой уже ничего нет - многие сайты увы не вечны...
      >
      >Раньше, у яндекса был отличный параметрический поиск, в котором даже релевантность отключалась.
      
      Ага убрали, но через команды в поисковой строке поиском все же можно управлять...
      
      
      >Как это сделать сейчас - просто не знаю.
      >Всё идет не через реальную машину, а через агрегаторы.
      
      Но сами агрегаторы-то из реальной машины данные брать должны...
      
    766. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/01 16:49
      > > 764.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Скорее зарабатывают на рекламе всякой херни
      
      Да если бы она и была... Так нет ее, а нужные книги и статьи (которые, между прочим, в ряде случаев наверняка в Сети и есть) все равно не находятся. Реально последние годы поисковые системы работают совсем хреново, и это общемировая тенденция.
      
      
    765. max454 2019/12/01 16:34
      > > 762.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ладно я для книги всегда тематический архив веду, но даже по прямым ссылкам порой уже ничего нет - многие сайты увы не вечны...
      
      Раньше, у яндекса был отличный параметрический поиск, в котором даже релевантность отключалась.
      Как это сделать сейчас - просто не знаю.
      Всё идет не через реальную машину, а через агрегаторы.
    764. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/01 13:31
      > > 763.Граф А Е
      >
      > Готовят к тому, что ЛЮБАЯ информация будет платной?
      
      Скорее зарабатывают на рекламе всякой херни - обратите внимание что в первых строках поиска...
      
      
    763. Граф А Е 2019/12/01 13:11
      
       Готовят к тому, что ЛЮБАЯ информация будет платной?
      
      
    762. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/01 13:09
      > > 761.Дмитрий Иванович
      >... Поиск в инете подтвердил, что он помойка!
      
      Кстати, давно заметил эту тенденцию...
      
      Сейчас все труднее что-то найти, что лет десять находил слету...
      
      А если не дай бог есть близкая (по ключевым словам) раскрученная модная тема - убьешься нафиг пока найдешь нужное...
      
      Ладно я для книги всегда тематический архив веду, но даже по прямым ссылкам порой уже ничего нет - многие сайты увы не вечны...
      
      
      
      
    761. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/12/01 11:04
      > > 758.str
      >> > 743.Дмитрий Иванович
      >>задумается, а может фенол запустить по реакции с углекислым газом на бензойную кислоту и ее производные?
      >А бензойная кислота при каком режиме реакции получается?
      >Из фенолятов щелочных металлов при разных катализаторах и давлениях
      >получают разные оксибензойные кислоты.
      Где смотрел описание - не помню. Поиск в инете подтвердил, что он помойка! Самое близкое найденное (угробил почти час!) - промышленная модификация реакции карбоксилирования Марассе смеси фенола и карбоната калия углекислым газом при 170RС и давлении 9-13 МПа, но в памяти застряло всего 1 МПа и в продуктах - бензойная, а не только ее производная - салициловая.
      З.Ы. Даже Родионов с получением фенолкислот без применения высокого давления, на карбонатах, выскочил только упоминанием в одном учебнике!
    760. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/01 13:36
      > > 757.str
      >> > 744.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 740.str
      >>Логически что-то обосновывать имеет смысл когда нет конкретных данных, а тут они как раз есть и потому можно просто пользоваться ими:
      ...
      
      >Какая проблема для ГГ пробурить глубже...
      
      Да не проблема просто он тонкостей строения пластов месторождения не знает, а уж те "специалисты" что бурить будут - тем более...
      
      
      >скорее всего и на глубине 30-50 метров так же можно найти пласт сильвинита и так же на как и этот пласт на глубине 92 метра будет одиночным толщина его не превысит 50-70 см, и через 300-500 метров этот пласт может оказаться выщелоченным, в статьях по геологии по Верхнекамскому месторождению на всех рисунках пластов верхние 4 пласта сильвинита не превышают 70 см, к тому же в основном в этих пластах карналлит, сильвинит небольшими участками и между этими пластами каменная соль толщиной 2.2-6.1 метра, ниже пласты сильвинита и карналлита становятся толще 2-8 метров. С бурением глубже проблем не будет, хлориды относятся к мягким породам твердость 2-2.5.
      
      В дальнейшем ГГ и будет бурить на большую глубину, но поначалу пробурят именно до первого сильвинитового пласта: как пойдет горький - все ура...
      
      А когда через год экплуатации поймут что процент выхода хлористого калия упал - поставят ГГ перед фактом...
      
      По моему - это самый реальный вариант развития событий с учетом имеющихся у ГГ данных, точнее их почти полного отсутствия... :)
      
      >Как добыть калий из этого пласта толщина которого в лучшем случаи 70 см и он находится на водоносной глубине, будет размывать каменную соль с верхнего и нижнего пласта, 50-100 тонн хлорида калия с этого пласта добудет, а дальше доля калия в рассоле будет сокращаться, содержание хлорида калия в верхних пластах менее 18%.
      
      Даже 100 тонн это порядка 6100 пудов...
      
      Но и при 18% содержание скважины все равно будет оправданно...
      
      Даже более того, оно именно при наличии в рассоле поваренной соли станет окупаемо, потому как ее можно продать тем же Строгановым прямо в рассоле, после отделения хлористого калия...
      
      P.S. Кстати, при диаметре круга вышелачивания в 1 метров при толщине пласта в 0,75 метра (как указана в приведенном вами материале по строению пластов тут:
       https://sinref.ru/000_uchebniki/01701gornoe_delo/010_prohod_ochis_komb_1/002.htm
      
      https://sinref.ru/000_uchebniki/01701gornoe_delo/010_prohod_ochis_komb_1/000/IMG_20131014_0005_1.jpg
      
      - на деле как я понял от 0,75 до 1,1 метра, или 1,1 - это вместе с разделяющими пласты прослойками глины/мергелей?) и плотности сильвина 1,99 тонн на куб метр будет получено 78,54*0,75*1,99=117,22 тонн только одного хлорида калия...
      
      Сколько при этом прихватит каменной соли я не могу судить, но думаю дохода от продажи ее рассола Строганову вполне хватит чтобы ГГ получил хлорид калия практически на халяву...
      
      P.P.S. При увеличении зоны выщелачивания до 20 метров получим уже 314,15*0,75*1,99=468,86 тонн хлорида калия...
      
      Но интереснее другое - сколько будет выщелочено попутной каменной соли?
      
      
      
      Вот тут я не спец - были бы растворимости хлоридов равными, можно было бы чисто геометрически посчитать...
      
      Но вся засада в том что в скважины будет закачиваться по сути перегретый пар - то есть кипящая вода туда будет гнаться пароструйным насосом
      
      Температура пара от 133 градусов при давлении 3 атм для дешевых из ковкого чугуна и вплоть - 175 градусов при давлении 9 атм поле их смены на более производительные котлов из котельной стали с цельнокатаными трубами...
      
      Вот тут я пас - не разу не теплотехник чтобы даже посчитать температуру раствора...
      
      И тем более эпюры выщелачивания пластов в зависимости от диаметра уже выщелоченной области...
      
      
      >>Я просто напомню, что на уголь идет ствол дерева, очищенный от коры и веток, а вот они то как раз и годятся только на поташ, причем выход поташа с веток и коры существенно больше...
      >>
      >>Так что поташа просто будет меньше в полтора-два раза чем если сжигать дерево целиком...
      
      >Потребителей на такое количество угля не будет, стоимость грузоперевозок возрастет, древесный уголь выходит дороже дров.
      
      Потребитель угля на Северной Двине и Сухоне как раз будет - на чем по вашему будут ходить пароходы ГГ?
      
      И дороже дров он не будет, именно по той причине что продукты пиролиза экспортируемые в Европу так хорошо окупают все затраты производства, что уголь вообще для ГГ в идет по себестоимости в ноль или даже в отрицательную цену (я в книге ценник на деготь и смолу озвучивал в Англии)...
      
      
      
      
      
      > В реторте выход угля выше, но гужевая перевозка древесины должна быть не более 3 верст...
      
      Именно тоэтому ГГ и брал жалованную грамоту на разработку леса только на 5 верст от берега Северной Двины и Сухоны... :)
      
      
      >>Собственно применение тринитрофенола ГГ - дело вынужденное, по причине отсуствия более менее вменяемой замены...
      
      >Зачем тогда нужна вся эта суета с добычей калийных солей, если эти пикраты временная мера.
      
      Именно потому - ГГ просто вынужден заменять пикриновую кислоту хлоратными ВВ...
      
      Причин множество, и в первую очередь то что тринитрофенол ну совсем не подходит для промышленного применения - продукты взрыва у него те еще, а и пламенность взрыва сильно высокая...
      
      Плюс сложности с хранением и снаряжением...
      
      >Проблема с поташом для ВВ надумана, проблем с лесом нет, для производства ВВ казна в любом удобном месте выделит лес в нужном объеме.
      
      Поташ казна и сама для пороха возьмет, а для хлоратов лучше хлориды подходят, да и добывать проще...
      
      Сравните сколько возни с получением поташа из золы в которой окиси калия не более чем 18,6% от ее веса...
      
      А самой золы менее 1% от веса сжигаемой древесины...
      
      То есть по сути выхлоп 0,186% без учета потерь!
      
      Вместо пусть даже 18% при работе с тонкими пластами сильвинита заключенными между пластами каменной соли...
      
      Два порядка разница!
      
      
      >Практически весь поташ можно заменить содой, добычу соли гг наладил,
      >известняк около Выксы не проблема, на Каме по берегу мелких месторождений хватает, крупные по Вильве и Лытве рядом с углем.
      
      Ага он там практически рядом...
      
      А кроме этого есть и глауберова соль с озера Булухта...
      
      >В бассейне Св Двины, на реке Вымь приток Вычегды, на месте
      >Сереговского солеварного завода, рассол 9-12%, известняк на месте.
      >В низовьях Св Двины на Пинеге и ее притоках в районе устья крупные
      >месторождения известняка и гипса, по берегам тянутся пласты гипса и
      >известняка на несколько сот метров и высотой до 20 метров, соль в
      >низовьях Св Двины и западнее на побережье Белого моря, есть соляные
      >ключи, в Неноксе рассол 9-10%, скважины пробуренные в 1930-е 250
      >метров, самоизливающиеся 4 л/с, 126 тыс м3 рассола 12% в год.
      >Вполне можно там построить заводы работающие на вывоз, сода, едкий
      >натр, отбеливатель, гипс, цемент, мыло, бумага, стекло, фаянс, фарфор.
      
      Можно конечно, но поташ содой в пороходелии не заменить, хотя в хлоратных ВВ в принципе замена хлорида калия на хлорид натрия практикуется - есть ВВ и на его основе...
      
      >>Какие проблемы с использованием нескольких смен?
      >Проблема с нормальным освещением, дорого и дают мало света...
      
      Это как раз не особо проблема...
      
      Светильники ГГ уже освоил, а до более мощных, промышленных всего шаг остался - заменить масло керосином, благо нефтяные месторождения на Каме ГГ уже открыл...
      
      Впрочем, для особых нужд можно и ацетиленовые лампы начать делать - электрогенератор с приличной для небольшой электропечи мощностью у ГГ уже в наличии...
      
      >>ГГ полновластный хозяин в своих вотчинах, может любые условия работы в ряд писать, в том числе и три смены с восьмичасовым рабочим днем...
      
      >Если создаст все условия для нормального круглосуточного производства вполне можно работать.
      
      Паровой насос обеспечить освещением куда как просто - он по сути сам готовый генератор светильного газа... :)
      
      А все остальное и до утра подождет...
      
      
    759. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/12/01 05:04
      > > 754.Sturmflieger
      >> 752.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >>Денежки испанцев и сам ГГ отлично освоит... :)
      >Причем без всякой уголовщины, абордажей, стрельбы из пушек, черных флагов с черепом и костями...никакого романтизьма, однако, только торги в конторе😉
      
      Ага, изначально Френсис Дрейк исключительно топил за честную торговлю, и никак иначе! Это потом он вынужден был брать реванш...
      
      
      >>Думаете просто так третья книга названа: Опричник III - Оружейный барон. ?
      
      >А где третья книга то? Пока видно только две...🐶
      
      Так третья уже скоро...
      
      Даже картинка заготовлена... :)
      
      >>В отличии от наивных пиратов ГГ знает что наибольшую выгоду получают не те кто воюет, а те кто занят поставками всего необходимого воюющим сторонам...
      
      >Как говорилось в книге про одну умную и хозяйственную сиду в Уэльсе VII века:"Пехота, конница... Главное - снабжение!..."😃
      
      Во-во...
      
      
      >И в отличие от реального Дрейка, ГГ гишпанцы назовут не бандитом а благодетелем, сами понесут золотишко и серебришко, честно награбленное у почтенных ацтеков и инков с майя, а также менее известных но столь же почтенных муисков,да ещё будут совать в руки...Дрейк, рыдай от зависти!😞
      
      
      Ну дык - так то они и англичанам готовы были его нести за пушки, но корона всячески боролась с их продажей за границу и особенно католическую...
      
      
      
    758. str 2019/11/30 23:38
      > > 743.Дмитрий Иванович
      >На пост 740
      >задумается, а может фенол запустить по реакции с углекислым газом на бензойную кислоту и ее производные?
      А бензойная кислота при каком режиме реакции получается?
      Из фенолятов щелочных металлов при разных катализаторах и давлениях
      получают разные оксибензойные кислоты.
      
      
      
      
    757. str 2019/11/30 23:42
      > > 744.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 740.str
      >>> > 739.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Логически что-то обосновывать имеет смысл когда нет конкретных данных, а тут они как раз есть и потому можно просто пользоваться ими:
      В радиусе 200 метров от Людмилинской скважины в конце 19 веке всегда
      работали 5-6 скважин, уровень рассола в скважине на глубине 39-40
      сажень, глубина скважин 42-46 сажени, и калийных солей в соли нет.
      Хим состав соли и рассола в процентах Троицкого завода 1886 г.
      
      Хлористого натрия 96,58.... 26,69
      Сернокальциевой соли 0,83... 0,47
      Хлористого кальция 0,11.... 0,09
      Хлористого магния следы ...0,05
      Глинозема следы.... 0,13
      Воды 2.23
      Какая проблема для ГГ пробурить глубже, скорее всего и на глубине
      30-50 метров так же можно найти пласт сильвинита и так же на как и
      этот пласт на глубине 92 метра будет одиночным толщина его не
      превысит 50-70 см, и через 300-500 метров этот пласт может оказаться
      выщелоченным, в статьях по геологии по Верхнекамскому месторождению
      на всех рисунках пластов верхние 4 пласта сильвинита не превышают
      70 см, к тому же в основном в этих пластах карналлит, сильвинит
      небольшими участками и между этими пластами каменная соль толщиной
      2.2-6.1 метра, ниже пласты сильвинита и карналлита становятся
      толще 2-8 метров. С бурением глубже проблем не будет, хлориды
      относятся к мягким породам твердость 2-2.5.
      
      Как добыть калий из этого пласта толщина которого в лучшем случаи
      70 см и он находится на водоносной глубине, будет размывать каменную
      соль с верхнего и нижнего пласта, 50-100 тонн хлорида калия с этого
      пласта добудет, а дальше доля калия в рассоле будет сокращаться,
      содержание хлорида калия в верхних пластах менее 18%.
      
      >Я просто напомню, что на уголь идет ствол дерева, очищенный от коры и веток, а вот они то как раз и годятся только на поташ, причем выход поташа с веток и коры существенно больше...
      >
      >Так что поташа просто будет меньше в полтора-два раза чем если сжигать дерево целиком...
      Потребителей на такое количество угля не будет, стоимость грузоперевозок
      возрастет, древесный уголь выходит дороже дров. У Демидова в начале
      18 века наемные рабочие, дрова 30 коп за куб сажень, уголь 21 коп
      за короб(20 пуд), стоимость угля с одной сажени 57 коп, 2 кг дров
      сухих по энергии равны 1 кг древесного угля, в куб сажени 5 тонн
      сухих дров, из него угля 930 кг. В реторте выход угля выше, но
      гужевая перевозка древесины должна быть не более 3 верст,
      >
      >Много серной кислоты нужно в случае массового производства тринитрофенола сульфометодом...
      >
      >Однако массовое производство не предполагается в принципе...
      >
      >Собственно применение тринитрофенола ГГ - дело вынужденное, по причине отсуствия более менее вменяемой замены...
      Зачем тогда нужна вся эта суета с добычей калийных солей, если эти
      пикраты временная мера. Проблема с поташом для ВВ надумана, проблем
      с лесом нет, для производства ВВ казна в любом удобном месте выделит
      лес в нужном объеме. С начала 19 века 70% поташа шло с бассейна Св Двины,
      экспорт поташа около 500 тыс пудов в год, США и Канада примерно
      столько же производили, внутренний рынок поташа в России был около
      150 тыс пудов (мыло, стекло, отбеливание тканей).
      На Северо-западе России при правильном лесопользовании можно ежегодно
      вырубать около 200 млн кубометров древесины.
      Практически весь поташ можно заменить содой, добычу соли гг наладил,
      известняк около Выксы не проблема, на Каме по берегу мелких месторождений
      хватает, крупные по Вильве и Лытве рядом с углем.
      В бассейне Св Двины, на реке Вымь приток Вычегды, на месте
      Сереговского солеварного завода, рассол 9-12%, известняк на месте.
      В низовьях Св Двины на Пинеге и ее притоках в районе устья крупные
      месторождения известняка и гипса, по берегам тянутся пласты гипса и
      известняка на несколько сот метров и высотой до 20 метров, соль в
      низовьях Св Двины и западнее на побережье Белого моря, есть соляные
      ключи, в Неноксе рассол 9-10%, скважины пробуренные в 1930-е 250
      метров, самоизливающиеся 4 л/с, 126 тыс м3 рассола 12% в год.
      Вполне можно там построить заводы работающие на вывоз, сода, едкий
      натр, отбеливатель, гипс, цемент, мыло, бумага, стекло, фаянс, фарфор.
      
      >Какие проблемы с использованием нескольких смен?
      Проблема с нормальным освещением, дорого и дают мало света...
      
      >ГГ полновластный хозяин в своих вотчинах, может любые условия работы в ряд писать, в том числе и три смены с восьмичасовым рабочим днем...
      Если создаст все условия для нормального круглосуточного производства
      вполне можно работать.
      
    756. Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/11/30 19:24
      > > 753.Almt
      >> > 752.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Думаете просто так третья книга названа: Опричник III - Оружейный барон. ?
      >Лишь бы не "Дон Марио де Сьюз" :-P
      
      Марио де Сьюз в поиске - это СУПЕРМАРИО:
      
      https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=Марио%20де%20Сьюз&l10n=ru&lr=47
      
      Так что да... не дай бог! :)
      
      
      
      
    755. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/11/30 17:32
      >749.max454
      > 748.Sturmflieger
      >И в истории останется не знаменитый английский пират, а русский адмирал Франц(как его по батюшке?)Драконов, наставник царя Дмитрия I Мореплавателя?😉
      
      >Казацкий морской атаман Франтишек Дрочунов.
      >Известный своими походами на чайках за зипунами.
      >Гроза Азовского моря.
      Не, казакенам ГГ такой алмаз не отдаст! Сам гранить будет. Да тесно Дрейку в Азове(даже вместе с Черным морем)!
      ___________________________________________________________________
    754. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/11/30 17:28
      > 752.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >748.Sturmflieger
      >>Охренеть не встать! Это что же, гишпанцам теперь из-за океана больше золотишко придет? Дрейк то их грабить не будет... И Филип 2й не будет смеяться как ребенок, узнав о смерти своего заклятого врага и еретика(второй раз в жизни, после Варфоломеевской ночи)? И в истории останется не знаменитый английский пират, а русский адмирал Франц(как его по батюшке?)Драконов, наставник царя Дмитрия I Мореплавателя?😉
      
      >Денежки испанцев и сам ГГ отлично освоит... :)
      Причем без всякой уголовщины, абордажей, стрельбы из пушек, черных флагов с черепом и костями...никакого романтизьма, однако, только торги в конторе😉
      >Думаете просто так третья книга названа: Опричник III - Оружейный барон. ?
      А где третья книга то? Пока видно только две...🐶
      >В отличии от наивных пиратов ГГ знает что наибольшую выгоду получают не те кто воюет, а те кто занят поставками всего необходимого воюющим сторонам...
      Как говорилось в книге про одну умную и хозяйственную сиду в Уэльсе VII века:"Пехота, конница... Главное - снабжение!..."😃
      И в отличие от реального Дрейка, ГГ гишпанцы назовут не бандитом а благодетелем, сами понесут золотишко и серебришко, честно награбленное у почтенных ацтеков и инков с майя, а также менее известных но столь же почтенных муисков,да ещё будут совать в руки...Дрейк, рыдай от зависти!😞
      > 749.max454
      > 748.Sturmflieger
      >И в истории останется не знаменитый английский пират, а русский адмирал Франц(как его по батюшке?)Драконов, наставник царя Дмитрия I Мореплавателя?😉
      
      >Казацкий морской атаман Франтишек Дрочунов.
      >Известный своими походами на чайках за зипунами.
      >Гроза Азовского моря.
      
      >Ключевая способность Дрейка - мореплаватель, наглый и удачливый, способный на одном не особо крупном судне пройти круговетку...
      
      >А там по дороге столько не открытых островов, которые так и просятся, чтобы на их берегу стоял православный крест обозначающий владения Иоанна IV за жестокость прозванного Васильевичем!
      На карте мира появятся Остров Драконова, мыс Драконова, Залив Драконова,Берег Драконова, Пролив Драконова etc?🦍
      
    753. Almt 2019/11/30 09:36
      > > 752.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Думаете просто так третья книга названа: Опричник III - Оружейный барон. ?
      Лишь бы не "Дон Марио де Сьюз" :-P
    752. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/11/29 20:14
      > > 748.Sturmflieger
      >Охренеть не встать! Это что же, гишпанцам теперь из-за океана больше золотишко придет? Дрейк то их грабить не будет... И Филип 2й не будет смеяться как ребенок, узнав о смерти своего заклятого врага и еретика(второй раз в жизни, после Варфоломеевской ночи)? И в истории останется не знаменитый английский пират, а русский адмирал Франц(как его по батюшке?)Драконов, наставник царя Дмитрия I Мореплавателя?😉
      
      Денежки испанцев и сам ГГ отлично освоит... :)
      
      Думаете просто так третья книга названа: Опричник III - Оружейный барон. ?
      
      В отличии от наивных пиратов ГГ знает что наибольшую выгоду получают не те кто воюет, а те кто занят поставками всего необходимого воюющим сторонам...
      
      
      > > 749.max454
      >> > 748.Sturmflieger
      >> И в истории останется не знаменитый английский пират, а русский адмирал Франц(как его по батюшке?)Драконов, наставник царя Дмитрия I Мореплавателя?😉
      >
      >Казацкий морской атаман Франтишек Дрочунов.
      >Известный своими походами на чайках за зипунами.
      >Гроза Азовского моря.
      
      Ключевая способность Дрейка - мореплаватель, наглый и удачливый, способный на одном не особо крупном судне пройти круговетку...
      
      А там по дороге столько не открытых островов, которые так и просятся, чтобы на их берегу стоял православный крест обозначающий владения Иоанна IV за жестокость прозванного Васильевичем!
      
      
    751. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/11/29 19:59
      > > 747.max454
      >Вопрос:
      >- А что мешает после разведочного бурения не маяться дурью с вымыванием рассола из скважины, а просто заложить шахту и нормально рубить соль топорами?
      
      В теории да, но там грунтовые воды, а чтобы их откачивать совсем другой мощности паровая машина нужна...
      
      >Это вроде как выгоднее, чем сперва горячую воду в скважину закачивать, а потом рассол выпаривать.
      
      Закачивать воду не только выгоднее, но и безопаснее (сильвинит все одно разделять нужно на сильвин и галит)...
      
      И выпаривание все одно дармовым паром будет, потому как температура его после отработки в цилиндрах машины будет еще порядка 110-115 градусов...
      
      В общем с учетом минимизации вложений это пока наилучший способ...
      
      Вот когда нужны будут миллионы пудов в год, тогда можно и на другие варианты замахнуться...
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"