Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    20:51 Уралов-Хуснуллин "Долгий дозор (весь текст)" (550/2)
    20:15 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1000. Граф АЕ 2018/05/26 21:19
      > > 999.Рик
      >> > 803.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Я не собираюсь обсуждать ваш вариант задач опричнины, потому для книги это неактуально - в ней будет общепринятый...
      >
      >не "общепринятый" а "официально пропагандируемый"
      >называйте вещи своими именами.
      >
       >я собсна и зашел сказать только о том что при реализауции данного пути - никак не обойтись без спасения родины путем массовых расстрелов народа Родины и превращения в рабов тех кого не получилось расстрелять.
      
       Вас не учили, что пердеть в общественных местах неприлично?
      
       >ни к чему другому официально пропагандируемый путь привести не может и ни в рельаности ни в ваших книгах и не привел и не приведет.
      
       Ваши хотелки - это ваши проблемы
      
       >успехов вам в процессе натягивания совы опричнины на глобус россии.
      
       Успехов в попытке отрастить мозг, или хотя бы научиться аргументировать свои слова
      
      
      
    999. Рик 2018/05/26 21:07
      > > 803.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Я не собираюсь обсуждать ваш вариант задач опричнины, потому для книги это неактуально - в ней будет общепринятый...
      
      не "общепринятый" а "официально пропагандируемый"
      называйте вещи своими именами.
      
      я собсна и зашел сказать только о том что при реализауции данного пути - никак не обойтись без спасения родины путем массовых расстрелов народа Родины и превращения в рабов тех кого не получилось расстрелять.
      
      ни к чему другому официально пропагандируемый путь привести не может и ни в рельаности ни в ваших книгах и не привел и не приведет.
      
      успехов вам в процессе натягивания совы опричнины на глобус россии.
    998. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/05/26 21:10
      > > 997.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Но вообще оптимально торговать самим напрямую с Испанией, там действительно цены так цены...
      +100
      >Собственно Ларвик, Нарвик, Тромсё и Вардё и нужны для оной торговли...
      На фига эти порты в качестве промежуточного свящующего? Своего флота ещё долго не будет в товарных количествах. А ведь там ещё и жить придется.
      
      >Да но к 1575 году сильно упали в цене мед и воск (вдвое), и еще некоторые товары, но в основном же цены не изменились...
      Затоварили рынок нашим товаром? Или пошёл сахар во все возрастающих количествах? А так вон ГГ сам потребляет этот воск.
      
      >При этом я бы не сказал, что цены русских купцов от цен в Брабанте отличались многократно - вдвое-втрое, не более...
      Пушнина явно больше. Но даже 200% в торговле между европейскими странами не было. Вернее было, но только по отдельным специфичным товарам.
      
      >Собственно они интересны лишь поставками того что у них есть либо недорогого либо эксклюзивного...
      >
      >Пока это шерсть и олово, чуть позже - графит (и других месторождений еще долго в Европе не откроют)...
      >
      >Остальное можно и у других купить!
      Вот. Наконец пришли к консенсусу :)
      
      >Ну так для того и везет ГГ англичанина туда - показать ему это вожделенный Хаджи-Тархан...
      >Там убогие мазанки и вокруг плетень набитый землей - вот и вся столица Астраханского Ханства...
      Туда ли? Разве он не поплывет в Персию на ознакомление с ценами, ассортиментом товаров и возможностями для торговли?
      
      >Да и есть уже правило сдачи лучших шкурок в казну...
      Проще ввести пушную монополию. Зерновую то все равно ввели.
      >Это даже в Торговой книге фигурирует...
      
      >Не выгодно - это нужно царю и ГГ свои капиталы морозить покупая в Астрахани товар без гарантии его продажи в Нижнем...
      Ну дык не все ж товары он будет скупать. Что-то будет, что-то нет.
      
      >Выгоднее заработать на транспортировке товара купленного на Астраханской бирже
      >
      >Торговля для англичан и персов конечно беспошлинная, но кто сказал что биржевые сборы - это пошлины ;)
      Особая ставка биржевого сбора для иностранцев? Не факт, что это будет работать. Как раз биржевой сбор должен быть небольшим, потому что он должен быть одинаковым для всех. Вот хранение товаров в том же Нижнем Новгорода только на специальном биржевом складе - это да. Тогда товары иностранцев могут быть допущены к торгам. Или что-то аналогичное, чтобы тупо рубить деньгу не только за транспортные услуги, но и за факт сведения иностранных покупателей друг с другом на территории Руси.
      
      >Они, как и англичане получат как и было в РИ право беспошлинной торговли (собственно эти 5% можно и по другому отжать, да и не пять :)...
      Суть не в 5%, а в доступе иностранцев к покупке товаров по внутренним ценам. Тут бы желательно максимально сократить этот доступ.
      
      >Там есть ногайцы и этого хватит для имитации бурной грабительской деятельности... :)
      Не факт. Совсем не факт.
      
      >>Пусть просят. :) Отложить вопрос до тех пор, пока русские купцы не смогут ходить по Каспию на своих судах. Иначе персы в пику РПК установят для русских такие же тарифы на перевозку, как и РПК. Оно нам нужно?
      >
      >Вот это вряд ли - Каспий не внутреннее море Персии, а корабли построить можно быстро, были бы купцы...
      >Беда в том что желающих туда плыть долго еще не будет, если не считать ГГ...
      >
      >А Грозный им право беспошлинной торговли предоставит, как и в РИ...
      Дык про то и разговор, что желающих плыть за море мало. А раз мало, то оно вроде бы как можно и не строить морские корабли в Астрахани. А через это и цена перевозки на персидских судах будет излишне большой. Трём более, что суда у персов явно были маленькие.
      А чего вообще персы у нас в конце 16 - 17 веков покупали? Чего им везти нужно и можно?
      Лен, пушнина, .. Сгущенка пойдёт, но слабенько наверно. Там такого сладкого добра своего дофига. Вот стекла и зеркала пойдут влет. Что ещё?
    997. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/26 19:19
      > > 996.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 993.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>А вот это момент неоднозначен, дело в том что англичане не всегда везли товары в Москву, мало того большую часть они сбывали на месте...
      >>И еще момент - продажа товара казне для англичан в целом выгодна, как минимум потому что при этом платят деньгами, в случае же с купцами - как правило имеет место бартер...
      >
      >>Судя по проблемам со сбытом тканей у англичан в первые годы торговли - они везли то на чем предполагали получить хорошую прибыль, но зачастую терпели убытки...
      >>
      >>И еще момент - то что англичане везли нам как правило стоило дороге за единицу объема чем то что вывозили (сравните цену ласта меди или олова и ласта кож или пеньки)...
      
      >Если вы будете рассматривать выгоду с точки зрения не англичан, а русских, то все будет намного проще :) Стране нужно обеспечить собственные интересы. Что ей до убытков англичан? Ничего. Сами виноваты. Все, вопрос закрыт.
      
      Я рисую объективную картину, которая позволяет понять и предсказать логику действия англичан...
      
      И на основании этой логики как раз и можно сделать вывод, что давать слишком много преференций англичанам не стоит - голландцы в данном случае предпочтительны - они не стеснены в платежных средствах, напротив - золото и серебро из Нового Света утекает в их карманы, не особо задерживаясь в испанских... :)
      
      Вот из этого и нужно исходить было Грозному, но в реале он черезчур легко подался из лести и умению подкупать туземских царьков роскошными подарками (они быстро прочухали что ему нравиться огнестрельное оружие и активно пользовались этим чтобы задобрить царя)
      
      >При этом именно за счёт того, что у них запрещён вывоз монеты в Россию, наглы для Москвы не самый лучший торговый партнёр. Да, импортных товаров прибавится, цена на них упадёт, но злата и серебра от этого в казне и в стране в общем больше наверно не станет. Потому необходимым шагом для государства является извещение прочих стран об открытии торгового порта(ов). Тогда и серебро по течёт в страну и конкуренция среди торговцев больше будет. И цены импорта через это уменьшается и возможности по привлечению в страну мастеров и прочего увеличится.
      
      Насчет голландцев я уже сказал...
      
      Но вообще оптимально торговать самим напрямую с Испанией, там действительно цены так цены...
      
      Собственно Ларвик, Нарвик, Тромсё и Вардё и нужны для оной торговли...
      
      Прелесть в том что испанцам можно продавать даже оружие - наши интересы совершенно не пересекаются, и это залог для долговременного союза в том числе и торгового...
      
      >>А вот тут увы с реальностью не сильно бъется - сколько не смотрел Торговую книгу так и не нашел товара который бы имел дельту "многие сотни процентов"...
      
      >Вероятно, что товары все те же. Пушнина, икра, поташ, смола с дегтем, воск и т.д.
      
      Икра? Не - она стала в РИ популярна только в XVII веке благодаря голландцам...
      
      А так много что продавали - даже гречку... :)
      
      >Ганза явно не зпросто так сидела на каналах вывоза сырья.
      
      Да но к 1575 году сильно упали в цене мед и воск (вдвое), и еще некоторые товары, но в основном же цены не изменились...
      
      При этом я бы не сказал, что цены русских купцов от цен в Брабанте отличались многократно - вдвое-втрое, не более...
      
      Но тут еще момент - транспортировка из Москвы на Мурман увеличивала цену некоторых недорогих товаров вдвое (пшеница - самый красноречивый пример)...
      
      >>Уже есть - Выборг и Або (Гельсинфорс еще был, но его сожгли дотла сами же русские воеводы)...
      
      >Есть, но торговцы там явно пока не толпятся. А сами порты не очень удобны для ввоза в центр страны.
      
      У нас вообще особо удобных нет - если так рассуждать...
      
      
      >>Строго говоря олово нам нужно по прежнему, а ГГ нужен КРС (да покрупнее и поудойнее)...
      
      >Да много что нужно. И страна как и казна заинтересованы в развитии торговли с иными странами. Но с другой стороны уже созданы предпосылки для её расширения. И критической необходимости в том, чтоб сильно обхаживать наглов, давая им эксклюзивные права больше нет.
      
      Собственно они интересны лишь поставками того что у них есть либо недорогого либо эксклюзивного...
      
      Пока это шерсть и олово, чуть позже - графит (и других месторождений еще долго в Европе не откроют)...
      
      Остальное можно и у других купить!
      
      >>Так нет в книге не слова насчет транзитной торговли:
      
      >Это сейчас может нет. А когда мы с вами обсуждали этот вопрос предыдущий раз, транзит у вас был. Вы просто отмахнулись, сказав, что им его дали потом. Так что типа зачем два раза поднимать один вопрос.
      
      Нет вы просто не так интерпретировали текст - я проверил по архивам выкладок - не было транзита...
      
      >>Отправиться в Астрахань, чтобы там закупится у местных "персидских" купцов - на здоровье... а вот дальше нефиг!
      
      >Нехрен английским купцам делать с товарами и с деньгами в Астрахани! Тем более, что и самой Астрахани ещё даже нет. Не построили ещё :) Так что тока в качестве туристов. Написано - крайняя точка в Нижнем Новгороде, и точка.
      
      Ну так для того и везет ГГ англичанина туда - показать ему это вожделенный Хаджи-Тархан...
      
      Там убогие мазанки и вокруг плетень набитый землей - вот и вся столица Астраханского Ханства...
      
      Персы если что и сами там торговать не особо заинтересованы на данный момент - им интереснее в Москве, где купцов много...
      
      >В остальном Русской персидская компания(РПК) рулит. Хотят наглы торговать с Персами? через Москву или в Нижнем, где они могут повстречаться, ежели дойдут своим ходом или с помощью РПК. Причём в Астрахани должна быть таможня, собирающая пошлину.
      
      С учетом беспошлинной торговли для англичан и персов - таможня конечно нужна... :)
      
      
      >>Тут скорее другая схема интересна - не связывать средства скупая товар, а регулировать прибыльность за счет транспортных тарифов на отдельные товары... :)
      
      >Может быть. Но государственная монополия на экспорт все равно нужна. Не хрен давать возможность скупки пушнины и прочего задарма.
      
      Персы сами пушнину покупают, как и англичане...
      
      Да и есть уже правило сдачи лучших шкурок в казну...
      
      Это даже в Торговой книге фигурирует...
      
      >>Астраханская биржа...
      >Не астраханская, а московская, нижегородская или ярославская.
      
      Не выгодно - это нужно царю и ГГ свои капиталы морозить покупая в Астрахани товар без гарантии его продажи в Нижнем...
      
      Выгоднее заработать на транспортировке товара купленного на Астраханской бирже
      
      Торговля для англичан и персов конечно беспошлинная, но кто сказал что биржевые сборы - это пошлины ;)
      
      
      
      >>Русско-Персидская торговая компания и тут может свои тарифы установить персам на некоторые товары диференциованные...
      
      >Может, но персы и сами плавали по Волге. Так что таможня в Астрахани нужна.
      
      Таможня нужна, но персы на ней денежку не оставят, скорее наоборот - унесут оттуда в клюве, так как казна некоторые интересные товары будет у них выкупать пользуясь царским правом "первой ночи"... :)
      
      Они, как и англичане получат как и было в РИ право беспошлинной торговли (собственно эти 5% можно и по другому отжать, да и не пять :)...
      
      >Да и бандюки на Волге для регулирования численности самостийных персидских купцов. Но тут противоречие. Бандюки государству на Волге не нужны.
      
      Там есть ногайцы и этого хватит для имитации бурной грабительской деятельности... :)
      
      А для самых наглых - тех кто решит на свой страх и риск пойти по Волге...
      
      Так у ГГ ногайские пленники в Выксе пригрелись, и многих из них уже вылечили от ран, так что можно и домой отпустить со временем... :)
      
      Со спецзаданием... :)
      
      >>Хотя они уже в ближайшее врем будут просить беспошлиной торговли (в реале это было)
      
      >Пусть просят. :) Отложить вопрос до тех пор, пока русские купцы не смогут ходить по Каспию на своих судах. Иначе персы в пику РПК установят для русских такие же тарифы на перевозку, как и РПК. Оно нам нужно?
      
      Вот это вряд ли - Каспий не внутреннее море Персии, а корабли построить можно быстро, были бы купцы...
      
      Беда в том что желающих туда плыть долго еще не будет, если не считать ГГ...
      
      А Грозный им право беспошлинной торговли предоставит, как и в РИ...
      
      Да и ГГ по большому счету это выгодней - больше товаров, больше сборы за транспортировку...
      
      Хотя реально они будут прилично меньше существующих затрат на транспортировку караванами - речной транспорт дешевле в разы чем верблюды...
      
      
    996. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/05/26 15:34
      > > 993.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >А вот это момент неоднозначен, дело в том что англичане не всегда везли товары в Москву, мало того большую часть они сбывали на месте...
      >И еще момент - продажа товара казне для англичан в целом выгодна, как минимум потому что при этом платят деньгами, в случае же с купцами - как правило имеет место бартер...
      
      >Судя по проблемам со сбытом тканей у англичан в первые годы торговли - они везли то на чем предполагали получить хорошую прибыль, но зачастую терпели убытки...
      >
      >И еще момент - то что англичане везли нам как правило стоило дороге за единицу объема чем то что вывозили (сравните цену ласта меди или олова и ласта кож или пеньки)...
      Если вы будете рассматривать выгоду с точки зрения не англичан, а русских, то все будет намного проще :) Стране нужно обеспечить собственные интересы. Что ей до убытков англичан? Ничего. Сами виноваты. Все, вопрос закрыт. При этом именно за счёт того, что у них запрещён вывоз монеты в Россию, наглы для Москвы не самый лучший торговый партнёр. Да, импортных товаров прибавится, цена на них упадёт, но злата и серебра от этого в казне и в стране в общем больше наверно не станет. Потому необходимым шагом для государства является извещение прочих стран об открытии торгового порта(ов). Тогда и серебро по течёт в страну и конкуренция среди торговцев больше будет. И цены импорта через это уменьшается и возможности по привлечению в страну мастеров и прочего увеличится.
      
      >А вот тут увы с реальностью не сильно бъется - сколько не смотрел Торговую книгу так и не нашел товара который бы имел дельту "многие сотни процентов"...
      Вероятно, что товары все те же. Пушнина, икра, поташ, смола с дегтем, воск и т.д. Ганза явно не зпросто так сидела на каналах вывоза сырья.
      
      >Уже есть - Выборг и Або (Гельсинфорс еще был, но его сожгли дотла сами же русские воеводы)...
      Есть, но торговцы там явно пока не толпятся. А сами порты не очень удобны для ввоза в центр страны.
      
      >Строго говоря олово нам нужно по прежнему, а ГГ нужен КРС (да покрупнее и поудойнее)...
      Да много что нужно. И страна как и казна заинтересованы в развитии торговли с иными странами. Но с другой стороны уже созданы предпосылки для её расширения. И критической необходимости в том, чтоб сильно обхаживать наглов, давая им эксклюзивные права больше нет.
      
      >Так нет в книге не слова насчет транзитной торговли:
      Это сейчас может нет. А когда мы с вами обсуждали этот вопрос предыдущий раз, транзит у вас был. Вы просто отмахнулись, сказав, что им его дали потом. Так что типа зачем два раза поднимать один вопрос.
      
      >Отправиться в Астрахань, чтобы там закупится у местных "персидских" купцов - на здоровье... а вот дальше нефиг!
      Нехрен английским купцам делать с товарами и с деньгами в Астрахани! Тем более, что и самой Астрахани ещё даже нет. Не построили ещё :) Так что тока в качестве туристов. Написано - крайняя точка в Нижнем Новгороде, и точка. В остальном Русской персидская компания(РПК) рулит. Хотят наглы торговать с Персами? через Москву или в Нижнем, где они могут повстречаться, ежели дойдут своим ходом или с помощью РПК. Причём в Астрахани должна быть таможня, собирающая пошлину.
      
      >Тут скорее другая схема интересна - не связывать средства скупая товар, а регулировать прибыльность за счет транспортных тарифов на отдельные товары... :)
      Может быть. Но государственная монополия на экспорт все равно нужна. Не хрен давать возможность скупки пушнины и прочего задарма.
      
      >Астраханская биржа...
      Не астраханская, а московская, нижегородская или ярославская.
      
      >Русско-Персидская торговая компания и тут может свои тарифы установить персам на некоторые товары диференциованные...
      Может, но персы и сами плавали по Волге. Так что таможня в Астрахани нужна. Да и бандюки на Волге для регулирования численности самостийных персидских купцов. Но тут противоречие. Бандюки государству на Волге не нужны.
      
      >Хотя они уже в ближайшее врем будут просить беспошлиной торговли (в реале это было)
      Пусть просят. :) Отложить вопрос до тех пор, пока русские купцы не смогут ходить по Каспию на своих судах. Иначе персы в пику РПК установят для русских такие же тарифы на перевозку, как и РПК. Оно нам нужно?
      
    995. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/26 13:46
      > > 994.Дмитрий Иванович
      >> > 993.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Так им никто и не дал транзита - только до Астрахани и то на наших судах - "Навигационный акт" во всей красе!
      >Так чего переживать по поводу будущего Англии - не одни, так другие; главное обеспечить интересы своего государства, а амбициозных и без нее в европах достаточно.
      
      
      Прикол в том что много позже сами же англичане и приняли "Навигационный акт", а пока даже испанцы еще не приняли нечто подобное (скоро примут правда)
      
      
    994. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy/ru) 2018/05/26 13:18
      > > 993.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Так им никто и не дал транзита - только до Астрахани и то на наших судах - "Навигационный акт" во всей красе!
      Так чего переживать по поводу будущего Англии - не одни, так другие; главное обеспечить интересы своего государства, а амбициозных и без нее в европах достаточно.
    993. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/26 13:00
      > > 988.Ефремов Александр Юрьевич
      
      >... На момент в книге Москва освободила торговый путь в Персию от всех препонов кроме самостийных бандюков и теоретически освободила путь на Балтику, который практически все равно пока закрыт. Но свободу последнего пути в будущем уже нужно учитывать.
      
      
      >Заключая договор о беспошлинной торговле с наглами , царь получал право первого выбора привезенных товаров. Пока царь не купит себе что-то, продавать товары нельзя.
      
      А вот это момент неоднозначен, дело в том что англичане не всегда везли товары в Москву, мало того большую часть они сбывали на месте...
      
      И еще момент - продажа товара казне для англичан в целом выгодна, как минимум потому что при этом платят деньгами, в случае же с купцами - как правило имеет место бартер...
      
      
      >Русь в отличии от наглов воспользоваться предоставленными договором возможностями не может в полной мере по нескольким причинам. Во-первых, у неё нет своего флота, чтоб плавать в Англию. И она вынуждена договариваться о доставке своего товара английскими судами. При этом транспортных услуг цена будет соответствующая, а место в трюмах ограничено.
      
      Судя по проблемам со сбытом тканей у англичан в первые годы торговли - они везли то на чем предполагали получить хорошую прибыль, но зачастую терпели убытки...
      
      И еще момент - то что англичане везли нам как правило стоило дороге за единицу объема чем то что вывозили (сравните цену ласта меди или олова и ласта кож или пеньки)...
      
      >Но это даже не главный фактор. Главный в другом. Если в Европе цены от страны к стране отличаются на десятки процентов, то русские товары в Европе дороже на многие сотни процентов. И в Москве об этом знают прекрасно.
      
      А вот тут увы с реальностью не сильно бъется - сколько не смотрел Торговую книгу так и не нашел товара который бы имел дельту "многие сотни процентов"...
      
      Разве что пшеница, но там половина прибавочной стоимости - транспортные расходы до Мурмана...
      
      >Давая наглами право беспошлинной торговли, в Кремле прекрасно понимали, что дают право наглам на покупку товаров по низким внутренним ценам. При этом то, что открытых городов для наглов несколько, а не один, означает, что наглы могут реально воспользоваться предоставленными привилегиями.
      
      На деле в книге у англичан есть серьезная проблема - свою монету им в России чеканить никто не разрешил и не разрешит в дальнейшем, а вывозить деньги и серебро из Англии они не могут - запрет на серебро в слитках будет снять намного позже, на вывоз монеты же - еще позже...
      
      >Да, царю было важно получить ещё одного торгового партнёра в Европе, но не любой ценой. При этом в Москве прекрасно умеют торговаться по условиям. Мало того. Тут начинаются отличия АИ от РеИ. И отличий этих много, и все они принципиальные:
      
      >- Москва больше фактически не нуждается в привозном железе.
      
      >-Москва не нуждается в медных и чугунных пушках. У неё они свои офигенные, которыми она готова торговать.
      
      >- на Руси попаданец нашёл медные руды и начал плавить медь.
      
      >- через год-два у Москвы точно будет собственный порт на Балтике. И не один.
      
      Уже есть - Выборг и Або (Гельсинфорс еще был, но его сожгли дотла сами же русские воеводы)...
      
      >- у Москвы теперь есть своя сера для изготовления пороха, и есть возможность получать селитру из Персии за пушки и БК.
      
      Селитра уже скоро будет - ГГ отправит донцов в Красный Яр...
      
      >- договоры с наглами и с персами заключались на фоне крупных военных успехов против Швеции и Крыма.
      
      >То бишь это демонстрирует успешность государства во внешней политике и меньшую потребность Руси в некоторых особо важных импортных товарах. А значит меньшую заинтересованность в предоставлении иностранным государствам особых привилегий на собственной территории. Да, Русь все также нуждается в мастерах, некоторых товарах по меньшим ценам и прочем. Но запросы эти явно меньшие, чем были в РеИ.
      
      Строго говоря олово нам нужно по прежнему, а ГГ нужен КРС (да покрупнее и поудойнее)...
      
      >Следствие: условия договора с наглами с нашей стороны будут жестче. С одной стороны Москве все также требуется заманить нового торгового партнёра в свои сети. С другой - царь уже может ожидать увеличения торговых оборотов с той же Персией и появления новых торговых партнёров на Балтике. Нужно только чутка подождать. К тому же появились такие эксклюзивчики как оконное стекло и нарезное оружие.
      
      Нарезное не эксклюзив, его уже делают, правда в основном нарезы прямые, но винтовые не вопрос - копир для нарезов штука простая...
      
      Что интересно - револьверная схема тоже используеться, в частности у покойного Генриха VIII в коллекции был револьверный карабин: https://content.foto.my.mail.ru/mail/boris.mikhailov/12504/h-12752.jpg
      
      Так что англичане револьверные ружья ГГ воспримут спокойно, особенно если им не пояснять в чем состоят различия...
      
      А вообще к 1555 году такгого добра в Европе хватает:
      
      https://borianm.livejournal.com/757409.html?nojs=1
      
      >Права на транзитную торговлю наглам было дано сильно после. А здесь об этом они и заикаться не могут. Имхо это право нужно убрать из текста.
      
      Так нет в книге не слова насчет транзитной торговли:
      
      "Всего несколько вовремя сказанных мною реплик и количество городов, в которых они получили разрешение торговать, резко сократилось. Причем исключительно под видом заботы об их безопасности. Теперь крайней точкой в их самостоятельном маршруте станет Нижний Новгород, зато на торговлю вверх от него по Волге ограничений нет. Однако при наличии у них желания отправится в Астрахань, не каких препятствий не будет, с одной оговоркой: идти туда им можно исключительно на кораблях Русско-Персидской торговой компании!"
      
      Отправиться в Астрахань, чтобы там закупится у местных "персидских" купцов - на здоровье... а вот дальше нефиг!
      
      >А вот право проезда - это совсем другое. Поэтому один или несколько наглов вполне себе могут плыть с ГГ вместе с персами в Астрахань и далее. Это не возбраняется. Путешественники пусть себе путешествуют. Это не жалко. Это только распалит в дальнейшем интерес наглов к нашей стране. Аппетит приходит во время еды. Он проснется и у наглов, которые будут просить монополии на вывоз отдельных товаров, как это и было в РеИ. Однако это не повод их давать, а наоборот повод для выработки противодействия. Например:
      >- госмонополия на продажу гостям особо интересных им товаров. Она позволяет царю положить часть прибыли, на которую нацелились иностранные купцы, положить себе в карман. А также избавить отечественных купцов от убытков, которые вероятны при ценовом сговоре иностранных купцов между собой.
      
      Тут скорее другая схема интересна - не связывать средства скупая товар, а регулировать прибыльность за счет транспортных тарифов на отдельные товары... :)
      
      Поскольку в числе пайщиков Русско-Персидской торговой компании сам царь, то он против не будет... :)
      
      
      >- деление квоты вывоза на доли. За обладание долей на вывоз иностранный купец будет вынужден не только давать максимальную цену на аукционе, но и выполнить какое-то требование казны. Типа привоза мастеров или каких-то стратегических товаров в Россию по оговоренной цене.
      
      Астраханская биржа...
      
      Хорошая идея...
      
      >Где-то проскальзывало, что на Руси некоторые азиатские товары типа пряностей и т.п.можно было купить значительно дешевле, чем в германских землях. Наглов то тогда в Азию морем не пускали. А открытие волжского пути даст импульс на частичную переорентацию части персидской торговли на Русь. С этого пути сливки должна снимать Россия, а не отдавать это на откуп наглам. И большие расшивы тут в масть. Так что пущай себе наглы плывет в Астрахань и далее.
      
      >Но это не повод давать наглам свободный транзит, которого они реально ещё даже не просили. Бабки должна получать Русской персидская компания за оказание транспортных услуг и торговлю с персами.
      
      Так им никто и не дал транзита - только до Астрахани и то на наших судах - "Навигационный акт" во всей красе!
      
      > Есть зундская пошлина. А тут будет русская накрутка.
      
      Русско-Персидская торговая компания и тут может свои тарифы установить персам на некоторые товары диференциованные...
      
      Хотя они уже в ближайшее врем будут просить беспошлиной торговли (в реале это было)
      
      
    992. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/26 12:22
      > > 991.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 990.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Смотрите полный текст сообщения. Для вас написал сию простыню
      
      Ага гляну, просто уже успел ответить на то что было...
      
      
      
    991. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/05/26 11:46
      > > 990.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      Смотрите полный текст сообщения. Для вас написал сию простыню
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"