Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:42 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:38 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (7/6)
    13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    310. Матвеич 2018/04/25 09:23
      Если вспомнить прямой запрет католической церкви "этрусское не переводится", запреты на книгу Мавро Орбини, попытку католиков сжечь польского исследователя истории славян, то работы Чудинова очевидно критикуемы той же католической сворой.
      Они же, совместно с избранным народом, уничтожают культурное наследие Месопотамии, Сирии и т.д.
      
      И по мелочи.
      Мне понятно, почему камень утерян. Буквы легко читаемы.
      Потому критикам от католиков остаётся только ругать учёного.
      http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/06/bogiameriki4.jpg
      Поясняющий текст, опубликованный В.Л. Пахомовым на английском языке, весьма краток: 'Этот камень утерян. Он был найден вблизи города Roseau (Minnesota) в 20-е годы. Географические координаты Roseau составляют 48R51' северной широты и 95R42' западной долготы. Камень имеет лицевую поверхность, окруженную рунами. Оригинальное фото принадлежит Джону Джегеру (John Jager 1871-1959)'.
      
      Ругают Чудинова много, но вот переводы и периодизацию наверное только ПАСЕ с вашобкомом оспорить могут.
      
      http://chudinov.ru/bogiameriki/
      http://dominorus.narod.ru/roseau.html
      
      С Марко Поло вообще история выглядит нехорошо для всех просвещённых еуропейцев.
      https://russianpickle.wordpress.com/2010/08/19/russian-runes-mystery-of-roseau-stone/
      
      Когда говорят о поддельном камне Розё, забывают о свалке подобных камней в США.
      http://chudinov.ru/braytonbich/
    309. Е.С.А. (:-) 2018/04/25 09:03
      > > 308.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Так он о другом говорит...
      А может о том же самом, но иначе? Ведь где эвенки (тунгусы) жили до Великого Переселения? А живут на территории одной только России тут
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Расселение_эвенков_2010.png/1024px-Расселение_эвенков_2010.png
      плюс в Монголии и Китае. Точной ссылки именно на эвенков не нашёл (вероятно, плохо искал или телевизионщики с переводчиками напутали), но на родственность претендуют ещё 2 народа:
      якуты http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3857806
      И ненцы http://www.yoki.ru/news/science_/20-02-2007/38347-0/ - причём вот эти совсем рядышком со славянами проживали, а если учитывать миграцию (из-за взрыва вулкана Санторин ~3,6 тыс. лет назад, накрывшего аж Аркаим) с Урала на юг в Персию
      http://ruspravda.info/Pochemu-arii-ushli-iz-strani-gorodov-Arkaima-v-Indiyu-i-Iran-1992.html
       с отделением части в Индию и последующим уходом основной массы на Балканы - то и вообще близко.
    308. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 18:00
      > > 307.Е.С.А.
      >> > 305.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 304.Следж Хаммер
      >>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов_Валерий_Алексеевич
      >>Что-то подобное я и ожидал... :)
      >Не такой уж он и псевдоучёный - например генетика доказала, что все индейцы - это эвенки, которые пересекли Берингов пролив пятью родами (кланами? племенами?) и позднее расселились по всему американскому континенту.
      
      Так он о другом говорит...
      
      
      
      
    307. Е.С.А. (:-) 2018/04/24 17:34
      > > 305.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 304.Следж Хаммер
      >>http://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов_Валерий_Алексеевич
      >Что-то подобное я и ожидал... :)
      Не такой уж он и псевдоучёный - например генетика доказала, что все индейцы - это эвенки, которые пересекли Берингов пролив пятью родами (кланами? племенами?) и позднее расселились по всему американскому континенту.
      
      А у нас тем временем:
      http://masterok.livejournal.com/78393.html
      среди прочих карт Тартарии, там присутствует одна, которую возможно дали перерисовывать с КБЧ английскомум дипломату Энтони Дженкинсону (Anthony Jenkinson), который был первым полномочным послом Англии в Московии с 1557 по 1571 г., и по совместительству представителем Московской компании (Muscovy Company) - английской торговой компании, основанной лондонскими купцами в 1555 г. Дженкинсон оказался первым западноевропейским путешественником, описавшим побережье Каспийского моря и Среднюю Азию во время своей экспедиции в Бухару в 1558-1560 гг. Результатом этих наблюдений стали не только официальные отчёты, но и самая подробная на тот момент карта областей, практически недоступных до того момента для европейцев. - а вот выделенное синим цветом допускать нельзя.
    306. Следж Хаммер 2018/04/24 17:31
      > > 305.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 304.Следж Хаммер
      >>> > 303.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Случайно на вот такое наткнулся...
      >>>
      >>>https://cyberleninka.ru/article/n/govoryaschiy-po-russki-krest-mayya
      >>
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
      >
      >Что-то подобное я и ожидал... :)
      
      Это известное чудило.. умение найти русские письмена где угодно, странно что на киберленинку пролезло..
      
      по поводу составной кирасы, есть штамповка, клепка, листы будут лучше работать, все же пакет из кожи дает больше смещение при ударе по нему, тем более при изменении характеристик самой кожи.
    305. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 17:21
      > > 304.Следж Хаммер
      >> > 303.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Случайно на вот такое наткнулся...
      >>
      >>https://cyberleninka.ru/article/n/govoryaschiy-po-russki-krest-mayya
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
      
      Что-то подобное я и ожидал... :)
      
      
      
    304. Следж Хаммер 2018/04/24 17:10
      > > 303.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Случайно на вот такое наткнулся...
      >
      >https://cyberleninka.ru/article/n/govoryaschiy-po-russki-krest-mayya
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
    303. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 16:53
      Случайно на вот такое наткнулся...
      
      https://cyberleninka.ru/article/n/govoryaschiy-po-russki-krest-mayya
      
      
      
    302. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 16:53
      > > 301.Е.С.А.
      ...
      >> > 299.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Терпентина у ГГ столько, что хоть тигров в нем топи... :)
      >>Скипидар это... :)
      >>А церезин можно либо заменить либо получить из горного воска (озокерита)...
      >Тогда Ваш ГГ имеет дофига возможностей, а если вдобавок олифу замостырит... вообще красота!
      
      Для себя оно и понятно - ничего не жалко...
      
      Но на продажу почти ничего не пойдет - цены на само сырье аховые, а в убыток продавать сделанную из него продукцию не особо разумно...
      
      
    301. Е.С.А. (:-) 2018/04/24 16:43
      > > 300.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Она к ним какое то отношение имела?
      А вот хрен их знает, может имела (например, они её прокляли) или не имела. Честно говоря, я этот факт случайно нашёл, как курьёз.
      
      > > 294.Хрен с горы
      >У меня вопрос. Будет ли Гг развивать так сказать композитную броню, тканевая и т.д? Помню в какой-то книге читал, что пропитанные клеем и склеенные между собой тканевые материалы, да ещё наслоенные друг на друга слоев так в 10-20 имеют возможность остановить пулю...
      Вы б специально для армии создали бы парочку десятков стальных листовых "гуляй-городошных" стеночек, по типу таких
      http://ic.pics.livejournal.com/oleggg888/69080010/1069/1069_original.jpg
      но чтобы стальной лист был расположен между двумя рядами деревянных досок/брусьев - чтобы если противник стреляет из мушкета, то не пробил бы, а со стороны противника были бы видны брызги из щепок, типа пробили.
      А вообще, то что Вы пишете про останов пули - это функция подбоя стальной кирасы, у современных бронежилетов
      http://images.ru.prom.st/276210407_w640_h640_dsc_0839.jpg
      http://wildtomcat.users.photofile.ru/photo/wildtomcat/96549304/xlarge/129293223.jpg
      он дополнительно выполняет функцию вентиляции (потому называется конвекционно-амортизирующим подбоем, КАП). Изготовляется из "пенки" (в Афгане бойцы его срезали на разные сувениры, отчего заброневой эффект был максимальным).
      
      > > 299.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Терпентина у ГГ столько, что хоть тигров в нем топи... :)
      >Скипидар это... :)
      >А церезин можно либо заменить либо получить из горного воска (озокерита)...
      Тогда Ваш ГГ имеет дофига возможностей, а если вдобавок олифу замостырит... вообще красота!
    300. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 16:14
      > > 298.Е.С.А.
      ...
      >> > 292.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Так что и Эдуард VI и Мария I и Елизавета I носили всего два королевских титула - король/королева Англии и Ирландии...
      >Забавный фактик, между прочим: Елизавета I-ая страшно боялась пятницы 13-го.
      
      Тамплиеров в этот день сожгли, откуда и повелось это суеверие...
      
      Она к ним какое то отношение имела?
      
    299. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 16:13
      > > 298.Е.С.А.
      >> > 289.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Но кроме воска и глины там еще что то нужно...
      >>В общем для царя вполне покатит - он на понты не скупится.
      >>Себестоимость только рассчитывать придется.
      
      >Вот тут
      >http://www.freeseller.ru/910-spsoby-prigotvlenija-zamazok.html
      >и тут
      >http://fb.ru/article/118892/zamazka-dlya-okon-izgotovlenie-udalenie-i-nanesenie
      >расписано достаточно много рецептов всевозможных замазок, от простой оконной (стекло на дерево) до соединяющей камень с железом и железо со стеклом. Но проблема в возможном отсутствии некоторых ингредиентов, тот же церезин или венецианский терпентин (в смысле, открыты ли они тогда?)
      
      Терпентина у ГГ столько, что хоть тигров в нем топи... :)
      
      Скипидар это... :)
      
      А церезин можно либо заменить либо получить из горного воска (озокерита)...
      
    298. Е.С.А. (:-) 2018/04/24 16:10
      > > 290.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >КБЧ и при Грозном была (1550 или 1556 год), но в одном экземпляре... :(
      Зато известен её создатель - подъячий Афанасий Н. Мезенцев
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Большому_чертежу
      
      >ИМХО все таки в 1556, потому как Дикую степь начали разведывать примерно в это время...
      Википедия пишет тоже 1556-ой год.
      
      > > 289.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Но кроме воска и глины там еще что то нужно...
      >В общем для царя вполне покатит - он на понты не скупится.
      >Себестоимость только рассчитывать придется.
      Вот тут
      http://www.freeseller.ru/910-spsoby-prigotvlenija-zamazok.html
      и тут
      http://fb.ru/article/118892/zamazka-dlya-okon-izgotovlenie-udalenie-i-nanesenie
      расписано достаточно много рецептов всевозможных замазок, от простой оконной (стекло на дерево) до соединяющей камень с железом и железо со стеклом. Но проблема в возможном отсутствии некоторых ингредиентов, тот же церезин или венецианский терпентин (в смысле, открыты ли они тогда?)
      
      > > 292.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Так что и Эдуард VI и Мария I и Елизавета I носили всего два королевских титула - король/королева Англии и Ирландии...
      Забавный фактик, между прочим: Елизавета I-ая страшно боялась пятницы 13-го.
    297. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 15:43
      > > 296.Следж Хаммер
      >Надо сварку из нескольких слоев разного вида стали, с закалкой и мягкой попробовать сделать.
      
      Там разная свариваемость - чем больше углерода тем хуже...
      
      Да и надо ли сваривать?
      
      Проще сварганить многослойный кожаный чехол куда стальные пластины вставляются...
      
      
      
    296. Следж Хаммер 2018/04/24 15:39
      Надо сварку из нескольких слоев разного вида стали, с закалкой и мягкой попробовать сделать.
    295. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 15:39
      > > 294.Хрен с горы
      >> 293.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >У меня вопрос. Будет ли Гг развивать так сказать композитную броню, тканевая и т.д? Помню в какой-то книге читал, что пропитанные клеем и склеенные между собой тканевые материалы, да ещё наслоенные друг на друга слоев так в 10-20 имеют возможность остановить пулю...
      
      Для современных легких пуль смысл есть...
      
      А вот мушкетную дуру так остановить... у нее средний вес порядка 50 грамм и энергия может быть под 6 тысяч Джоулей... ею слонов валить запросто!
      
      Так что при попадании строго пофиг - пробьет она броник или нет - ребра то все одно вломит внутрь...
      
      Против аркебузных пуль впринципе можно использовать там энергия обычно в пределах тыщи-полутора Дж и пуля мягкая, но кираса все таки лучше работает либо нужно композит со вставками стальными...
      
      
    294. Хрен с горы 2018/04/24 15:26
      > 293.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      У меня вопрос. Будет ли Гг развивать так сказать композитную броню, тканевая и т.д? Помню в какой-то книге читал, что пропитанные клеем и склеенные между собой тканевые материалы, да ещё наслоенные друг на друга слоев так в 10-20 имеют возможность остановить пулю...
    293. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 13:17
      А вот кстати и данные по поводу которых мы гадали:
      
      "XVI-XVII вв. Россия занимает важное место на формирующемся европейском рынке. Во внешней торговле с Европой основными русскими экспортными товарами были, во-первых, сырье и полуфабрикаты (пенька, лен, поташ, смола, сало, ворвань, воск), во-вторых, готовые изделия (кожи, меха, холсты) и, в-третьих, продукты питания (рыба, икра и мед). Импортировались из Европы, преимущественно, сукна, ткани, металлы и металлические изделия, оружие, галантерея, ювелирные изделия, валюта, химикаты, вина, продукты питания и пряности. Москва выступала одновременно центром и европейской, и восточной торговли. В ней сосредотачивались товары со всего мира и ее посещали купцы из самых разных стран. В XVI столетии важными центрами русско-европейской торговли были Новгород, Псков, Нарва (1558-1581 гг.) и Смоленск. При этом русскому купечеству приходилось сталкиваться с посредничеством немецкого купечества Прибалтики (из Риги, Ревеля, Нарвы (Ругодива) и торговцев из Великого княжества Литовского. После случайного захода англичан в 1553 г. в устье Северной Двины,и особенно с постройкой Архангельска в 1584 г. северное направление торговли с Западной Европой получает бурное развитие, а в XVII в. оно становится основным. В этой северной гавани англичане и нидерландцы и в меньшей степени немцы вели прямую торговлю с русскими купцами. Во второй половине этого столетия ежегодные обороты торговли с Западной Европой превышали 1 млн руб., что сопоставимо с приходной частью бюджета Русского государства в то время." http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=414
      
      Так что к концу века получается падение объемов торговли в 7 раз...
    292. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 13:04
      > > 291.Рольщиков Виталий
      >> > 283.max454
      >>Англичане
      >
      >Королеве нужны Деньги.
      >А Америка пока далеко... и колонии у англичан разве что на островах Вест-Индии.
      
      Вест-Индия - традиционно-историческое название островов Карибского моря, в том числе Карибских островов, Багамских островов и островов в прилегающих к ним водах Мексиканского залива...
      
      Там пока у англичан тоже нет никаких колоний...
      
      Упреждая поправку расчет Ост-Индии сразу скажу первая колония там появися в 1612 году в Сурате...
      
      
      В общем пока у англичан всего одна колония - Ирландия...
      
      Шотландия пока сама по себе... :)
      
      Так что и Эдуард VI и Мария I и Елизавета I носили всего два королевских титула - король/королева Англии и Ирландии...
      
      >Можно просто-напросто продать ирландцев и шотландцев в Россию.
      
      Про шотландцев писал выше...
      
      А насчет ирландцев скажу так - скоро там начнется восстание северных кланов под руководством Шана О'Нейла, а у ГГ как раз вовсю заработает линия по производству стрелкового оружия и легкой артиллерии заточенной под для продажу в иноземные государства (спасибо Персам :)...
      
      ...а на этом все! :)
      
      Нет смысла пояснять как связаны два эти события и почему у Елизаветы I одна из корон отвалиться... :)
      
      
      P.S. А что касается английских крестьян, то тут все просто:
      
      http://fan.lib.ru/t/tjurin_a_w/tyurin_english_kapitalizm_big_roberry.shtml
      
      Нет нужды платить кому-то вообще - подгоняем корабль и вербуем крестьян лишившихся земли на работы скажем в Нарвике - строить ЖД Нарвик-Кируна... :)
      
      Для начала даже нет нужды в локомотивах, просто туннели пробить где надо и насыпи с мостами построить...
      
      Работы там лет на 20 точно будет...
    291. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/24 11:27
      > > 283.max454
      >Англичане
      
      Королеве нужны Деньги.
      А Америка пока далеко... и колонии у англичан разве что на островах Вест-Индии.
      Можно просто-напросто продать ирландцев и шотландцев в Россию.
      
      А в России ирландца спросят - какое ремесло знаешь? Кузнец? Вот тебе мастерская... Воин? Вот подпиши контракт...
      
      Можно договориться с ГГ прислать ему несколько тысяч каторжников за вкусные ништяки. 7 лет - срок длинный.
      
      
    290. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 11:20
      > > 287.Владимир И
      >> > 281.Е.С.А.
      >>Неожиданно:
      >>http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Чертёж
      >
      >Потом еще вроде при Федоре Годунове была создана какая-то мощная карта?
      
      КБЧ и при Грозном была (1550 или 1556 год), но в одном экземпляре... :(
      
      ИМХО все таки в 1556, потому как Дикую степь начали разведовать примерно в это время...
    289. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 11:16
      > > 286.str
      >> > 285.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 280.str
      >>Бочка масла стоит более 6 рублей если что...
      >Бочка 10-12 пудов, пластилина на окно нужно будет грамм 50, (стеарина
      >15 грамм) менее 1 копейки.
      
      Бочка селедовка и в ней 8 пудов... но масла меньше у него плотность не 1,0 а 0,92...
      
      То есть там 7,36 пуда...
      
      Но это цена экспортная, внутренняя ниже (2 рубля и 25 алтын) и бочки там Смоленские (полторы селедовки)...
      
      Но кроме воска и глины там еще что то нужно...
      
      В общем для царя вполне покатить - он на понты не скупится...
      
      Себестоимость только рассчитывать придется...
      
    288. Е.С.А. 2018/04/24 09:38
      > > 287.Владимир И
      >Потом еще вроде при Федоре Годунове была создана какая-то мощная карта?
      Ага, она в изложении Гесселя Герритса в педовикии висит:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Fedor_chertezh.jpeg
      Причём кроме ошибок тех топографов допускаю и внесение на копию Гесселя специальных дезинформирующих сведений.
      
      > > 286.str
      >Бочка 10-12 пудов, пластилина на окно нужно будет грамм 50, (стеарина 15 грамм) менее 1 копейки.
      А глину копать деревянными лопатами? Это же тоже деньги.
    287. Владимир И 2018/04/24 09:23
      > > 281.Е.С.А.
      >Неожиданно:
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Чертёж
      
      Потом еще вроде при Федоре Годунове была создана какая-то мощная карта?
      
    286. str 2018/04/24 08:42
      > > 285.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 280.str
      >>> > 223.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Бочка масла стоит более 6 рублей если что...
      Бочка 10-12 пудов, пластилина на окно нужно будет грамм 50, (стеарина
      15 грамм) менее 1 копейки.
      
      
    285. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 07:29
      > > 280.str
      >> > 223.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Кроме одной - дикая цена... ;)
      >>Там в классической композиции 30% воска...
      >Воск в пластилине можно заменить стеарином, в основном такой и был в
      >продаже.
      
      Стеарин получают дистилляцией гидролизатов животных жиров или гидрированием ненасыщенных кислот растительных масел.
      
      Так что по цене выйдет не сильно дешевле...
      
      Бочка масла стоит более 6 рублей если что...
    284. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 07:26
      > > 283.max454
      >Англичане - не идиоты.
      >Они всех своих более-менее вменяемых каторжников продавали в закупына 7 лет.
      >А ирландцев - просто продавали в свои же колонии.
      
      Колоний у них пока нет, а первые две накроются медным тазом...
      
    283. max454 2018/04/24 05:36
      Англичане - не идиоты.
      Они всех своих более-менее вменяемых каторжников продавали в закупына 7 лет.
      А ирландцев - просто продавали в свои же колонии.
    282. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/24 02:33
      
      Да и можно предложить англичанам идею еще одного экспортного раздела - "каторжники".
      Чтобы ссылали в Россию. А ГГ решит что сделать с каторжниками.
    281. Е.С.А. 2018/04/24 02:04
      Неожиданно:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Чертёж
    280. str 2018/04/23 22:42
      > > 223.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >> > 220.str
      >Кроме одной - дикая цена... ;)
      >Там в классической композиции 30% воска...
      Воск в пластилине можно заменить стеарином, в основном такой и был в
      продаже.
      
    279. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/23 17:30
      > > 274.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 272.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Да это понятно, но цифры по объемам торговли вы сами привели и они мизерные...
      >Это означает, что страна после поражения в войне варилась в собственном соку, что сказалось на её развитии. Да и до войны врядли была высокая активность зарубежной торговли.
      >
      >>Вы насчет шерсти делаете ту же ошибку что и большиснство остальных... :)
      >>Вы слышали про шерсть в школе и запомнили это, но к конкретному к периоду у вас это не привязалось...
      >>На шерсти англичане начали подниматься еще в начале XIV веке, а уже в 40-е годы осознали преимущества торговли сукном...
      >Я вам таки удивляюсь. Я понимаю, что люди делают собственные выводы исходя из меры собственной испорченности, но вы все ж не в детском саду общаетесь.
      
      Вообще это нормальная ошибка для любого кто глубоко в тему не закапывался, не все есть в школьных учебниках ну не резиновые они...
      
      Зато в детстве все отлично запоминается и потом воспринимается как непреложная истина...
      
      Я точно так же думал пока не начал находить в том упрощенном варианте противоречия...
      
      И в данном случае собственных выводов я тут не делаю, а опираюсь на документы и работы историков...
      
      По поводу торговли шерстью:
      
      Торговля шерстью и сукном в Англии в XIV веке. Яблонская О.В. Шаматова Ю.Ю. Таврический научный обозреватель - 2016: https://cyberleninka.ru/article/n/torgovlya-sherstyu-i-suknom-v-anglii-v-xiv-veke
      
      Так сказать для оценки того как все было прекрасно в начале пути...
      
      В самом деле неплохо начали...
      
      Но вот дальше...
      
      >Мне что, нужно писать простыни о том, как и из-за чего появилось увлечение лендлордов выращивание овец? И к чему это привело... Ссылки приводить... Зачем? Шерсть - основа, от которой все пошло дальше. А именно организация прядилен и производства сукна в различных формах паломничества и предприятий. Чем больше нарастал объём продукции, тем крупнее был нужен рынок для сбыта. И тут следует помнить, что добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и есть добро.
      
      В середине XVI века претендентов на лавры победителя много и Англия даже не в первых рядах...
      
      Собственно она во второй половине XVI века аутсайдер и лузер (после того как Филипп II выставил английских торговцев на мороз - в полной мере)...
      
      Кстати, французы тоже не остались в стороне - англичане и там получили толику своего "счастья"...
      
      >И именно из этого фактора следует рассматривать доступные в инете причесанные английские материалы. Но тем не менее шерсть и сукно являются и кирпичиками, из которых была построена английская империя.
      
      Я не о конечном результате, а о текушей обстановке...
      
      Именно в XVI веке у англичан начались серьезные проблемы, которые и заставили их встать на путь пиратсва...
      
      А вот когда они достаточно разбогатели - сами же первыми начали гнобить пиратов... :)
      
      >Так же как и олово, уголь, пиратство, торговля всем и со всеми, рабство, наркобизнес и так далее. Но на тот момент шерсть и изделия из нее были одним из основных тем Британии.
      
      На данный момент еще нет Британии если понимать под этим словом политический термин Великобритания, пока есть только Англия, причем без Шотландии, а в Ирланлии в ближайшее время начнутся восстания кланов...
      
      >Просто объём их продукции превзошел потребности доступных им рынков, наглы закономерно стали искать новые рынки сбыта.
      
      122 тысячи кусков сукна вывозившихся из Англии в XVI веке много только по сравнению с XIV веком, когда вывозилось всего 5 тысяч кусков сукна...
      
      А если учесть что в середине XVI века вывоз сукна составлял 80 % всего английского экспорта, то вывод простой: Англия глубоко в опе...
      
      Впрочем я уже приводил пример, о том что англичане и сами это понимали...
      
      Кстати, вывоз из Англии монеты и драгметаллов в слитках в XVI веке был запрещен...
      
      В XVII веке разрешили вывоз серебра в слитках...
      
      Как говорится - те же проблемы что и у нас только в профиль...
      
      И кстати в Англии еще была проблема, в том что все налоговые сборы и пошлины давали примерно четверть от того что имел Грозный...
      
      Красноречивый эпизод времен Великой Армады;
      
      Угадайте как отблагодарила Елизавета доблестных английских моряков после того как беда миновала?
      
      Не выплатила им то жалование что задолжала в результате чего часть из них умерла с голоду...
      
      Внезапно да?
      
      
      >А в России оказалось, что все намазано шоколадом, который можно есть ложками, стоит только предпринять определённые усилия.
      
      Шоколад был чутка горький... голландцы уже на самом раннем этапе англичанам малину попортили... :)
      
      Помните как сокрушались англичане что не смогут продавать нашим северным подданным потому как голландцы продают им свое крепкое пиво (Амстердам Максиматор наверно :) ?
      
      >Причём в самой Англии у компании была монополия на торговлю с Москвой, а по сравнению с другими странами они могли торговать некоторыми эксклюзивами, которых не было у других участников рынка или были, но их Москве не продавали по известным причинам.
      
      Монополии у них не было, а вот беспошлинную торговлю таки да - это они урвали...
      
      >Не всегда не продавали, а только в определённый очень важный для Руси отрезок истории. Это потом уже сюда полезли и немцы и голландцы с организацией заводиков по месту жительства заказчиков, но первыми все равно были наглы.
      
      Немцы с нами торговать начали еще когда Москвы не существовало...
      
      А во времена Грозного еще до появления англичан железо мы закупали у именно у них (и у шведов), и только после истерики устроенной Сигизмундом этот канал постепенно прикрыли (чему шведы были очень довольны)...
      
      
      
      >>Картофель даже невязывать не нужно, если в подходящих местностях предоставить возможность крестьянам выбирать хлебный оброк по прежнему хлебом сдавать или часть картофелем...
      
      >Картофель я привёл просто как пример. Там могла быть и та же лесопилка на паях с ГГ.
      
      Пиленое гниет быстрее чем колотое...
      
      А так конечно в разы дешевле будет...
      
      
      
    278. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/04/23 16:21
      > > 277.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А заплатить шведам придется и купцам и нашему посланнику, которого они тоже в тюрьму упекли...
      Будьте тщательнее с формулировками!
      Данный набор слов предусматривает возможность дать взятку от заключенных купцов и посланника (вместе скинутся) шведам. :-)
    277. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/23 17:46
      > > 275.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 273.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Скоро ГГ выставить Вазе счет в тройном размере:
      >>Финляндия, Финская Лапландия и Шведская Лапландия... :)
      >Это обиженным купцам как-то фиолетово. Пущай балками выплачивает им компенсацию. И заодно ещё и привилегиями в торговле тоже можно :)
      
      Насчет привелегий для русских купцов ГГ озаботится, будут как после Столбовского мира... :)
      
      А шведам придется заплатить за обиды и купцам и нашему посланнику, которого они тоже в тюрьму упекли...
      
      Но этот вопрос в рабочем порядке Посольский приказ решал всегда (они там обычно список обид составляли километровый...
      
      ...
      
      >>>Внимание царя к торговым людям и их проблемам купцам будет весьма лестно. И не только лестно.
      >>
      >>Просто нереально для менталитета "царской морды"... :)
      
      >Дык объяснить царю надобно.
      
      А вот на последнее ему не стоит даже намекать...
      
      Уж больно он вспыльчивый в таких случаях и вдобавок здоровый как бык...
      
    276. Следж Хаммер 2018/04/23 16:06
      > > 275.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 273.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Просто нереально для менталитета "царской морды"... :)
      >Дык объяснить царю надобно. Гг ж тоже отчасти купец.
      Хотя бы из соображения что больше денег в купцов - больше денег в казне.. а тут защита своих подданных, трудом деньгу зарабатывающих..
      
    275. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/04/23 16:09
      > > 273.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Скоро ГГ выставить Вазе счет в тройном размере:
      >Финляндия, Финская Лапландия и Шведская Лапландия... :)
      Это обиженным купцам как-то фиолетово. Пущай балками выплачивает им компенсацию. И заодно ещё и привилегиями в торговле тоже можно :)
      
      >За обиду Васильевич может что и стребует - это в порядке вещей, но о том чтобы он сказал что высоко "торговых мужиков" ценит - это точно не из его лексикона...
      То есть фигура речи, переиначенная с рекламы Газпрома :)
      >
      >>Внимание царя к торговым людям и их проблемам купцам будет весьма лестно. И не только лестно.
      >
      >Просто нереально для менталитета "царской морды"... :)
      Дык объяснить царю надобно. Гг ж тоже отчасти купец.
      
      До кучи общая ссылочка
      http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=414
      
    274. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/04/23 15:48
      > > 272.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Да это понятно, но цифры по объемам торговли вы сами привели и они мизерные...
      Это означает, что страна после поражения в войне варилась в собственном соку, что сказалось на её развитии. Да и до войны врядли была высокая активность зарубежной торговли.
      
      >Вы насчет шерсти делаете ту же ошибку что и большиснство остальных... :)
      >Вы слышали про шерсть в школе и запомнили это, но к конкретному к периоду у вас это не привязалось...
      >На шерсти англичане начали подниматься еще в начале XIV веке, а уже в 40-е годы осознали преимущества торговли сукном...
      Я вам таки удивляюсь. Я понимаю, что люди делают собственные выводы исходя из меры собственной испорченности, но вы все ж не в детском саду общаетесь.
      Мне что, нужно писать простыни о том, как и из-за чего появилось увлечение лендлордов выращивание овец? И к чему это привело... Ссылки приводить... Зачем? Шерсть - основа, от которой все пошло дальше. А именно организация прядилен и производства сукна в различных формах паломничества и предприятий. Чем больше нарастал объём продукции, тем крупнее был нужен рынок для сбыта. И тут следует помнить, что добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и есть добро. И именно из этого фактора следует рассматривать доступные в инете причесанные английские материалы. Но тем не менее шерсть и сукно являются и кирпичиками, из которых была построена английская империя. Так же как и олово, уголь, пиратство, торговля всем и со всеми, рабство, наркобизнес и так далее. Но на тот момент шерсть и изделия из нее были одним из основных тем Британии. Просто объём их продукции превзошел потребности доступных им рынков, наглы закономерно стали искать новые рынки сбыта. А в России оказалось, что все намазано шоколадом, который можно есть ложками, стоит только предпринять определённые усилия. Причём в самой Англии у компании была монополия на торговлю с Москвой, а по сравнению с другими странами они могли торговать некоторыми эксклюзивами, которых не было у других участников рынка или были, но их Москве не продавали по известным причинам. Не всегда не продавали, а только в определённый очень важный для Руси отрезок истории. Это потом уже сюда полезли и немцы и голландцы с организацией заводиков по месту жительства заказчиков, но первыми все равно были наглы.
      
      >Картофель даже невязывать не нужно, если в подходящих местностях предоставить возможность крестьянам выбирать хлебный оброк по прежнему хлебом сдавать или часть картофелем...
      Картофель я привёл просто как пример. Там могла быть и та же лесопилка на паях с ГГ.
      
      >Так 150 тысяч рублей которые вы привели тоже ниочем...
      Конечно, ни о чем. Развивать нужно товарооборот в разы и на порядки, но для этого нужен как сам товар, так и инфраструктура для экспорта и люди, которые этим готовы заниматься для получения прибыли.
      
      >Оброк поднимать не особо выйдет ибо крестьяне просто передохнут от голода или разбегутся не выплатив пожилое...
      В той же последней ссылке, что я приводил, имелось указание на то, что товарное производство в с.х. начиналось с урожая сам-5. Это без учёта отхожих промыслов.
      
    273. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/23 14:04
      > > 271.Ефремов Александр Юрьевич
      >Кстати насчёт задержанных русских купцов в Стекольне! Их ведь ещё и наверняка ограбили... Надо бы насоветовать Васильичу выставить Вазе счёт в тройном размере.
      
      Скоро ГГ выставить Вазе счет в тройном размере:
      
      Финляндия, Финская Лапландия и Шведская Лапландия... :)
      
      Будет весело... всем роме шведов...
      
      >Типа, купцы - это национальное достояние :) А потому трогать их, не моги! Да ещё и от русской казны подарок сделать тем, кто обязуется не прекращать ходить в загранку. Денег не давать, а вот участок леса в Суоми выделить один на всю компанию. А от ГГ лесопилку, но за деньги. Со скидкой 30%. Ну после того, как её цену увеличили до этого наполовину :))
      
      За обиду Васильевич может что и стребует - это в порядке вещей, но о том чтобы он сказал что высоко "торговых мужиков" ценит - это точно не из его лексикона...
      
      
      >Внимание царя к торговым людям и их проблемам купцам будет весьма лестно. И не только лестно.
      
      Просто нереально для менталитета "царской морды"... :)
      
    272. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/23 13:50
      > > 270.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 268.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >> а не в следствии ли спада торговли с Востоком это произошло?
      >Кмк и в следствии переориентации торговли на западные товары, и в следствии отсталости собственной промышленности(что в АИ не будет). И в следствии доступа наглов к транзиту. Кмк они смогли заменить какую-то часть русских товаров на более совершенные свои при торговле с Персией.
      
      Сильно сомневаюсь, что это дело рук англичан, голландцы их очень быстро теснить начали и со временем ситуация стала анекдотичной: у англичан в те же Холмогоры приплывали три корабля в год, а у голландцев больше тридцати...
      
      >>>Но про общие причины, заставляющие купцов накручивать на товары огромную маржа, рассмотреть таки стоит. Итак:
      >>>- общая бедность подавляющего населения.
      >>
      >>Это вряд ли - с большой накруткой нищему населению точно товар не продать...
      
      >Население может не только покупать, но и продавать. А большая маржа, желаемая купцами, может убивать вероятную возможность торговли какими-то товарами, которые может произвести сельское население.
      
      Да это понятно, но цифры по объемам торговли вы сами привели и они мизерные...
      
      
      >>>- малость капиталов самих торговцев и отсутствие нормального кредита.
      >>
      >>Англичане куда в худших условиях были... :)
      >>
      >>У нас всех желающих кредитовали под 20% годовых (монастыри, а официально, кстати, вообще под 10%, но явно уж не всех подряд...), а англичан была возможность кредитоватся у голландцев... под 14% в месяц!
      
      >Вы правы только наполовину. Бедными наглы не были. Ну точно не беднее наших. Но капитал им, да, нужен был. Они нашли свою нишу - шерсть и изделия из неё.
      
      Вы насчет шерсти делаете ту же ошибку что и большиснство остальных... :)
      
      Вы слышали про шерсть в школе и запомнили это, но к конкретному к периоду у вас это не привязалось...
      
      На шерсти англичане начали подниматься еще в начале XIV веке, а уже в 40-е годы осознали преимущества торговли сукном...
      
      Вот только в XVI веке у них начались проблемы со сбытом и не только сукна, но и других товаров...
      
      
      Собственно Mystery они по этой причине и создали...
      
      Причем это написано вполне четко:
      
      Первое путешествие англичан в Россию в 1553 году.
      http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chanselor/text2.htm
      
      "Когда наши негоцианты заметили, что товары отечественные, которые прежде купцы иностранные покупали на перерыв, не только понизилась в цене, но и будучи вывезены за границу едва имели покупщиков, а на изделия заграничные цена непомерно возвышалась: то в Лондоне несколько почтенных мужей, усердных к пользам государства, начали думать, как бы пособить этому горю. Скоро представились к тому средства. Они видели, что богатства Испанцев и Португальцев значительно умножались после открытия новых земель, и решились, следуя их примеру, предпринять новое плавание. В это время прибыл в Лондон славный муж Севастиан Кабота; наши негоцианты обратились к нему, советовались, толковали и наконец положили отправить три корабля на север, для открытия пути в неизвестные страны. В сем трудном и сомнительном деле многое нужно было обсудить: составили совет из мужей, известных благоразумием, чтобы они общими силами рассмотрели дело во всей подробности. Этот совет признал нужным собрать сумму, на которую можно было бы снарядить корабли, дабы частное лице не потерпело разорительных убытков. Желающие участвовать в предприятии должны были взнести по 25 фунтов стерлингов. Таким образом собрали до шести тысяч фунтов, купили три корабля и стали отделывать их заново. Нельзя решительно сказать, покупщики ли при этом случае показали больше заботливости, или мастера больше тщания. Первые купили дерево самое крепкое и превосходно высушенное, последние с неутомимым трудом соединили величайшее искусство. Щели законопатили паклею, киль осмолили, и один корабль укрепили чрезвычайно осмотрительно. Известно, что в некоторых частях океана бывает червь, протачивающий самое толстое дерево: для избежания этой опасности, всю подводную часть корабля обили тонкими свинцовыми листами. Окончивши отделку кораблей и оснастивши их, озаботились заготовлением съестных припасов, для продолжительного пути.
      Цель путешествия состояла в том, чтобы узнать, есть ли путь чрез север в восточные страны."
      
      Ну и напоминать про то что Елизавета I постоянно нуждалась в деньгах думаю не стоит...
      
      А специализацию англичане таки нашли... на пиратстве... :)
      
      
      >... для развития этого бизнеса и торговли нужны были бабки. И тут у ГГ теоретически появляется шанс кредитовать некоторых наглов. Тем же товарным кредитом. Нужны тока залоги. Причём часть процентов можно взымать услугами.
      
      Собственно это уже есть в планах... но спойлерить пока не буду...
      
      >>Тут все упирается как раз в отсуствие массового спроса...
      >>И вот это как раз главная проблема для ГГ...
      
      >В общем случае при наличии большого бабла у ГГ это решается:
      >- наличием отхожего промысла
      >- товарным кредитованием в рассрочку. Причём в этом случае он может даже навязывать кое-что общинам. Не в смысле товаров, а в смысле заставлять крестьян, например, пользоваться удобрениями или сажать картофель или ещё что-то.
      
      Картофель даже невязывать не нужно, если в подходящих местностях предоставить возможность крестьянам выбирать хлебный оброк по прежнему хлебом сдавать или часть картофелем...
      
      Только обучение провести надо...
      
      Тут прикол в том что сроки полевых работ для хлебов и картофеля разные...
      
      И общая напряженность страды будет меньше...
      
      Тем боле что никакого колорадского жука и в помине нет...
      
      
      >>>- по сути отсутствие внешней торговли, осуществляемой силами отечественных купцов.
      
      >>Есть и такая торговля, например начало Русско-шведской войны 1554-1557 года в РИ как раз и началось с задержания наших купцов в Стокгольме...
      
      >По сравнению с торговлей иностранцев у нас, а также с приграничной торговлей кмк доля нашей заморской торговли была незначительна.
      
      Так 150 тысяч рублей которые вы привели тоже ниочем...
      
      Для сравнения ежегодный сбор пошлины с одного только Холопьего городка в начале XVI века - 180 пудов серебра...
      
      Дореформенными деньгами (до реформы Глинской рубль - это 78 грамм) получается 37 800 рублей, причем это не оборот а его 1/20 часть (пошлина для иноземных купцов была 5%, для русских 3%)
      
      То есть только на этом торге оборот был 819 тысяч рублей...
      
      Суммарный оборот русской торговли можно расчитать ориентируюсь на данные Флетчера, приведенные у Пенского:
      
      http://thor-2006.livejournal.com/236656.html
      
      P.S. Еще раз процитирую Флетчера: "Сумма, поступающая каждый год в царскую казну одними деньгами, такова: 1. Из Дворцового Приказа, за расходами для дворца, 230 000 рублей (для времен Ивана Грозного, по словам англичанина, эта сумма составляла всего лишь 60 тыс. - практически вчетверо меньше - Thor). 2. Из четырех Четвертей сошных и подушных денег 400 000 рублей. 3. Из Приказа Большого Прихода пошлин и других сборов на 800 000 рублей. Итак, всего 1 430 000 рублей чистого дохода (для конца правления Ивана - примерно 1,2 -1,3 млн. - если, конечно, англичанин не врет. Thor)".
      
      Из 800 тысяч как минимум половина это пошлины (реально может быть и две трети - зависит от места торговли и способа доставки товара)...
      
      Но даже при объеме пошлин в 400 тысяч рублей рамочные органичения оборота можно оценить от 8 до 13,3 миллиона рублей (первый вариант для 5% пошлины - второй для 3%, реальное значение где-то между ними)...
      
      >>Налоги пока невелики, во время войны с Литвой их подняли в четыре раза (а после войны вновь снизили)...
      
      >Ну дык так будет было бы удивительно, если б их не подняли.
      
      Да, тем более, что наложилось сразу несколько негативных факторов...
      
      >>Только кроме налогов есть еще и оброк с тяглом, а они разные для разных местностей...
      
      >Я имел ввиду общее налоговое бремя без разделения кому и чего должен простой народ.
      
      Оброк поднимать не особо выйдет ибо крестьяне просто передохнут от голода или разбегутся не выплатив пожилое...
      
      
    271. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/04/23 13:14
      Кстати насчёт задержанных русских купцов в Стекольне! Их ведь ещё и наверняка ограбили... Надо бы насоветовать Васильичу выставить Вазе счёт в тройном размере. Типа, купцы - это национальное достояние :) А потому трогать их, не моги! Да ещё и от русской казны подарок сделать тем, кто обязуется не прекращать ходить в загранку. Денег не давать, а вот участок леса в Суоми выделить один на всю компанию. А от ГГ лесопилку, но за деньги. Со скидкой 30%. Ну после того, как её цену увеличили до этого наполовину :))
      Внимание царя к торговым людям и их проблемам купцам будет весьма лестно. И не только лестно.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"