Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (856/16)
    15:41 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (60/2)
    15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13)
    15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    70. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 17:13
      > > 68.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 67.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Таки да, тут конечно иван Васильевич реально старика Густава на поводок взял... :)
      >>
      >>Так что тот гавкать будет исключительно в нужную сторону и строго по указке Москвы... :)
      >>
      >>Жаль что ГГ от этого не тепло не холодно - казна будет покупать картечь по фиксированной цене...
      
      >И у ГГ все будет хорошо. Но не напрямую. Вы видимо про экономическую диверсию не поняли. Суть диверсии заключается в том, что при продаваемым мизерном БК Ваза закажет металлическую дробь и ядра для этих пушек своим мастерам.
      
      Ядра не особо проблема - их шведы будут лить как и ГГ...
      
      Цена правда выйдет дороже, но тут ничего не поделать - Европу уже коснулась Первая революция цен, да и до не стоимость рабочей силы там была выше...
      
      А вот лить картечные пули конечно можно, но возни с ними будет от души...
      
      В зависимости от веса в заряде 5-гривенковой длинноствольная пушка от 51 до 18 картечных пуль...
      
      То есть вместо одного ядра придется отливать от 18-ти до 51-го маленького ядра...
      
      На одну пушку сотня зарядов, с учетом частоты употребимости номеров картечи - это примерно 51*40 + 28*40 + 18*20 = 3520 штук...
      
      А для разрешенных к отпуску шведам 120 орудий потребуеться 422 400 картечин указаных выше размеров...
      
      В общем вангую рост спроса на мыло и веревки в среде металлургов Швеции... :)
      
      Хотя думаю справятся... наши справлялись при Романовых с подобными заказами...
      
      >Дроби нужны многие килотонны. А ежели выделывать дробь примитивными методами, то выходит следующая картина. Те местные шведские ремесленники, коим заказана дробь, пока её делают, не делают иного, что они до этого делали. А в случае вступления Швеции в войну заказами на дробь "одарят" очень многих, не взирая на цеховую принадлежность. То бишь экспорт шведского металла в изделиях в нашу страну упадёт. И часть этой доли рынка отойдет ГГ. Ну и прочим русским мастерам. А ежели у шведов останется в этой ситуации металл, то он скорее будет в крицах и сортаменте, а не в готовых изделиях.
      
      Тут проще посчитать чем гадать: оптимальный вес картечного заряда для 5-гривенкового единорога примерно 7 фунтов, 100 зарядов это 700 фунтов, 12 000 зарядов - 2100 пудов...
      
      Это примерно 1/28 доля шведского экпорта железа в Россию
      
      Даже при очень интенсивных боевых действиях больше чем 1000 зарядов на ствол в течении года вряд ли понадобится (да и не сделают 4,22 миллиона картечных пуль шведы)...
      
      То есть предел падения шведского экспорта - всего на 35%
      
      
      
    69. Владимир И 2018/04/17 17:00
      Взывать Глюка во дворец и устроить шмон у него дома?
      Там этих писем....
    68. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/04/17 16:39
      > > 67.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Таки да, тут конечно иван Васильевич реально старика Густава на поводок взял... :)
      >
      >Так что тот гавкать будет исключительно в нужную сторону и строго по указке Москвы... :)
      >
      >Жаль что ГГ от этого не тепло не холодно - казна будет покупать картечь по фиксированной цене...
      И у ГГ все будет хорошо. Но не напрямую. Вы видимо про экономическую диверсию не поняли. Суть диверсии заключается в том, что при продаваемым мизерном БК Ваза закажет металлическую дробь и ядра для этих пушек своим мастерам. Дроби нужны многие килотонны. А ежели выделывать дробь примитивными методами, то выходит следующая картина. Те местные шведские ремесленники, коим заказана дробь, пока её делают, не делают иного, что они до этого делали. А в случае вступления Швеции в войну заказами на дробь "одарят" очень многих, не взирая на цеховую принадлежность. То бишь экспорт шведского металла в изделиях в нашу страну упадёт. И часть этой доли рынка отойдет ГГ. Ну и прочим русским мастерам. А ежели у шведов останется в этой ситуации металл, то он скорее будет в крицах и сортаменте, а не в готовых изделиях.
      Правда под перехват части рынка нужны мастера...
      
    67. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 15:57
      > > 66.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 1.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 999.Следж Хаммер
      >>А в 1555 году трубы и батареи для царского дворца не из чего лить - "царская морда" такой заказ на ядра и картечь выдал, что из 123 тысяч пудов, самому ГГ всего 19 500 пудов остается...
      
      >Это что, по моей вине перебор вышел?
      
      По вине персов... :)
      
      Ну и венценосного фарцовщика... :)
      
      >Дык сейчас поправим с прибылью! У вас к пушкам, которые шведам предназначены, предусмотрен нормальный БК?
      
      Она даже без лафетов будут ибо в конструкции лафета масса ноухау для XVI века (лафет то как никак образца середины XVIII легкий и прочный в отличии от тех колод что были во времена Вазы и Грозного)
      
      >Если да, то вот источник. Потому как ежели продать пушки с мизерным БК в первый год, то это охренительная экономическая диверсия против Швеции будет. И плюс дополнительная прибыль царской казне, ибо самое прибыльное - это продавать оружие уже воюющей стране.
      
      Таки да, тут конечно иван Васильевич реально старика Густава на поводок взял... :)
      
      Так что тот гавкать будет исключительно в нужную сторону и строго по указке Москвы... :)
      
      Жаль что ГГ от этого не тепло не холодно - казна будет покупать картечь по фиксированной цене...
    66. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/04/17 16:03
      > > 1.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 999.Следж Хаммер
      
      >А в 1555 году трубы и батареи для царского дворца не из чего лить - "царская морда" такой заказ на ядра и картечь выдал, что из 123 тысяч пудов, самому ГГ всего 19 500 пудов остается...
      Это что, по моей вине перебор вышел? Дык сейчас поправим с прибылью! У вас к пушкам, которые шведам предназначены, предусмотрен нормальный БК? Если да, то вот источник. Потому как ежели продать пушки с мизерным БК в первый год, то это охренительная экономическая диверсия против Швеции будет. И плюс дополнительная прибыль царской казне, ибо самое прибыльное - это продавать оружие уже воюющей стране.
      ----------;---------
      Римские каменные дороги устроить в России не удастся. Да и просто булыжные мостовые возможны только в городах. У нас все-таки местность из осадочных пород сложена. Однако вполне приемлемые тракты устроить вполне можно. Делается не особо высокая грунтовая насыпь. Сверху засыпается песчано-гравийной смесью (ПГС), добываемой в карьерах или реках. Этого добра у нас в общем-то хватает. Возить его тока нужно. Поддержание дороги в хорошем состоянии вешается на крестьян соседних сел и города,как в общем-то в старину и делалось. Все.
    65. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 14:08
      > > 63.Sturmflieger
      >Спасибо за проду!
      
      >Наконец то на Руси вместо этих расплющенных уродеров появятся приличные монеты, на которые взглянуть не противно! За такое можно позволить и с "вичем" зваться! Да и герб не помешает!
      
      Причем медные монеты тоже появятся...
      
      
    64. Следж Хаммер 2018/04/17 13:27
      http://blogokamne.ru/katalog-rabot/praktika/master-klass-po-raskalyvaniyu-kamnej.html - только вместо этой смеси сойдут и деревянные колья, это помимо стальных клиньев для раскалывания камней кувалдой
    63. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/04/17 13:25
      Спасибо за проду!
      Наконец то на Руси вместо этих расплющенных уродеров появятся приличные монеты, на которые взглянуть не противно! За такое можно позволить и с "вичем" зваться! Да и герб не помешает!
    62. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/04/17 13:17
      > > 61.Следж Хаммер
      >> > 60.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 59.Следж Хаммер
      >> инструмент для раскалывания крупных камней, подумать о механизации дорожных работ, типа создания конного скрепера и катка, помимо ручных версий, тачки всякие.
      Инструмент для раскалывания валунов, это ручной перфоратор и порох.
      Устройство 18 века, но и в 16 такое осилят(если конечно ГГ уже изобрёл рессору).
      https://www.youtube.com/watch?v=98ysTylX3Jw
      
      Конные скреперы, грейдеры и катки были в реале, так что воссоздать не особая проблема.
      
      Всякие конные лопаты
      http://scansbooks.ru/data/catalog/3070/01_stranitsa_21.jpg
      
      http://scansbooks.ru/data/catalog/3334/01_stranitsa_091.jpg
      Катки и тп.
      Вот конный металлический каток с балластным утяжелителем 19 век.
      http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/pic/000044.jpg
      
      
      Вот интересная книга 1935 года о строительстве дорог как раз в ручную, там практически обо всём есть.
      http://scansbooks.ru/catalog/dorojnoestroitelstvo.html#!prettyPhoto
    61. Следж Хаммер 2018/04/17 12:38
      > > 60.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 59.Следж Хаммер
      >Грунтовые конечно... но с камнем не везде в России богато...
      Ну о поиске материала разговор был, вполне могли бы ручную лебедку с волокушей под такие задачи приспособить, инструмент для раскалывания крупных камней, подумать о механизации дорожных работ, типа создания конного скрепера и катка, помимо ручных версий, тачки всякие.
      Для самого тракта подумать о продвижении приказа каменных дел, и создании экспедиций под поиск стройматериалов по трассе пути, стоит подумать о использовании достижений ГГ в переработке сырья, создании смесей для стабилизации грунтов, так можно будет и землебитные фундаменты сделать, если до асфальта далеко.
      http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/Грунтовые_дороги
      https://cyberleninka.ru/article/n/bitumnye-emulsii-v-dorozhnom-stroitelstve
      http://www.findpatent.ru/patent/224/2241012.html
      >А вот что действительно нужно - так сначала тракт Москва - Вязьма - Смоленск, чтобы потом ЖД по тому же маршруту строить было легче...
      Так никто и не спорит, это с самого начала предлагали, может и царем беседу провести, на тему пользы государству от торговых людей и возможности финансирования в т.ч. за их счет нужных дорог.
    60. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 12:17
      > > 59.Следж Хаммер
      >> > 58.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 56.Следж Хаммер
      >>Дальше по книге возможно распишу подробнее...
      >По поводу кормежки, не думали предложить строительство дорог таким образом? Помнится был разговор как-то еще о создании мобильного опричного войска на колесной базе.. а так и экономически и с военной т.з. есть смысл в начале развертывания строительства сети таких дорог.
      
      Строго говоря дороги уже есть между ямами - ямская гоньба она ведь не по полям и болотам проходит...
      
      Грунтовые конечно... но с камнем не везде в России богато...
      
      А вот что действительно нужно - так сначала тракт Москва - Вязьма - Смоленск, чтобы потом ЖД по тому же маршруту строить было легче...
      
      Десять лет ГГ вполне хватит для отработки конструкции и технологии производства небольших локомотивов...
      
      
      
      
      
      
    59. Следж Хаммер 2018/04/17 12:12
      > > 58.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 56.Следж Хаммер
      >Дальше по книге возможно распишу подробнее...
      По поводу кормежки, не думали предложить строительство дорог таким образом? Помнится был разговор как-то еще о создании мобильного опричного войска на колесной базе.. а так и экономически и с военной т.з. есть смысл в начале развертывания строительства сети таких дорог.
      
      
    58. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 11:41
      > > 56.Следж Хаммер
      >> > 55.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 54.Следж Хаммер
      >>Пруд рукотворный... :)
      >Вот пруд и будет акваторией для размещения небоскребов, а жить будет заводской персонал
      >>А место строительства холм в месте впадения Выксунки в Железницу...
      >не, так неинтересно..
      >
      >кстати, а где именно кусок про стройку?
      
      Пока только добавил в рабочий файл...
      
      Выделено синим если что... но там буквально один абзац коротенько без деталей...
      
      Дальше по книге возможно распишу подробнее...
    57. Владимир И 2018/04/17 11:40
      > > 53.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В общем добавил насчет строительства...
      >
      >Дома для детишек будут из бруса (при рубке леса на уголь лесины определенных размеров специально оставляются для строительства расшив, так что запас есть, и с учетом того что на текущий момент вырублено почти тысяча гектар леса, очень приличный)...
      
      Это получается тысяча гектар под пашню или сенокосы, ну если пни откорчевать? За два-три года? Отличные темпы увеличения земледелия. Но вначале туд надо овец с козами запустить. Пусть слопают весь подлесок и удобрят подзол))
      
      
    56. Следж Хаммер 2018/04/17 11:36
      > > 55.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 54.Следж Хаммер
      >Пруд рукотворный... :)
      Вот пруд и будет акваторией для размещения небоскребов, а жить будет заводской персонал
      >А место строительства холм в месте впадения Выксунки в Железницу...
      не, так неинтересно..
      
      кстати, а где именно кусок про стройку?
      
    55. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 11:34
      > > 54.Следж Хаммер
      >> > 45.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 41.Е.С.А.
      >>Но впрочем время нормальных зданий таки пришло - периметр обороны Выксы не резиновый...
      >Правильно, озерные небоскребы на сваях - наше все!
      
      Там нет озер...
      
      Пруд рукотворный... :)
      
      А место строительства холм в месте впадения Выксунки в Железницу...
      
      
    54. Следж Хаммер 2018/04/17 11:29
      > > 45.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 41.Е.С.А.
      >Но впрочем время нормальных зданий таки пришло - периметр обороны Выксы не резиновый...
      Правильно, озерные небоскребы на сваях - наше все!
      
    53. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 11:28
      В общем добавил насчет строительства...
      
      Дома для детишек будут из бруса (при рубке леса на уголь лесины определенных размеров специально оставляются для строительства расшив, так что запас есть, и с учетом того что на текущий момент вырублено почти тысяча гектар леса, очень приличный)...
    52. Следж Хаммер 2018/04/17 11:18
      > > 46.Al_mt
      >Зато без проблем построить по периметру Выксы "аккордеон" окнами внутрь, и внешней стеной в метр-полтора толщиной.
      Тогда уж https://www.flickr.com/photos/10338828@N00/23444484439/in/dateposted-public/
      
    51. Владимир И 2018/04/17 11:06
      > > 48.Al_mt
      >Да, неубиваем. У нас в городе есть землебитные здания больше 100 лет стоят. Но это юга.
      >В центральной России надо хорошую вентиляцию, фундамент и гидроизоляцию(стен от фундамента). Иначе будет сырость, а это только туберкулёза в количествах и не хватает.
      
      Простые люди жили в основном в полуземлянках не только на Руси, но и в Скандинавии. Вплоть до 18? века.
      
      
      
      
      
      
    50. Владимир И 2018/04/17 11:04
      > > 45.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 41.Е.С.А.
      >>> > 39.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Плотницкие артели в Москве в XVI веке торгуют готовыми домами из уже сухого дерева...
      >>Об чём и речь - заготовить брёвна заранее можно сколько угодно, лишь бы где было чистить и сушить кругляк.
      >
      >Не, раньше когда не было скоросной сушки и эфективного инструмента, лес рубили в марте и срубы делали из сырого леса, но потом это сруб сушили естественным способом...
      >
      Где-то читал, что выбранные к рубке деревья загодя чутка подрубали, они полгода? год? подсыхали на корню, а окончательно рубили их зимой.
      
      
      
      
      
      
      
      
    49. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 11:03
      > > 46.Al_mt
      >Даже в нашем средне-русском климате вполне копенгаген землебитные здания.
      
      Я в курсе этой технологии...
      
      
      >Правда там нужно налаживать хорошую вентиляцию и окна.
      
      Таки да - радон там в первые годы будет выделяться...
      
      >Зато без проблем построить по периметру Выксы "аккордеон" окнами внутрь, и внешней стеной в метр-полтора толщиной.
      
      Можно то можно, но потом эту заразу взрывать придется, когда в ней нужда отпадет... :)
      
      Ну и цемент там нужен порядка 10% от массы, либо известь, но на ней он будет дольше прочность набирать...
      
    48. Al_mt 2018/04/17 10:57
      Да, неубиваем. У нас в городе есть землебитные здания больше 100 лет стоят. Но это юга.
      В центральной России надо хорошую вентиляцию, фундамент и гидроизоляцию(стен от фундамента). Иначе будет сырость, а это только туберкулёза в количествах и не хватает.
    47. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/04/17 10:52
      > > 46.Al_mt
      >Даже в нашем средне-русском климате вполне копенгаген землебитные здания.
      >Правда там нужно налаживать хорошую вентиляцию и окна.
      Да и этого не нужно!
      Землебит не убиваем в принципе, с годами только прочнеет.
      В России есть доказательство тому Приоратский дворец
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Приоратский_дворец
      Построен в 1799 году из землебита и не ремонтировался аж до 1880х годов!
      https://anashina.com/prioratskij-dvorec-v-gatchine-zemlebitnyj-zamok-dlya-velikogo-magistra-maltijskogo-ordena/
      
      https://eindoo.livejournal.com/6106.html
    46. Al_mt 2018/04/17 10:40
      Даже в нашем средне-русском климате вполне копенгаген землебитные здания.
      Правда там нужно налаживать хорошую вентиляцию и окна.
      
      Зато без проблем построить по периметру Выксы "аккордеон" окнами внутрь, и внешней стеной в метр-полтора толщиной.
    45. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/17 10:31
      > > 41.Е.С.А.
      >> > 39.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Плотницкие артели в Москве в XVI веке торгуют готовыми домами из уже сухого дерева...
      >Об чём и речь - заготовить брёвна заранее можно сколько угодно, лишь бы где было чистить и сушить кругляк.
      
      Не, раньше когда не было скоросной сушки и эфективного инструмента, лес рубили в марте и срубы делали из сырого леса, но потом это сруб сушили естественным способом...
      
      >>И про покупке разбирают довозят до места и там собирают потому как покупатель в мешке дом сам не донесет и собрать не сможет...
      
      >Нормальная практика, ЕМНИП как крепость Свияжск напротив Казани. Только это покупные дома, которые не отменяют постройку изб селянами своими руками (ограничение - отсутствие инструмента, который ГГ почему-то не штампует в массовом порядке), как времянок "детишки подрастут - справный дом сами наладят", так и домов нормальной выделки.
      а
      ГГ как раз делать топоры, косы и лопаты начал еще из сыродутного железа...
      
      А бессмеровская малоуглеродистая сталь у него появилась только 15 ноября 1554 года...
      
      >>Конопатят когда сруб на место привозят, потому как дурость его конопатить на месте рубки или продажи - все одно разбирать в том числе и крышу тоже...
      
      >На показном дворе (как сейчас организовывают стройфирмы) могут и проконопатить, причём особенно тщательно - в рекламных целях же домик там стоИт.
      
      Так то сейчас, а речь про времена Грозного...
      
      
      >>У меня в таком бараке тетка жила и я могу рассказать не только на тему как они стоят но и что там на стенах и на потолке...
      >>Здоровью это точно не способствует...
      
      >Этот домина гораздо лучше какой-то там землянки, в которых пол-Руси обитало. Тем более что те бараки давным-давно уже все нормальные сроки эксплуатации прошли, просто там местные чинуши новые дома стрОят "на бумаге" (это ещё в "Бандитском Петербурге" обыгрывалось, как липовый дом построили, а потом составили акт о строительных дефектах и также дом "снесли" - а люди как жили, так и живут на прежнем месте).
      
      Землянки ГГ сильно отличаются от примитивных жилищ древних славян...
      
      Во первых они построены на холме, а во вторых не сильно заглублены, а по большей части обвалованы...
      
      Ну и самое главное хорошо протапливаются, так что там сухо и тепло...
      
      Но впрочем время нормальных зданий таки пришло - периметр обороны Выксы не резиновый...
      
      
    44. А.Филиппов 2018/04/17 09:10
      > > [39.Хорошавин Сергей
      >Чудеса прям...
      >
      >Пропитаные шпалы за пять лет сгнивают, а сырой непропитаный лес десять и ничего... :)
      У родителей пристрой к дому три стены из шпалы более 30 лет стоит. И что то еще не сгнил.
      А башни Илимского и Братского острогов почти 400лет стоят и не гниют. Построены из сырого дерева, срубленного летом.
      Мои летняя кухня и баня и стайка стоят десять лет и гнить не собираются. Стоят просто на стульчиках, без бетонного фундамента. Еще никогда не видел, что бы баню или стайку лет через 5 пеоестраивали из за гнили, этак и раззориться можно.
    43. Al_mt 2018/04/17 09:00
      Да, но шпилька - это просто металлический стержень.
      Хотя... может потребоваться большая точность изготовления, "винт" - то проще деформировать при сборке. И тогда можно не винт, а "звезду".
    42. Алексей (slesha@yandex.ru) 2018/04/17 06:21
      > > 41.Е.С.А.
      >> > 39.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>
       Уважаемые Сергеи, бабушкин рубленый пятистенок стоит почти век, причем, перевозился три раза. Срубили в деревне сразу после революции, в конце двадцатых перевезли в город, в конце пятидесятых ещё раз переставили на окраину города.
       В начале девяностых поменяли только самый нижний венец.
       На долговечность сруба конечно влияет высокий фундамент и гидроизоляция от него нижнего венца, но наиболее важно правильно выбрать время для заготовки бревен. Лес для старых домов валили в самом конце зимы когда дерево максимально обезвожено естественным путем. При "массовом" баракостроительстве эта "фишка" была утеряна, отсюда и пошли проблемы с долговечностью.
      
       Пы Сы Ну и порода древесины конечно тоже влияет. Одно дело венец из лиственницы, а совсем другое из сосны либо ели, пихты. Старые мастера лес подбирали, а советские зачастую строили из "наличного".
      
       Пы Пы Сы Из сухого леса ни один плотник добровольно не возьмется сруб рубить! Он себе все руки отобьет! Срубы рубят из свежесрубленного леса и уже в сборе сушат. В старые времена для осадки свежего сруба, зачастую, на него стог сена метали для "придавки", сегодня могут пару-тройку ж.б. плит краном закинуть
      
    41. Е.С.А. (:-) 2018/04/17 03:47
      > > 39.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Плотницкие артели в Москве в XVI веке торгуют готовыми домами из уже сухого дерева...
      Об чём и речь - заготовить брёвна заранее можно сколько угодно, лишь бы где было чистить и сушить кругляк.
      
      >И про покупке разбирают довозят до места и там собирают потому как покупатель в мешке дом сам не донесет и собрать не сможет...
      Нормальная практика, ЕМНИП как крепость Свияжск напротив Казани. Только это покупные дома, которые не отменяют постройку изб селянами своими руками (ограничение - отсутствие инструмента, который ГГ почему-то не штампует в массовом порядке), как времянок "детишки подрастут - справный дом сами наладят", так и домов нормальной выделки.
      
      >Конопатят когда сруб на место привозят, потому как дурость его конопатить на месте рубки или продажи - все одно разбирать в том числе и крышу тоже...
      На показном дворе (как сейчас организовывают стройфирмы) могут и проконопатить, причём особенно тщательно - в рекламных целях же домик там стоИт.
      
      >У меня в таком бараке тетка жила и я могу рассказать не только на тему как они стоят но и что там на стенах и на потолке...
      >Здоровью это точно не способствует...
      Этот домина гораздо лучше какой-то там землянки, в которых пол-Руси обитало. Тем более что те бараки давным-давно уже все нормальные сроки эксплуатации прошли, просто там местные чинуши новые дома стрОят "на бумаге" (это ещё в "Бандитском Петербурге" обыгрывалось, как липовый дом построили, а потом составили акт о строительных дефектах и также дом "снесли" - а люди как жили, так и живут на прежнем месте).
      
      >Чудеса прям...
      >Пропитаные шпалы за пять лет сгнивают, а сырой непропитаный лес десять и ничего... :)
      Там вероятнее всего дело в характере почвы (песок, глина, щебень), варианте водоотвода (дом на малом бугорке, в некотором удалении от дома канава) и некоторых других тонкостях, это надо смотреть по месту. Однако могу сказать, что правильно обработанная для домостроительства деревяха может простоять не один десяток лет - у меня например на даче дверь стояла со старого деревенского дома, ей в общей сложности порядка 153 года было (агась, кто-то шибко умный вырезал год постройки самого первого дома на двери).
    40. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/16 20:44
      > > 33.Al_mt
      >Винт-заклепку труднее демонтировать.
      
      Проще на самом деле, просто инструмент специальный нужен...
      
      >Да и просто в изготовлении она явно сложнее.
      
      Не сложнее, кроме всего прочего оборудование для изготовления винта-заклепки в разы проще - обычный токарный станок и фрезерный (или тиски с пилкой по металлу)
      
      
      
    39. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/16 20:37
      > > 34.А.Филиппов
      >> > 28.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Бревенчатый дом ни могут возвести реактивно, но если вы в курсе сруб еще как минимум год должен постоят, чтобы осел и только после этого можно будет конопатить его мхом
      
      >Плотницкие артели с Вами бы не согласились. Крестьянскую избу ставили как раз реактивно, через неделю после начала стройки заселяйся и живи.
      
      Плотницкие артели в Москве в XVI веке торгуют готовыми домами из уже сухого дерева...
      
      И про покупке разбирают довозят до места и там собирают потому как покупатель в мешке дом сам не донесет и собрать не сможет...
      
      >И конопатят сруб сразу же, иначе бревна сядут. И крышу ставят над срубом, а ьо дождь бревна зальет, гниль пойдет.
      
      Конопатят когда сруб на место привозят, потому как дурость его конопатить на месте рубки или продажи - все одно разбирать в том числе и крышу тоже...
      
      
      >Все эти заморочки со сроками выстойки при массовом строительстве практически не применимы. Смотрите на бараки постройки 30-40гг., стоят по сию пору, а слеплены из говна.
      
      У меня в таком бараке тетка жила и я могу рассказать не только на тему как они стоят но и что там на стенах и на потолке...
      
      Здоровью это точно не способствует...
      
      
      > > 38.А.Филиппов
      >Да никуда бревна не поведет. Они на шкантах, придавлены друг другом, сверху крыша давит. А она (крыша) ниразу не из профлиста, тяжелая зараза.
      
      
      >У меня у самого все надворные постройки из сырого леса, стоят уже больше 10 лет, ни один венец не повело.
      
      Чудеса прям...
      
      Пропитаные шпалы за пять лет сгнивают, а сырой непропитаный лес десять и ничего... :)
      
    38. А.Филиппов 2018/04/16 19:11
      Да никуда бревна не поведет. Они на шкантах, придавлены друг другом, сверху крыша давит. А она (крыша) ниразу не из профлиста, тяжелая зараза.
      У меня у самого все надворные постройки из сырого леса, стоят уже больше 10 лет, ни один венец не повело.
    37. Е.С.А. (:-) 2018/04/16 18:58
      > > 34.А.Филиппов
      >И конопатят сруб сразу же, иначе бревна сядут. И крышу ставят над срубом, а то дождь бревна зальет, гниль пойдет.
      Практически согласен, кроме того момента, что древесина должна вылежаться под навесом какое-то время, чтобы потом её не вело и она не рассыхалась, а так да. Но навес - это не свежесрубленное, оно там (на складе, например) может находиться сколько угодно (если склад сам с непротекающей крышей).
      
      >Все эти заморочки со сроками выстойки при массовом строительстве практически не применимы. Смотрите на бараки постройки 30-40гг., стоят по сию пору, а слеплены из говна.
      Это я и предлагаю Автору. Там можно всё что угодно, вплоть до коридорной системы с одной общей кухнею, туалетом и отдельной баней, со своими графиками уборки, колки дров и прочими нравами 30...50-ых годов. И это гораздо лучше, чем в землянки селить, где дольше одного сезона - вредно по медицинским показателям.
    36. Владимир И 2018/04/16 18:54
      > > 34.А.Филиппов
      >> > 28.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Бревенчатый дом ни могут возвести реактивно, но если вы в курсе сруб еще как минимум год должен постоят, чтобы осел и только после этого можно будет конопатить его мхом
      >Плотницкие артели с Вами бы не согласились. Крестьянскую избу ставили как раз реактивно, через неделю после начала стройки заселяйся и живи.
      >И конопатят сруб сразу же, иначе бревна сядут. И крышу ставят над срубом, а ьо дождь бревна зальет, гниль пойдет.
      
      Ну так крестьяне раньше были умны и старались строить избы на приличном грунте. Это советская власть отвела горожанам дачи на неудобях, в том числе болотистых. Вот и мучается народ с фундаментами и с оседаниями. Ну а сейчас вообще беспредел - многоэтажки на любых грунтах возводят. И пофиг что потом будет. Главное бабло крутануть.
      И само собой посторонним доступ в коттеджное и прочее строительство запрещен, вот и на дотягивают нынешние блатные строители до темпов стройки русского крестьянина.
      
      
      
      
      
      
      
      
    35. Е.С.А. (:-) 2018/04/16 18:51
      > > 28.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Не особо он купеческий... ИМХО хиловат - у нас в городе сохранилbсь несколько - там стены в метр-полтора и кирпич красный, а не белый...
      Это Вы сейчас описываете сразу чуть ли не один из самых крутых вариантов строения - уж не это ли часом?
      http://img-b.photosight.ru/06a/4969188_xlarge.jpg
      Так купцы - они того, по гильдиям различались, т.е. от масштаба торговли. И в полукаменном домике вполне могли быть купцы какой-нибудь 3-ей гильдии.
    34. А.Филиппов 2018/04/16 18:38
      > > 28.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Бревенчатый дом ни могут возвести реактивно, но если вы в курсе сруб еще как минимум год должен постоят, чтобы осел и только после этого можно будет конопатить его мхом
      Плотницкие артели с Вами бы не согласились. Крестьянскую избу ставили как раз реактивно, через неделю после начала стройки заселяйся и живи.
      И конопатят сруб сразу же, иначе бревна сядут. И крышу ставят над срубом, а ьо дождь бревна зальет, гниль пойдет.
      Все эти заморочки со сроками выстойки при массовом строительстве практически не применимы. Смотрите на бараки постройки 30-40гг., стоят по сию пору, а слеплены из говна.
      
      
    33. Al_mt 2018/04/16 18:17
      Винт-заклепку труднее демонтировать.
      Да и просто в изготовлении она явно сложнее.
    32. Макаров П.А. (mpa@mail.ru) 2018/04/16 18:13
      > > 27.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 24.Макаров П.А.
      >>Не-а. Токмо остросюжетный сериал "подкуп ... злыми коммерсами". Топ-менеджмент в эти времена обходится дешевле на единицу результата, если хлебалом не щёлкать... слишком часто.
      >
      >Это само собой, но для связи нужен курьер не вызывающий подозрение...
      
      - Граф де Херносо, младший конюший кардинала!
      - Дон Фиганьери, нунций Престола!
      - А это что за босота окрест шатается?
      - Смиренный брат Хренацио, из общества Иисуса сладчайшего.
      - Куда Вам, отче, в Верону? Подсаживайтесь!
      
      Агенты Висковатова, Адашева и ГГ продолжили путь... пути...
      
      >А что может быть безобиднее глухонемого подмастерья который просто меняет стеклопакеты?
      
      Подозрительнее только если он еще и слепой...
      
      >Он ничего ни может подслушать, ничего не может сказать он просто передаст послание от завебованого вельможи кому нужно... :)
      
      - А рубить-то этого смерда заморского можно? Или он как шут в не очень старые времена?
      
      Бичи не носят спецпортфели,
      Их места - паперти да порт,
      Портфели возят в самом деле,
      - Сан... (заткнись!)
      - Ну, ладно, ладно - Дон Кихот.
      
      Он неприметен на Горанфло,
      И скромен он, и знает путь -
      И с атаманами клошаров
      Он много раз успел бухнуть.
      
      Его прикрытие в надежном,
      Толедской выделки тазу
      Пусть озирается тревожно -
      Спокоен Санчо в стать тузу.
      
      Ну право, что Вы, джентльмены,
      Не преклонил колен? - Паду!
      А уж для правого для дела -
      Примите, Господом прошу!
      
      Да, мы умеем и вот так вот,
      Склонившись, и упряча взор...
      Зачем мне нужен "Властелина"
      С алькадом местным разговор?
      
    31. Владимир И 2018/04/16 18:01
      > > 9.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 1002.Владимир И
      >>Для царского дворца нужна царь-печка. Исполинских размеров. Больше Домны. С расходящимся от нее по всем дворцу водяным отоплением на основе чугунных труб.
      >
      >Ага, а потом "интуристы" напишут пасквиль о том ДЛЯ ЧЕГО Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем эту печь использует... ;)
      >
      Ясен пень. Боярами печь растапливал, а в гигантских горшках послы иноземные тушились для пиров людоедских)))
      
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"