Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:51 "Форум: Трибуна люду" (186/101)
    09:51 "Форум: все за 12 часов" (136/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    830. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/22 13:02
      > > 828.Al_mt
      >Насчёт скорости стройки, то я лично, коробку каркасного домика на два этажа (180 квадратов) в одно рыло (ну жена помогала геодезическую рейку держать, даже грузчиков не было) поднял за три недели, от исходного железа до обрешётки кровли. Саму кровлю потом ещё месяц крыл, но то уже по выходным ибо отпуск кончился.
      
      А тут мужики строят которые можно сказать с топором в руках родились... :)
      
      >А вот насчёт качества построенного изделия... Деревянный брус-то без пропитки? Там после первого же дождя стенки будут в основном из щелей.
      
      Там на мох сразу кладут, а сверху еще доской обшивается...
      
      >Да и ТРИ этажа? "Нахуахуану?" (с)
      
      А место нужно уже начинать экономить, плюс стоимость кровле в пересчете на площадь будет втрое дешевле - а там между прочим кровля из луженого листа...
      
      >И брус на расшивы заготовленный - жалко.
      
      Его много, потому как там пришлось вырубать весь лес что уйдет под затопление...
      
      Причем если в РИ Верхневыксунскйи пруд был 260 га, то у ГГ он будет больше Запасного - то есть как минимум 600 га...
      
      Сам Запасный так же будет больше чем в реале, вместо 516 га - порядка 900...
      
      
      >Может пусть обычные срубы выставят "аккордеоном"? Уж на это среди мужиков специалистов найдётся каждый второй, не считая каждого первого.
      
      Можно было бы если бы у ГГ сразу весь лес не разбирали по сортам и не резервировали что-то на брус, что-то на доски, что-то на уголь, а что никуда не годится - на золу и поташ...
      
      То что с прошлого года подсохло - уже распилили...
      
      Есть только бревна мартовской рубки...
      
      Если из них делать срубы, то не успеют осесть как следует, а брус уже сухой, как и доски...
      
      
    829. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/22 14:11
      > > 827.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 826.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >1200. Плюс нанятые сопровождающие. Явно не сотня-две.
      
      Там и сотни много...
      
      Не детский сад все таки и уж тем более не ясли... грудничков нет - таких просто не брали в полон...
      
      >>Да и не одной сгущенкой Выкса богата - даже в 1554 году у ГГ на плавучих пасеках было уже сорок два заселенных улья...
      >>
      >>В 1555 уже почти все (84 из 96), что даст даже по самым скромным подсчетам 420 пудов меда...
      >>
      >>Плюс фруктоза из инулина...
      >>
      >>В общем сладкого более чем...
      
      >Аа.. Ну если вы не понимаете разницы между молоком и фруктозой, которая идет на сгущенку, или медом то да... :) Количество коровок в Выксе даже спрашивать не буду.
      
      В тексте есть:
      
      "На Выксе пока сплошь леса да болота, заливных лугов едва хватает, чтобы прокормить ту скотину, что мы успели прошлым летом захватить на реке Сок, да закупить у ногайцев Исмаила и осенью в Муроме. Три с лишним сотни лошадок, две сотни коровенок, полторы сотни волов, да столько же молодых бычков."
      
      По осени ГГ еще столько же закупит в Муроме и Нижнем...
      
      Так что молока хватит...
      
      >>Так пока много и не нужно - это дорогой и статусный товар, покупателей на него сразу много не будет, а со следующего года ГГ начнет брать в откуп государевы вотчины по берегам Волги вверх от Нижнего Новгорода, постепенно наращивая производство...
      
      >Если англичанин уже уплыл с Мурома, то никаких поставок в этом году не будет. Хотя детей от этого в Выксе не уменьшитсч. А чтоб организовать что-то в царских вотчинах со следующего года, нужно много КРС, людей и т.д.
      
      Уплыл то он уплыл, но вместе с ГГ до Астрахани... :)
      
      А в Англию он пойдет только в 1556 как это и было в РИ...
      
      >>К концу лета все уже будет готово...
      
      >Вижу, что сами вы своими руками ничего не строили.
      
      Строил, к тому же у меня дед профессиональный плотник был...
      
      >Даже не буду на косяки указывать. :)
      
      Не зная что и как - это и в самом деле не имеет смысла... :)
      
      >>Выплавка меди (штейна, файнштейна и черновой) велась в Казани, на Выксе проводилось лишь рафинирование (огневое и селитрой)...
      
      >А кто учил тех, кто плавит медь Казани? Гг при этом явно не присутствовал.
      
      Как вести плавку медной руды ГГ нескольких своих людей обучил еще ранее...
      
      
      
    828. Al_mt 2018/05/22 12:38
      Насчёт скорости стройки, то я лично, коробку каркасного домика на два этажа (180 квадратов) в одно рыло (ну жена помогала геодезическую рейку держать, даже грузчиков не было) поднял за три недели, от исходного железа до обрешётки кровли. Саму кровлю потом ещё месяц крыл, но то уже по выходным ибо отпуск кончился.
      
      А вот насчёт качества построенного изделия... Деревянный брус-то без пропитки? Там после первого же дождя стенки будут в основном из щелей.
      Да и ТРИ этажа? "Нахуахуану?" (с)
      И брус на расшивы заготовленный - жалко.
      Может пусть обычные срубы выставят "аккордеоном"? Уж на это среди мужиков специалистов найдётся каждый второй, не считая каждого первого.
    827. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/05/22 12:19
      > > 826.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      1200. Плюс нанятые сопровождающие. Явно не сотня-две.
      
      >Да и не одной сгущенкой Выкса богата - даже в 1554 году у ГГ на плавучих пасеках было уже сорок два заселенных улья...
      >
      >В 1555 уже почти все (84 из 96), что даст даже по самым скромным подсчетам 420 пудов меда...
      >
      >Плюс фруктоза из инулина...
      >
      >В общем сладкого более чем...
      Аа.. Ну если вы не понимаете разницы между молоком и фруктозой, которая идет на сгущенку, или медом то да... :) Количество коровок в Выксе даже спрашивать не буду.
      
      >Так пока много и не нужно - это дорогой и статусный товар, покупателей на него сразу много не будет, а со следующего года ГГ начнет брать в откуп государевы вотчины по берегам Волги вверх от Нижнего Новгорода, постепенно наращивая производство...
      Если англичанин уже уплыл с Мурома, то никаких поставок в этом году не будет. Хотя детей от этого в Выксе не уменьшитсч. А чтоб организовать что-то в царских вотчинах со следующего года, нужно много КРС, людей и т.д.
      
      >У меня другие данные:
      >
      >"Утром я послал гонцов на Выксу, с наказом строить жилье для ребятишек по тем наброскам, которые я готовил всю ночь при свете масляной лампы. Запас толстого бруса для строительства расшив ...
      >То есть гонец отправлен 10 мая 1555 года...
      >
      >Для нескольких сотен мужиков построить из готового бруса дюжину трехэтажных домиков по типовому проекту не проблема вообще...
      >К концу лета все уже будет готово...
      Вижу, что сами вы своими руками ничего не строили. Даже не буду на косяки указывать. :)
      
      
      >Выплавка меди (штейна, файнштейна и черновой) велась в Казани, на Выксе проводилось лишь рафинирование (огневое и селитрой)...
      А кто учил тех, кто плавит медь Казани? Гг при этом явно не присутствовал. Неужто те 2 черемиса, коим казанцы врядли доверяли что-то важнее, чем загрузку печи? Вы б хоть в тексте про найденных мастеров что-нить написали
      
      
    826. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/22 11:11
      > > 825.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 824.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Таки сгущенка выплыла? А как сочетается появление в Выксе двух тысяч детей с планами экспорта сгущенки?
      
      "Кроме шведских моряков, отправлявшихся на Каму, я решил забрать с собой в Выксу еще и тех детей подростков, которые не особо горели желанием учиться морскому делу. Зачем заставлять учиться через силу, когда можно подобрать другое занятие? Таких в сумме набралось более шести сотен, плюс почти столько же девчонок, которым тоже найдется у нас дело по душе."
      
      600 + 5хх = 2000 ?
      
      Забавная арифметика :)
      
      И да - возраст там самый разный от детей 4-5 лет до подростков...
      
      Да и не одной сгущенкой Выкса богата - даже в 1554 году у ГГ на плавучих пасеках было уже сорок два заселенных улья...
      
      В 1555 уже почти все (84 из 96), что даст даже по самым скромным подсчетам 420 пудов меда...
      
      Плюс фруктоза из инулина...
      
      В общем сладкого более чем...
      
      >Понятно, что планы не на этот год, но разница то какая?
      
      >У ГГ и на Волге нет бескрайних стад коровок, также как нет скотных дворов под них и всего прочего.
      
      Так пока много и не нужно - это дорогой и статусный товар, покупателей на него сразу много не будет, а со следующего года ГГ начнет брать в откуп государевы вотчины по берегам Волги вверх от Нижнего Новгорода, постепенно наращивая производство...
      
      >А одно строительство домов под новые 2 тысячи жителей - это безумный аврал в Выксе, которого не наблюдается.
      
      У меня другие данные:
      
      "Утром я послал гонцов на Выксу, с наказом строить жилье для ребятишек по тем наброскам, которые я готовил всю ночь при свете масляной лампы. Запас толстого бруса для строительства расшив у нас накопился довольно большой, так что построят быстро. Кирпич для печей тоже в наличии, а самое главное к зиме будет и кровельный лист для крыши, его и сейчас можно накатать, но придется закупить еще олова, потому как почти все его запасы ушли на ванну для выработки листового стекла. Дороговато конечно выйдет, но с учетом того что здания будут в три этажа не считая подвала не на столько чтобы быть не подъемным. К тому же все одно нужно технологию отработать, перед тем как начнем поставлять жесть и кровельный лист в Европу.
      
      ...
      
      Спустя три дня, в четверг, мои ребята, наткнулись на шведских моряков, просидевших все это время в башне Хакона и выползших теперь в город в поисках провианта."
      
      То есть гонец отправлен 10 мая 1555 года...
      
      Для нескольких сотен мужиков построить из готового бруса дюжину трехэтажных домиков по типовому проекту не проблема вообще...
      
      К концу лета все уже будет готово...
      
      >Скажите, выплавка меди из руды в Выксе ведётся?
      
      Выплавка меди (штейна, файнштейна и черновой) велась в Казани, на Выксе проводилось лишь рафинирование (огневое и селитрой)...
      
      Теперь же штейн будут получать на месте - шведы на Ахметьевском руднике и строгановские мужики на Григоровском, файнштейн и черновую медь будут выплавлять на Выксе, точнее в районе Досчатого (получая попутно серу которая таки есть в камской руде - как раз недавно накопал данные на эту тему)...
      
      
      >Если нет, то чему собирались учить строгановских людей в Соли Камской люди ГГ, если они сами ни разу этого не делали?
      
      Человек которого ГГ посылает будет учить строгановских получать из руды штейн...
      
      Сам же он знает весь цикл вплоть до черновой меди...
      
      
    825. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/05/22 10:30
      > > 824.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      Таки сгущенка выплыла? А как сочетается появление в Выксе двух тысяч детей с планами экспорта сгущенки? Понятно, что планы не на этот год, но разница то какая? У ГГ и на Волге нет бескрайних стад коровок, также как нет скотных дворов под них и всего прочего. А одно строительство домов под новые 2 тысячи жителей - это безумный аврал в Выксе, которого не наблюдается.
      Скажите, выплавка меди из руды в Выксе ведётся? Если нет, то чему собирались учить строгановских людей в Соли Камской люди ГГ, если они сами ни разу этого не делали?
      
      
    824. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 21:14
      Донцы таки получат шанс искупить вину перед Родиной...
      
      А остальные... пока спойлерить не буду... ибо внезапно и неожиданно...
    823. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 20:25
      > > 822.Следж Хаммер
      >Китайский парус и современность
      >https://yachtshipyard.wordpress.com/2015/04/07/китайский-парус-и-современность/
      
      Для расшив выгоднее всего так называемый "гафельный цветок"
      
      Но на него очень много парусины нужно и очень длинные реи...
      
      
    822. Следж Хаммер 2018/05/21 12:48
      Китайский парус и современность
      https://yachtshipyard.wordpress.com/2015/04/07/китайский-парус-и-современность/
    821. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 12:30
      > > 820.Роман
      >https://coollib.net/b/414166
      >
      >Взятие Смоленска и битва под Оршей 1514 г. (fb2)
      >оно как бы вроде уже пройденный этап ..ну вдруг что-то пригодится..
      
      Есть кстати у Гоблина в Разведопросах про Оршу...
      
    820. Роман 2018/05/21 12:23
      https://coollib.net/b/414166
      
      Взятие Смоленска и битва под Оршей 1514 г. (fb2)
      оно как бы вроде уже пройденный этап ..ну вдруг что-то пригодится..
    819. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 12:09
      > > 816.Владимир И
      >> > 757.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >>Рей на расшивах нет...
      
      >А чего так? Кораблик без мачт? Ветер то и дело дует. Мог бы и поработать на благо попадоса))
      
      Парусина дорогая...
      
      Да и река виляет - расшива не чайка не везде впишеться под парусом-то...
      
      Плюс ко всему осадка у нее не велика, так что при сильных порывах могут быть неприятные эксцессы...
      
      >>>Но это зачинщиков, а остальных может в качестве наказания на Яик? Искать Магнитную гору в верховьях?))
      
      >>Точно не найдут... карту гляньте - не реал... :)
      
      >Реал. Магнитная торчит прям на берегу Урала. Пройдут 1500 верст и упрутся в железяку.
      
      А что дальше?
      
      А ничего... тогда какой смысл?
      
      Думаете сам бы ГГ не нашел?
      
      Нашел бы!
      
      А вот эксплуатировать увы - нереально в то время...
    817.Удалено написавшим. 2018/05/21 11:29
    816. Владимир И 2018/05/21 11:17
      > > 757.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >
      >>Есть там деревья, да и на реях расшив повесить можно. Как и положено с пиратами))
      >
      >Рей на расшивах нет...
      
      А чего так? Кораблик без мачт? Ветер то и дело дует. Мог бы и поработать на благо попадоса))
      >
      >>Но это зачинщиков, а остальных может в качестве наказания на Яик? Искать Магнитную гору в верховьях?))
      >
      >
      >Точно не найдут... карту гляньте - не реал... :)
      >
      Реал. Магнитная торчит прям на берегу Урала. Пройдут 1500 верст и упрутся в железяку.
      
      
    815. Al_mt 2018/05/21 10:57
      > > 807.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >...жить в ... обществе в котором ... средства производства настолько избыточны что доступны всем и каждому
      >Большинству людей ... ибо приведет к деградации и саморазрушению (сопьются, сторчатся и так далее в меру своей дурной фантазии)
      Выкинул, излишества (ИМХО)
      Категорически согласен :) Но Вам кого-нибудь жалко? ;)
      
      
      >>>>а) Проблема масштаба в иерархической системе управления.
      >>Нет, я о том, что иерархические системы, имеющие более 4-х этажей, порождают, т.н. "голем", и в нём во всей полноте проявляются проблемы иерархических управляющих систем вообще в принципе. Не важно, на человеках они построены или на реле :)
      >Вы опять про фантастику?
      Если бы! Я со всеми этими "фантастическим явлениями" наковырялся на практике так, что Ефремовские "социоинженеры" могут нервно курить в сторонке :)))))))
      Наверное книгу мог бы написать, только смысла нет. То же самое, чуть другими словами всё давно описано в учебниках по автоматике.
      Системы принятия решений в государственных и крупных корпоративных структурах - это лютый трэш. Причём совершенно объективно.
      На загнивающем с этим пытаются бороться меняя структуры(без тотальных успехов), у нас - старым добрым "волюнтаризмом".
      
      
      >А в реале подоные проблемы легко и успешно решаются, тем более что с помощью не то что ИИ, а даже простой экспертной системы расширяемость задач и действий обеспечивается довольно просто...
      Угу... Я как-то участвовал в проекте по согласованию двух систем управления. Было ресурсов валом, мотивированный очень вменяемый менеджмент(в IT этакое чудо иногда случается), более чем квалифицированные специалисты. Полтора года работы.
      После чего вылизанный искин, продал на полтора ярда евро несуществующего товара и панически созвал на совещание топ-манегеров.
      
      В общем там задача "в лоб" вообще не решается.
      
      
      >>>>б) Проблема масштаба(нелинейное нарастание сложности) в плановой системе.
      >Да я в курсе...
      >Но с тех пор алгоритмическая наука далеко ушла...
      Не спорю. Тогдашние - 40-50-х годов задачи, мы бы сегодня решили даже без массовых расстрелов.
      И вливания государства в ОГАС-2 , как-бэ намекають, что на это надеются. Но... сама задача ни куда не делась - немного отодвинулась.
      
      >В том то и смысл ГПС что при их наличии нет нужды планировать большую часть продукции - там возможно использование простого принципа: создал модель-заказал-сделали-получил...
      >Сейчас например подобная система в ювелирке работает, правда модель обычно создает собственный специалист ювелирного салона (не все рубят в низкополигональном 3D)...
      Совершенно верно. Все вышеописанные проблемы, вероятно разрешимы в 6-м технологическом укладе. Но Коммунизм - это решение проблемы перехода общества в извините 4-й :)))
      Задача в целом была решена к концу 50-х, и от Коммунизма осталась красивая мечта. Ностальгия же - процесс деструктивный.
      
      ----------------------------------
      
      Как приятно потрендеть о Светлом Будущем. Однако ГГ ещё бояр массово расстреливать.
      Да и про царя могут ведь нехорошее подумать. Потом. Может быть ;)
    814. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 10:53
      > > 812.Владимир И
      >А может повесить на гнилых веревках? Приказ царя выполнен. Отожрались гады на осетрине, вот и сорвались. Божий знак. Пусть живут, грехи отрабатывают.
      
      Все одно на Москве вздернут... бечь им надо пока не поздно...
      
    813. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 10:50
      > > 811.Макс
      >> > 810.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >>Видать он все таки бан у Оченкова хапнул... :)
      >
      >Да как бы не через сутки после своего появления там, и причем уже давненько как.
      
      Теперь понятно почему он в поисках добычи рыскает...
      
      Голодно по весне-то... :)
      
      
      
    812. Владимир И 2018/05/21 10:46
      А может повесить на гнилых веревках? Приказ царя выполнен. Отожрались гады на осетрине, вот и сорвались. Божий знак. Пусть живут, грехи отрабатывают.
    811. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/05/21 10:37
      > > 810.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >По мне так дивно интересный век, самое начало всего что дальше уже просто развивалось по накатаной...
      
      А по мне - неа... Так что, вкусы у людей, сами понимаете, совершенно разные.
      
      >Видать он все таки бан у Оченкова хапнул... :)
      
      Да как бы не через сутки после своего появления там, и причем уже давненько как.
    810. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 10:24
      > > 809.Макс
      >> > 744.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Блин, вам хорошо, вам вспоминать надо, а у меня само всплывает...
      >
      >А я терпеть не могу XVI век. Серьезно. Аж кушать не могу :) Вот совершенно мне не нравится его история. Да и к фанатам истории России до 17-го века не отношусь.
      
      По мне так дивно интересный век, самое начало всего что дальше уже просто развивалось по накатаной...
      
      >>Как ГГ поступит с теми казаками что заворовали супротив воли Государя?
      
      >Натравить на турок / ногаев / нужное подчеркнуть?
      
      Ногаи детей Юсуфовых на пару с оными уже перебежали за Волгу, так что поздно...
      
      А на союзных Исмаиловых натравливать как то смысла нет...
      
      Что касается османов - то шибко они далеко, да и донцы на такое не поведутся, а царь не одобрит - у него с Сулейманом мир...
      
      
      
      
      >P.S. Кстати, мои соболезнования: нашествие клиники Рика состоялось и к Вам :)
      
      Видать он все таки бан у Оченкова хапнул... :)
      
      
      
      
    809. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/05/21 10:09
      > > 744.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Блин, вам хорошо, вам вспоминать надо, а у меня само всплывает...
      
      А я терпеть не могу XVI век. Серьезно. Аж кушать не могу :) Вот совершенно мне не нравится его история. Да и к фанатам истории России до 17-го века не отношусь.
      
      >Меня такое не заводит...
      
      А это смотря как и где. Да и кто говорит, что "заводит"? :)
      
      >Как ГГ поступит с теми казаками что заворовали супротив воли Государя?
      
      Натравить на турок / ногаев / нужное подчеркнуть?
      
      P.S. Кстати, мои соболезнования: нашествие клиники Рика состоялось и к Вам :)
    808. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 09:58
      > > 805.Владимир И
      >> > 760.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >>Да и место для "зеркального дома" как минимум в Астрахани...
      >>
      >>То есть ждем-с, года так до 1558-го...
      >
      >Платина под Верхотурьем, солнца до фига уже под Саратовым.
      
      Для начала есть смысл Красный Яр и Селитряное пошерстить - селитры там в почве много, а топлива не особо, зато солнца в избытке...
      
      Кстати, вот и задача для повинных донцов...
      
      Пока правда без зеркал и фанатизма - топляка наловят, а котлы им ГГ даст в аренду...
    807. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 09:33
      > > 806.Al_mt
      >> > 804.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 799.Almt
      >>>>>Я бы предпочёл т.н. "стандартную модель Коммунизма" - там хоть жить можно :))
      >>>>Стандартная это какая?
      >>>Ефремова-Стругацких
      >>У Ефремова ничего кроме комментариев не читал...
      >Концептуально-философского у них "Час быка" и весь(только весь) цикл "Полдня". Обычно эти тексты считаются изложением "стандартной модели".
      
      >>Я про реальные варианты - правый и левый уклон...
      
      >Это всё - фантастика. Так что...
      
      Да это понятно, а вот в реале и сейчас эта проблема существует...
      
      Потому как способных жить в бесклассовом обществе в котором нет эксплуатации человека человеком, а средства производства настолько избыточны что доступны всем и каждому, не так уж много...
      
      Большинству людей с традиционным воспитанием такое общество сугубо противопоказано ибо приведет к деградации и саморазрушению (сопьются, сторчатся и так далее в меру своей дурной фантазии)
      
      >>>а) Проблема масштаба в иерархической системе управления.
      >>Если вы имеете в виду невозможность реализации иерархичесих структур человеком нового типа
      
      >Нет, я о том, что иерархические системы, имеющие более 4-х этажей, порождают, т.н. "голем", и в нём во всей полноте проявляются проблемы иерархических управляющих систем вообще в принципе. Не важно, на человеках они построены или на реле :)
      
      >Например, то, что невозможно никакое действие не предусмотренное при СОЗДАНИИ системы. Так же, что время реакции на любой контекст, не может быть меньше суммарного времени прохождения по всей цепочке снизу до верху и обратно. Там много интересного.
      
      Вы опять про фантастику?
      
      Тогда понятно...
      
      А в реале подоные проблемы легко и успешно решаются, тем более что с помощью не то что ИИ, а даже простой экспертной системы расширяемость задач и действий обеспечивается довольно просто...
      
      Помню еще в 90-е попалась мне книжка по построению экспертной системы, причем там исходники были и при желании можно было перевести все это на встроенный спектрумовый бейсик или один из загружаемых языков...
      
      И ведь довольно сложные задачи могла решать, несмотря на общую примитивность...
      
      >>>б) Проблема масштаба(нелинейное нарастание сложности) в плановой системе.
      >>Как раз с исчезновением статусного потребления, как несвойственного человеку нового типа, сложность перестает нарастать...
      >>А с массовым внедрением ГПС с прямым заказом через сеть многие сферы не будут нуждаться в планировании...
      
      >Помните когда закончился СССР? :)
      
      >В 1947-м году, когда госплан отказался от планирования в полных натуральных показателях :) Почему? Да потому, что сводить вручную планирование по 5000 типов изделий оказалось невозможно.
      
      Да я в курсе...
      
      Но с тех пор алгоритмическая наука далеко ушла...
      
      >К слову, в 70-х в СССР производилось более 20 миллионов(!) типов изделий. Какое там потребление...
      
      В том то и смысл ГПС что при их наличии нет нужды планировать большую часть продукции - там возможно использование простого принципа: создал модель-заказал-сделали-получил...
      
      Сейчас например подобная система в ювелирке работает, правда модель обычно создает собственный специалист ювелирного салона (не все рубят в низкополигональном 3D)...
      
      
    806. Al_mt 2018/05/21 09:11
      > > 804.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 799.Almt
      >>> > 786.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>>Я бы предпочёл т.н. "стандартную модель Коммунизма" - там хоть жить можно :))
      >>>Стандартная это какая?
      >>Ефремова-Стругацких
      >У Ефремова ничего кроме комментариев не читал...
      Концептуально-философского у них "Час быка" и весь(только весь) цикл "Полдня". Обычно эти тексты считаются изложением "стандартной модели".
      
      >>>Я по поводу отношения к тому что делать с теми кто не является человеком нового (коммунистического) типа?
      >>Засунуть в реморализатор :)
      >Я про реальные варианты - правый и левый уклон...
      Это всё - фантастика. Так что...
      
      >>а) Проблема масштаба в иерархической системе управления.
      >Если вы имеете в виду невозможность реализации иерархичесих структур человеком нового типа
      Нет, я о том, что иерархические системы, имеющие более 4-х этажей, порождают, т.н. "голем", и в нём во всей полноте проявляются проблемы иерархических управляющих систем вообще в принципе. Не важно, на человеках они построены или на реле :)
      Например, то, что невозможно никакое действие не предусмотренное при СОЗДАНИИ системы. Так же, что время реакции на любой контекст, не может быть меньше суммарного времени прохождения по всей цепочке снизу до верху и обратно. Там много интересного.
      
      
      >>б) Проблема масштаба(нелинейное нарастание сложности) в плановой системе.
      >Как раз с исчезновением статусного потребления, как несвойственного человеку нового типа, сложность перестает нарастать...
      >А с массовым внедрением ГПС с прямым заказом через сеть многие сферы не будут нуждаться в планировании...
      Помните когда закончился СССР? :)
      В 1947-м году, когда госплан отказался от планирования в полных натуральных показателях :) Почему? Да потому, что сводить вручную планирование по 5000 типов изделий оказалось невозможно.
      К слову, в 70-х в СССР производилось более 20 миллионов(!) типов изделий. Какое там потребление...
      
    805. Владимир И 2018/05/21 08:28
      > > 760.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 758.Владимир И
      >>Сапа Инка сопротивляется, может у Вас попадос сделает из зеркал солнечную печку с вупертемпературой для выпечки чего-нибудь этакого)))
      >
      >Это само собой, но до платины ГГ не скоро дорвется...
      >
      >Да и место для "зеркального дома" как минимум в Астрахани...
      >
      >То есть ждем-с, года так до 1558-го...
      
      Платина под Верхотурьем, солнца до фига уже под Саратовым.
      
      
      
      
      
      
      
    804. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 08:23
      > > 799.Almt
      >> > 786.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 781.Almt
      >>>Я бы предпочёл т.н. "стандартную модель Коммунизма" - там хоть жить можно :))
      >>Стандартная это какая?
      >Ефремова-Стругацких
      
      У Ефремова ничего кроме комментариев не читал...
      
      Да и разные это Ефремовы :)
      
      >>Я по поводу отношения к тому что делать с теми кто не является человеком нового (коммунистического) типа?
      >Засунуть в реморализатор :)
      
      Я про реальные варианты - правый и левый уклон...
      
      >>Это самая главная проблема, остальные более менее решаемы...
      
      >Не. Не решаемы:
      
      >а) Проблема масштаба в иерархической системе управления.
      
      Если вы имеете в виду невозможность реализации иерархичесих структур человеком нового типа, то напомню что инкстинктам которые за эту реализацию отвечают куда больше чем разуму и в какой то мере они все равно останутся...
      
      Но даже во времена СССР уже начали появляться люди абсолютно равнодушные к личной власти...
      
      Так что в какой то мере - проблема и будет... но она решаема...
      
      >б) Проблема масштаба(нелинейное нарастание сложности) в плановой системе.
      
      Как раз с исчезновением статусного потребления, как несвойственного человеку нового типа, сложность перестает нарастать...
      
      А с массовым внедрением ГПС с прямым заказом через сеть многие сферы не будут нуждаться в планировании...
      
      ГПС (Гибкие Производственные Системы)
      
      >И поверх всего ложится проблема неустойчивости.
      >
      >Хотя надо отметить, что все мало-мальски приятные системы, неустойчивы сами по себе.
      
      
      
    803. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 08:12
      > > 800.Рик
      
      Я не собираюсь обсуждать ваш вариант задач опричнины, потому для книги это неактуально - в ней будет общепринятый...
      
      Попробуйте поговорить с Рыбаченко, возможно он будет готов написать книгу на основе ваших фантазий... :)
      
      
      
    802. Almt 2018/05/21 07:50
      Интересное истолкование... "неисправимым пороком автомобиля, является необходимость заправлять его бензином"
    801. Рик 2018/05/21 00:24
      > > 799.Almt
      >Не. Не решаемы:
      >а) Проблема масштаба в иерархической системе управления.
      >б) Проблема масштаба(нелинейное нарастание сложности) в плановой системе.
      >И поверх всего ложится проблема неустойчивости.
      
      
      ну вот отрадно видеть что есть на самиздате адекватные лоди)))))))
      которые правильно понимают сущность государства и неустранимые недостатки его системы.
      
      даже при условии что оно само по себе хотя бы хочет играть положительную роль.
      
      а не просто оккупационна=я власть.
    800. Рик 2018/05/21 00:22
      > > 798.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А мне и не надо...
      
      тонсть - не можете.
      
      так что = ответы на три вопроса будут =или я -ря извинялся и вы пишите ровно про то что я всегда и говорил - как государство которое принесло в россию рабство кровь смерть воровство и коррупцию - в ваших мечта= побеждает все это?
      
      тоесть - как причина побеждает следствия и-з нее....
    799. Almt 2018/05/21 00:20
      > > 786.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 781.Almt
      >>Я бы предпочёл т.н. "стандартную модель Коммунизма" - там хоть жить можно :))
      >Стандартная это какая?
      Ефремова-Стругацких
      
      >Я по поводу отношения к тому что делать с теми кто не является человеком нового (коммунистического) типа?
      Засунуть в реморализатор :)
      
      >Это самая главная проблема, остальные более менее решаемы...
      Не. Не решаемы:
      а) Проблема масштаба в иерархической системе управления.
      б) Проблема масштаба(нелинейное нарастание сложности) в плановой системе.
      
      И поверх всего ложится проблема неустойчивости.
      
      Хотя надо отметить, что все мало-мальски приятные системы, неустойчивы сами по себе.
    798. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 00:18
      > > 797.Рик
      >> > 795.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Он даже себя не слушает - а то бы замечал что сам себе противоречит...
      >
      >
      >и доказать сможете?
      
      А мне и не надо...
      
      >или вы как всегда - просто чего то не поняли?
      
      Главное чтобы вы сами это заметили и поняли... ;)
      
      Хотя судя по всему вы то что пишите - не читаете... :)
      
    797. Рик 2018/05/21 00:14
      > > 795.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Он даже себя не слушает - а то бы замечал что сам себе противоречит...
      
      
      и доказать сможете?
      
      или вы как всегда - просто чего то не поняли?
      
    796. Рик 2018/05/21 00:12
      > > 794.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Вы не одной реально задачи не назвали - только свои домыслы...
      
      с чего вы так решили - что это мои домыслы а не реальные задачи?
      
      кто вам это сказал, что вам дает хоть самомадлейшее основание так думать?
      
      ничего?
      ваше желание чтоб все было так как представляете вы - а не так как оно было на само деле?
      
      >И я и историки не считают, а исходят из реальных действий...
      
      ОПЛАЧЕНЫЕ ГОСУДАРСТВОМ историки?
      из его говорите они исходят - из начисляемой государством зарплаты которая им начисляется за то чтобы они писали то что пишут?
      
      подгузники памперс - единственные подгузники одобреные ассоциацией детских врачей. ассоциация детски врачей - единственная ассоциация которая созлана специально чтоб одобрять подгузники памперс.
      
      как и историки....
      
      >Бред насчет уничтожения торгового пути из варяг в греки смешно слушать...
      
      если не знать историю родной страны - то вся история это бред
      
      >Его в середине XVI века просто не существовало, так что купцам особо нечего было контролировать...
      
      аха.
      зундские пошлины очень сильно снизили его значение.
      
      однако еще в конце 17 века оборот одного архангельска превышал оборот всех портов балтики пару десятилетий спустя.
      
      а уж в 16 веке - и подавно.
      
      >Уничтожать же бояр царь и не собирался, напротив они были ему нужны (в противном случае достаточно было просто разрешать всем желающим отъехать в Литву)...
      
      ВСЕХ не собирался.
      только ключевые фигуры.
      только тех кто мешал ему делать то что он днлал - укнистодать экономику монополизировать оборот пеньки за государством и уничтожать транзит с Востока.
      
      >Насчет пеньки насмешило, но с реальностью не бьется, судя по тем землям которые отошли в опричнину Грозный так мелко не плавал...
      
      тоесть про пеньку вы вообще ничего не знаете. про ее ключевую роль в экономике россии с 1550 по 1850?
      
      а погуглить? или помочь? я могу))))
      
      >По факту он под себя подмял все основные финансовые потоки, а не только пеньку, которую в то время особо и сбывать то не куда было - до создания регулярного Royal Navy в Англии было еще далеко...
      
      не так далеко как кажется.
      ост индская торговая компания как раз в те годы и создана.
      а перспективы считать там умели не зхуже нас.
      
      кстати - просвящайтесь.
      
      После монгольского нашествия лен и изделия из него продолжали находиться в списке наиболее часто упоминаемых экспортируемых товаров, но настоящий прорыв, как и в случае с пенькой, произошел в XVI веке, когда на российский рынок проникли англичане.
       В середине царствования Ивана Грозного льном и пенькой у пристаней Нарвы ежегодно нагружалось до ста кораблей, торговля шла и через Белое море - сначала через Холмогоры, потом через Архангельск. XVI век с его географическими открытиями и расширением торговых путей на оба полушария потребовал от ведущих европейских держав, прежде всего от Англии и Нидерландов, отставших в колониальной гонке от Испании и Португалии, создания мощных флотов, для которых требовались парусина и канаты.
       Сырьем для их производства наиболее богаты были именно русские земли.
       Почти весь такелаж парусных судов, канаты, сети, флаги, даже матросская форма, вплоть до униформы, мореплавателей производились в то время из конопли. Каждому кораблю требовалось раз в два года 50-100 тонн конопляных волокон для снаряжения.Началу организованной торговли англичан с Русским царством положил визит в Москву Ричарда Ченслера, корабль которого пришвартовался на западном берегу Двинской губы, где гости с удивлением выяснили, что попали не в Индию, как собирались, а в Россию. Встретившись в Москве с Иваном Грозным, Ченслер получил от него грамоту на беспошлинную торговлю на всей территории царства. Два года спустя аналогичную привилегию получили подданные русского царя в английских землях.
      
       Привилегии англичан с небольшими перерывами оставались в силе до 1584 года, позже Борис Годунов подтвердил их, но к тому времени поблажек добились для себя и ганзейские, и датские, и прочие купцы, так что англичане утратили свою монополию.
       Впрочем, к началу правления Романовых Лондон уже утвердил себя в качестве главного торгового партнера России и удерживал за собой этот статус до конца их правления. Хотя в XVII веке пеньку и лен в России закупали не только англичане, но и все прочие европейские страны, развивавшие морскую торговлю, в том числе та же Испания.
      
       Пенька направлялась преимущественно из Дорогобужа, Вязьмы, Трубчевска через Архангельск и Нарву, лен - из Пскова и Новгорода. Берковец (10 пудов, то есть 160 кг ) льна стоил в Нарве семь рублей (один молодой бычок при этом стоил рубль), такое же количество пеньки в Холмогорах - четыре рубля.
       При Петре I на экспорт пеньки была введена государственная монополия, а уже к середине XVIII века экспорт пенькового волокна достиг 37 тысяч тонн в год.
       Что касается льна, то в царствование Екатерины II поставки из России в основном через Санкт-Петербург/Кронштадт обеспечивали около 70% импорта парусины в Англию.Толчком к дальнейшему расширению льняного экспорта послужило разрешение Екатерины II на свободный вывоз льна в 1763 году.
       К концу XVIII века на русском волокне работала почти вся льняная промышленность Англии и Франции, а лен и льняная продукция вышли на первое место в российской экспортной статистике (хлеб сместил их только в следующем столетии).
       Данные за 1768 год свидетельствуют о том, что из России вывозилось около 2,25 млн пудов пеньки и 19 тысяч пудов каната, 120 тысяч пудов конопляного и льняного семени и 166 тысяч пудов конопляного и льняного масла. Свою роль сыграли и протекционистские меры российского правительства: ввозимая парусина, как и другой экспортный товар, воск, были обложены запретительной 75-процентной пошлиной
      
      >А уж отдавать власть в руки английских "торговых мужиков" Ивану Грозному даже в голову придти не могло...
      
      а он и не отдавал - ОН БЫЛ ИХ СТАВЛЕНИКОМ.
      МАРИОНЕТКОЙ.
      
      кстати вы в курсе что он сватался к английской королеве?
    795. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/21 00:01
      > > 792.Коньтфуций
      >Для Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      > С кем Вам общаться есть дело ваше. Но если Рик отвлекает Вас от творчества, может на фиг его? Все равно лишь себя слушает.
      
      Он даже себя не слушает - а то бы замечал что сам себе противоречит...
      
      Походу клиника...
      
      Весенне обострение... :)
      
    794. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/20 23:58
      > > 790.Рик
      >> > 789.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Вы даже четко ответить на задачи которые решала опричнина не смогли, и теперь какой-то бред несете...
      >
      >я вам четко перечислил те хадачи которые решала орпичнина.
      
      Вы не одной реально задачи не назвали - только свои домыслы...
      
      >просто вы ОТЧЕГО ТО считает что она решала другие задачи.
      
      И я и историки не считают, а исходят из реальных действий...
      
      Бред насчет уничтожения торгового пути из варяг в греки смешно слушать...
      
      Его в середине XVI века просто не существовало, так что купцам особо нечего было контролировать...
      
      Уничтожать же бояр царь и не собирался, напротив они были ему нужны (в противном случае достаточно было просто разрешать всем желающим отъехать в Литву)...
      
      Насчет пеньки насмешило, но с реальностью не бьется, судя по тем землям которые отошли в опричнину Грозный так мелко не плавал...
      
      По факту он под себя подмял все основные финансовые потоки, а не только пеньку, которую в то время особо и сбывать то не куда было - до создания регулярного Royal Navy в Англии было еще далеко...
      
      А уж отдавать власть в руки английских "торговых мужиков" Ивану Грозному даже в голову придти не могло...
      
      
      
      
      
    793. Рик 2018/05/20 23:56
      > > 792.Коньтфуций
      > Все равно лишь себя слушает.
      
      умные люди всегда слушают тех кто прав.
      
      поэтом ксати умные люди никогда не станут слушать вас)))
      
    792. Коньтфуций 2018/05/20 23:51
      Для Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
       С кем Вам общаться есть дело ваше. Но если Рик отвлекает Вас от творчества, может на фиг его? Все равно лишь себя слушает.
    791. Следж Хаммер 2018/05/20 23:54
      'Русский 'бог войны'
      http://www.milhist.info/spec_6/
      
      Фортификация в Среднем Поволжье в X - первой половине XVI вв. (по материалам археологических исследований)
      http://rufort.info/index.php?topic=190.1600
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"