Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20)
    16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:00 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (191/101)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
    16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1)
    16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1)
    16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    590. Следж Хаммер 2018/11/05 01:00
      https://zhab.livejournal.com/656559.html Саперы первой мировой
      
      https://zhab.livejournal.com/659753.html - к вопросу о шанцевом инструменте, особенно металлическом
      
      
    589. *Scharapow Wladimir 2018/11/05 00:30
      Вот мои пять копеек. Думаю окажется интересным.
      Большой сайт про оружие с археол. таблицами, где что находилось. http://swordmaster.org/2013/01/02/russkoe-holodnoe-oruzhie-16-17-vekov.html
    588. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/04 20:27
      > > 586.Следж Хаммер
      >http://www.reenactor.ru/index.php?s=1bb75acaa05fb557152e1c2749ab48dc&showtopic=93653&st=0&p=996476&#entry996476 мортирные повозки
      
      В комментах там "знатоки" резвятся те еще:
      
      "Никаких мортир в 1805 году не изобретали и на вооружение не принимали."
      
      Ну не разу он не в курсе, что в 1805 году были приняты на вооружение:
      
      6-фн чугунная мортира Кегорна обр. 1805 г.
      
      ½-пудовая медная осадная мортира обр. 1805 г.
      
      2-пудовая медная осадная мортира обр. 1805 г.
      
      5-пудовая медная осадная мортира обр. 1805 г.
      
      :)
      
      
    587. *Almt 2018/11/04 19:57
      Будете смеяться, я этот опыт с поливанием крыс водой, невольно повторил в маршрутке.
      Несколько остановок, по доброте души, объяснял пассажирам, что вот на это, конкретное кресло, пару остановок назад, пардон обделался, какой-то бомжик.
      Бомжика выставили, но...
      Ехал далеко. К конечной остановке, в маршрутке не осталось ни одного пассажира, который помнил бы первопричину, но на любую попытку нового пассажира присесть, коллеги по автобусу кидались скопом :)))))
    586. Следж Хаммер 2018/11/04 18:49
      http://www.reenactor.ru/index.php?s=1bb75acaa05fb557152e1c2749ab48dc&showtopic=93653&st=0&p=996476&#entry996476 мортирные повозки
    585. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/04 11:39
      > > 584.max454
      >Вообще, как я понял, Иван Васильевич стал широко помещать дворян на землю в попытке создать класс-антогонист старой родовой аристократии.
      
      Для понимания приведу один эксперимент:
      
      ==================================================================
      "Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.
      
      Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
      
      А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
      
      Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
      
      И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан."
      ==================================================================
      
      Суть в том что на Руси (да и не только) ПРИВЫКЛИ так делать - надо тебе увеличить численность войск - посади на землю воина и требуй с него службу...
      
      Если ранее князья испомешали своих дружинников, наделяя их алодом (то есть неразделимой и неотчуждаемой земельной собственностью), то теперь все то же самое, но держание уже условное - дается поместье которым служилый владеет пока служит...
      
      Суть замены вроде понятна - получивший вотчину боярин особо уже ни в чем не нуждается и неплохо проживет даже не служа своему князю, да еще и может переметнуться к другому на более выгодных условиях, вместе с землицей, если география это позволяет...
      
      Но князю/царю такие расклады совсем не интересны...
      
      Но другой путь - нанимать служить просто за деньги не то чтобы не приходит в голову, просто кажется малореальным - и так вроде дорого, а тут еще и вместо выделения землицы нужно платить постоянно живой деньгой...
      
      Но прикол как раз в том, что в сравнении со стоимостью полков нового строя поместная конница в разы дороже по экипировке (смотрите подсчеты Пенского), да еще и не способна противостоять европейским наемникам (что правда выяснилось во времена Стефана Батория, когда наших начали регулярно бить)...
      
      И на деле осознав это в следующем столетии вполне таки стали те самые полки создавать...
      
      >С точки зрения тогдашнего общества - если у тебя есть имение, ты уважаемый человек, а если нет - голь перекатная.
      
      Это да, но в том и засада - служилые по отечеству глядя на бояр тоже резво начали включатся в местнические дрязги, на своем естественно уровне...
      
      >Именно как процесс становления абсолютной монархии, для уничтожения вотчинной системы, при которой на своей земле вотчинник - хозяин и в любой момент мог срулить в ту же Литву.
      
      На деле сваливали даже без земли как таковой, что впрочем тоже ущерб - каждый боярин какой никакой но воевода, даже если не стратег, то хотя бы администратор способный строить крепости и города...
      
      
      >С этим же связано было дробление крупных уделов, чтобы в один прекрасный момент какая-нибудь курская область целиком не отъехала.
      
      Дробление уделов связано с отсутствием у русского боярства майората, ко временам Грозного большая часть старых родов по словам Фурсова редко имели более чем по 300 десятин на одного представителя рода, крупные наделы были лишь у некоторых, кого жаловали за заслуги Иван III и Василий III, ну и сам Грозный...
      
      
      >Формируется класс служилых людей, лично зависимых только от царя.
      
      Это да, но на деле чутка более размазано, потому как принадлежность служилой корпорации тут была важнее...
      
      
      >Единственно, при Иване он сформировался далеко не полностью, сохранялась масса пережитков старого мировоззрения, что в общем привело к тому, что бояре таки Рюриковичей сжили с престола.
      
      Там по сути физически выпилили - Иван Иванович и сам Иван Васильевич были отравлены, насчет Федора тоже подозрения были...
      
      А уж про Годунова что говорить...
      
      >Собственно, такая система сдержек и противовесов просуществовала вплоть до Петра.
      
      Она и позже в видоизмененном виде существовала, но не столь явственно...
      
      
      
    584. max454 2018/11/04 04:00
      Вообще, как я понял, Иван Васильевич стал широко помещать дворян на землю в попытке создать класс-антогонист старой родовой аристократии.
      С точки зрения тогдашнего общества - если у тебя есть имение, ты уважаемый человек, а если нет - голь перекатная.
      Именно как процесс становления абсолютной монархии, для уничтожения вотчинной системы, при которой на своей земле вотчинник - хозяин и в любой момент мог срулить в ту же Литву.
      С этим же связано было дробление крупных уделов, чтобы в один прекрасный момент какая-нибудь курская область целиком не отъехала.
      
      Формируется класс служилых людей, лично зависимых только от царя.
      Единственно, при Иване он сформировался далеко не полностью, сохранялась масса пережитков старого мировоззрения, что в общем привело к тому, что бояре таки Рюриковичей сжили с престола.
      Но посадить своего царя, поляка, у бояр не получилось, пришлось идти на компромисс с дворянским ополчением.
      Результатом компромисса стало воцарение Романова.
      Собственно, такая система сдержек и противовесов просуществовала вплоть до Петра.
    583. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/02 11:05
      > > 582.Волчёнок
      >> > 581.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>
      >>Хуже всего что он это делал руками других свиней - замена шила на мыло блин!
      >
      > А на кого еще? Где было взять других?
      
      Это несколько наивное представление которое внедрили дореволюционные историки...
      
      А если чуть подумать то становятся заметны странности подобного представления:
      
      Бояре управляют своими хозяйствами отнюдь не сами, у того же Шереметева Большого они к примеру разбросаны по всей России (ссылку приводил в свое время), а используют управляющих...
      
      Про царя даже говорить не буду - то что он физически не мог бы управлять своими вотчинами...
      
      Но служилых по отечеству он внезапно наделяет землей и им нужно не только искать для нее крестьян, но еще и как то управлять ею - но управлять то и не когда ибо в самый разгар полевых работ служилым пора отправляться на охрану Берега или еще куда...
      
      Так что им приходится доверять управление тому, кто подвернется под руку...
      
      Результат несколько предсказуем...
      
      И земля толом не обрабатывается и служилому не хватает на нормльную экипировку...
      
      Причем с началом изменения климата уже не просто не хватает, а катастрофически не хватает...
      
      
      
      >У царя не было ни индустриализации сельского хозяйства (которое позволит прокормить не только крестьян и "свиней", но еще и альтернативных "не-свиней" на весь период обучения с детства и до совершеннолетия), ни всеобщего ЛикБеза, ни призывной армии и доступной медицины (которая позволит прокормить досыта не только высшие сословия, но и "второй комплект", которыми можно "заменить")
      
      Начнем с того что на деле с финансами все не так и плохо...
      
      
      
      А сошных денег он собирал порядка 400 тысяч рублей, что соизмеримо с его расходами на Полоцкий поход (по подсчетам Пенского)...
      
      Кроме того еще 800 тысяч рублей поступало из Приказа Большого Прихода за счет пошлин и других сборов...
      
      Из Дворцового Приказа, за минусом расходов на содержание государевых дворцов и вотчин поступало 60 тысяч...
      
      Плюс натуральные подати с его вотчин...
      
      Что же касается альтернативного контингента, так он мало того что есть, но и вполне себе прокармливаться в тех же государевых вотчинах...
      
      Я о тех самых сыновьях крестьянских, число которых с учетом имевшей место тогда рождаемости постоянно растет и если их не использовать в качестве рекрутов, то для них нужно искать земельные наделы...
      
      Единственное чего в этой схеме не хватает чтобы она начала работать - смены феодальной парадигмы в голове царя...
      
      А то выходит смешно - с одной стороны он всячески борется с вотчинами, которые как не странно мнокократно эффективнее поместий, а с другой раздает собственные вотчины в куда как более неэффективное управление служилым...
      
      
      
      >Можно набрать альтернативных "свиней" за границей... с тем же результатом, только против заграничных у царя "методов нету", в то время как своих он знает как облупленных, с пелёнок, практически (со всеми их грешками и секретиками).
      
      На деле как вы могли видеть из приведенного мною материала про Филиппа Колычёва - НЕТ!
      
      Бояре сыграли царя в темную и фактически мало того что победили, так еще и самого его выставили тираном и чудовищем...
      
      Грабежи и бесчинства опричников дореволюционные историки дворянского происхождения сваливали на царя, тщательно обходя вопрос о том а кто же собственно грабил и убивал...
      
      А ведь известно что это были не безликие опричники непонятного происхождения, а вполне конкретные бояре и дворяне, списки которых имеются...
      
      
      
      
    582. Волчёнок 2018/11/02 03:14
      > > 581.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>
      >Хуже всего что он это делал руками других свиней - замена шила на мыло блин!
      
       А на кого еще? Где было взять других? У царя не было ни индустриализации сельского хозяйства (которое позволит прокормить не только крестьян и "свиней", но еще и альтернативных "не-свиней" на весь период обучения с детства и до совершеннолетия), ни всеобщего ЛикБеза, ни призывной армии и доступной медицины (которая позволит прокормить досыта не только высшие сословия, но и "второй комплект", которыми можно "заменить"). Можно набрать альтернативных "свиней" за границей... с тем же результатом, только против заграничных у царя "методов нету", в то время как своих он знает как облупленных, с пелёнок, практически (со всеми их грешками и секретиками).
    581. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/01 13:05
      > > 580.Александр Князев
      >> > 575.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >>На деле он пока ничего еще не взрастил, да и взрастить не мог даже теоретически - все эти попытки уникализации Опричнины не более чем потуги зарубежных и местных русофобов выдать ее за что-то инфернальное...
      >...Демонизацией этого периода я не страдаю.
      
      Я в курсе - вопрос не к вам...
      
      >И в какой-то степени этап опричнины неизбежен. Никто не будет уступать свои права вольности и т.д. без боя.
      
      Тут не столько о правах рубилово шло, тут был затронут базис - вотчинное землевладение...
      
      Но при наличии попаданца можно было все суток по другому повернуть, если он создаст такую опору государб как опричное войско (фактически "нового строя"), а ршение вопросы с боярами не будет таким резким, то все пройдет мягче, что конечно отдельных эксцессво не исключает...
      
      
      
      >>А вопли некоторых земских - это ни что иное как визг свиней из известного анекдота:
      >>"Зайдите в свинарник. Те свиньи, которые у корыта, спокойно чавкают, а те, которых оттерли и которые пытаются пробиться обратно, отчаянно верещат. Вот, собственно, и все, что вам нужно знать об оппозиции."
      >
      >Переход к абсолютизму естественный исторический процесс. В разных странах он происходил по разному и в разное время. Во франции при решилье. В россии подступались дважды при Грозном и при Петре, такой разлет связан с пресечением династии и обнулении всех результатов достигнутых грозным, попросту его дело оказалось некому продолжить а его преемники слили всю работу в отвал и все жертвы оказались напрасны.
      
      >Кстати были страны где этого перехода так и не состоялось. Например Польша или другой пример Венгрия. Обе страны были уничтожены соседями.
      
      Ага, есть тут в комментах к альтернативкам один страдалец по ВКЛ и Речи Посполитой, вот ему фиг объяснишь что это неизбужный исторический процесс...
      
      >а тут грозному пришлось таких свиней от кормушки оттирать, вот где визг начался "до небес". и свиньи там те еще хищники едва самого царя не схарчили по малолетству
      
      Хуже всего что он это делал руками других свиней - замена шила на мыло блин!
      
      >цитата (1-е послание Ивана Грозного Курбскому):
      
      Читал, читал... цать конечно местами чутка передергивает, но в целом к действительности близко...
      
      
      >>С учетом того что опричнины в том понимании в каком она была в Ри в книге не будет, все это только предположения не имеющие ничего общего с реальностью...
      >>...создателем и организатором опричного войска которое позволит Ивану Грозному проводить большую часть реформ без оглядки на бояр и поместных...
      
      >а конфликт неизбежен. повторюсь - это очередной этап развития и предыдущая элитка власть вот так просто не сдаст, неизбежно сопротивление. и как следствие конфликт и разборки. так или иначе но головушкам неизбежно с плечь лететь
      
      Кто спорит, но есть разница когда царь по сути опирается в борьбе против одних бояр на других и когда он имеет в подчинении реальную силу на всластные полномочия не претендующую (опричное войско)...
      
      >и нам или пойти по пути чистки знати или по пути польши и бессилия монарха
      
      Есть вариант чистить не в таком авральном режиме как в РИ - как минимум риски мнокогратно будут ниже и меры можно не столь крутые принимать, но нужна реальная сила соизмеримая с боярскими отрядами боевых холопов (не помню где проскакивало, но читал как то, что у всего рода Романовых в сумме, боевых холопов было по разным оценкам от 5 до 20 тысяч!)...
      
      
      
      
    580. Александр Князев 2018/11/01 12:39
      > > 575.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 574.Александр Князев
      >>царь Иван всё свое правление ищет противовес этой злощастной системе, по сути он первый кто начал борьбу за создание абсолютизма в россии. Так вот в качестве противовеса аристо (бояро-княжатам) он и создал/взрастил с пробирки и до взрослости настоящую "партию" опричную партию, группу лиц не княжеского возможно даже не очень-то и знатного происхождения.
      >
      >На деле он пока ничего еще не взрастил, да и взрастить не мог даже теоретически - все эти попытки уникализации Опричнины не более чем потуги зарубежных и местных русофобов выдать ее за что-то инфернальное...
      
      НЕ-НЕ ЭТО НЕ КО МНЕ. Демонизацией этого периода я не страдаю. Уж сколь там развешала на деревьях лиза английская - вот где страна террора и всепоглашающего ужаса
      
      И в какой-то степени этап опричнины неизбежен. Никто не будет уступать свои права вольности и т.д. без боя.
      
      >Но если внимательно посмотреть состав опричных бояр и дворян то внезапно оказывается что там все те же лица и среди них нет никаких рептилоидов!!!
      
      есно нет. есно все свои доморощеные.
      
      
      >А вопли некоторых земских - это ни что иное как визг свиней из известного анекдота:
      >"Зайдите в свинарник. Те свиньи, которые у корыта, спокойно чавкают, а те, которых оттерли и которые пытаются пробиться обратно, отчаянно верещат. Вот, собственно, и все, что вам нужно знать об оппозиции."
      
      Переход к абсолютизму естественный исторический процесс. В разных странах он происходил по разному и в разное время. Во франции при решилье. В россии подступались дважды при Грозном и при Петре, такой разлет связан с пресечением династии и обнулении всех результатов достигнутых грозным, попросту его дело оказалось некому продолжить а его преемники слили всю работу в отвал и все жертвы оказались напрасны.
      
      Кстати были страны где этого перехода так и не состоялось. Например Польша или другой пример Венгрия. Обе страны были уничтожены соседями.
      
      а тут грозному пришлось таких свиней от кормушки оттирать, вот где визг начался "до небес". и свиньи там те еще хищники едва самого царя не схарчили по малолетству
      
      цитата (1-е послание Ивана Грозного Курбскому):
      
      Когда же суждено было ...родительнице нашей, благочестивой царице Елене, переселиться из земного царства в небесное, остались мы со святопочившим в Боге братом Георгием круглыми сиротами... Было мне в это время восемь лет; и так подданные наши достигли осуществления своих желаний - получили царство без правителя, об нас же, государях своих, никакой заботы сердечной не проявили, сами же ринулись к богатству и славе и перессорились при этом друг с другом. И чего только они не натворили! Сколько бояр наших, и доброжелателей нашего отца, и воевод перебили! Дворы, и села, и имущества наших дядей взяли себе и водворились в них. И сокровища матери нашей перенесли в Большую казну, при этом неистово пиная ногами и тыча палками, а остальное разделили... Вот так князья Василий и Иван Шуйские самовольно навязались мне в опекуны и так воцарились; тех же, кто более всех изменял отцу нашему и матери нашей, выпустили из заточения и приблизили к себе. А князь Василий Шуйский поселился на дворе нашего дяди, князя Андрея, и на этом дворе его люди, собравшись, подобно иудейскому сонмищу, схватили Федора Мишурина, ближнего дьяка при отце нашем и при нас, и, опозорив его, убили; и князя Ивана Федоровича Бельского и многих других заточили в разные места; и на церковь руку подняли, свергнув с престола митрополита Даниила, послали его в заточение; и так осуществили все свои замыслы и сами стали царствовать. Нас же с единородным братом моим, святопочившим в Боге Георгием, начали воспитывать как чужеземцев или последних бедняков. Тогда натерпелись мы лишений и в одежде и в пище. Ни в чем нам воли не было, но все делали не по своей воле и не так, как обычно поступают дети. Припомню одно: бывало, мы играем в детские игры, а князь Иван Васильевич Шуйский сидит на лавке, опершись локтем о постель нашего отца и положив ногу на стул, а на нас не взглянет - ни как родитель, ни как опекун и уж совсем ни как раб на господ. ...Как исчислить подобные бессчетные страдания, перенесенные мною в юности? Сколько раз мне и поесть не давали вовремя. Что же сказать о доставшейся мне родительской казне? Все расхитили коварным образом: говорили, будто детям боярским на жалование, а взяли себе, а их жаловали не за дело, назначали не по достоинству; а бесчисленную казну деда нашего и отца нашего забрали себе и на деньги те наковали для себя золотые и серебряные сосуды и начертали на них имена своих родителей, будто это их наследственное достояние. ...А о казне наших дядей что и говорить? Всю себе захватили. Потом напали на города и села и, подвергая жителей различным жестоким мучениям, без жалости грабили их имущество. А как перечесть обиды, которые они причиняли своим соседям? Всех подданных считали своими рабами, своих же рабов сделали вельможами, делали вид, что правят и распоряжаются, а сами нарушали законы и чинили беспорядки, от всех брали безмерную мзду и в зависимости от нее поступали и говорили.
      
      Так они жили много лет, но когда я стал подрастать, то не захотел быть под властью своих рабов и поэтому князя Ивана Васильевича Шуйского от себя отослал на службу, а при себе велел быть боярину своему князю Ивану Федоровичу Бельскому. Но князь Иван Шуйский, собрав множество людей и приведя их к присяге, пришел с войсками к Москве, и его сторонники, Кубенские и другие, еще до его прихода захватили боярина нашего, князя Ивана Федоровича Бельского, и иных бояр и дворян и, сослав на Белоозеро, убили, а митрополита Иоасафа с великим бесчестием прогнали с митрополии. Так же вот и князь Андрей Шуйский и его единомышленники явились к нам в столовую палату, неистовствуя, захватили на наших глазах нашего боярина Федора Семеновича Воронцова, обесчестили его, оборвали на нем одежду, вытащили из нашей столовой палаты и хотели его убить. Тогда мы послали к ним митрополита Макария и своих бояр Ивана и Василия Григорьевичей Морозовых передать им, чтобы они его не убивали, и они с неохотой послушались наших слов и сослали его в Кострому, а митрополита толкали и разорвали на нем мантию с украшениями, а бояр пихали взашей. Это они-то - доброжелатели, что вопреки нашему повелению хватали угодных нам бояр и избивали их, мучили и ссылали? Так ли они охотно душу за нас, государей своих, отдают, если приходят на нас войной, а на глазах у нас сонмищем иудейским захватывают бояр, а государю приходится сноситься с холопами и государю упрашивать своих холопов? Хороша ли такая верная воинская служба? Вся вселенная будет насмехаться над такой верностью! Что же и говорить о притеснениях, бывших в то время? Со дня кончины нашей матери и до того времени шесть с половиной лет не переставали они творить зло!
      
      >С учетом того что опричнины в том понимании в каком она была в Ри в книге не будет, все это только предположения не имеющие ничего общего с реальностью...
      >...создателем и организатором опричного войска которое позволит Ивану Грозному проводить большую часть реформ без оглядки на бояр и поместных...
      
      а конфликт неизбежен. повторюсь - это очередной этап развития и предыдущая элитка власть вот так просто не сдаст, неизбежно сопротивление. и как следствие конфликт и разборки. так или иначе но головушкам неизбежно с плечь лететь
      
      и нам или пойти по пути чистки знати или по пути польши и бессилия монарха
      
      не получается так чтоб и рыбку съесть и чистеньким остаться.
      
    579. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/01 11:49
      > > 577.Sturmflieger
      >> 562.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >>Уж они то точно воспользуются ее ослаблением...
      >Так она и без того в результате гугенотских войн вскоре будет ослаблена по самое не балуй до начала 17-го века. Кстати, из-за гугенотских франки упустили свой шанс с колониями. Вообще, не цепляйся франки больше полувека за Италию, а потом не тягаясь с Мадридом за Бельгию, именно Франция стала бы владычицей морей(наглов они бы без проблем заблокировали через Шотландию(связи с которой были налажены с 12-го века) и Ирландию), и Новый Свет с Индией стали бы в основном французскими. Думаю, не просто так Мадрид и Лондон почти сорок лет подкармливали "единоверцев" - Лигу и гугенотов
      
      Насчет того что упустили я не сказал бы - они пол США окучили по факту, просто у них другой тип колонизации был...
      
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Nouvelle-France_map-ru.svg/1574px-Nouvelle-France_map-ru.svg.png
      
      
      
      >>Кстати, да причем именно там хранится два самых древних евангелия (Евангелия от Гаримы)
      >Может ГГ посоветовать Ивану Terrible послать в Эфиопию церковников с подарками - чтоб сняли копию и сделали перевод? Не на одних же греков смотреть...
      
      Надо глянуть когда о них вообще стало известно...
      
      Не факт что ГГ мог застать это дело...
      
      
      >>В том и прикол что если гугеноты заранее будут готовы, то история пойдет совсем по иному...
      
      >Вряд ли даже предупреждённые гугеноты смогут взять штурмом Лувр. С королевской гвардией и парижским городским ополчением им не справиться. Вообще, гугенотики во Франции в подавляющем меньшинстве даже в своей базе, на юге - против католического большинства им не совладать. Максимум, после предупреждения больше гугенотов сумеет вырваться живыми из Парижа.
      
      А цель не в тотальной победе гугенотов, на нее расчитывать нереально...
      
      >>Не факт что король выживет...
      
      >>А уж если ГГ быдет выгодно чтобы тот не выжил - так у короля просто шансов не будет...
      
      >ГГ конечно может. Но что это даст? Просто Генрих III сядет на трон на несколько лет раньше, а там всё пойдёт как в РИ. Это если ГГ не засветится.
      
      Такие вещи спецы напрямую не делают...
      
      Там не то что исполнитель, а вся цепочка не должна знать истинного заказчика...
      
      Вопрос только будет ли от нового короля какая-то польза?
      
      >>Им интереснее острова на Карибах, где они кстати на пару с англичанами уже очень скоро начнут заниматься пиратством...
      >Как бы их направить в южные моря?
      
      Они туда и сами ломятся...
      
      Денежное дело...
      
      
    578. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/01 11:41
      > > 576.str
      >Доменные печи на древесном угле в США, страница 47
      >http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6067/1/gorn_mag_1898_7.pdf
      >Если ГГ добьется такой же работы домны, 75 кубовая домна будет
      >производить 90 тонн (5490 пудов) чугуна в сутки.
      
      Даже сейчес когда максимум производительности 80 кубовой домны 1025 пудов в сутки у ГГ уже проблемы доставкой сырье и сбытом продукции...
      
      А уж если еще в пять с половиной раз производительность поднять - в пору караул кричать будет! :)
      
      Хотя прогресс не остановить и все одно к этому русская металлургия придет со временем...
    577. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/10/31 23:24
      > 562.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 559.Sturmflieger
      > 548.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Один против всей коронованной сволочи ГГ не потянет - запинают толпой и ракеты не спасут. А вот лавировать между ними(чтоб мешали друг другу)...
      
      >Так кто говорит что вот так сразу против всех...
      >Если французы начали гадить Русско-Американской компании там просто выкатит ответку и кто сам себе злой буратино если внезапно ответка многократно неприятнее сделанной гадости?
      >Как я уже говорил ГГ утопить вражеский флот в гавани - плевое дело, потому как в его распоряжении масса интересных и затейливых способов...
      >А когда Франция лишиться приличной части своего флота, то она не только крепко задумаеться стоит ли дальше гадить компании ГГ, но и нехило так огребет от тех кто давно точит на нее зуб...
      >Уж они то точно воспользуются ее ослаблением...
      Так она и без того в результате гугенотских войн вскоре будет ослаблена по самое не балуй до начала 17-го века. Кстати, из-за гугенотских франки упустили свой шанс с колониями. Вообще, не цепляйся франки больше полувека за Италию, а потом не тягаясь с Мадридом за Бельгию, именно Франция стала бы владычицей морей(наглов они бы без проблем заблокировали через Шотландию(связи с которой были налажены с 12-го века) и Ирландию), и Новый Свет с Индией стали бы в основном французскими. Думаю, не просто так Мадрид и Лондон почти сорок лет подкармливали "единоверцев" - Лигу и гугенотов
      
      >Еще через 30 лет там вместе с вновь родившимися будет около полумиллиона, не считая ассимилированных индейцев...
      
      >Ага! Русских всякие тонкости волнуют даже меньше чем испанцев и франков...Ну краснокожие, ну в перьях...Эка невидаль! Вон, эфиопы, говорят, вообще чёрные как сажа, а ведь тоже православные...
      
      >Кстати, да причем именно там хранится два самых древних евангелия (Евангелия от Гаримы)
      Может ГГ посоветовать Ивану Terrible послать в Эфиопию церковников с подарками - чтоб сняли копию и сделали перевод? Не на одних же греков смотреть...
      
      >А на три северных державы наезжать не тот расклад который интересен французскому королю - у него там Варфоломеевская ночь на повестке дня...
      
      >Может и не пережить, если какое нибудь "частное лицо" гугенотам вовремя намекнет что там затевается...
      
      >Ну, гугенотам это мало поможет. Там ведь дело было совсем не в короле. Он то как раз резни не хотел(так как выпиливание гугенотов оставляло его беззащитным против католиков во главе с Гизами, да и вообще тогдашний французский двор был пропитан духом Ренессанса, отрицательно относился к религиозному фанатизму и тяготел к терпимости). Варфоломеевская ночь была восстанием парижан против гугенотов которых они ненавидели(из-за гражданской войны и потому что считали отщепенцами разрушающими единство общества)а тут к ним ещё прибавились "понаехавшие" еретики с юга, которые и по французски то говорили не очень хорошо. Собственно началось всё с вендетты Гизов(за убитого ранее гугенотским убийцей папашу Франсуа, Генрих Меченый послал чела с аркебузой подстрелить Колиньи, что частично удалось). Гугеноты требовали мести и Катрин Медичи с окружением короля решили позволить им выпилить Гизов, а затем они сами в виде наказания, выпилили бы верхушку гугенотоы и вот обе партии обезглавлены и король единственная сила во Франции. В общем, предполагалось что-то типа спецоперации с крайне ограниченным числом жертв с обеих сторон, но как это нередко бывает, верхи не учли настроения народа. Гиз спасая свою шкуру обратился к парижским горожанам а тем надо было только чтоб кто-то встал во главе и скомандовал:"Бей!". И понеслась.
      >В том и прикол что если гугеноты заранее будут готовы, то история пойдет совсем по иному...
      Вряд ли даже предупреждённые гугеноты смогут взять штурмом Лувр. С королевской гвардией и парижским городским ополчением им не справиться. Вообще, гугенотики во Франции в подавляющем меньшинстве даже в своей базе, на юге - против католического большинства им не совладать. Максимум, после предупреждения больше гугенотов сумеет вырваться живыми из Парижа.
      
      >Не факт что король выживет...
      >А уж если ГГ быдет выгодно чтобы тот не выжил - так у короля просто шансов не будет...
      ГГ конечно может. Но что это даст? Просто Генрих III сядет на трон на несколько лет раньше, а там всё пойдёт как в РИ. Это если ГГ не засветится. А если окажется под подозрением - тут и от Христиана с Иваном Terrible можно ждать неприятности.
      >Но опять таки сильно сомнительно чтобы французы начали конфликтовать с Русско-Американской Компанией из-за унылых северных земель не приносящих особой прибыли...
      
      >Им интереснее острова на Карибах, где они кстати на пару с англичанами уже очень скоро начнут заниматься пиратством...
      Как бы их направить в южные моря?
      ===========================================================
      
      
    576. str 2018/10/31 22:07
      Доменные печи на древесном угле в США, страница 47
      http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6067/1/gorn_mag_1898_7.pdf
      Если ГГ добьется такой же работы домны, 75 кубовая домна будет
      производить 90 тонн (5490 пудов) чугуна в сутки.
      
    575. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/31 16:04
      > > 574.Александр Князев
      >> > 571.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>А бояре в Москве иное видят - сидит как сыч у себя на болотах, да изредка по зову государя в столицу наезжает головомойку от царя надежи получить за очередной срыв поставок... :)
      
      >еще вернее - это заметно когда начинаешь читать не только книгу но и комменты. то что гг сидит как сыч - это как раз и не осуждается. а вот если гг будет мотаться по королевским домам европы: англия, франция, испания, норвегия и т.д. причем не как "засланец грозного а обстряпывая свои делишки, к которым грозный нимало не приложил не то что руку но гг сам по себе это делает.
      
      К тому времени ему без нужды будет самому мотатся по таким делам...
      
      Даром что ли он таких волкодавов натаскивает!
      
      Сходят, разберутся, доложат... :)
      
      >и кстати в туж копилку будет если гг заимеет себе кучу владений даденых не царем иваном, но еще и прочими государями (начиная от норвежского и там дальше филипп испанский и возможно даж еще кто если не сам папа римский)
      
      Там не владение, а аренда при чем со временем она будет переоформлена с частного шлица на компанию...
      
      Так чта - концы в воду... :)
      
      
      >>А кому еще служит ГГ кроме царя?
      
      >в данный момент пока еще страшное не случилось, но вот касательно ваших ПЛАНОВ, разобширнейших, приобрести там сям по европе землицу (пару епископств в ливонии, нормандские острова, землица с шахтами в норвегии), то быть ему и слугой испанского короля и норвежского короляч и кайзера (сюзерена ливонского)
      
      Простой вопрос - стали ли англичане из Московской Торговой компании, получившие особоняк на Варварке слугами Ивана Грозного?
      
      
      >
      >>>Откудаж тут быть доверию? Доверие еще заслужить надо, укоренится в россии, войти в самую верхушку чтоб влиять на принятие решений, чтоб отчасти хотя бы участвовать в этом самом принятии. И не нужно говорить что сам-один царь все решает и никто кроме него.
      
      >>Неужели последовали моему совету и начали изучать эпоху Грозного?
      >
      >будучи в здравом уме и твердой памяти ответственно вам заявляю: все знает только бог. а история меня действительно интересует и если что-то полезное/интересное я могу почерпнуть (пусть даже таким образом, при обсуждении вашей книги) то вам только спасибо (пусть даже иногда я с вашим понимаем "лучшего" не согласен)
      
      Витиевато... но непонятно...
      
      >>>Царь не в пустоте решения принимает, но взвешивает и обговаривает и советуется с ближниками, слушает доводы за/против и это все и есть процесс принятия решения.
      >>
      >>Строго говоря в указанное время царь не может проводить в жизнь большинство серьезных решений - все они утверждаются Боярской думой:
      >>
      >>Характерная для того времени форма принятия решения включенная еще в 1497 году в водную часть Судебника - 'Царь решил, бояре приговорили' будет действовать довольно долго, вплоть до Петра I...
      
      >царь Иван всё свое правление ищет противовес этой злощастной системе, по сути он первый кто начал борьбу за создание абсолютизма в россии. Так вот в качестве противовеса аристо (бояро-княжатам) он и создал/взрастил с пробирки и до взрослости настоящую "партию" опричную партию, группу лиц не княжеского возможно даже не очень-то и знатного происхождения.
      
      На деле он пока ничего еще не взрастил, да и взрастить не мог даже теоретически - все эти попытки уникализации Опричнины не более чем потуги зарубежных и местных русофобов выдать ее щза что-то инфернальное...
      
      Но если внимательно посмотреть состав опричных бояр и дворян то внезапно оказывается что там все те же лица и среди них нет никаких рептилоидов!!!
      
      А вопли некоторых земских - это ни что иное как визг свиней из известного анекдота:
      
      "Зайдите в свинарник. Те свиньи, которые у корыта, спокойно чавкают, а те, которых оттерли и которые пытаются пробиться обратно, отчаянно верещат. Вот, собственно, и все, что вам нужно знать об оппозиции."
      
      >Именно грозному нужны стали романовы и годуновы, скуратовы и басмановы возле трона - в противовес всем этим Шуйским, Мстиславским, Курбским, Голицыным, Трубецким. А сколь там еще менее известных родов Рюриковичей или Гедеминовичей мнящих себя властителями почти что самостийными.
      
      Вы как то забыли что на самых отвественных опричных постах были другие люди, в частности опричную контразведку воглавлял Василий Иванович Умной-Колычёв который на пару со своим родственником Фёдором Ивановичем Умным-Колычёвым подсунули Ивану Грозного в качестве кандидатуры митрополита Филиппа ... Колычева!
      
      При этом кому как не им знать характер своего родственника - фактически они заранее программировали будущий конфликт между ним и царем...
      
      А вы говорите саможержец...
      
      Да переигрывали его бояре постоянно, разница была только в том какие и когда...
      
      Кстати, вот тут как раз о данном эпизоде написано подробнее: http://www.inguide.ru/data/library/sollabyrinth/kolychev/kolychev_mitropolit.php
      
      >Так вот именно при Грозном у гг есть все шансы вскарабкаться на самый верх в самое ближние люди царя.
      
      А он уже один из таких людей, просто царь этого не афиширует, как и сам ГГ...
      
      >И тем не менее, буде гг сам займет место всех этих магнусов/таубе и краузе, то в опричнину он всяко попадет
      
      С учетом того что опричнины в том понимании в каком она была в Ри в книге не будет, все это только предположения не имеющие ничего общего с реальностью...
      
      Сам ГГ не попадет в опричнину ему не надо, он же фактически будет ее создателем...
      
      ... создателем и организатором опричного войска которое позволит Ивану Грозному проводить большую часть реформ без оглядки на бояр и поместных...
      
      
      
      
      >Крайне сомнительно, что любой прямой наследник Грозного (сын грозного) мог бы опричников (опричную ОПГ) уничтожить в ноль и остаться один на один с княжатами-боярами.
      
      Именно так - и поэтому самый правильный путь не создавать такую опричнину!
      
      Не должна она привлекать тех кто хочет власти и безнаказанности!
      
      А для тех служилых по отечеству кто желает служить родине место найдется, в рядах тех же драгун...
      
      >так что именно при грозном у гг есть все возможности сделаться эдаким лефортом (соратником царя) и принцом магнусом (родичем царя) т.е. войти в число тех кто и принимает решения
      
      Еще вернее стать тем кто решения выполняет - потому как принять можно все что угодно, но у нас в России чаще всего невозможно провести ни одно решение, если на местах его будут тупо бойкотировать...
      
      
      
      
    574. Александр Князев 2018/10/31 15:12
      > > 571.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 568.Александр Князев
      >>> > 563.Следж Хаммер
      >>>...во многом идет подыгрыш ГГ в плане постулирования тезиса что ГГ такой всем полезный, никто его не тронет... короли и купцы все, буквально все смотрят в рот ГГ и послушно исполняют предначертанные им планы.
      >
      >>в итоге кстати впечатление другое. гг как фигаро. Фигаро здесь, Фигаро там.
      >
      >Это только читателям заметно, потому как они знают все что знает ГГ...
      >
      >А бояре в Москве иное видят - сидит как сыч у себя на болотах, да изредка по зову государя в столицу наезжает головомойку от царя надежи получить за очередной срыв поставок... :)
      
      еще вернее - это заметно когда начинаешь читать не только книгу но и комменты. то что гг сидит как сыч - это как раз и не осуждается. а вот если гг будет мотаться по королевским домам европы: англия, франция, испания, норвегия и т.д. причем не как "засланец грозного а обстряпывая свои делишки, к которым грозный нимало не приложил не то что руку но гг сам по себе это делает.
      
      и кстати в туж копилку будет если гг заимеет себе кучу владений даденых не царем иваном, но еще и прочими государями (начиная от норвежского и там дальше филипп испанский и возможно даж еще кто если не сам папа римский)
      
      вот тогда точно будет "слуга многих господ"
      
      
      >>В россии ТАКОЕ не любят. ловкий пройдоха и плут - полезен конечно иногда. только цари зело ревнивы к тем кто им служит, вернее очень не любят тех кто служит не только им одним.
      >
      >А кому еще служит ГГ кроме царя?
      
      в данный момент пока еще страшное не случилось, но вот касательно ваших ПЛАНОВ, разобширнейших, приобрести там сям по европе землицу (пару епископств в ливонии, нормандские острова, землица с шахтами в норвегии), то быть ему и слугой испанского короля и норвежского короляч и кайзера (сюзерена ливонского)
      
      >>Откудаж тут быть доверию? Доверие еще заслужить надо, укоренится в россии, войти в самую верхушку чтоб влиять на принятие решений, чтоб отчасти хотя бы участвовать в этом самом принятии. И не нужно говорить что сам-один царь все решает и никто кроме него.
      >
      >Неужели последовали моему совету и начали изучать эпоху Грозного?
      
      будучи в здравом уме и твердой памяти ответственно вам заявляю: все знает только бог. а история меня действительно интересует и если что-то полезное/интересное я могу почерпнуть (пусть даже таким образом, при обсуждении вашей книги) то вам только спасибо (пусть даже иногда я с вашим понимаем "лучшего" не согласен)
      
      
      >>Царь не в пустоте решения принимает, но взвешивает и обговаривает и советуется с ближниками, слушает доводы за/против и это все и есть процесс принятия решения.
      >
      >Строго говоря в указанное время царь не может проводить в жизнь большинство серьезных решений - все они утверждаются Боярской думой:
      >
      >Характерная для того времени форма принятия решения включенная еще в 1497 году в водную часть Судебника - 'Царь решил, бояре приговорили' будет действовать довольно долго, вплоть до Петра I...
      
      царь Иван всё свое правление ищет противовес этой злощастной системе, по сути он первый кто начал борьбу за создание абсолютизма в россии. Так вот в качестве противовеса аристо (бояро-княжатам) он и создал/взрастил с пробирки и до взрослости настоящую "партию" опричную партию, группу лиц не княжеского возможно даже не очень-то и знатного происхождения.
      
      Именно грозному нужны стали романовы и годуновы, скуратовы и басмановы возле трона - в противовес всем этим Шуйским, Мстиславским, Курбским, Голицыным, Трубецким. А сколь там еще менее известных родов Рюриковичей или Гедеминовичей мнящих себя властителями почти что самостийными.
      
      Так вот именно при Грозном у гг есть все шансы вскарабкаться на самый верх в самое ближние люди царя. Ему и иностранцев не зазорно было брать на службу, да опыт вельми неудачный что принц Магнус - ниачем человечишка, что рангом пониже два пройдохи и плута
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/17350/ТАУБЕ
      
      И тем не менее, буде гг сам займет место всех этих магнусов/таубе и краузе, то в опричнину он всяко попадет
      
      Так вот взращеная Грозным сила - опричники - пережила своего создателя и в конечном счете именно они заняли престол после рюриковичей. В начале годунов, но тот "скурвился", при нем состав боярской думы стал еще более аристократический
      
      Цитата:
      Князья Рюриковичи и Гедиминовичи могли быть уверены, что при Годунове их не вытеснят худородные выскочки. Тот же А. П. Павлов писал: "Дума конца царствования Бориса Годунова была не менее (а, пожалуй, и более) аристократичной по составу, чем Дума 1598 г. Из 20 бояр 1605 г. 11 человек относились к первостепенной княжеской знати (Мстиславские, Шуйские, Голицыны, Куракин, Трубецкие, Катырев-Ростовский, Воротынский)".
      
      Потом смута (скорее уж гражданская война) и в конечном итоге приход к власти романовых, вернее приход к власти опричной партии, посадившей на престол ребенка (мишу романова).
      
      Крайне сомнительно, что любой прямой наследник Грозного (сын грозного) мог бы опричников (опричную ОПГ) уничтожить в ноль и остаться один на один с княжатами-боярами.
      
      так что именно при грозном у гг есть все возможности сделаться эдаким лефортом (соратником царя) и принцом магнусом (родичем царя) т.е. войти в число тех кто и принимает решения а то что его кто-то там не признает ровней так они и романовых почитали безродными выскочками и ничего всех согнули в бараний рог совсем даже по историческим меркам скоро
    573. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/31 14:25
      > > 572.Следж Хаммер
      >> > 570.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 567.Следж Хаммер
      >>И не отвечу - слишком большой объем данных нужно пересказывать...
      >Достаточно ответить на вопрос, была ли за Дрейком значительная поддержка вплоть до чиновников на верхних уровнях или нет, вот и все..
      
      Если говорить о первых грабительских экспедициях то вообще никакой поддержки не было, позже была чисто финансовая в виде вкладов пайщиков...
      
      Что касается рейдов времен Великой Армады в частности упреждающего рейда на Кадис, то Дрейк и сам выступал в качестве официального лица...
      
      
      >>ГГ и такую реакцию учитывает, но не слишком надеется на подобное, хотя случись шведам взбрыкнуть, их оплошностью мигом воспользуются чтобы как следует "наказать"...
      
      >А исход этого "наказания" может быть разный, и не лежать в одной силовой плоскости..
      
      В том то и дело что если для восстановления статус-кво будет достаточно отмены беспошлинной торговли шведских купцов, то до военных действий и последующего отъема Риги дело не дойдет...
      
      Потому и считаю такой сценарий маловероятным, хотя и очень выгодным в стратегической долгосрочной перспективе...
      
      >>А они и будут участвовать, пусть по началу как пайщики, но надо же чем то завлечь...
      
      >Завлекать можно по разному, у франков и акционерные общества и пайщики были, а слили все англам..
      
      Они ее по итогам Семилетней войны 1756-1763 годов слили... так что опять возвращаемся к силе...
      
      >>Ну это само собой...
      
      >так об этом и речь, прибедняться тут глупо, ГГ весьма эффективен в своих начинаниях.
      
      Это потому что он вовремя отказывает от тех в которых гарантированно обосрется... :)
      
      
      >>Столицу - это перебор, слишком затратно...
      >Ну хоть столицу пощадил..
      
      Дык... лентяй одно слово...
      
      >>А уж пустить ко дну десяток-другой судов в гавани задача вполне решаемая для ГГ...
      
      >Вопрос не в этом, а в долговременной реакции на такие возможности ГГ, это не один страх что придет хулиган и всем морду набьет, слишком просто и примитивно..
      
      Англичане в свое время наняли итальянского инженера Джианибелли, который помог им устроить испанцам в Нидерландах что-то подобное... ;)
      
      Антверпенский огонь
      https://history.wikireading.ru/18085
      
      
      >>А это пипец какая серьезная статья дохода и она у него ушла из-под носа...
      >Ну и что, на фоне грядущего роста металлургии в глобальном плане это все мелочи...
      
      Ага вот только хоть и не многие из читателей, но уже некоторые таки заметили что в этом деле ГГ движется к великому и могучему фейлу... :)
      
      И если он не начнет заниматься тем чем обычно занимаются те чье наименование вынесено в название второй книги (арматор), то проблемы его накроют вполне серьезные(я про перепроизводство металла)...
      
      Сами судите уже на текущий момент производство достигло (с мая 1556 года) примерно 730 тысяч пудов чугуна, даже в пересчете на железо это 547,5 тысяч пудов или в 6 и 4/5 больше производства всей России в 1553 году...
      
      А что у нас происходит когда производство в разы больше потребления?
      
      То то!
    572. Следж Хаммер 2018/10/31 14:11
      > > 570.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 567.Следж Хаммер
      >И не отвечу - слишком большой объем данных нужно пересказывать...
      Достаточно ответить на вопрос, была ли за Дрейком значительная поддержка вплоть до чиновников на верхних уровнях или нет, вот и все..
      >Ну а я про что?
      А вы про то что люди руководствуются исключительно тезисами одного с вами соображениями и никаких отмороженных ушей..
      >ГГ и такую реакцию учитывает, но не слишком надеется на подобное, хотя случись шведам взбрыкнуть, их оплошностью мигом воспользуются чтобы как следует "наказать"...
      А исход этого "наказания" может быть разный, и не лежать в одной силовой плоскости..
      >А они и будут участвовать, пусть по началу как пайщики, но надо же чем то завлечь...
      Завлекать можно по разному, у франков и акционерные общества и пайщики были, а слили все англам..
      >Ну это само собой...
      так об этом и речь, прибедняться тут глупо, ГГ весьма эффективен в своих начинаниях.
      >Столицу - это перебор, слишком затратно...
      Ну хоть столицу пощадил..
      >А уж пустить ко дну десяток-другой судов в гавани задача вполне решаемая для ГГ...
      Вопрос не в этом, а в долговременной реакции на такие возможности ГГ, это не один страх что придет хулиган и всем морду набьет, слишком просто и примитивно..
      >Но посколько основные задачи он более менее тянет - на их фоне не так заметно...
      Сами задачи решаются, а проблемы на фоне общего хода действий уже теряют свою значимость..
      >А это пипец какая серьезная статья дохода и она у него ушла из-под носа...
      Ну и что, на фоне грядущего роста металлургии в глобальном плане это все мелочи...
      >Плавучие пасеки - уже не первый раз поминаю...
      А что пасеки, все зависит от условий применения конкретных решений, здесь не вышло, пойдет лучше в другом месте, зато дан старт регулярному пчеловодству, а не одному бортничеству, причем с учетом возможностей новаций бортникам будет интерес их использовать, а значит целая отрасль с/х будет сформирована, причем поощряющая к развитию, если получится продвинуть связь с опылением, а также с травосеянием...
      
      http://teplowood.ru/wp-content/uploads/2015/01/pic14_11.jpg
    571. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/31 13:27
      > > 568.Александр Князев
      >> > 563.Следж Хаммер
      >>...во многом идет подыгрыш ГГ в плане постулирования тезиса что ГГ такой всем полезный, никто его не тронет... короли и купцы все, буквально все смотрят в рот ГГ и послушно исполняют предначертанные им планы.
      
      >в итоге кстати впечатление другое. гг как фигаро. Фигаро здесь, Фигаро там.
      
      Это только читателям заметно, потому как они знают все что знает ГГ...
      
      А бояре в Москве иное видят - сидит как сыч у себя на болотах, да изредка по зову государя в столицу наезжает головомойку от царя надежи получить за очередной срыв поставок... :)
      
      
      >В россии ТАКОЕ не любят. ловкий пройдоха и плут - полезен конечно иногда. только цари зело ревнивы к тем кто им служит, вернее очень не любят тех кто служит не только им одним.
      
      А кому еще служит ГГ кроме царя?
      
      >Откудаж тут быть доверию? Доверие еще заслужить надо, укоренится в россии, войти в самую верхушку чтоб влиять на принятие решений, чтоб отчасти хотя бы участвовать в этом самом принятии. И не нужно говорить что сам-один царь все решает и никто кроме него.
      
      Неужели последовали моему совету и начали изучать эпоху Грозного? :)
      
      >Царь не в пустоте решения принимает, но взвешивает и обговаривает и советуется с ближниками, слушает доводы за/против и это все и есть процесс принятия решения.
      
      Строго говоря в указанное время царь не может проводить в жизнь большинство серьезных решений - все они утверждаются Боярской думой:
      
      Характерная для того времени форма принятия решения включенная еще в 1497 году в водную часть Судебника - 'Царь решил, бояре приговорили' будет действовать довольно долго, вплоть до Петра I...
      
      
      
    570. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/31 13:18
      > > 567.Следж Хаммер
      >> > 566.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 565.Следж Хаммер
      >>Читайте книгу Губарева, чтобы понять какие силы были за Дрейком в каждый конкретный период
      
      >Вы не ответили на конкретный вопрос
      
      И не отвечу - слишком большой объем данных нужно пересказывать...
      
      А смысл? Проще вам почитать книгу Губарева, которая к тому же хорошо и интересно написана...
      
      Я лично много интересного и неожиданного в ней нашел ...
      
      >>Все варианты дальнейшего поведения шведов - это выдумки в голове некоторых читателей которые чисто из духа противоречия проецируют на них любимый с детства вариант "назло папе-дураку отморожу уши"...
      
      >Нет, это всего лишь учет возможной реакции людей, сейчас на наших глазах происходит нечто подобное с ПРО, ДРСМД, а в перспективе с СНВ, хотя казалось бы... и да, люди считают умнее своих предшествеников..
      
      Ну а я про что?
      
      ГГ и такую реакцию учитывает, но не слишком надеется на подобное, хотя случись шведам взбрыкнуть, их оплошностью мигом воспользуются чтобы как следует "наказать"...
      
      И Ригу на тот момент уже будет смысл отнять - даже Иван Васильевич против не будет ибо в изменившейся обстановке она как раз к месту станет...
      
      >>Скажем так - все в равной степени... но стоит понимать что XVI век - это время когда в первую очередь ценится сила...
      
      >Это понятно, но нужен долговременный интерес, а то будет как во франции, поэтому и разговор о купцах и боярах, нужно чтобы они захотели поучаствовать и четко держали эту линию в дальнейшем.
      
      А они и будут участвовать, пусть по началу как пайщики, но надо же чем то завлечь...
      
      >>К тому же что вы собственно хотели если эти стволы ГГ делал из такого же сыродутного железа как и все остальные?
      
      >Всего лишь осознания того, что даже эта толика достижений ГГ весьма незаурядна, даже с учетом европейских достижений, результативность работ при всех замечаниях крайне высока, учитывая итог действий с их использованием, включая и "выборгирование".
      
      Ну это само собой...
      
      Потому как несмотря на непригодность первых винтовочных стволов изготовленных ГГ для армейской эксплуатации, они тем не менее для нишевого применения в рамках отдельной спецоперации вполне пригодны...
      
      
      >>А где то их просто нельзя найти вот так в лоб, только обходными путями...
      >Ну вот мог бы и подумать над вопросом..
      
      >>Кац предлагает сдаться?
      
      >Просто не делать из ГГ человека, с которым не связываются первые монархи Европы, боясь что они им накостыляет, флот сожжет, столицу разрушит...
      
      Столицу - это перебор, слишком затратно...
      
      А вот флот не только можно, но и нужно - ибо отрезвляет...
      
      В то время крупных кораблей обычно довольно мало...
      
      Даже датчане потеряв 14 из них из-за бури во время войны со шведами, фактически получили катастрофу флота уровня национального масштаба...
      
      А уж пустить ко дну десяток-другой судов в гавани задача вполне решаемая для ГГ...
      
      >>Так что кое какие возможности он таки упускает...
      
      >На фоне его результатов это не так явно видно.
      
      На деле видно и многие в комментах постоянно на это внимание обращают...
      
      Но посколько основные задачи он более менее тянет - на их фоне не так заметно...
      
      А так могу намекнуть - перевооружение крепостей чугунными пушками ГГ не потянул и отдал на откуп Пушечному двору...
      
      А это пипец какая серьезная статья дохода и она у него ушла из-под носа...
      
      Разработку меди на Каме он не потянул пока что и отдал ее в какой то мере на откуп Строгановым и пленным шведам...
      
      Плавучие пасеки - уже не первый раз поминаю...
      
      Дальше лень перечислять - думаю кто внимательно читал тот вспомнит еще много что...
      
      
      
    569. Следж Хаммер 2018/10/31 13:14
      > > 568.Александр Князев
      >> > 563.Следж Хаммер
      >в итоге кстати впечатление другое. гг как фигаро. Фигаро здесь, Фигаро там. В россии ТАКОЕ не любят.
      И это тоже..
    568. Александр Князев 2018/10/31 13:15
      > > 563.Следж Хаммер
      >...во многом идет подыгрыш ГГ в плане постулирования тезиса что ГГ такой всем полезный, никто его не тронет... короли и купцы все, буквально все смотрят в рот ГГ и послушно исполняют предначертанные им планы.
      
      в итоге кстати впечатление другое. гг как фигаро. Фигаро здесь, Фигаро там. В россии ТАКОЕ не любят. ловкий пройдоха и плут - полезен конечно иногда. только цари зело ревнивы к тем кто им служит, вернее очень не любят тех кто служит не только им одним. Откудаж тут быть доверию? Доверие еще заслужить надо, укоренится в россии, войти в самую верхушку чтоб влиять на принятие решений, чтоб отчасти хотя бы участвовать в этом самом принятии. И не нужно говорить что сам-один царь все решает и никто кроме него. Царь не в пустоте решения принимает, но взвешивает и обговаривает и советуется с ближниками, слушает доводы за/против и это все и есть процесс принятия решения.
      
    567. Следж Хаммер 2018/10/31 12:48
      > > 566.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 565.Следж Хаммер
      >Читайте книгу Губарева, чтобы понять какие силы были за Дрейком в каждый конкретный период
      Вы не ответили на конкретный вопрос
      >Все варианты дальнейшего поведения шведов - это выдумки в голове некоторых читателей которые чисто из духа противоречия проецируют на них любимый с детства вариант "назло папе-дураку отморожу уши"...
      Нет, это всего лишь учет возможной реакции людей, сейчас на наших глазах происходит нечто подобное с ПРО, ДРСМД, а в перспективе с СНВ, хотя казалось бы... и да, люди считают умнее своих предшествеников..
      >Скажем так - все в равной степени... но стоит понимать что XVI век - это время когда в первую очередь ценится сила...
      Это понятно, но нужен долговременный интерес, а то будет как во франции, поэтому и разговор о купцах и боярах, нужно чтобы они захотели поучаствовать и четко держали эту линию в дальнейшем.
      >К тому же что вы собственно хотели если эти стволы ГГ делал из такого же сыродутного железа как и все остальные?
      Всего лишь осознания того, что даже эта толика достижений ГГ весьма незаурядна, даже с учетом европейских достижений, результативность работ при всех замечаниях крайне высока, учитывая итог действий с их использованием, включая и "выборгирование".
      >А где то их просто нельзя найти вот так в лоб, только обходными путями...
      Ну вот мог бы и подумать над вопросом..
      >Кац предлагает сдаться?
      Просто не делать из ГГ человека, с которым не связываются первые монархи Европы, боясь что они им накостыляет, флот сожжет, столицу разрушит...
      >Так что кое какие возможности он таки упускает...
      На фоне его результатов это не так явно видно.
    566. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/31 12:04
      > > 565.Следж Хаммер
      >> > 564.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 563.Следж Хаммер
      >>Если сравнивать с реальными историческими лицами то можно вспомнить Френсиса Дрейка... хотя за ним такой силы не было как за ГГ (я о финансовой и технологической составляющей)...
      >Вы считаете Дрейка отдельно стоящим деревом?
      
      Читайте книгу Губарева, чтобы понять какие силы были за Дрейком в каждый конкретный период, от общепринятой картинки реальность отличается очень сильно...
      
      
      >>слегка корректирует их планы не меняя в сущьности изначальных интересов...
      
      >В том виде как это происходит, все вырастает до совсем иных размеров..
      
      
      >>Захват той же Риги вполне в вписывается в стратегию шведов
      
      >Дело в не захвате, а в дальнейшем поведении шведом, о чем вам ранее уже писали..
      
      Все варианты дальнейшего поведения шведов - это выдумки в голове некоторых читателей которые чисто из духа противоречия проецируют на них любимый с детства вариант "назло папе-дураку отморожу уши"...
      
      Они просто не думают на шаг дальше - если вдруг с какого-то перепуга шведы что себе решат кой-что отморозит - да это будет просто подарок русским и отличный повод выкинуть их на мороз, забрав себе и Ригу и Аланды...
      
      
      
      >>Что касается Америки
      
      >то любой кто полезет будет претендовать на внимание других участников, причем в Европе..
      
      Скажем так - все в равной степени... но стоит понимать что XVI век - это время когда в первую очередь ценится сила...
      
      И Дрейк со своим мизерным отрядом мог благодаря локальному перевесу ставить раком все испанское побережья (а от крупный сил испанцев он успевал ускользнуть)...
      
      И что интересно максимальная численность колонистов в 1600 году была у испанских колоний - 200 тысяч человек, остальные в сумме не дотягивали и до десятой доли их численности...
      
      
      >>Насчет легкости советую перечитать первого Опричника, в частности процесс подготовки к Выборгской операции...
      
      >Это все ничтожно на фоне итогов, тут даже заявка на малый ресурс стрелковки от ГГ выглядит смешно, учитывая что получено в результате, и интересно, кстати узнать ресурс немецких "револьверов", сколько они по оценкам держали..
      
      Смотря о каком ресурсе идет речь - колесцовый механизм "погибал смертью храбрых" примерно через 30 выстрелов и требовал капремонта...
      
      Ствол был более живуч, но тут играли роль такие обстоятельства - малый калибр оружия (8-11 мм), слабый заряд пороха и круглая пуля из мягкого свинца - все это в сумме сильно снижало износ ствола...
      
      У ГГ калибр две седьмых вершка то есть примерно 12,7 мм, при этом пуля оживальной формы из свинца с добавкой сурьмы, так что ее твердость выше. площадь контакта со стволом - многократно выше что и приводит к серьезному износу...
      
      К тому же что вы собственно хотели если эти стволы ГГ делал из такого же сыродутного железа как и все остальные?
      
      >>Ну вот совсем буквально вчера писал что ГГ не имеет никаких рычагов чтобы заставить русских купцов заниматься морской торговлей...
      
      >Я это все читал, как и предыдущие ваши ответы на малую раскрутку местных деловых людей, но дело в том, что ко всему можно найти решения, и где-то ваш ГГ находит, а где-то нет..
      
      А где то их просто нельзя найти вот так в лоб, только обходными путями...
      
      
      >>Аналогично напомню что я отвечал на попытки некоторых читателей лезть к царю с теми советами
      
      >Это я помню и не возражаю, но вот угрозы расправится с французским флотом в неявной форме с созданием из ГГ серого кардинала московитского царя меня несколько напрягают.
      
      Кац предлагает сдаться?
      
      Увы это не в менталитете ГГ...
      
      А вот накостылять от души в ответ на нападение французов на русские поселения в Америке - вполне в его духе...
      
      
      >>В общем не надо выдавать желаемое за действительное - ГГ действует лишь там, где его усилия могут иметь максимальный эффект...
      
      >Это ваше мнение, не буду спорить..
      
      Это объективная реальность, хотя ГГ конечно может ошибаться и в некоторых случаях зря отказывается от попытки повлиять на события, но чтобы объективно оценивать все верно и безошибочно нужно свехзнание, которого у него нет...
      
      Так что кое какие возможности он таки упускает...
      
    565. Следж Хаммер 2018/10/31 11:34
      > > 564.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 563.Следж Хаммер
      >Если сравнивать с реальными историческими лицами то можно вспомнить Френсиса Дрейка... хотя за ним такой силы не было как за ГГ (я о финансовой и технологической составляющей)...
      Вы считаете Дрейка отдельно стоящим деревом?
      >слегка корректирует их планы не меняя в сущьности изначальных интересов...
      В том виде как это происходит, все вырастает до совсем иных размеров..
      >Захват той же Риги вполне в вписывается в стратегию шведов
      Дело в не захвате, а в дальнейшем поведении шведом, о чем вам ранее уже писали..
      >Что касается Америки
      то любой кто полезет будет претендовать на внимание других участников, причем в Европе..
      >Насчет легкости советую перечитать первого Опричника, в частности процесс подготовки к Выборгской операции...
      Это все ничтожно на фоне итогов, тут даже заявка на малый ресурс стрелковки от ГГ выглядит смешно, учитывая что получено в результате, и интересно, кстати узнать ресурс немецких "револьверов", сколько они по оценкам держали..
      >Ну вот совсем буквально вчера писал что ГГ не имеет никаких рычагов чтобы заставить русских купцов заниматься морской торговлей...
      Я это все читал, как и предыдущие ваши ответы на малую раскрутку местных деловых людей, но дело в том, что ко всему можно найти решения, и где-то ваш ГГ находит, а где-то нет..
      >Аналогично напомню что я отвечал на попытки некоторых читателей лезть к царю с теми советами
      Это я помню и не возражаю, но вот угрозы расправится с французским флотом в неявной форме с созданием из ГГ серого кардинала московитского царя меня несколько напрягают.
      >В общем не надо выдавать желаемое за действительное - ГГ действует лишь там, где его усилия могут иметь максимальный эффект...
      Это ваше мнение, не буду спорить..
    564. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/31 11:19
      > > 563.Следж Хаммер
      >> > 562.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 560.Следж Хаммер
      >>>Похоже уже полный галактизм наступает, ГГ против королевских домов Европы..
      >>А вот если объективно?
      >>Может ГГ чисто технически создать нехилые проблемы тем же французам?
      >Может да, а может нет, все базируется на послезнании, да, достаточно долгоиграющем, но целом уравнивать возможности одного человека, даже с наличием определенной силовой поддержки и целого государства мягко говоря, опрометчиво.
      
      Если сравнивать с реальными историческими лицами то можно вспомнить Френсиса Дрейка... хотя за ним такой силы не было как за ГГ (я о финансовой и технологической составляющей)...
      
      У Дрейка по сути и кораблей то нормальных не было, но с другой стороны и испанские галеоны того времени были скромнее чем сотню лет спустя...
      
      Очень советую почитать книгу Губарева "Френсис Дрейк" в ней использована масса малоизвестного материала который мало где еще можно увидеть...
      
      >Никто не любит такой силы, у вас во многом идет подыгрыш ГГ в плане постулирования тезиса что ГГ такой всем полезный, никто его не тронет, история тамплиеров свидетельствуют, что в определенных условиях подобные всемогущие партнеры начинают надоедать, это и с Ригой и с Америкой, люди не всегда играют по вашим планам, у них могут быть и другие мотивы для поступков.
      
      В том то и прикол что ГГ не заставляет играть людей по свои планам, он просто учитывает их реальные интересы и слегка корректирует их планы не меняя в сущьности изначальных интересов...
      
      Захват той же Риги вполне в вписывается в стратегию шведов контроля торговли через контроль устья рек впадающих в Балтику, просто они более менее явственно начали проводить эту политику чуть позже...
      
      Что касается Америки - то ее те же французы начали колонизировать даже чуть позднее англичан и как проходила эта колонизация можете покопать сами - это интересно...
      
      
      >Поэтому поведение ГГ у некоторых читателей и вызывает возражения, оппоненты выходят плюшевыми мишками, коих ГГ валит легкими ударами ноги
      
      Насчет легкости советую перечитать первого Опричника, в частности процесс подготовки к Выборгской операции...
      
      Между прочим два года заняло все про все...
      
      И да - ГГ не лезет туда где силы несоизмеримы с имеющимися в его распоряжении...
      
      
      >...короли и купцы все буквально все смотрят в рот ГГ и послушно исполняют предначертанные им планы..
      
      Ну вот совсем буквально вчера писал что ГГ не имеет никаких рычагов чтобы заставить русских купцов заниматься морской торговлей...
      
      Перечитайте и прикинте насколько это соотвествует предполагаемому желанию "послушно исполнять предначертанные им планы"... :)
      
      Аналогично напомню что я отвечал на попытки некоторых читателей лезть к царю с теми советами которых он от ГГ не ждет (я в частности о нюансах родословной государя и ее озвученном в свое время происхождения от Прусса)...
      
      В общем не надо выдавать желаемое за действительное - ГГ действует лишь там, где его усилия могут иметь максимальный эффект...
      
      
    563. Следж Хаммер 2018/10/31 10:50
      > > 562.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 560.Следж Хаммер
      >>Похоже уже полный галактизм наступает, ГГ против королевских домов Европы..
      >А вот если объективно?
      >Может ГГ чисто технически создать нехилые проблемы тем же французам?
      Может да, а может нет, все базируется на послезнании, да, достаточно долгоиграющем, но целом уравнивать возможности одного человека, даже с наличием определенной силовой поддержки и целого государства мягко говоря, опрометчиво. Никто не любит такой силы, у вас во многом идет подыгрыш ГГ в плане постулирования тезиса что ГГ такой всем полезный, никто его не тронет, история тамплиеров свидетельствуют, что в определенных условиях подобные всемогущие партнеры начинают надоедать, это и с Ригой и с Америкой, люди не всегда играют по вашим планам, у них могут быть и другие мотивы для поступков. Поэтому поведение ГГ у некоторых читателей и вызывает возражения, оппоненты выходят плюшевыми мишками, коих ГГ валит легкими ударами ноги, короли и купцы все, буквально все смотрят в рот ГГ и послушно исполняют предначертанные им планы..
    562. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/31 10:07
      > > 559.Sturmflieger
      >> 548.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >>Однако времена крестовых походов прошли, да и московиты уже не какие нибудь, а уже пипец до чего зубастые - Казань брал, Выборг брал, Або брал, Астрахань брал, Нарва брал, Дерпт брал, Ревель брал, Полоцк брал...
      
      >Тем более что Папа будет крайне доволен возвращением Норвегии в лоно Рима, а вот французскими королями он не очень доволен(за терпимость к еретикам), так что папского благословения гипотетические крестоносцы не дождутся, а без него какой крестовый поход?
      
      И я про то же...
      
      >>Как вы понимаете у ГГ единственная верная линия поведения - сформировать у всякой коронованой сволочи четкое понимание: Не встаешь на пути у "бешеного гишпанца" живешь долго и счастливо, встал - мир твоему праху!
      
      >Один против всей коронованной сволочи ГГ не потянет - запинают толпой и ракеты не спасут. А вот лавировать между ними(чтоб мешали друг другу)...
      
      Так кто говорит что вот так сразу против всех...
      
      Если французы начали гадить Русско-Американской компании там просто выкатит ответку и кто сам себе злой буратино если внезапно ответка многократно неприятнее сделанной гадости?
      
      Как я уже говорил ГГ утопить вражеский флот в гавани - плевое дело, потому как в его распоряжении масса интересных и затейливых способов...
      
      А когда Франция лишиться приличной части своего флота, то она не только крепко задумаеться стоит ли дальше гадить компании ГГ, но и нехило так огребет от тех кто давно точит на нее зуб...
      
      Уж они то точно воспользуются ее ослаблением...
      
      >>К тому же что значит неукрепившись?
      >
      >>Даже за первые 5 лет всего 20 шхунами можно перевезти в Канаду 25 тысяч человек...
      >
      >>А потом все - поздняк метаться...
      >
      >>Еще через 30 лет там вместе с вновь родившимися будет около полумиллиона, не считая ассимилированных индейцев...
      
      >Ага! Русских всякие тонкости волнуют даже меньше чем испанцев и франков...Ну краснокожие, ну в перьях...Эка невидаль! Вон, эфиопы, говорят, вообще чёрные как сажа, а ведь тоже православные...
      
      Кстати, да причем именно там хранится два самых древних евангелия (Евангелия от Гаримы)
      
      
      >>У нас в Сибири это процесс шел реактивно - многие местные быстро вливались и обратно не за какие коврижки не хотели - на том сайте где материал насчет боеприпаса служилых людей в Сибири, много есть на подобные темы...
      >
      >>К тому же заселять Северную Америку русскеи будут на пару со шведами и норвежцами...
      
      >"Немец"(точнее скандинав) в разумных дозах полезен. Поморы подтверждае...
      
      Собственно да...
      
      >>А на три северных державы наезжать не тот расклад который интересен французскому королю - у него там Варфоломеевская ночь на повестке дня...
      >
      >>Может и не пережить, если какое нибудь "частное лицо" гугенотам вовремя намекнет что там затевается...
      
      >Ну, гугенотам это мало поможет. Там ведь дело было совсем не в короле. Он то как раз резни не хотел(так как выпиливание гугенотов оставляло его беззащитным против католиков во главе с Гизами, да и вообще тогдашний французский двор был пропитан духом Ренессанса, отрицательно относился к религиозному фанатизму и тяготел к терпимости). Варфоломеевская ночь была восстанием парижан против гугенотов которых они ненавидели(из-за гражданской войны и потому что считали отщепенцами разрушающими единство общества)а тут к ним ещё прибавились "понаехавшие" еретики с юга, которые и по французски то говорили не очень хорошо. Собственно началось всё с вендетты Гизов(за убитого ранее гугенотским убийцей папашу Франсуа, Генрих Меченый послал чела с аркебузой подстрелить Колиньи, что частично удалось). Гугеноты требовали мести и Катрин Медичи с окружением короля решили позволить им выпилить Гизов, а затем они сами в виде наказания, выпилили бы верхушку гугенотоы и вот обе партии обезглавлены и король единственная сила во Франции. В общем, предполагалось что-то типа спецоперации с крайне ограниченным числом жертв с обеих сторон, но как это нередко бывает, верхи не учли настроения народа. Гиз спасая свою шкуру обратился к парижским горожанам а тем надо было только чтоб кто-то встал во главе и скомандовал:"Бей!". И понеслась. Двор поначалу пытался остановить резню(король издал соответствующий эдикт), но его никто не слушал и Валуа пришлось плыть по течению чтоб не снесло самих и издать через пару дней прямо противоположный эдикт, после которого резня пошла уже по всей стране(кстати, если бы двор не дёргался в разные стороны а в первый же день отдал приказ о резне по всей Франции, гугенотские войны закончились бы вместе с гугенотами не успевшими схватиться за оружие - правда, тогда Валуа оказались бы в полной зависимости от Гизов).
      
      В том и прикол что если гугеноты заранее будут готовы, то история пойдет совсем по иному...
      
      Не факт что король выживет...
      
      А уж если ГГ быдет выгодно чтобы тот не выжил - так у короля просто шансов не будет...
      
      Но опять таки сильно сомнительно чтобы французы начали конфликтовать с Русско-Американской Компанией из-за унылых северных земель не приносящих особой прибыли...
      
      Им интереснее острова на Карибах, где они кстати на пару с англичанами уже очень скоро начнут заниматься пиратством...
      
      
      > > 560.Следж Хаммер
      >Похоже уже полный галактизм наступает, ГГ против королевских домов Европы..
      
      А вот если объективно?
      
      Может ГГ чисто технически создать нехилые проблемы тем же французам?
      
      Может - причем в широком диапазоне - от организации для короля преждевременного Равальяка до утопления королевского флота прямо в гавани...
      
      Естественно просто так ради прикола он это делать не станет, но если французики решат объявить Русско-Американской Компании маленькую победоносную войну, то их ждет масса неприятных сюрпризов...
      
      
      
    561. яд 2018/10/31 02:51
      > > 560.Следж Хаммер
      >Похоже уже полный галактизм наступает, ГГ против королевских домов Европы..
      
      
      
       гы все слились критикуны по фактам прикопаться
      не получается так лишбы пернуть
      
      зы что то критика стала совсем бессвязным
      потоком возмущения типа выпрыгивая из штанов с каструлей на голове
      
      
      
    560. Следж Хаммер 2018/10/31 02:15
      Похоже уже полный галактизм наступает, ГГ против королевских домов Европы..
    559. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/10/31 00:41
      > 548.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 547.Руслан
      > 545.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > Если не укрепившись, сразу засветить выгоду тех земель, то тем более король франков захочет их себе ,если уж с единоверной Испанией были тёрки. А тут какие-то московиты лезут - крестовый поход против них!
      
      >Спасибо, было смешно... :)
      
      >Однако времена крестовых походов прошли, да и московиты уже не какие нибудь, а уже пипец до чего зубастые - Казань брал, Выборг брал, Або брал, Астрахань брал, Нарва брал, Дерпт брал, Ревель брал, Полоцк брал...
      
      >1565 год если что...
      
      >Вон англичане с французами не особо дружили и в ту же Америку полезли, как кстати и голландцы, но что-то не помню я организованного французами крестового походя против англичан или голландцев - хотя мало того что это дешево и вкусно (особенно вкусно в плане голландцев - есть что пограбить) да еще и Папа одобрит - еретики же протестантские!!!
      Тем более что Папа будет крайне доволен возвращением Норвегии в лоно Рима, а вот французскими королями он не очень доволен(за терпимость к еретикам), так что папского благословения гипотетические крестоносцы не дождутся, а без него какой крестовый поход?
      >Но вот как то не того...
      
      >P.S. Кстати по части гнилых базаров и тухлых предъяв Иван Васильевич сделает покер-фейс и вполне в стиле Рыжей Бесс заявит - это частная инициатива частных лиц, среди которых есть и особы французской королевской крови (и внезапно таки да - внучок-то Кристияна II к тому моменту будет женат на дочк французского короля как и в РИ)...
      Да, Гизы слишком влиятельны при тогдашнем французском дворе(вожди католиков во Франции) - особенно при Франциске II(кстати, ГГ может и его полечить чтоб пожил подольше), и наезжать на Кристиана(и его ярла) Валуа вряд ли решатся(дома проблем хватает). В 1559 первая искра гугенотских войн - амбуазский заговор, а уже в 1562 полыхнёт до конца века.
      >А рыпаться на "частное лицо" - то есть "наглую гишпанскую рожу" к тому времени будет уже очень чревато...
      
      >А ну как Булонь от ракет выгорит досрочно!?
      
      >Не дожидаясь пока их Конгрив изобретет... :)
      
      >Как вы понимаете у ГГ единственная верная линия поведения - сформировать у всякой коронованой сволочи четкое понимание: Не встаешь на пути у "бешеного гишпанца" живешь долго и счастливо, встал - мир твоему праху!
      Один против всей коронованной сволочи ГГ не потянет - запинают толпой и ракеты не спасут. А вот лавировать между ними(чтоб мешали друг другу)...
      >К тому же что значит неукрепившись?
      
      >Даже за первые 5 лет всего 20 шхунами можно перевезти в Канаду 25 тысяч человек...
      
      >А потом все - поздняк метаться...
      
      >Еще через 30 лет там вместе с вновь родившимися будет около полумиллиона, не считая ассимилированных индейцев...
      Ага! Русских всякие тонкости волнуют даже меньше чем испанцев и франков...Ну краснокожие, ну в перьях...Эка невидаль! Вон, эфиопы, говорят, вообще чёрные как сажа, а ведь тоже православные...
      >У нас в Сибири это процесс шел реактивно - многие местные быстро вливались и обратно не за какие коврижки не хотели - на том сайте где материал насчет боеприпаса служилых людей в Сибири, много есть на подобные темы...
      
      >К тому же заселять Северную Америку русскеи будут на пару со шведами и норвежцами...
      "Немец"(точнее скандинав) в разумных дозах полезен. Поморы подтверждае...
      >А на три северных державы наезжать не тот расклад который интересен французскому королю - у него там Варфоломеевская ночь на повестке дня...
      
      >Может и не пережить, если какое нибудь "частное лицо" гугенотам вовремя намекнет что там затевается...
      Ну, гугенотам это мало поможет. Там ведь дело было совсем не в короле. Он то как раз резни не хотел(так как выпиливание гугенотов оставляло его беззащитным против католиков во главе с Гизами, да и вообще тогдашний французский двор был пропитан духом Ренессанса, отрицательно относился к религиозному фанатизму и тяготел к терпимости). Варфоломеевская ночь была восстанием парижан против гугенотов которых они ненавидели(из-за гражданской войны и потому что считали отщепенцами разрушающими единство общества)а тут к ним ещё прибавились "понаехавшие" еретики с юга, которые и по французски то говорили не очень хорошо. Собственно началось всё с вендетты Гизов(за убитого ранее гугенотским убийцей папашу Франсуа, Генрих Меченый послал чела с аркебузой подстрелить Колиньи, что частично удалось). Гугеноты требовали мести и Катрин Медичи с окружением короля решили позволить им выпилить Гизов, а затем они сами в виде наказания, выпилили бы верхушку гугенотоы и вот обе партии обезглавлены и король единственная сила во Франции. В общем, предполагалось что-то типа спецоперации с крайне ограниченным числом жертв с обеих сторон, но как это нередко бывает, верхи не учли настроения народа. Гиз спасая свою шкуру обратился к парижским горожанам а тем надо было только чтоб кто-то встал во главе и скомандовал:"Бей!". И понеслась. Двор поначалу пытался остановить резню(король издал соответствующий эдикт), но его никто не слушал и Валуа пришлось плыть по течению чтоб не снесло самих и издать через пару дней прямо противоположный эдикт, после которого резня пошла уже по всей стране(кстати, если бы двор не дёргался в разные стороны а в первый же день отдал приказ о резне по всей Франции, гугенотские войны закончились бы вместе с гугенотами не успевшими схватиться за оружие - правда, тогда Валуа оказались бы в полной зависимости от Гизов).
      
      
    558. Следж Хаммер 2018/10/30 21:44
      https://en.wikipedia.org/wiki/Kolar_Gold_Fields
    557. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/30 17:17
      > > 553.max454
      >Про этот эпизод промышленной революции при Петре 1-м, емнип у Читтанова было.
      
      >По факту, Петр разорил ВСЕХ крупных русских купцов.
      
      Вы только что спалились - в нашей вселенной "все не так было"... :)
      
      Наоборот, многие купеческие рода именно при Петре и появились, те же Демидовы...
      
      На всякий случай: Энциклопедия купеческих родов. 1000 лет русского предпринимательства. Олег Платонов. Современник - 1995
    556. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/30 17:24
      > > 552.Виктор1690
      >> > 551.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 550.Виктор1690
      >>Не помню есть в этой книге, но в целом встречал в других источниках кое какие моменты слизанные под копирку с других заводчиков (Демидовых к примеру), в частности обвинение в чеканке фальшивых денег и утоплении чеканивших их рабочих...
      >
      >Интересно когда ГГ в Вашей книге дойдет до чеканки денег:)))
      
      Я напомн один момент - ни ГГ, ни кому либо другому нет нужды заниматься этим (если конечно не стоит цель делать "порченную" монету)...
      
      Любой желающий может принести на Московский монетный двор свое серебро где его доведут до нужной пробы и начеканять из него вполне легальной монеты...
      
      Заказчику лишь придется оплатить небольшую сумму за уголь и собственно саму работу по чеканке...
      
      А заниматься изготовлением фальшивки тупо не выгодно - порченая монета легко определяется пробирным камнем по цвету полоски - спалят на раз...
      
      Единственно для чего ГГ может использовать копию сделанного по образцу станка Кожемякина - так это для чекана денег их Конгсбергского серебра...
      
      Причем с тем же качеством монеты, нет нужды занижать пробу и подрывать доверие к русским деньгам...
      
      
      >И когда ГГ созреет до создания собственного банка для обслуживания операций холдинга и расчета с рабочими:)))
      
      Для расчета с рабочими ему достаточно обычных русских денег которых у него в избытке...
      
      
      
    555. Следж Хаммер 2018/10/30 17:04
      Уйдут гугеноты в Голландию и Англию, плохо будет..
    554. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/10/30 17:00
      > > 553.max454
      >По факту, Петр разорил ВСЕХ крупных русских купцов.
      Деньги нужны были, очень. Даже чиновникам жалованье платить перестал. В своем указе после его смерти, ЕI отмечала, что за время ее правления, как и в последние годы правления ее мужа, жалованье не платилось, а дела в расстройство не пришли, поэтому, она даже обещать платить жалованье больше не будет (может это был и пародийный указ, но очень похож на действительность) :-)
    553. max454 2018/10/30 16:51
      Про этот эпизод промышленной революции при Петре 1-м, емнип у Читтанова было.
      По факту, Петр разорил ВСЕХ крупных русских купцов.
      В его эпоху закончили свои дни большинство старинных купеческих домов.
    552. Виктор1690 (victor16901928@yandex.ru) 2018/10/30 16:37
      > > 551.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 550.Виктор1690
      
      >Не помню есть в этой книге, но в целом встречал в других источниках кое какие моменты слизанные под копирку с других заводчиков (Демидовых к примеру), в частности обвинение в чеканке фальшивых денег и утоплении чеканивших их рабочих...
      
      Интересно когда ГГ в Вашей книге дойдет до чеканки денег:)))
      И как назовет внутренние деньги жетоны, талоны,"пушки", "колокола" и тп.
      Обеспечение то денег металлом, солью, стеклом, "картошкой" то есть:)))
      Как и жуткая нехватка денег на Руси которая жутко держала развитие производственных сил.
      
      И когда ГГ созреет до создания собственного банка для обслуживания операций холдинга и расчета с рабочими:)))
    551. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/30 16:10
      > > 550.Виктор1690
      >Пока проды нет можно почитать книгу про основание Выксы и становление металлургии.
      >Железная роза (она же работные люди)Ключарев Н.П.
      
      
      Там насколько помню сильный перехлест в обличение Баташевых...
      
      Не помню есть в этой книге, но в целом встречал в других источниках кое какие моменты слизанные под копирку с других заводчиков (Демидовых к примеру), в частности обвинение в чеканке фальшивых денег и утоплении чеканивших их рабочих...
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"