Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    70. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/16 10:23
      > > 68.AlexE
      >> > 60.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Прода !
      >
      >Товарищ генерал! А как будем в ОСЛОхомщину перебрасывать Гвардейскую бригаду спецназа ГРУ "Черемис"? По воздуху или конвоем Северного Флота? По Балтике не получится. Там НАТа совсем распоясалась... Эти гады даже с мигрирующей селедки стали Зундскую пошлину брать, из-за чего косяки больше в Балтику не заходят.
      
      Группа черемис почти год в Швеции орудовала...
      
      А Швеция внезапно с Норвегией граничит... :)
      
      Причем под конец года они получили приказ перебраться в Норвегию и начать там тихонько собирать под крыло тех кто недоволен засилием датчан - а таких ни много не мало чуть не вся Норвегия!
      
      
      
    69. Владимир И 2018/10/16 10:21
      > > 44.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 43.Владимир И
      >>Шведского короля сцапал, датского короля украл, а кого еще удастся умыкнуть? Бог Троицу любит)))
      >>Крымского хана? Польского короля? Венецианского дожа?
      >
      >Крымские ханы пока друг друга изводят в промышленных масштабах... :)
      >
      >А польского короля, он же Великий князь Литовский нет смысла захватывать - вcем пофиг будет - просто выберут нового... :)
      >
      >В общем нет пока достойных кандидатур...
      
      Вы промолчали про венецианского дожа... Понятно, что неспроста. Но тащить его надо вместе с местными стекольщиками и корабелами. Ценные ребята. Или планируете обменять дожа на мастеров?)))
      
      
      
      
    68. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/10/16 10:13
      > > 60.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Прода !
      
      Товарищ генерал! А как будем в ОСЛОхомщину перебрасывать Гвардейскую бригаду спецназа ГРУ "Черемис"? По воздуху или конвоем Северного Флота? По Балтике не получится. Там НАТа совсем распоясалась... Эти гады даже с мигрирующей селедки стали Зундскую пошлину брать, из-за чего косяки больше в Балтику не заходят.
      
    67. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/16 09:40
      > > 62.Кузьмин Антон Аркадьевич
      ...
      >Но я так думаю, что автор уже думал на эту тему.
      
      Думал конечно, но с точки зрения бояр и служилых по отечеству ГГ для всех для них на текущий момент чрезвычайно полезен - благодаря его пушкам, картечи и коноводным судам началась "сбыча мечт" всего "прогрессивного боярства" - появилась возможность освоение Дикого Поля...
      
      Это конечно временное "единение душ", потому как позже ГГ продвинет через царя идею о коллективных хозяйствах на Дону, на основе государственных крестьян как кормильцев, под защитой солдат и драгун набранных из сыновей этих же крестьян...
      
      Вот тут то основная масса бояр поймет что их просто поимели и раздача пряников отменяется...
      
      Но к тому моменту руки у них будут коротки ГГ достать...
      
      Впрочем уже сейчас редкий боярин сможет в военном плане тягаться с ГГ и многие из них это понимают - сражение на плесе происходило на глазах Шереметева и его отряда, а Густава Вазу с сынком ГГ вообще выдернул из Выборгского Замка на глазах десятков бояр, да еще и городскую стену у Выборга так раскатал, что осадному наряду работы не нашлось...
      
      Так что пока многие из бояр откровенно побаиваются на конфликт с "отмороженным гишпанцем" идти (и было бы из-за чего - он ведь вотчины у них не отжимает!) - башку ведь открутит и скажет что так и было...
      
      
      
    66. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/16 09:26
      > > 65.Граф А. Е.
      >
      > Спасибо за продолжение!
      >
      > Очепятка:
      >
      > столице с е населением
      
      Ага, спасибо!
    65. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/10/16 08:24
      
       Спасибо за продолжение!
      
       Очепятка:
      
       столице с е населением
      
      
      
      
    64. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/16 08:18
      > > 62.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >> > 61.поручик
      >>Не знаю как на самом деле обстояли дела, но такое количество проектов, которые затеял ГГ и увязал одно из другого, в те неспешные года кажутся нереальными. И ещё важный момент - согласно пословице "не так жалко, что корова сдохла, как то, что у соседа жива", у ГГ бояр-врагов не наблюдается. Уж наши то бояре спецы в уши надуть и на дыбу резвого отправить, что бы неповадно было.
      >
      >Не высосанная из пальца, проблема. Бывает такое. Нет сил признать, что кто-то лучше. Но можно ему подляну кинуть.
      
      Вы просто мыслите в современной парадигме восприятия, а в данном случае это не верно...
      
      В том и дело что с точки зрения бояр ГГ не может быть лучше их в принципе - его отец отцу или деду нынешнего государя и то не служил, ну о чем речь - они то ведут свою родословную от Гедеминовичей, Рюкриковичей и Гостомыслов и их предки служили множеству поколений Великих князей...
      
      А ГГ по их меркам никто и ничем особо не отличился - просто выполняет государеву волю и то не всегда успешно ("прокол" с артиллерией имитированный ГГ помните?)...
      
      Нет смысл даже завидовать - ниже собственного достоинства...
      
      >Но я так думаю, что автор уже думал на эту тему. И какой-никакой, а подляк опишет.
      
      Подлянки ГГ Адашев уже кидал и не раз, и такое его поведение обосновано - он на уровне подсознания свою делянку оборонять должен и не пускать во внутренний круг общения, а тем более до общения с царем посторонних - не дай бог кто займет его место, став ближним советником...
      
      > Вот только решать будет царь. А ему ГГ нужен. Так что какие-то потери будут, а вот чтоб под корень шибко вумного -это вряд ли.
      
      Кстати, и по закону ГГ только царю подсуден, по жалованной грамоте...
      
      К тому же бояр у царя много, а Алехандро Торесов - один...
      
      Будет как в том анекдоте:
      
      На собрании в колхозе обсуждают тракториста за пьянки и прогулы.
      
      Председатель говорит:
      
      - Ну так что будем с ним делать ?
      
      Кузнец (здоровенный такой мужик) встает и говорит:
      
      - Давайте я его пару раз е#ну.
      
      Председатель:
      
      - Да нет, нельзя, он у нас один. Есть еще предложения ?
      
      Кузнец снова встает:
      
      - Да давайте я его хоть раз е#ну.
      
      Председатель:
      
      - Я же говорю, он у нас один. Есть другие предложения ?
      
      Кузнец встает опять:
      
      - Ну давайте я тогда конюха е#ну, все равно их у нас двое.
      
      :)
    63. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/16 10:18
      > > 61.поручик
      >Не знаю как на самом деле обстояли дела, но такое количество проектов, которые затеял ГГ и увязал одно из другого, в те неспешные года кажутся нереальными.
      
      Если вы заметили у ГГ в последнее время серьзная часть проекто подвисли...
      
      У него там все держится буквально на нескольких спецах - забрал Иван Васильевич себе под крыло Кожемякина и разом встали проекты по пулемету и ДВС, а так же несколько менее существенных...
      
      Некоторые проекты сами по себе подвисли - например пчеловодство в развитии замерло - некому заниматься, нет подвижника пока...
      
      А то что ГГ спешит, так это вынужденно, он же в курсе что уже к концу 1560-х климат адскую каку подложит всей стране - точных оценок нет, но как минимум от миллиона и более от голода и мора за эти годы погибло, то есть более 1/6 части населения...
      
      >И ещё важный момент - согласно пословице "не так жалко, что корова сдохла, как то, что у соседа жива", у ГГ бояр-врагов не наблюдается.
      
      Ну где бояре и где ГГ? :)
      
      Думаете Дерипаску успехи вашего ларька с шаурмой интересуют?
      
      Да чтобы он вашим существованием озаботился должно нечто неординарное произойти...
      
      А с боярами еще интереснее в то время - они пока живут в феодальной парадигме и к купечеству относятся как мэр города к дворнику... :)
      
      >Уж наши то бояре спецы в уши надуть и на дыбу резвого отправить, что бы неповадно было.
      
      Вы не путайте Россию Ивана Грозного с Романовской, при Васильевиче было правовое государство и доносчик первый с кнутом знакомился, и не факт что оговоренного вообще вызывали в "соотвествующие органы" - при трехкратной пытке с одинаковыми вопросами практически любой выдумщик гарантировано начинал путаться и оговор считали доказанным...
      
      А дальше начинали выяснять с чьей подачи навет придумал, и каждый раз не обходилось без троекратной пытки...
      
      К тому же где бояре и где ГГ - он даже местнического ранга не имеет, так что стоит ниже захудалого Хворостинина или Пожарского - это вам не современная мелодрамма где все вьются вокруг Кати Пушкаревой...
      
      В реале ее тупо игнорируют - ибо она для аристократов тупо НИКТО!
      
      
      
      
    62. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/10/16 07:49
      > > 61.поручик
      >Не знаю как на самом деле обстояли дела, но такое количество проектов, которые затеял ГГ и увязал одно из другого, в те неспешные года кажутся нереальными. И ещё важный момент - согласно пословице "не так жалко, что корова сдохла, как то, что у соседа жива", у ГГ бояр-врагов не наблюдается. Уж наши то бояре спецы в уши надуть и на дыбу резвого отправить, что бы неповадно было.
      
      Не высосанная из пальца, проблема. Бывает такое. Нет сил признать, что кто-то лучше. Но можно ему подляну кинуть.
      
      Но я так думаю, что автор уже думал на эту тему. И какой-никакой, а подляк опишет. Вот только решать будет царь. А ему ГГ нужен. Так что какие-то потери будут, а вот чтоб под корень шибко вумного -это вряд ли.
      
      
      
    61. поручик 2018/10/15 23:06
      Не знаю как на самом деле обстояли дела, но такое количество проектов, которые затеял ГГ и увязал одно из другого, в те неспешные года кажутся нереальными. И ещё важный момент - согласно пословице "не так жалко, что корова сдохла, как то, что у соседа жива", у ГГ бояр-врагов не наблюдается. Уж наши то бояре спецы в уши надуть и на дыбу резвого отправить, что бы неповадно было.
    60. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 22:47
      Прода !
    59. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 22:47
      > > 58.AlexE
      >> > 57.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Этих лучше и в Выборг (куда ГГ так и так возит металл) и в Нижний Новгород (где основной промышленный центр будет)
      >Да ну, нафиг! Какой Выборг? У ГГ в Выксе давно уже должны толпиться новгородцы с пскопскими. И самовывозом забирать всякий прокат. Новгород - один из центров металлообработки на Руси. Зачем ещё в Выборг кого-то везти?
      
      В Выборг везти так и так придется - для шведов, кто мешает там посадить кузнецов - орудие то нужно, заодно и на заказ начнут делать...
      
      А в Выксе делать посторонним вообще нечего - это ЗАТО и фиг кого туда пустят...
      
      Нужен металл - в Бобруйск... тфу в Ярославль! :)
      
      Ну или в Нижний Новгород...
      
      
      >
      >>Ох и разожрутся те мастера на европейских заказах - морда в дверь пролезать перестанет! :)
      
      >Не факт. В перекупщиках будут ганзейские города большей частью. Что-то как-то мне не верится в щедрость дельцов Ганзы.
      
      Там нет места перекупкам - серьезный доспех делался строго индивидуально на конкретного человека...
      
      >>В реале же послал без наряда... :)
      
      >>Потому как не было цели брать замки - наказ был зорить округу!
      
      >Поэтому Это неправильная война! Цели похода нужно исправлять. А то опять долгую войну получим. Да и разорять лучше те округи, на которые хотелка ГГ и царя не распространяется. Их не жалко :)
      
      Это была не война, а принуждение к миру...
      
      >>>В смысле формой пластины как рыбья чешуя на одной точке крепления? Может и выгоднее. Но он тяжелее выйдет.
      
      >>Тяжелее чего?
      >Чешуйчатая будет тяжелее ламеляра за счёт множественного перекрытия одних пластин другими.
      
      С другой стороны двойное перекрытие позволяет сделать доспех очень прочным даже при тонких чешуйках...
      
      
      >Тут правда есть наверно закавыка. Кмк супротив европейцев будет потребна более толстая броня, чем при войне с татарами. У татар все же с огнестрелом плохо в отличии от европейцев.
      
      У европейцев тоже не особо пока мощный огнестрел...
      
      Мушкеты пока только испанцы применяют, да и то совместно с акебузами...
      
      Тут в другом дело - у тех же поляков хоть пока и крылатая гусария не доросла до своих вершин как при Батории, но копейный бой они применяют!
      
      Потому и говорю про зерцало - его можно для дополнительного усиления надеть, причем ГГ имеет возможность выполнить его в виде Lorica musculata (штамповка взрывом таки позволяет подобные капризы), а внутрь в центре приварить на электрозаклепках еще один слой...
      
      >>Выгоднее навесить поверх зерцало, и от копья лучше защитит и менять проще, да и движения не будет сильно стеснять при грамотном креплении...
      
      >Можно и зерцало. Наверно.
      
      Если оно будет в варианте Lorica musculata да еще по вменяемой цене - это будет такой лютый понт, что за ним очередь выстроится!
      
      
      
      
    58. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/10/15 21:25
      > > 57.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Этих лучше и в Выборг (куда ГГ так и так возит металл) и в Нижний Новгород (где основной промышленный центр будет)
      Да ну, нафиг! Какой Выборг? У ГГ в Выксе давно уже должны толпиться новгородцы с пскопскими. И самовывозом забирать всякий прокат. Новгород - один из центров металлообработки на Руси. Зачем ещё в Выборг кого-то везти?
      
      >Ох и разожрутся те мастера на европейских заказах - морда в дверь пролезать перестанет! :)
      Не факт. В перекупщиках будут ганзейские города большей частью. Что-то как-то мне не верится в щедрость дельцов Ганзы.
      
      >В реале же послал без наряда... :)
      >
      >Потому как не было цели брать замки - наказ был зорить округу!
      Поэтому Это неправильная война! Цели похода нужно исправлять. А то опять долгую войну получим. Да и разорять лучше те округи, на которые хотелка ГГ и царя не распространяется. Их не жалко :)
      
      >>В смысле формой пластины как рыбья чешуя на одной точке крепления? Может и выгоднее. Но он тяжелее выйдет.
      >
      >Тяжелее чего?
      Чешуйчатая будет тяжелее ламеляра за счёт множественного перекрытия одних пластин другими.
      Тут правда есть наверно закавыка. Кмк супротив европейцев будет потребна более толстая броня, чем при войне с татарами. У татар все же с огнестрелом плохо в отличии от европейцев.
      
      >Выгоднее навесить поверх зерцало, и от копья лучше защитит и менять проще, да и движения не будет сильно стеснять при грамотном креплении...
      Можно и зерцало. Наверно.
      
      
    57. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 20:40
      > > 56.AlexE
      >> > 52.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>А продукция как раз вверх но по Волге до Ярославля и выше и вниз - в Казань и далее - вплоть до Астрахани...
      
      >Не понял. Что такого этакого вдруг станут выпускать перевезенные из Устюжны кузнецы? Я то имел ввиду перевозку кузнецов, занятых военной тематикой. Спецов по броням, холодняку и пр.
      
      Этих лучше и в Выборг (куда ГГ так и так возит металл) и в Нижний Новгород (где основной промышленный центр будет)
      
      В Выборг думаю поняли зачем - доспех для немцев делать под заказ чтобы...
      
      Ох и разожрутся те мастера на европейских заказах - морда в дверь пролезать перестанет! :)
      
      >>А вагранки там пока не нужны - в 1558 году замки в Ливонии никто не планирует брать как и в РИ...
      
      
      >Вы хотите, чтоб надежа-царь послал войско в страну замков без осадной артиллерии? Не, не пошлет.
      
      В реале же послал без наряда... :)
      
      Потому как не было цели брать замки - наказ был зорить округу!
      
      А ГГ ничего не сделал чтобы изменить модус операнди царя по части Ливонского вопроса...
      
      
      >Кстати, вы рыцарей в замках дустом травить собираетесь? :)
      
      Почти угадали...
      
      Пикриновая кислота с оксисью кальция дает пикрат кальция, а если к нему примешать кашицу хлорной извести, то после конденсации паров получим хлорпикрин...
      
      Можно и "углубить" - нагреванием при повышенном давлении получить из хлорпикрина фосген, но даже хлорпикрина хватит, чтобы осажденные сами открыли ворота замка и ломанулись через них в чисто поле как черепахи в том анекдоте... :)
      
      P.S. А мины для двенадцатигривенковых единорогов ГГ уже внедрил... :)
      
      Так что и без осадной артиллерии можно орденским псам-рыцарям "накидать"!
      
      
      >>Тогда выгоднее несколько иной доспех, например в виде чешуи...
      
      >В смысле формой пластины как рыбья чешуя на одной точке крепления? Может и выгоднее. Но он тяжелее выйдет.
      
      Тяжелее чего?
      
      Он так-то выходит на четверть легче кольчуги...
      
      Вот тут есть в комментах: http://mreen.org/OZRclub/cheshuychatyy-dospeh-v-evrope-1200-1550-gg-ot-realnosti-do-rukotvornogo-mifa.html
      
      ==================================================================
      Жора из Одессы30 ноября 2012, 17:46↑ 0
      Эх, в бугурты бы их, в бугурты! :)))
      А вообще конечно, всё прояснилось. Не знал, что чешуя тяжелее кольчуги выходит.
      
      Михаил30 ноября 2012, 19:15↑ 0
      Вес сильно зависит от параметров кольца в кольчуге и пластины в чешуе. Я бы сказал, что разница не существеная. Судя по личному опыту: собраная на моюб комплекцию клёпаная кольчужка из 8 мм колец весит 6 кг. Тогда как чешуя 4.5 кг, но чешуя не закрывает подол.
      Ещё не надо забывать, что колющий удар снизу(вдоль пластин) ножм/кинжалом в чешую скорее всего пройдёт. А кольчуга позволяет к таким ударам относится спокойно (:
      ==================================================================
      
      
      >Там кмк бОльше площадь перекрытия пластин. То бишь доспех выйдет тяжелее. Имхо что-нить вот такого вида:
      
      
      >https://cdn.fishki.net/upload/post/201511/29/1756838/09696886.jpg
      
      Это не чешуя, а конный ламелярный доспех, вполне четко видно что крепление пластин заточено для того чтобы острие копья направленное снизу верх соскальзывало...
      
      У пехотного чешуйчатого доспеха чешуя строго наоборот будет...
      
      >Разве что часть пластин на груди и на спине можно сделать двойной, а то и тройной ширины. Подвижность возможно немного ухудшиться, но зато вес таскаемого железа снизится.
      
      Выгоднее навесить поверх зерцало, и от копья лучше защитит и менять проще, да и движения не будет сильно стеснять при грамотном креплении...
      
      >>Причем собирать его даже проще будет и самое главное он подвижнее, что для поместных у которых основное оружие саадак намного выгоднее, а вот пехоте разумнее кирасы наклепать, впрочем их нужно не так много...
      
      >Кстати, Имеющийся тест так и не ответил на вопрос, что же заказал царь - винтовки для пехоты или пару револьверов для конницы.
      
      Да там есть, но довольно завуалировано, надо почетче обозначить...
      
    56. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/10/15 17:18
      > > 52.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >А продукция как раз вверх но по Волге до Ярославля и выше и вниз - в Казань и далее - вплоть до Астрахани...
      Не понял. Что такого этакого вдруг станут выпускать перевезенные из Устюжны кузнецы? Я то имел ввиду перевозку кузнецов, занятых военной тематикой. Спецов по броням, холодняку и пр.
      
      >А вагранки там пока не нужны - в 1558 году замки в Ливонии никто не планирует брать как и в РИ...
      Вы хотите, чтоб надежа-царь послал войско в страну замков без осадной артиллерии? Не, не пошлет. Он может и верит ГГ, но не настолько :) Кстати, вы рыцарей в замках дустом травить собираетесь? :)
      
      >Тогда выгоднее несколько иной доспех, например в виде чешуи...
      В смысле формой пластины как рыбья чешуя на одной точке крепления? Может и выгоднее. Но он тяжелее выйдет. Там кмк бОльше площадь перекрытия пластин. То бишь доспех выйдет тяжелее. Имхо что-нить вот такого вида:
      https://cdn.fishki.net/upload/post/201511/29/1756838/09696886.jpg
      Разве что часть пластин на груди и на спине можно сделать двойной, а то и тройной ширины. Подвижность возможно немного ухудшиться, но зато вес таскаемого железа снизится.
      >Причем собирать его даже проще будет и самое главное он подвижнее, что для поместных у которых основное оружие саадак намного выгоднее, а вот пехоте разумнее кирасы наклепать, впрочем их нужно не так много...
      Кстати, Имеющийся тест так и не ответил на вопрос, что же заказал царь - винтовки для пехоты или пару револьверов для конницы.
      
    55. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 16:04
      Статья Клима Жукова:
      
      "Чешуйчатый доспех в Европе 1200-1550 гг. От реальности до рукотворного мифа."
      
      http://mreen.org/OZRclub/cheshuychatyy-dospeh-v-evrope-1200-1550-gg-ot-realnosti-do-rukotvornogo-mifa.html
    54. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 15:35
      > > 53.max454
      >> > 50.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Но это зимний вид работ - матрица-то делается изо льда, что удобно с одной стороны, но ограничивает конкретный период производства...
      >
      >Да хрен с ними, с панцирями
      
      Речь шла о кирасах, которые на кольчуги из плоских колец (в просторечии - пансырь) ну не разу не похожи... :)
      
      
      >обеспечить массовое производство типовой пластинки для бехтерца из листового проката - уже огромный бизнес и несомненная польза.
      
      Вот в этом вообще нет необходимости - сортовой прокат подходящей толщины уже поставляется, все остальное дело техники (пробить отверстия можно в момент закалки платины)...
      
      Вот с чешуйчатым (или ламелярным) доспехом уже посложнее - там деталей довольно много выходит...
      
      К тому же они разные - для всадников один тип, для пехоты - другой...
      
      
      
      
    53. max454 2018/10/15 15:15
      > > 50.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Но это зимний вид работ - матрица-то делается изо льда, что удобно с одной стороны, но ограничивает конкретный период производства...
      
      Да хрен с ними, с панцирями - обеспечить массовое производство типовой пластинки для бехтерца из листового проката - уже огромный бизнес и несомненная польза.
    52. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 14:56
      > > 51.AlexE
      >> > 50.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Лаишев возможно, хотя черемисы в основной массе приведены к присяге,
      >Контроль устьев таких рек как Кама - это азбука управления. Так что Лаишев не возможно, а точно.
      
      Я к тому что возможно в 1556, но не факт - можно и годом позже...
      
      Пока все ресурсы брошены на перекрытие переправ и бродов в среднем течении Дона, так что могут ограничится небольшой крепостицей, а расширить уже позже...
      
      
      >>Скорее все таки не в Муром, а в Нижний Новгород - это логистически рациональнее, да и город больше в разы, не говоря уже о том что он расположен более удобно и укреплен сильнее...
      
      >Не понял, в чем "логистически рационально". Муром и Выкса рядом. До Нижнего больше сотни по реке. Продукция переселенных кузнецов пойдёт в основном не вниз по Волге, а вверх по Оке и в Москву.
      
      От Выксы до Мурома полсотни верст по реке (в основном по виляющей Железнице)...
      
      А продукция как раз вверх но по Волге до Ярославля и выше и вниз - в Казань и далее - вплоть до Астрахани...
      
      
      >>>6. С целью подготовки к Ливонской войне не стоит ли озаботиться собственным литейным двором в Пскове или Новгороде? Хотя с литейщиками у ГГ нынче наверно очень неважно из-за открытия второго завода...
      
      >>И в Псове и в Новгороде есть Пушечные дворы, причем квалификация литейщиков порой выше чем у московских...
      
      >Но вагранки они не знают. Да и способы литья у ГГ, насколько я понимаю, сильно прогрессивней.
      
      У него не только способ прогрессивный, но и состав лигатуры...
      
      А вагранки там пока не нужны - в 1558 году замки в Ливонии никто не планирует брать как и в РИ...
      
      
      >>Ум ГГ уже есть прокат, а штамповку взрывом он раньше освоил, осталось только вместо шимозы на нитрокрахмал перейти если есть задача массового производства...
      
      >Если ГГ требуется много продукции, то штамповка взрывом тут явно не подходит. Требуется упрощение доспеха. Для выделки вот таких деталюшек или им подобных штамповка взрывом явно не нужна.
      
      >https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bechter_Diagramm.jpg
      
      Тогда выгоднее несколько иной доспех, например в виде чешуи...
      
      Причем собирать его даже проще будет и самое главное он подвижнее, что для поместных у которых основное оружие саадак намного выгоднее, а вот пехоте разумнее кирасы наклепать, впрочем их нужно не так много...
      
      
    51. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/10/15 14:43
      > > 50.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Лаишев возможно, хотя черемисы в основной массе приведены к присяге,
      Контроль устьев таких рек как Кама - это азбука управления. Так что Лаишев не возможно, а точно.
      
      >Скорее все таки не в Муром, а в Нижний Новгород - это логистически рациональнее, да и город больше в разы, не говоря уже о том что он расположен более удобно и укреплен сильнее...
      Не понял, в чем "логистически рационально". Муром и Выкса рядом. До Нижнего больше сотни по реке. Продукция переселенных кузнецов пойдёт в основном не вниз по Волге, а вверх по Оке и в Москву.
      
      >>6. С целью подготовки к Ливонской войне не стоит ли озаботиться собственным литейным двором в Пскове или Новгороде? Хотя с литейщиками у ГГ нынче наверно очень неважно из-за открытия второго завода...
      >
      >И в Псове и в Новгороде есть Пушечные дворы, причем квалификация литейщиков порой выше чем у московских...
      Но вагранки они не знают. Да и способы литья у ГГ, насколько я понимаю, сильно прогрессивней.
      
      >Ум ГГ уже есть прокат, а штамповку взрывом он раньше освоил, осталось только вместо шимозы на нитрокрахмал перейти если есть задача массового производства...
      Если ГГ требуется много продукции, то штамповка взрывом тут явно не подходит. Требуется упрощение доспеха. Для выделки вот таких деталюшек или им подобных штамповка взрывом явно не нужна.
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bechter_Diagramm.jpg
      Кмк вполне хватит и гильотины. Ну или пресса с приводом от водяного колёса, если детальки делать более округлыми без углов.
      
      
      
    50. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 13:38
      > > 49.AlexE
      >Некоторые соображения.
      >1. В этом году году должны быть поставлены:
      >- астраханский острог деревянный.
      
      Уже в 1555 году русские воеводы начали там первые работы...
      
      А в 1556 там начнут работы обученые ГГ посошные и строится будет не деревянный острог а крепость бастионного типа (Тут сразу сложилось несколько моментов - то что дерева в низовьях немного в отличии от грунта кроме которого особо то ничего и нет, и то что началось производство чугунных крепостных единорогов (первые были еще в Сокском Остроге установлены)...
      
      Так что деревянные там максимум амбары будут и землянки для стрельцов да и те с перекрытием дерном как на Выксе...
      
      >- Лаишев и возможно Тетюши. (тут временной сдвиг. Раньше начали осваивать Волгу - раньше поставили крепости)
      
      Лаишев возможно, хотя черемисы в основной массе приведены к присяге, и не столько потому что ГГ убрал двух основных предводителей востания, а по большей мере из-за изменения политики Москвы - местным, которые пошли под руку Государя получили освобождение от податей на три года (и на пять те кто это сделал еще в 1555 - то есть и те и другие до 1560-го)...
      
      А Тетюши в реале были основаны между 1574 и 1578 годами...
      
      Но тут дело такое - когда ГГ освоит газогенераторный ДВС для своих речных судов, ему потребуются речные пристани и склады куда можно заранее завести запас брикетов из прессованого опила (с учетом работы лесопилок уже в течении трех лет его накопилось очень много)...
      
      Вот тут и придется строить острожки вдоль по Волге...
      
      А на текущий момент в них нет особого смысла, потому как кроме Сокского острога который перекрывает Волгу в районе Самарской Луки, строится еще и Самарская крепость...
      
      Так что Волга будет прекрыта основательно...
      
      >2 В ентом же году Строгановы скорее всего начнут строить медеплавильное производство)
      
      ГГ еще в прошлом году послал туда своих людей, так что да - они уже первые печи построили и осенью ГГ получит первый груз медного штейна...
      
      >3. Почесав стыковку, царь наверняка отдаст приказ о переселении части устюженских кузнецов в Муром. Типа зачем возить уклад из Выксы в Устюжну? Он переселял запросто купцов и бояр из других городов. Что ему какие-то кузнецы? Тем более Устюжну явно разгрузили от выделки ядер и части железа. А в Муроме наоборот население сократилось из-за того, что часть его царь переправил в казанские земли.
      
      Скорее все таки не в Муром, а в Нижний Новгород - это логистически рациональнее, да и город больше в разы, не говоря уже о том что он расположен более удобно и укреплен сильнее...
      
      
      >4. Имхо все-таки стоит подумать над переселением части казаков с Волги на Балтику. Финляндия - прекрасное место для них :) Образовать там казацкие земли где-нить в районе Турку. Кто потом оттуда их сковырнет? :) А впоследствии можно и имхо нужно отдать казакам кусок Эстонии. Останется тока хлебом казаков снабжать. Остальное они сами до будут :)
      
      Донские казаки пока ушли в поход на Азов и в ближайшее время они будут заняты набегами на Крымские улусы...
      
      Там от Азова рукой подать - на чайках то...
      
      >5. Несколько расшив русской персидской компании стоит таки построить(собрать) в Вологде. Но в мало вооруженном варианте, ибо там воевать не с кем.
      
      Так другие суда есть смысл использовать, более компактные...
      
      >6. С целью подготовки к Ливонской войне не стоит ли озаботиться собственным литейным двором в Пскове или Новгороде? Хотя с литейщиками у ГГ нынче наверно очень неважно из-за открытия второго завода...
      
      И в Псове и в Новгороде есть Пушечные дворы, причем квалификация литейщиков порой выше чем у московских...
      
      У Лобина как помню про это было...
      
      >7. Про брони в тексте тишина. Стальной лист есть, вырубной пресс тоже поди есть. Пластины брони вполне можно делать. А собирают брони пущай сторонние кузнецы.
      
      Ум ГГ уже есть прокат, а штамповку взрывом он раньше освоил, осталось только вместо шимозы на нитрокрахмал перейти если есть задача массового производства...
      
      Но это зимний вид работ - матрица-то делается изо льда, что удобно с одной стороны, но ограничивает конкретный период производства...
      
      
      
    49. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/10/15 11:38
      Некоторые соображения.
      1. В этом году году должны быть поставлены:
      - астраханский острог деревянный.
      - Лаишев и возможно Тетюши. (тут временной сдвиг. Раньше начали осваивать Волгу - раньше поставили крепости)
      2 В ентом же году Строгановы скорее всего начнут строить медеплавильное производство)
      3. Почесав стыковку, царь наверняка отдаст приказ о переселении части устюженских кузнецов в Муром. Типа зачем возить уклад из Выксы в Устюжну? Он переселял запросто купцов и бояр из других городов. Что ему какие-то кузнецы? Тем более Устюжну явно разгрузили от выделки ядер и части железа. А в Муроме наоборот население сократилось из-за того, что часть его царь переправил в казанские земли.
      4. Имхо все-таки стоит подумать над переселением части казаков с Волги на Балтику. Финляндия - прекрасное место для них :) Образовать там казацкие земли где-нить в районе Турку. Кто потом оттуда их сковырнет? :) А впоследствии можно и имхо нужно отдать казакам кусок Эстонии. Останется тока хлебом казаков снабжать. Остальное они сами до будут :)
      5. Несколько расшив русской персидской компании стоит таки построить(собрать) в Вологде. Но в мало вооруженном варианте, ибо там воевать не с кем.
      6. С целью подготовки к Ливонской войне не стоит ли озаботиться собственным литейным двором в Пскове или Новгороде? Хотя с литейщиками у ГГ нынче наверно очень неважно из-за открытия второго завода...
      7. Про брони в тексте тишина. Стальной лист есть, вырубной пресс тоже поди есть. Пластины брони вполне можно делать. А собирают брони пущай сторонние кузнецы.
    48. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 09:45
      > > 46.Следж Хаммер
      >Элитные группы традиционных обществ
      >http://publisher.usdp.ru/catalog/693.html
      
      Жаль что только фрагмент...
      
      
      
    47. Александр Князев 2018/10/15 07:09
      > > 11.Следж Хаммер
      >> > 1010.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 1008.Александр Князев
      >>>это верно. стоглавый собор и его "стоглав" эту тему поднимали, указывая что уровень грамотности вообще (не только у попов) очень низкий в сравнении с прежними временами
      >>Жаль что нет статистики сколько именно...
      >Действительно интересно, с чем это они сравнивали и почему такой провал, но уровень последующего времени их бы вообще в ужас привел..
      
      
      собственно можно почитать что там в стоглаве пишут
      
      О ДЬЯЦЕХ ХОТЯЩИХ ВО ДЬЯКОНЫ И В ПОПЫ СТАВИТИСЯ. ГЛАВА 25
      
      О ставленикех хотящих во дьяконы и в попы ставитися, а грамоте мало умеют. И святителем их поставили... А не поставити, ино святыя церкви без пения будут, а православные хрестъяне учнут без покаяния умирати. ...почему мало умеют грамоте. И они ответ чинят: "Мы, де, учимся у своих отцов или у своих мастеров, а инде нам учитися негде. Сколько отцы наши и мастеры умеют, потому и нас учат". А отцы их и мастеры их и сами потому ж мало умеют и силы в божественном писании не знают, а учитися им негде. А преже всего в росийском царствии на Москве и в великом Новегороде и по иным городом многия училища бывали, грамоте и писати и пети и чести учили. И потому тогда грамоте и писати и пети и чести гораздых много было. Но певцы и четцы и добры писцы славны были по всей земли и до днесь.
      
      О УЧИЛИЩАХ КНИЖНЫХ ПО ВСЕМ ГРАДОМ. ГЛАВА 26
      
      И мы о том по царскому совету соборне уложили, в царствующем граде Москве и по всем градом ...кийждо во своем граде, по благословению своего святителя избрати добрых духовных священников и дьяконов и дьяков ....и грамоте бы и чести и писати горазди. И у тех священников и у дьяконов и у дьяков учинити в домех училища, чтобы священницы и дьяконы и все православные хрестъяне в коемждо граде предавали им своих детей на учение грамоте и на учение книжного писма и церковного петия псалтырного и чтения налойнаго. И те бы священники и дьяконы и дьяки избранные учили своих учеников страху божию и грамоте и писати и пети и чести со всяким духовным наказанием... Да учеников же бы есте своих во святых церквах божиих наказывали и учили страху божию и всякому благочинию псалмопению и чтению... А учили бы есте своих учеников грамоте довольно, сколько сами умеете. И силу бы им в писании сказывали ...чтобы ученицы ваши все книги учили , которые соборная святая церковь приемлет, чтобы потом и впредь могли не токмо себе, но и протчих пользовати и учити страху божию о всех полезных, также бы учили своих учеников чести и пети и писати, сколько сами оне умеют, ничтоже скрывающе, но от бога мзды ожидающе, а и зде от их родителей дары и почести приемлюще по их достоинству.
      http://sidashtaras.ru/img/dejania_stoglava_1551.pdf
    46. Следж Хаммер 2018/10/15 00:04
      Элитные группы традиционных обществ
      http://publisher.usdp.ru/catalog/693.html
      https://ivanov-petrov.livejournal.com/2120434.html
    45. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/15 00:02
      > > 42.граф Зигфред
      
      >Да. Просто не совсем понятно зачем обеззараживание воды?
      
      Тема перспективная...
      
      >Русское войско в большинстве ездит на ногайских конях. За редким исключением воеводы и богатые князья на аргамаках.
      
      Да это не важно, вот если бы на танках - тогда был бы нужен соляр и ГСМ...
    44. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/14 23:57
      > > 43.Владимир И
      >Шведского короля сцапал, датского короля украл, а кого еще удастся умыкнуть? Бог Троицу любит)))
      >Крымского хана? Польского короля? Венецианского дожа?
      
      Крымские ханы пока друг друга изводят в промышленных масштабах... :)
      
      А польского короля, он же Великий князь Литовский нет смысла захватывать - вcем пофиг будет - просто выберут нового... :)
      
      В общем нет пока достойных кандидатур...
    43. Владимир И 2018/10/14 23:29
      Шведского короля сцапал, датского короля украл, а кого еще удастся умыкнуть? Бог Троицу любит)))
      Крымского хана? Польского короля? Венецианского дожа?
    42. граф Зигфред 2018/10/14 22:28
      > > 41.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 40.граф Зигфред
      >>А поход в Крым или Азов в какое время года ожидается?
      
      >P.S. Если вы о поднятой теме насчет обеззараживания воды - то это пока чисто теория. В реале пока будут предпринимать грабительские набеги, ну и попытки посадить в Бахчисарае Тохтамыша...
      
      Да. Просто не совсем понятно зачем обеззараживание воды?
      
      Русское войско в большинстве ездит на ногайских конях. За редким исключением воеводы и богатые князья на аргамаках.
      
      
      
    41. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/14 21:36
      > > 40.граф Зигфред
      >А поход в Крым или Азов в какое время года ожидается?
      
      Так уже!
      
      Просто на этом "празднике жизни" без ГГ обойтись решили...
      
      Что кстати, логично - он же по своему местническому статусу вообще никто!
      
      P.S. Если вы о поднятой теме насчет обеззараживания воды - то это пока чисто теория. В реале пока будут предпринимать грабительские набеги, ну и попытки посадить в Бахчисарае Тохтамыша...
      
      
      
    40. граф Зигфред 2018/10/14 21:24
      А поход в Крым или Азов в какое время года ожидается?
    39. max454 2018/10/14 14:18
      > > 38.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Так если спирт с кокаином мешать - такая траектория еще не предел...
      
      Аптечный рецепт, между прочим.
      - Внучёк, а ты кем хочешь стать?
      - Лётчиком!
      - Шо(прикладывает руку к уху), налётчиком?
    38. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/14 12:27
      > > 36.Семенов Руслан
      >> > 34.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >> это не Азов был, а Стамбул... Лошадки у нас окосели и слегка промахнулись мимо Крыма...
      
      >Прямо как в старой советской песне про героического матроса Железняка - Он шёл под Одессу, а вышел к Херсону(ц)
      
      
      Так если спирт с кокаином мешать - такая траектория еще не предел...
      
      
      
    37. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/14 12:27
      > > 35.Семенов Руслан
      >> > 32.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 30.Семенов Руслан
      >>...
      >>>Тогда же в Европе было распространено "травяное пиво"(Грюйт) бороться с ним начали только в началу 16 века - Во времена реформации грюйт ассоциировался с католичеством и запрещался из религиозных соображений. К началу XVI века в германских государствах грюйт запретили к производству по закону о чистоте пива.
      >>>Так что можно и без овса с ячменём.
      >>
      >>Травяное пиво не потому травяное, что его из травы делают... :)
      >>
      >>Оно тоже из ячменного солода, но просто там не хмель, а травки добавлены, в основном восковник (который имеет легкое наркотическое воздействие)...
      >>
      >>Так что вместо бухих у нас похоже теперь будут лошадки под веществами... :)
      
      >Да ладно, там и так ВСЕ будут под веществами ибо спорынья кругом, а это лизергиновая кислота, а это всем известный наркотик ЛСД!
      
      Поместные если не совсем нищета все таки пшеничный хлеб потребляли, а спорынья она наиболее массово рож поражает...
      
      Что же говорить про лошадок, то их на "кислоту" подсаживать строго противопоказано - копыта отбросят в прямом смысле!
      
      
      >Так что под веществами там все и постоянно поколения потомственных наркоманов! И лощадки тоже ибо отдельных веялок пока нет потому все злаковые провеивают на одном току! Если лошадку там кормят хоть с чем то кроме травы, то гарантированно она уже наркоманка:)))
      
      Ну не кормили лошдей рожью, не кормили...
      
      А овсы вызревают раньше, пока еще нет условий для массового поражения спорыньей...
      
      
      
    36. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/10/14 12:14
      > > 34.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Прям анекдот...
      > это не Азов был, а Стамбул... Лошадки у нас окосели и слегка промахнулись мимо Крыма...
      Прямо как в старой советской песне про героического матроса Железняка - Он шёл под Одессу, а вышел к Херсону(ц)
      :)))
    35. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/10/14 12:09
      > > 32.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 30.Семенов Руслан
      >...
      >>Тогда же в Европе было распространено "травяное пиво"(Грюйт) бороться с ним начали только в началу 16 века - Во времена реформации грюйт ассоциировался с католичеством и запрещался из религиозных соображений. К началу XVI века в германских государствах грюйт запретили к производству по закону о чистоте пива.
      >>Так что можно и без овса с ячменём.
      >
      >Травяное пиво не потому травяное, что его из травы делают... :)
      >
      >Оно тоже из ячменного солода, но просто там не хмель, а травки добавлены, в основном восковник (который имеет легкое наркотическое воздействие)...
      >
      >Так что вместо бухих у нас похоже теперь будут лошадки под веществами... :)
      Да ладно, там и так ВСЕ будут под веществами ибо спорынья кругом, а это лизергиновая кислота, а это всем известный наркотик ЛСД!
      Так что под веществами там все и постоянно поколения потомственных наркоманов! И лощадки тоже ибо отдельных веялок пока нет потому все злаковые провеивают на одном току! Если лошадку там кормят хоть с чем то кроме травы, то гарантированно она уже наркоманка:)))
    34. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/14 12:01
      > > 28.max454
      ...
      >>Да и сам поход бухих всадников на бухих лошадях явно обещает стать незабываемым! :)
      >
      >Лошадей надо пивом поить.
      
      Прям анекдот...
      
      Иван Грозный вопрошает:
      - Ну как, разорили Азов?
      
      Иван Васильевич Шереметев Большой, чешет затылок и смущенно отвечает:
      - Тут такое дело Государь, разорить точно разорили, но пленные басурмане говорят что это не Азов был, а Стамбул... Лошадки у нас окосели и слегка промахнулись мимо Крыма...
      
      
      
    33. max454 2018/10/14 12:04
      > > 30.Семенов Руслан
      >Ну, тратить кормовые смеси на пиво для лошадей это расточительно.
      >В лесной местности есть то что и так там растёт к примеру хвоя еловая или сосновая, вот из неё и делать пиво, оно тогда так и называлось "хвойное пиво"(отдельно сосновый эль, отдельно еловое пиво).
      
      Так вареная дробина после варки сусла куда по-вашему идет?
      Правильно - добавляется в корм скотам.
      Так что производство безотходное, причем если ячменем лошадей кормить не станешь - без зубов останутся, то вот вареной дробиной из ячменя - очень даже.
      
      П.С.
      Пивная дробина, благодаря своим ценным питательным веществам и особому действию, является хорошим подспорьем в кормлении. Вот её преимущества:
      
       Много и качественного белка, низкая расщепляемость белка в рубце
       Содержит столько же энергии, как концентрированные корма
       Высокое содержание природных активных веществ
       Повышает потребление основных кормов
       Является балансирующим кормом;
       Диетический корм
       Полезный для здоровья корм
      
    32. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/14 11:56
      > > 30.Семенов Руслан
      ...
      >Тогда же в Европе было распространено "травяное пиво"(Грюйт) бороться с ним начали только в началу 16 века - Во времена реформации грюйт ассоциировался с католичеством и запрещался из религиозных соображений. К началу XVI века в германских государствах грюйт запретили к производству по закону о чистоте пива.
      >Так что можно и без овса с ячменём.
      
      Травяное пиво не потому травяное, что его из травы делают... :)
      
      Оно тоже из ячменного солода, но просто там не хмель, а травки добавлены, в основном восковник (который имеет легкое наркотическое воздействие)...
      
      Так что вместо бухих у нас похоже теперь будут лошадки под веществами... :)
      
      
    31. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/10/14 11:51
      > > 26.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 25.Семенов Руслан
      >>Обеззараживание воды надо проводить кипячением и не париться!
      >
      >Несомненно, когда есть такая возможность...
      >
      >А когда нет?
      >
      >И надо много воды и сразу...
      >
      >Ну ладно человеку 2-4 литра в зависимости от температуры и влажности окружающей среды в сутки нужно, а если этот человек сам верхом и еще пару лошадок в поводу ведет?
      Лошадь не будет пить химически очищенную воду, лошадь очень капризная скотина!
      Вспомните епопею наших кавалеристов в боях на Халхинголе, там как раз пытались химически очищать воду, но лошади отказались пить и тогда волевым решением... поить наличной водой с последующей выбраковкой конского состава! По другому нельзя, на неделю боёв хватит, а потом...:(((
      >
      >Сами понимаете такая вводная все меняет кардинально...
      Возить воду с собой.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"