Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:39 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    790. vai 2018/11/17 19:02
      По кессонам хочу напомнить народу, что на дороге от Москвы до Смоленска и даже Велижа они не потребуются. Москва-река вообще не очень велика, а летом бывала весьма мелка, вбить сваи и даже осушить фундаменты единственной опоры в реке - вообще не проблема. На Большом каменном мосту вполне обошлись без них.
      Кессоны нужны только на великих реках.
    789. vai 2018/11/17 18:47
      > > 780.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Это да... но вот где и какой мост будет нужно прикинуть...
      
      Ну тут всё украдено до нас. Фермы Гау-Журавского в помощь. Вот относительно подробные чертежи реального моста этой ж.д. через Москва-реку. Там одна опора, отверстие 50 саженей, что вполне достаточно для перехода Москва-реки практически в любом месте в пределах города
      https://img-fotki.yandex.ru/get/166206/97833783.1618/0_1d7cf9_3a611e32_orig.jpg
      
      Вот тут альбом чертежей зданий и сооружений дорог XIX века откуда это взято, в том числе там есть типовые более мелкие трубы и мосты, а также мост через Клязьму в Гороховце, который ГГ пригодится при строительстве на Нижний Новгород.
      https://belinka-club.livejournal.com/369555.html
      
    788. Александр Князев 2018/11/17 18:30
      > > 766.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >При этом стоимость строительства однопутки Нижний Новгород - Владимир - Москва - Вязьма - Смоленск всего 76 772 рублей за полотно и 155 345 рублей за насыпь, то есть в сумме 232 117 рублей...
      
      автор вы так считаете как-то что все у вас легко-дешево. прям дебилки все у нас в предках были... вот не могли они прям раз и.. трах-бах и вся россия в железных дорогах.
      
      я за ваш расчет ничего не буду говорить, но...
      
      ВЫ САМИ ГДЕ-ТО НАЁ(П)ЫВАЕТЕСЬ И ДРУГИХ НАЕ(П)ЫВАЕТЕ.
      
      Ну не может так быть чтоб все ну настолько прям по бросовым ценам, или же версия про предков дебилов верная.
      
      У нас в россии строительство ж/д началось чуть ли на в первой тройке стран. Кусок ж/д СПб-Павловск (27 верст) когда построили (1836-1837) - это была ШЕСТАЯ Ж/Д В МИРЕ.
      
      Ну чего уж там если все легко и дешево как вы расписали эти тогдашние хроноаборигены не могли там рааааз и все в ж/д сети как паутина на всю страну. Тяму чтоль не хватало у Николая 1-го? Да он вроде вообще неплохой инженер так-то не мог не понимать на сколько ж/д сеть важна для россии. Ан нет к концу правления Николая 1-го в россии всех ж/д хрен да чуть чуть
      http://www.hrono.ru/proekty/ostu/crimean_war_1853.gif
      Москва-Спб, да Варшава-Краков
      
      Ветку Москва-СПб строили ажно девять лет. Строительство Петербург-Московской железной дороги обошлось в 67 млн рублей. Для сравнения, годовой бюджет Российской империи в 1842 году составил 187 млн рублей. Всего на строительстве было выполнено около 46 млн м. куб. земляных работ. На линии построили 2 больших вокзала в столицах, 34 станции, 8 больших, 182 (СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ДВА!!!) малых и средних МОСТА, 69 труб и 19 путепроводов.
      
      Согласно проекту стоимость трассы должна была составить 43 млн рублей, из них: земляные работы - 10,4, верхнее строение пути - 9, подвижной состав - 7,8, искусственные сооружения - 3,5 млн рублей. Объём земляных работ, при двухпутной железной дороге кратчайшего направления и максимальных уклонах в 2,5 град, рассчитывался в 50,5 млн м.куб. Проект предусматривал ежегодную перевозку 400 тыс. тонн грузов и 270 тыс. человек. В этом случае ежегодная прибыль должна была составить 2,6 млн рублей. Комиссия, рассматривавшая данный проект, сочла, что размеры перевозок завышены, эксплуатационные расходы занижены, а доходы преувеличены. По её расчётам, чистая прибыль составляла 0,79 млн рублей, то есть более чем в три раза меньше чем в расчётах по проекту.
      
      Для удешевления проекта его провели ПО САМОМУ ИДИОТСКОМУ ВАРИАНТУ - Т.Е. НАПРЯМКИ. В итоге по самым ипеням и без заходов в крупные города. Хотя изыскания проводили по двум маршрутам: прямому и по маршруту Петербург - Новгород - Вышний Волочёк - Москва. Новгородский вариант трассы хоть и был длиннее всего на 30 км но удорожал стройку на 17,5 %, хотя этот маршрут гарантированно увеличивал объёмы перевозок. В итоге победил более дешевый вариант без захода в Новгород.
      
      >В том и прикол - все это копейки, тут на ГГ играет очень низкая стоимость оплаты труда в России...
      
      вам раскрыть подоплеку этой дешевизны? ну так вы прикиньте с чего это строительство украинской линии в 18 веке привело к восстанию однодворцев? а НИХРЕНА ИМ НЕ ПЛАТИЛИ зато гнали на работы и разоряли этими самыми работами. Валы там всякие строить и прочие земляные работы проводить. Есно казне такой труд НИФУЯ НЕ стоит - дармовой он труд-то. Как петр загонял крестьян тысячами на строительство каналов так и тут оплата будет ничего не стоить - ага прям даром всё.
      
      А вот на строительстве дороги москва-спб работягам ПЛАТИЛИ.
      
      На земляных работах нормы выработки доходили до 9,2 м.куб грунта в сутки вместе с его перемещением на определённое расстояние. Рабочие обеспечивались бесплатным питанием, заработная плата за сезон устанавливалась в 35 рублей для землекопа, 17,5 рублей для ровняльщика и крючника (19,5 и 9,8 копейки в день).
      
      Наибольшее число рабочих приходилось на землекопов, которых на строительстве находилось ежегодно до 40 000 человек. Грунт перемещался рабочими на тачках либо лошадьми на телегах. Кроме того было сделано 465 "землевозных вагонов" на рельсовом ходу под конскую тягу. Для них было изготовлено 10 тыс. рельсов длиной от 3,7 до 5,6 метра. Для механизации работ были закуплены в США 4 паровых копра и 4 паровых экскаватора на рельсовом ходу. В Экскаваторы всего выработали 170 тыс. м.куб. грунта. А в 1848 году экскаваторы были проданы Демидовым и использовались на Урале.
      
      >Кстати, стоимость двухпутки Нижний Новгород - Владимир - Москва - Вязьма - Смоленск составляет 372 946 рублей вместе со стоимостью насыпи, путей, строений и подвижного состава...
      
      Кстати для строительства упомянутых вами валов и прочих сооружений Белгородской черты и прочего ВСЮ РОССИЮ ОБЛОЖИЛИ СПЕЦИАЛЬНЫМ НАЛОГОМ: т.н. засечными деньгами. Вот на эти деньги и строили и содержали работяг. И это так-то задача гос.масштаба. Когда вся страна горбатилась чтоб эти самые черты строить или горбатилась чтоб уплатить государству эти самые засечные деньги. Как в египте во время строительства великих пирамид когда все и вся подчинялось одной задаче - строить пирамиды, так и мы строили засеки 1635-1656 гг
      
      >У ГГ себестоимость чугуна на новой Выксунской домне 0,75 копейки пуд...
      
      автор если у вас пуд 75 копеек это даж дешевле чем сейчас, такого точно быть не может когда тут везде промышленная цивилизация а там тогда везде ручной труд и лошади с телегами и никаких дорог
      
      >Себестоимость рельс и скреплений из чугуна 3 копейки пуд с учетом укладки...
      
      вот вам пример Во время строительства ж/д москва-спб вскрылись случаи неэффективного расходования денежных средств: так, Громов и Скрябин, выиграв торги на поставку шпал на железную дорогу по цене 1 рубль 50 копеек за штуку, у своих подрядчиков закупали шпалы по 70 копеек, те же оплачивали шпалы субподрядчикам по 27 копеек за штуку.
      
      Тут пилять деревянная палка пропитая дегтем стоит дороже чем у вас кусок чугунины. как вы так считаете что у вас все прям даром получается)))))
      
    787. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/17 17:25
      > > 786.max454
      >Так даже деревянные мосты тогда уже строили по кессонной технологии.
      >Ставили кессон, внутри строили деревянный корпус быка, заваливали бутовым камнем и заливали слоями известью.
      
      На Руси почти все мосты были наплавными, каменных практически не строили...
      
      
      
      >В предлагаемом варианте вся разница - не деревянный корпус быка, а каменный, плюс - пространственная стальная арматура внутри.Причем каменный корпус не из тесанных плит, а наборный из обычных глыб, просто выравненных ровной стороной по внешней стороне быка.
      
      Я понял, но камень на Руси далеко не везде есть (с этим вообще проблемы), а сырье для цемента все таки чаще встречается...
      
      
    786. max454 2018/11/17 16:50
      Так даже деревянные мосты тогда уже строили по кессонной технологии.
      Ставили кессон, внутри строили деревянный корпус быка, заваливали бутовым камнем и заливали слоями известью.
      
      В предлагаемом варианте вся разница - не деревянный корпус быка, а каменный, плюс - пространственная стальная арматура внутри.Причем каменный корпус не из тесанных плит, а наборный из обычных глыб, просто выравненных ровной стороной по внешней стороне быка.
      
    785. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/17 16:37
      > > 784.max454
      >> > 782.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Опоры для моста видимо такими и придется делать: из проще отлить из бетона монолитными на основе каркаса из стальной арматуры, а потом установить по месту со специальных судов...
      
      >А чем не нравится кессонная технология, причем с забутовкой природным камнем и заливкой бетона уже по нему?
      
      Нет специалистов пока что такого уровня...
      
      >Быки получатся чуть массивнее, ну так это и хорошо - дольше будут разрушаться, да и работать над ними будет удобнее.
      
      >А то не верится мне, что не подготовив подошву для опор, можно их установить на одинаковой высоте.
      
      А кто сказал что под опоры не будет готовится основание?
      
      
      
    784. max454 2018/11/17 15:49
      > > 782.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Опоры для моста видимо такими и придется делать: из проще отлить из бетона монолитными на основе каркаса из стальной арматуры, а потом установить по месту со специальных судов...
      
      А чем не нравится кессонная технология, причем с забутовкой природным камнем и заливкой бетона уже по нему?
      Быки получатся чуть массивнее, ну так это и хорошо - дольше будут разрушаться, да и работать над ними будет удобнее.
      А то не верится мне, что не подготовив подошву для опор, можно их установить на одинаковой высоте.
    783. Следж Хаммер 2018/11/17 14:28
      > > 782.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 781.Следж Хаммер
      >Опоры для моста видимо такими и придется делать
      Еще шлаковые отливки для ледорезов моста применить можно..
    782. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/17 13:41
      > > 781.Следж Хаммер
      >Почему бы не попробовать сделать мост с использованием бетона?
      
      Опоры для моста видимо такими и придется делать: из проще отлить из бетона монолитными на основе каркаса из стальной арматуры, а потом установить по месту со специальных судов...
      
      
    781. Следж Хаммер 2018/11/17 13:11
      Почему бы не попробовать сделать мост с использованием бетона?
    780. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/17 13:09
      > > 779.vai
      >> > 778.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 776.vai
      >>До Мурома все одно придется на судах везти
      >
      >Зачем? От домны до Мурома расстояние всего несколько десятков километров. Как только будет телеграф, можно и однопутку использовать. Грузим прямо на заводе товар по вагонам, а в Муроме перевозим их паромом через Оку... Минус две перегрузки однозначно окупиться должны.
      
      От пристани куда ведет узкоколейка (нынешнее Шиморское) до Мурома порядка 30 верст по Оке будет...
      
      А если учесть что даже магистраль Москва - Вязьма - Смоленск будет построена только через 12 лет, а ветка на Нижний Новгород еще лет через 8 то в ближайшие 20 лет груз так и так придется расшивами гонять до Москвы...
      
      Кстати, это дешевле чем по ЖД и прилично...
      
      Просто медленнее раз в двадцать-тридцать...
      
      Но с точки зрения доставки принципиальных различий никаких - товар в Европу так и так будет доставлен...
      
      
      >>До Смоленска это вопрос стратегический - царь именно на этот поведется, потому как Смоленск по факту ключ к Москве...
      
      >Я не к тому, чтобы вообще не тянуть до Смоленска. Я к тому, что мимо Дрогобыча по тем временам строить будет очень странно, хоть это, вероятно, и потребует лишний мост. И движение сначала хотя бы туда открыть - уже большое дело будет.
      
      Как раз там мост строить выгоднее в районе Смоленска - там ширина моста всего 85 метров, а в районе Дорогобужа - 205, зато если обойти Днепр южнее Дорогобужа то там потребуется всего один относительно крупный мост через Осьму, длиной 15 метров (ну и много через речушки, но они там с обоих сторон впадают, и разницы особой нет)...
      
      А если вести севернее, то придется строить мост через Днепр выше Дорогобужа...
      
      
      >>В самой Вязьме два моста есть...
      >
      >Там мосты однопролётные, намного дешевле тех, что с опорами в реке.
      
      >>Тут другой момент - постройка самой насыпи наиболее оптимальна в годы когда наступит голод - это возможность собрать массу народа в одном месте просто за счет подвоза туда хлеба (для чего и нужен тракт который будет строится в 1557 году)...
      >
      >Как мне кажется, эпическое строительство в глухомани будет странно выглядеть пока отсутствует постоянный мост через Москва-реку в Москве. К тому же Иван Грозный не видел именно инженерно-строительных возможностей ГГ, так что тогда уж Всехсвятский мост надо бы включить в план 1557 года. В силу очевидного оборонного и экономического значения его, думается, профинансируют без проблем, благо в дереве и металле он в разы дешевле каменного обойдётся.
      
      Это да... но вот где и какой мост будет нужно прикинуть...
      
    779. vai 2018/11/17 12:15
      > > 778.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 776.vai
      >До Мурома все одно придется на судах везти
      
      Зачем? От домны до Мурома расстояние всего несколько десятков километров. Как только будет телеграф, можно и однопутку использовать. Грузим прямо на заводе товар по вагонам, а в Муроме перевозим их паромом через Оку... Минус две перегрузки однозначно окупиться должны.
      
      >
      >>Есть предложение по первости урезать осетра достроив не до Смоленска, а до города-крепости Дорогобыч, где Днепр уже судоходен даже в раннесоветское время был.
      >
      >До Смоленска это вопрос стратегический - царь именно на этот поведется, потому как Смоленск по факту ключ к Москве...
      
      Я не к тому, чтобы вообще не тянуть до Смоленска. Я к тому, что мимо Дрогобыча по тем временам строить будет очень странно, хоть это, вероятно, и потребует лишний мост. И движение сначала хотя бы туда открыть - уже большое дело будет.
      
      >>С чисто торговой точки зрения, первую очередь было бы логичнее строить от Можайска до Дорогобыча с коренным депо в Вязьме. От реки до реки, по прямой 180 км, крупных и средних мостов нет. Однако туда и паровозы по мелководным рекам тяжко забросить и интерес государственный пострадает...
      >
      >В самой Вязьме два моста есть...
      
      Там мосты однопролётные, намного дешевле тех, что с опорами в реке.
      
      >Тут другой момент - постройка самой насыпи наиболее оптимальна в годы когда наступит голод - это возможность собрать массу народа в одном месте просто за счет подвоза туда хлеба (для чего и нужен тракт который будет строится в 1557 году)...
      
      Как мне кажется, эпическое строительство в глухомани будет странно выглядеть пока отсутствует постоянный мост через Москва-реку в Москве. К тому же Иван Грозный не видел именно инженерно-строительных возможностей ГГ, так что тогда уж Всехсвятский мост надо бы включить в план 1557 года. В силу очевидного оборонного и экономического значения его, думается, профинансируют без проблем, благо в дереве и металле он в разы дешевле каменного обойдётся.
    778. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/16 23:33
      > > 776.vai
      >> > 775.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
      >>До Москвы или до Нижнего Новгорода зависит от этапа строительства (первым делом актуальна ветка Москва - Вязьма - Смоленск, дополнительная ветка Москва - Владимир - Нижний Новгород будет строиться уже как паевая Русской Торговой)...
      >
      >Если основные перевозки по ж.д. - это товар от домн ГГ, то не проще ли хотя бы до одной из домн 100 км ветку кинуть, чтобы не терять на перегрузке и сезонности водного транспорта? Иван Грозный, кстати, Муром очень уважал, он там всё достойное внимания и построил после Казанского похода в благодарность местным святым родственникам.
      
      До Мурома все одно придется на судах везти, да и на начальном этапе будет только ветка от Москвы, до Нижнего уже позднее, где то в районе 1570-х скорее всего...
      
      >>>2. Западная точка ж.д. (пока Ливонская не началась) - Смоленск. А дальше провозной способности хватит? Смоленск же на Днепре, на юго-запад товар нормально пойдет, а вот на Балтику... хватит ли у литовцев подвод до Витебска? Может с торговой точки зрения лучше Москва-Тверь-северные реки лучше будет?
      
      Еще Велиж - оттуда до Риги по Западной Двине...
      
      Тут прикол что фактически своей ЖД ГГ даст будущим европейским историкам иной подтекст для обоснования "агрессии Tirana (TM)" - дескать тот жаждал захватить рынки Европы, для чего ему нужен был Полоцк...
      
      >>Сначала в 1557 году просто проезжий тракт для гужевого транспорта, потом, в конце 1560-х за два года будут построены насыпи для первого и второго пути и на третий год начнется укладка полотна, а начало эксплуатации только в 1570-м...
      >
      >График выходит какой-то странный. По трассе Москва-Звенигород-Можайск-Вязьма ещё, по меньшей мере, с XV века ямской тракт идет http://urpcc.ru/pic/mess074pic001.jpg, так что какая-то дорога там есть и наверняка она и до Смоленска доходит.
      
      Видел другую карту, но где не помню - может в книге по ямским трактам?
      
      
      >Есть предложение по первости урезать осетра достроив не до Смоленска, а до города-крепости Дорогобыч, где Днепр уже судоходен даже в раннесоветское время был.
      
      До Смоленска это вопрос стратегический - царь именно на этот поведется, потому как Смоленск по факту ключ к Москве...
      
      >С чисто торговой точки зрения, первую очередь было бы логичнее строить от Можайска до Дорогобыча с коренным депо в Вязьме. От реки до реки, по прямой 180 км, крупных и средних мостов нет. Однако туда и паровозы по мелководным рекам тяжко забросить и интерес государственный пострадает...
      
      В самой Вязьме два моста есть...
      
      >По здравому размышлению вводить в строй дорогу логично по дистанциям, обслуживаемым одним депо. А то построенная насыпь без дороги - это же зарытые в землю средства. При таких раскладах сначала Москва-Можайск, потом Можайск-Вязьма, Вязьма-Дорогобыч и Дорогобыч-Смоленск. Причём при таких раскладах вокзал напрашивается в Замоскворечье, чтобы ж.д. мост не строить. Если бы дальше строить не надо было, то логичнее всего было бы его в районе нынешнего Киевского вокзала поместить, а раз дальше - то скорее в районе Свято-Данилова монастыря, который Иван Грозный отметил каменным храмом (1561 год), хотя каменных стен не поставил. Это строительство тогда пересечётся с ж.д. Тут образуется дополнительный большой плюс в военной логистике, поскольку, насколько мне помнится, на Воробьёвых горах обитались стрелецкие слободы и возможности для погрузки войск на славу получатся. Но, с другой стороны, это самая уязвимая сторона города.
      
      Тут другой момент - постройка самой насыпи наиболее оптимальна в годы когда наступит голод - это возможность собрать массу народа в одном месте просто за счет подвоза туда хлеба (для чего и нужен тракт который будет строится в 1557 году)...
      
      
      
      >Кроме того, есть ещё один момент - в 1560-х там же Ливонская уже вовсю пойдёт. Пока не взяты Витебск и Полоцк товар этим путём всё одно никуда не попадёт, а если они взяты, то зачем строить в Велиж, если, конечно, Витебск не решено возвращать? Или войны не будет?
      
      Нет в этой истории Ливонская сдвинется судя по всему...
      
      В 1558 году орден выплатит Юрьевскую дань, и тем самым отодвинет начало войны на несколько лет...
      
      
      >>У них останутся специалисты по конечным изделиям, как и по добыче руды, но всю промежуточную обработку между ними ГГ вынесет к едрене фене!
      
      >Как мне кажется, при таких раскладах и специалисты по добыче руды как бы не при делах остаются.
      
      Вы забыли что кроме стали в Европе в ходу масса обычного кричного железа, и оно дешевле, так что готовый прокат ГГ с ним особо не конкурирует...
      
      
      >
      >Может пригодится. Посмотрел на карте ж.д. Российской Империи (вот такаяhttps://img-fotki.yandex.ru/get/29/2118499.49/0_83820_7c4da406_XL, но в хорошем качестве завалялась)
      
      Эта не особо хорошего качества...
      
      >На Московско-Нижегородской ж.д. коренные паровозные депо были в Москве, Владимире и Нижнем Новгороде. Оборотные на основном ходе дороги - в Петушках и Вязниках. На однопутных ответвлениях - в Богородске (ныне г. Покров), Муроме и на Сормовской пристани (ныне в пределах Нижнего Новгорода).
      
      Ну до этого еще не скоро - пока что персидская торговля только начала развиваться...
      
      Дорога станет нужна когда ГГ повторит то что в РИ сделали англичане в XIX веке, создав свою текстильную промышленность, для чего им и потребовались ЖД...
      
      Ориентировочно объемы перевозки хлопка и текстиля вырастут сильно к середине 1580-х годов не ранее...
      
      
    777. vai 2018/11/16 22:20
      Хотя, Свято-Данилов монастырь далековато от самого города, так что с этой точки зрения то ли вместо Киевского строить, то ли к замоскворечью линию подтягивать, то ли таки строить мост там же, где сейчас и вокзал на севере под городскими стенами.
    776. vai 2018/11/16 22:07
      > > 775.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Уважаемый автор!
      >>А можно по ж.д. несколько вопросов для прояснения концепции?
      >>1. Как от домн до ж.д. транпортировка пойдёт или ветка(ветки) таки предполагаются?
      >
      >По разному: в Выксе до Оки узкоколейкой, дальше водой до Москвы/Нижнего Новгорода...
      >
      >На реке Гусь - сразу водой до Москвы/Нижнего Новгорода...
      >
      >До Москвы или до Нижнего Новгорода зависит от этапа строительства (первым делом актуальна ветка Москва - Вязьма - Смоленск, дополнительная ветка Москва - Владимир - Нижний Новгород будет строиться уже как паевая Русской Торговой)...
      
      Если основные перевозки по ж.д. - это товар от домн ГГ, то не проще ли хотя бы до одной из домн 100 км ветку кинуть, чтобы не терять на перегрузке и сезонности водного транспорта? Иван Грозный, кстати, Муром очень уважал, он там всё достойное внимания и построил после Казанского похода в благодарность местным святым родственникам.
      
      >>2. Западная точка ж.д. (пока Ливонская не началась) - Смоленск. А дальше провозной способности хватит? Смоленск же на Днепре, на юго-запад товар нормально пойдет, а вот на Балтику... хватит ли у литовцев подвод до Витебска? Может с торговой точки зрения лучше Москва-Тверь-северные реки лучше будет?
      >
      >На деле там еще будет ветка (рокада) до Велижа, который как раз на Западной Двине (потом она продолжится до Пскова и далее)...
      
      Это ж совсем другое дело. Учитывая, что там поляки построили пристань, то и нам стоит.
      
      >>4. А нужно ли строить в первой очереди путь от Владимира до Нижнего Новгорода? Как-никак к путям доставки железа он мало относится, а водный путь по Клязьме и Оке там почти прямой.
      >
      >Это вообще фиг знает какая очередь...
      >
      >Первая магистраль Москва - Вязьма - Смоленск и то не сразу будет строится:
      >
      >Сначала в 1557 году просто проезжий тракт для гужевого транспорта, потом, в конце 1560-х за два года будут построены насыпи для первого и второго пути и на третий год начнется укладка полотна, а начало эксплуатации только в 1570-м...
      
      График выходит какой-то странный. По трассе Москва-Звенигород-Можайск-Вязьма ещё, по меньшей мере, с XV века ямской тракт идет http://urpcc.ru/pic/mess074pic001.jpg, так что какая-то дорога там есть и наверняка она и до Смоленска доходит.
      Есть предложение по первости урезать осетра достроив не до Смоленска, а до города-крепости Дорогобыч, где Днепр уже судоходен даже в раннесоветское время был.
      С чисто торговой точки зрения, первую очередь было бы логичнее строить от Можайска до Дорогобыча с коренным депо в Вязьме. От реки до реки, по прямой 180 км, крупных и средних мостов нет. Однако туда и паровозы по мелководным рекам тяжко забросить и интерес государственный пострадает...
      По здравому размышлению вводить в строй дорогу логично по дистанциям, обслуживаемым одним депо. А то построенная насыпь без дороги - это же зарытые в землю средства. При таких раскладах сначала Москва-Можайск, потом Можайск-Вязьма, Вязьма-Дорогобыч и Дорогобыч-Смоленск. Причём при таких раскладах вокзал напрашивается в Замоскворечье, чтобы ж.д. мост не строить. Если бы дальше строить не надо было, то логичнее всего было бы его в районе нынешнего Киевского вокзала поместить, а раз дальше - то скорее в районе Свято-Данилова монастыря, который Иван Грозный отметил каменным храмом (1561 год), хотя каменных стен не поставил. Это строительство тогда пересечётся с ж.д. Тут образуется дополнительный большой плюс в военной логистике, поскольку, насколько мне помнится, на Воробьёвых горах обитались стрелецкие слободы и возможности для погрузки войск на славу получатся. Но, с другой стороны, это самая уязвимая сторона города.
      Кроме того, есть ещё один момент - в 1560-х там же Ливонская уже вовсю пойдёт. Пока не взяты Витебск и Полоцк товар этим путём всё одно никуда не попадёт, а если они взяты, то зачем строить в Велиж, если, конечно, Витебск не решено возвращать? Или войны не будет?
      
      >Продавая свой прокат по всей Европе чуть ниже себестоимости обычной плохонькой стали ГГ фактически проводит массовый геноцид промежуточного звена европейской металлургии...
      >
      >У них останутся специалисты по конечным изделиям, как и по добыче руды, но всю промежуточную обработку между ними ГГ вынесет к едрене фене!
      
      Как мне кажется, при таких раскладах и специалисты по добыче руды как бы не при делах остаются. А для самого ГГ помнится, на крайний случай, в одном Киркенесе руды лет на сто минимум на всю тогдашнюю Европу хватит.
      
      Может пригодится. Посмотрел на карте ж.д. Российской Империи (вот такаяhttps://img-fotki.yandex.ru/get/29/2118499.49/0_83820_7c4da406_XL, но в хорошем качестве завалялась). В то время коренные паровозные депо на Московско-Смоленской ж.д. располагались в Москве и Вязьме, а оборотные (где была граница зон ответственности коренных депо) - в Можайске и Смоленске. Учитывая неспокойное время и наличие крепостей во всех перечисленных пунктах, есть предложение оставить как у предков было. В Звенигород дорога не заворачивает, ответвление туда построили позднее.
      На Московско-Нижегородской ж.д. коренные паровозные депо были в Москве, Владимире и Нижнем Новгороде. Оборотные на основном ходе дороги - в Петушках и Вязниках. На однопутных ответвлениях - в Богородске (ныне г. Покров), Муроме и на Сормовской пристани (ныне в пределах Нижнего Новгорода).
    775. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/16 20:27
      > > 750.max454
      >Как я считаю, Грозному стоит, с подачи ГГ, постараться значительную часть государственных местных оброков, перевести на федеральный уровень.
      >Имеется в виду выставление посошной рати, вместо местного дорожного и мостового строительства и ремонта.
      >Потому что подготовленная, оснащенная и снабжаемая на централизованной основе строительная рота, за сезон сможет сделать в разы больше, чем те же крестьяне, но на основе деревенского подряда.
      
      В прямую просто так не выйдет...
      
      Проще наоборот - ГГ явочным путем для эксплуатации ЖД вести обучение своих спецов, они потом могут уже остальных научить, вполне кстати средневековым способом ("делай как я")...
      
      >Особенно это пригодится при строительстве грунтовых дорог и будущих насыпей для ЖД.
      >Одними реками и зимниками по ним на будущее всяко не обойдешься - надо строить дороги по водоразделам.
      >Для деревень прямо примыкающих к будущим дорогам, часть оброка можно заменить каменным оброком - собирать камни с полей и складывать их в кучи вдоль будущей трассы.
      >Это и поля поможет от камней очистить и в строительстве поможет.
      
      Это все само собой... решение напрашивается автоматом, но есть еще и вариант аналогичный ямской службе для местных - только на станциях ЖД (первые поначалу могут упираться, зато потом, остальные, оценив насколько богато живут те кто успел устроиться глотку будут рвать за место при ЖД)...
      
      
      
      
      
      
      > > 767.Граф А. Е.
      ...
      > А ещё был расклад, что рельсы - это ТРЕТЬ цены от ЖД дороги. Саму же насыпь планируется делать в "три года без лета" чтобы подешевле вышло.
      
      Не, первая магистраль все таки раньше, но годы тоже голодные - конец 1560-х (по некоторым городам зафиксирован минус до 80-90% населения) ...
      
      > Планируются ещё домны, заводы по производству верёвок и прочее.
      
      При наличии логистики ГГ мог бы как Баташевы по заводу в год строить, но в отличии от Баташевых у него тоннаж другой, и просто по рекам до Европы товар уже не протиснуть...
      
      > На югах делали фортификационные укрепления, в РАЗЫ больше, чем насыпь для ЖД ветки. Справлялись как-то.
      
      Строго говоря вообще на порядок-полтора...
      
      
      
      
      
      > > 768.Алекс
      >> > 763.Граф А. Е.
      ...
      >> 2. Возросшие торговые потоки.
      >Только за границу страны. Короче, нефтью торгует (если по-современному)
      
      Неверный аналог...
      
      Нефтью - это ели бы ГГ торговал чугуном, а он торгует прокатом в том числе фигурным (картечью например)...
      
      Это скорее ракетные двигатели которые у нас США закупает, потому что свои производить не умеет...
      
      
      >> 3. Переселение из-за голода ближе к хлебному месту (дорога)
      >Что автоматически означает обнищание и оскудение людьми в иных местах. И заброшенные поля. Оч. хорошая идея. Оч. Количество-то людей значительно не изменится. Если где-то прибавилось, значит в другом месте пусто стало.
      
      Это означает возможность на освободившихся землях создавать хозяйства нового типа, в основном сельхозартели, которые только и смогут использовать новую с/х технику - другим нет смысла, она не для мелких наделов...
      
      
      
      > > 770.Sarmatorus
      >Кое кто, ратуя тут за модернизацию волоков и обычных дорог, забывает об одной простой вещи! Товарная масса у всех кроме ГГ для этих проектов слишком мала, что бы впрягаться только в них и ради кого то окромя себя! А ГГ эта модернизация не сильно поможет, транспортное плечо слишком большое и сложное, пропускная способность возрастет не критично. Оборачиваемость по сравнению с Ж/Д ведущей к портам - мизерная. Ж/Д же даст возможность заработать такие средства, что все остальные узкие места можно будет раскупорить уже гораздо легче!
      
      В точку!
      
      Приятно когда кто то понимает в логистику!!!
      
      И не просто в логистику, а с учетом конкретных нюансов...
      
      
      >Медленный прогресс, не наш путь! Мы должны скачком преодолеть экономико-технологическое отставание от Запада, знания ГГ это позволяют.
      
      И загнать запад в технологическую ловушку!
      
      Продавая свой прокат по всей Европе чуть ниже себестоимости обычной плохонькой стали ГГ фактически проводит массовый геноцид промежуточного звена европейской металлургии...
      
      У них останутся специалисты по конечным изделиям, как и по добыче руды, но всю промежуточную обработку между ними ГГ вынесет к едрене фене!
      
      
      
      
      > > 773.vai
      >> > 766.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Уважаемый автор!
      >А можно по ж.д. несколько вопросов для прояснения концепции?
      >1. Как от домн до ж.д. транпортировка пойдёт или ветка(ветки) таки предполагаются?
      
      По разному: в Выксе до Оки узкоколейкой, дальше водой до Москвы/Нижнего Новгорода...
      
      На реке Гусь - сразу водой до Москвы/Нижнего Новгорода...
      
      До Москвы или до Нижнего Новгорода зависит от этапа строительства (первым делом актуальна ветка Москва - Вязьма - Смоленск, дополнительная ветка Москва - Владимир - Нижний Новгород будет строиться уже как паевая Русской Торговой)...
      
      
      >2. Западная точка ж.д. (пока Ливонская не началась) - Смоленск. А дальше провозной способности хватит? Смоленск же на Днепре, на юго-запад товар нормально пойдет, а вот на Балтику... хватит ли у литовцев подвод до Витебска? Может с торговой точки зрения лучше Москва-Тверь-северные реки лучше будет?
      
      На деле там еще будет ветка (рокада) до Велижа, который как раз на Западной Двине (потом она продолжится до Пскова и далее)...
      
      
      >3. Ж.д. это хорошо и правильно. Но сразу ее запустить на такую длину будет крайне затруднительно из-за кадровых проблем. Нужна своя "Царскосельская дорога" (первая очередь) в качестве кузницы кадров. Какой участок будет пусковым?
      
      Сразу нет конечно...
      
      Первой будет Выксункая узкоколейка, где будут тренироваться поездные бригады...
      
      Потом Москва - Вязьма - Смоленск длиной 372 версты...
      
      >4. А нужно ли строить в первой очереди путь от Владимира до Нижнего Новгорода? Как-никак к путям доставки железа он мало относится, а водный путь по Клязьме и Оке там почти прямой.
      
      Это вообще фиг знает какая очередь...
      
      Первая магистраль Москва - Вязьма - Смоленск и то не сразу будет строится:
      
      Сначала в 1557 году просто проезжий тракт для гужевого транспорта, потом, в конце 1560-х за два года будут построены насыпи для первого и второго пути и на третий год начнется укладка полотна, а начало эксплуатации только в 1570-м...
      
      >5. Правильно ли я понимаю, что по географическим причинам и в силу важности в то время ж.д. пойдёт через Можайск (крепость обновлена в 1541, место паломничества, неоднократно ставка Ивана Васильевича)? А вот заглянет ли она в Звенигород и, соответственно, Саввино-сторожевский монастырь?
      
      Пока конкретный путь не смотрел, тут нужно кучу карт Генштаба просмотреть, чтобы определиться как вести ЖД...
      
      Но возможно...
      
      
      
      
    774. Граф АЕ 2018/11/16 19:58
      > > 772.Алекс
      >> > 769.Граф А. Е.
      >>> > 768.Алекс
      >>>> Загибайте пальцы:
      >>>Разгибайте. :)
      >> > 1. Новые промыслы.
      
       > Заводы аборигенов, а не гг. Кожевенные, бочарные, кузни, кораблестроение и т.д.
      >Какие, блин, заводы? Кузнец поедет за 100км продавать выкованные в его кузне два десятка гвоздей?
      
       Купец поедет.
      >
      >> > 2. Возросшие торговые потоки.
      >> >Только за границу страны. Короче, нефтью торгует (если по-современному)
      >>
       > Железным укладом. Это уже не сырьё, а продукт переработки.
       >Ага. Нефть тоже перерабатывается перед продажей. Очистка, то сё...
      
       Не сравнится с железом. Вот если бы сказали про нефтепродукты - другое дело. Железо самое то для продажи во времена Ивана Грозного. А вот сырьё гг продавать не намерен, и другим не даст.
      >
      > > > 3. Переселение из-за голода ближе к хлебному месту (дорога)
      
       >Куда вернутся? Если им так хорошо возле жд, чего они обратно попрутся?
      
       Как голод минует - пойдут обратно. Гг столько народа будет уже не нужно - выберет тех, кто потолковей. С вашей же позицией они просто помрут от голода. При этом поля, конечно, не запустеют....
      
      >> Других аргументов, конечно же нет. Остался только спор ради спора.
      >Да у Вас аргументы тоже не блещут.
       >Кстати. Большой, черный, плюется огнем, дымом и горячим паром, воняет серой. Кто это? Загадайте эту загадку в любой православной церкви 15-17вв. Угадайте ответ. :) Прибавьте к этому ответу официальную религию, которую исповедует гг. Порадуйтесь результату.
      
       Серой? Огнём? Чтоб-то вы напутали. Наверное, древесный уголь с каменным перепутали. А паровые машины ещё со времён Геродота известны. А насчёт религии - там сейчас у власти противники нестяжателей. Автор предполагает постройку церквей на станциях, так что поддержка церкви жд обеспеченна.
      
      
       Ещё раз повторяю, аргументируйте с цифрами. Автор вам уже расписал, что при его товарообороте можно каждый год такую дорогу строить, и с прибылью оставаться.
      
      
    773. vai 2018/11/16 19:40
      > > 766.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      Уважаемый автор!
      А можно по ж.д. несколько вопросов для прояснения концепции?
      1. Как от домн до ж.д. транпортировка пойдёт или ветка(ветки) таки предполагаются?
      2. Западная точка ж.д. (пока Ливонская не началась) - Смоленск. А дальше провозной способности хватит? Смоленск же на Днепре, на юго-запад товар нормально пойдет, а вот на Балтику... хватит ли у литовцев подвод до Витебска? Может с торговой точки зрения лучше Москва-Тверь-северные реки лучше будет?
      3. Ж.д. это хорошо и правильно. Но сразу ее запустить на такую длину будет крайне затруднительно из-за кадровых проблем. Нужна своя "Царскосельская дорога" (первая очередь) в качестве кузницы кадров. Какой участок будет пусковым?
      4. А нужно ли строить в первой очереди путь от Владимира до Нижнего Новгорода? Как-никак к путям доставки железа он мало относится, а водный путь по Клязьме и Оке там почти прямой.
      5. Правильно ли я понимаю, что по географическим причинам и в силу важности в то время ж.д. пойдёт через Можайск (крепость обновлена в 1541, место паломничества, неоднократно ставка Ивана Васильевича)? А вот заглянет ли она в Звенигород и, соответственно, Саввино-сторожевский монастырь?
      
    772. Алекс 2018/11/16 17:03
      > > 769.Граф А. Е.
      >> > 768.Алекс
      >>> > 763.Граф А. Е.
      >>> Загибайте пальцы:
      >>Разгибайте. :)
      > > 1. Новые промыслы.
       > >Отсутствуют. Из-за разницы в технологиях. Производству, освоившему паравозостроение, изделия из говна и веточек ни к чему.
      >
      > Заводы аборигенов, а не гг. Кожевенные, бочарные, кузни, кораблестроение и т.д.
      Какие, блин, заводы? Кузнец поедет за 100км продавать выкованные в его кузне два десятка гвоздей?
      
      > > 2. Возросшие торговые потоки.
      > >Только за границу страны. Короче, нефтью торгует (если по-современному)
      >
      > Железным укладом. Это уже не сырьё, а продукт переработки.
      Ага. Нефть тоже перерабатывается перед продажей. Очистка, то сё...
      
       > > 3. Переселение из-за голода ближе к хлебному месту (дорога)
      > >Что автоматически означает обнищание и оскудение людьми в иных местах. И заброшенные поля. Оч. хорошая идея. Оч. Количество-то людей значительно не изменится. Если где-то прибавилось, значит в другом месте пусто стало.
      >
      > Изменится, и ещё как - они с голоду не помрут! А поля и так запустеют - ну не вырастет там ничего, в течении 3-х лет фиг что вырастишь!
      > Вот когда погода стабилизируется - пахари вернутся. Ещё раз, старайтесь видеть процессы в динамике.
      Куда вернутся? Если им так хорошо возле жд, чего они обратно попрутся?
      
      > Других аргументов, конечно же нет. Остался только спор ради спора.
      Да у Вас аргументы тоже не блещут.
      Кстати. Большой, черный, плюется огнем, дымом и горячим паром, воняет серой. Кто это? Загадайте эту загадку в любой православной церкви 15-17вв. Угадайте ответ. :) Прибавьте к этому ответу официальную религию, которую исповедует гг. Порадуйтесь результату.
    771. Следж Хаммер 2018/11/16 16:55
      > > 770.Sarmatorus
      >инженерные трудности, это не физическая невозможность, а значит, решаемы, пусть и несколько дороже!
      Наша задача не ждать милостей у природы, а взять их самим..
    770. Sarmatorus 2018/11/16 15:43
      Кое кто, ратуя тут за модернизацию волоков и обычных дорог, забывает об одной простой вещи! Товарная масса у всех кроме ГГ для этих проектов слишком мала, что бы впрягаться только в них и ради кого то окромя себя! А ГГ эта модернизация не сильно поможет, транспортное плечо слишком большое и сложное, пропускная способность возрастет не критично. Оборачиваемость по сравнению с Ж/Д ведущей к портам - мизерная. Ж/Д же даст возможность заработать такие средства, что все остальные узкие места можно будет раскупорить уже гораздо легче!
      Медленный прогресс, не наш путь! Мы должны скачком преодолеть экономико-технологическое отставание от Запада, знания ГГ это позволяют. А инженерные трудности, это не физическая невозможность, а значит, решаемы, пусть и несколько дороже! Вперед - к дизельпанку, через паропанк...)))
    769. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/11/16 15:34
      > > 768.Алекс
      >> > 763.Граф А. Е.
      >>> > 762.Алекс
      >> Загибайте пальцы:
      >Разгибайте. :)
       > 1. Новые промыслы.
       >Отсутствуют. Из-за разницы в технологиях. Производству, освоившему паравозостроение, изделия из говна и веточек ни к чему.
      
       Заводы аборигенов, а не гг. Кожевенные, бочарные, кузни, кораблестроение и т.д.
      
       > 2. Возросшие торговые потоки.
       >Только за границу страны. Короче, нефтью торгует (если по-современному)
      
       Железным укладом. Это уже не сырьё, а продукт переработки.
      
       > 3. Переселение из-за голода ближе к хлебному месту (дорога)
       >Что автоматически означает обнищание и оскудение людьми в иных местах. И заброшенные поля. Оч. хорошая идея. Оч. Количество-то людей значительно не изменится. Если где-то прибавилось, значит в другом месте пусто стало.
      
       Изменится, и ещё как - они с голоду не помрут! А поля и так запустеют - ну не вырастет там ничего, в течении 3-х лет фиг что вырастишь!
      
       Вот когда погода стабилизируется - пахари вернутся. Ещё раз, старайтесь видеть процессы в динамике.
      
      
       > Вот навскидку.
       >Кошмар просто.
      
       Других аргументов, конечно же нет. Остался только спор ради спора.
      
      
    768. Алекс 2018/11/16 15:28
      > > 763.Граф А. Е.
      >> > 762.Алекс
      >>> > 761.Sarmatorus
      > Загибайте пальцы:
      Разгибайте. :)
      > 1. Новые промыслы.
      Отсутствуют. Из-за разницы в технологиях. Производству, освоившему паравозостроение, изделия из говна и веточек ни к чему.
      
      > 2. Возросшие торговые потоки.
      Только за границу страны. Короче, нефтью торгует (если по-современному)
      
      > 3. Переселение из-за голода ближе к хлебному месту (дорога)
      Что автоматически означает обнищание и оскудение людьми в иных местах. И заброшенные поля. Оч. хорошая идея. Оч. Количество-то людей значительно не изменится. Если где-то прибавилось, значит в другом месте пусто стало.
      
      > Вот навскидку.
      Кошмар просто.
    767. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/11/16 15:08
      > > 765.Александр Князев
      >> > 755.Граф А. Е.
      
       > Я про ЖД. Сколько на строительство, сколько на эксплуатацию, сколько на уголь и т.д. Пока только расходы.
      >
       >вы спросили прям по ценам 16 века? прям уж так в 16 веке вам весь расклад скока гг потратит. Но судя по ценам на чугунные ядра (там в комментах гдет мелькала его радостное восклицание) не дешевый чугуний отчего-то.
      
       А ещё был расклад, что рельсы - это ТРЕТЬ цены от ЖД дороги. Саму же насыпь планируется делать в "три года без лета" чтобы подешевле вышло.
      
       > Пока основной профит от ЖД ожидается в промышленности (ветка для вывоза готовой продукции в Выске)
      
       >откуда ей взяться промышленности? К началу правления Петра 1-го в России не более 30 мануфактур (по ВСЕМ отраслям). Все остальное делает кузнец, ремесленник и прочие промысловики исключительно на ручном труде и на месте все это реализует. И так было и будет еще очень долго. Натуральное хозяйство господствует.
      
       Откуда в Выске домна? С чего гг уже репу чешет, как такие объёмы вывозить будет? А кузнецы, что вместо криц получат готовый уклад?
      
       Планируются ещё домны, заводы по производству верёвок и прочее.
      
       >и в войне - массовая быстрая переброска войск на западные рубежи, обесценивающая любое вторжение.
      >
       >да че уж нам кабанам по болотам да лесам не проложить ли путь-дорожку. вы себе объем одной ток мелиорации и водоотведения представьте при ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ подготовительной работе еще до того как на землю бросят рельсы ж/д москва-спб. Людишек там мало, ничего еще не распахано зато все заболочено.
      
      
       Дороге - быть. Хотите вы тог, или нет. Лишь ЦИФРЫ могут переубедить автора, а не кабаны, болота и демографическая плотность.
      
       >Ладно на югах там степные пространства меньшая лесистость и меньшая "водность" (болотистость)
      
       На югах делали фортификационные укрепления, в РАЗЫ больше, чем насыпь для ЖД ветки. Справлялись как-то.
      
       > Плюс к этому никто не собирается делать её сразу - сперва только там, где надо.
      >
       >вот и предлагаем сначала оседлать волоки, самые самые хаживаемые места и те узости где спрос на "попутный" транспорт точно будет
      
       Голод грядёт. Чтобы народ не мёр, планируется сделать дорогу - хлеб из европы привохить, тем самым и накормив голодных, и не породив нахлебников. А раз дорога кормит - их потом и на другие работы можно будет нанять.
      
       >и товар потянется в большем масштабе и мануфактуры глядишь заработают, внешняя торговля возрастет, будет не 100 кораблей в год всю торговлю обслуживать а раз в 20-ть побольше
      
      
       >к примеру в 1761 г. приходило в русские порты 1779 кораблей, в том числе в С.-Петербург и Кронштадт - 332, Ригу - 957, Ревель - 145, Нарву - 115, Выборг - 80, Пернов - 72, Фридрихсгам - 37, Аренсбург - 34, Гапсаль - 7.
      
       Потому что больше купит/перевезти в России не могли. Будет спрос - будут объёмы.
      
       >вы ток учтите что к началу 1761 г. людишек в стране 19 миллионов, а это тож напрямую влияет на такое понятие как внутренний рынок
      
       Потому что мор и смута. Здесь такого не будет, и народу появится гораздо больше. Плюс к этому гг старается развить внутренний спрос - денежная реформа, заказы и прочие планы.
      
       Вы когда приводите цифры, делайте поправки на то, что меняется под действиями гг, ваши цифры уже невалидны.
      
    766. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/16 15:43
      > > 751.Александр Князев
      >вы забыли про такую штуку - называется рентабельность.
      
      Я как раз не забыл...
      
      >ж/д - это конечно хорошо, но кто ездить будет?
      
      Даже одна только перевозка металла к портам Балтики ЖД уже окупает...
      
      Следите за расчетами...
      
      Внутренняя цена которую ГГ установил для уклада (стали) 30 копеек пуд...
      
      Шведам он продает сталь за 75 копеек пуд...
      
      Предел объема который можно доставить через Ярославль-Устюжну-Тихвин в Выборг - 50-60 тысяч пудов...
      
      А ГГ на одной только Выксунской домне произодит 374 тысяч пудов чугуна (в 1555 году было 365 тыс пудов, но благодаря увеличению полезного объема домны за счет выгораним производительность чуть выросла), из которым может произвести 280 пудов стали...
      
      Дельта минимум 220 тысяч пудов, или 126 тысяч рублей недополученной прибыли!
      
      При этом стоимость строительства однопутки Нижний Новгород - Владимир - Москва - Вязьма - Смоленск всего 76 772 рублей за полотно и 155 345 рублей за насыпь, то есть в сумме 232 117 рублей...
      
      Вот и прикиньте какими матюками будет крыть все это дело ГГ который даже при существующих мощностях продавать мог продавать каждый год металла на большую сумму чем вся стоимость ЖД!!!
      
      И это я еще не посчитал Гусевскую домну, которой в пару можно построить еще одну "сестренку", благо логистика позволит...
      
      С учетом их потери будут просто жуткие - примерно в полмиллиона недополученной прибыли в год!!!
      
      
      >паровоз он сцуко уголь жрет как не в себя. а уголек это такая тяжелая штука которую еще надо откуда-то возить к ярославлю тихвину и дальше на север северо-запад, а возить дорого.
      
      Чтобы не возникало пустых мечтаний напомню - трасса Нижний Новгород - Владимир - Москва - Вязьма - Смоленск пройдет по таким лесам где вопрос с дровами или древесным углем вообще не вопрос...
      
      >углежогов команду постоянно держать и древесный делать? допустим. а там еще эксплуатация ж/д сама по себе стоит денег, помимо затрат на постройку там и потом надоть вкладываться в поддержание ж/д и тех.обслуживание техники (подвижного состава)
      
      В том и прикол - все это копейки, тут на ГГ играет очень низкая стоимость оплаты труда в России...
      
      Кстати, если он будет как и на Выксе использовать для углежжения чугунные реторты с отгонкой жидких продуктов пиролиза, то у него и на тресае стоимость угля будет ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ...
      
      Внезапно стоимость смолы, дегтя и скипидара совершенно недемократичны в XVI веке, потому как технология их получения дико примитивная, а продукты весьма востребованные!
      
      Ну и поташ я упоминать не буду - товар стратегический, нафиг продвать его кому не попадя...
      
      >
      >а за какие шиши? развитие товарно-денежных отношений в зародыше. торговлишка идет, но чем? а товаром который не большегрузный или вельми дорогой. да кругом вообще цветет натуральное хозяйство. мужик (основное население страны) нихрена не покупает и еще меньше продает, а если продает то чтоб подать заплатить.
      
      С точностью до наоборот - ЖД должна кормить местный люд, ГГ не обеднеет, он свое с "европейских партнеров" возьмет!
      
      
      >денег у населения можно сказать нет. ездить по железке им не на что.
      
      Путь бесполатно ездят... :)
      
      Пару вагонов прицепить не велика морока... :)
      
      >ну раз в год решит царь скататься посмотреть как там дела в ругодиве, ну войско отправит для порядку (швед-то нам теперь друг)
      
      До Смоленску если что - Литва и Ливония...
      
      >ну сам гг кой-чего может перевезет туда-сюда. но это все не то совершенно. железка должна эксплуатироваться с нагрузкой определенной, чтоб быть рентабельной, а тогдашняя страна эту нагрузку не выдает от слова "никак"
      
      Это кой-чо самое и есть...
      
      280 тысяч пудов стали (в основном проката и изделий) только с одной Выксы, плюс столько же с Гусевской (это в первые годы - дальше больше)...
      
      Итого от 560 тысяч тонн или 420 тысяч рублей выручки в год!!!
      
      И это не считая остальных перевозок...
      
      Кстати, стоимость двухпутки Нижний Новгород - Владимир - Москва - Вязьма - Смоленск составляет 372 946 рублей вместе со стоимостью насыпи, путей, строений и подвижного состава...
      
      И если вам кто-то скажет что подобная ЖД может быть убыточна - плюньте ему в морду!
      
      По факту ее можно каждый год стоить ЗАНОВО и быть в прибыли!!!
      
      
      >но север - там даж и войск-то особо нет. свейская украина - требовала внимания и служивых, но спокойный швед и этот контингент пользователей отметает
      
      А вот про дороги туда речи-то и нет!
      
      А если кто-то выдумывает, да и бог сним...
      
      
      Я уже в который раз говорю что реально востребована двухпутная магистраль Нижний Новгород - Владимир - Москва - Вязьма - Смоленск...
      
      Возможно строительство однопутки Смоленск - Великие Луки - Псков в продолжением ветки на Пернов после захвата Ливонии (аналогично и ветка Смоленск - Полоцк - Рига, но при соотвествующем раскладе)...
      
      На север же край - узкоколейку бросить чисто для транспортировки руды оттуда и товаров туда, но сильно позже...
      
      
      > > 765.Александр Князев
      ...
      >вы спросили прям по ценам 16 века? прям уж так в 16 веке вам весь расклад скока гг потратит. Но судя по ценам на чугунные ядра (там в комментах гдет мелькало его радостное восклицание - НАШЕЛ!!!) не дешевый чугуний отчего-то.
      
      Чугун и железо дороги у остальных...
      
      У ГГ себестоимость чугуна на новой Выксунской домне 0,75 копейки пуд...
      
      Себестоимость рельс и скреплений из чугуна 3 копейки пуд с учетом укладки...
      
      А все остальное наглые накрутки ГГ... :)
      
      Вот как то так...
    765. Александр Князев 2018/11/16 15:01
      > > 755.Граф А. Е.
      >> > 754.Александр Князев
      >>> > 753.Граф А. Е.
      >>>
      > > Цифры, насколько это будет невыгодно - в студию!
      >>
      > >там гдет ниже в комментах есть цифры, сколько кораблей заходило в нарву в 1560-е. в год не больше сотни при наилучшем раскладе. и это не океанские нефтетанкеры это корыта водоизмещением в лучшем случае пара сотен тонн.
      >>
      > >вот и весь грузооборот той самой торговли. один состав все за раз упрет
      >
      > Я про ЖД. Сколько на строительство, сколько на эксплуатацию, сколько на уголь и т.д. Пока только расходы.
      
      вы спросили прям по ценам 16 века? прям уж так в 16 веке вам весь расклад скока гг потратит. Но судя по ценам на чугунные ядра (там в комментах гдет мелькало его радостное восклицание - НАШЕЛ!!!) не дешевый чугуний отчего-то.
      
      
      > Пока основной профит от ЖД ожидается в промышленности (ветка для вывоза готовой продукции в Выске)
      
      откуда ей взяться промышленности? К началу правления Петра 1-го в России не более 30 мануфактур (по ВСЕМ отраслям). Все остальное делает кузнец, ремесленник и прочие промысловики исключительно на ручном труде и на месте все это реализует. И так было и будет еще очень долго. Натуральное хозяйство господствует.
      
      >и в войне - массовая быстрая переброска войск на западные рубежи, обесценивающая любое вторжение.
      
      да че уж нам кабанам по болотам да лесам не проложить ли путь-дорожку. вы себе объем одной ток мелиорации и водоотведения представьте при ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ подготовительной работе еще до того как на землю бросят рельсы ж/д москва-спб. Людишек там мало, ничего еще не распахано зато все заболочено.
      
      Ладно на югах там степные пространства меньшая лесистость и меньшая "водность" (болотистость)
      
      > Плюс к этому никто не собирается делать её сразу - сперва только там, где надо.
      
      вот и предлагаем сначала оседлать волоки, самые самые хаживаемые места и те узости где спрос на "попутный" транспорт точно будет
      
      
      >Потом - тракт для провоза хлеба. Потом по тракту и железку пустят. Вот так, постепенно и тоаропоток возрастёт, и сразу много денег и ресурсов тратить не придётся.
      
      ну лет за 50-70 действительно и народишко поселится/расплодится если хоть просто ну хоть какие-то дороги, не железные а вообще просеки и гати в таком-то направлении появятся, но вот прям щаз прям в 16 веке строить ж/д москва-балтика - это даж не сравни стройки БАМА (легкотня и сверхбыстрая стройка еще так-то)
      
      и товар потянется в большем масштабе и мануфактуры глядишь заработают, внешняя торговля возрастет, будет не 100 кораблей в год всю торговлю обслуживать а раз в 20-ть побольше
      
      к примеру в 1761 г. приходило в русские порты 1779 кораблей, в том числе в С.-Петербург и Кронштадт - 332, Ригу - 957, Ревель - 145, Нарву - 115, Выборг - 80, Пернов - 72, Фридрихсгам - 37, Аренсбург - 34, Гапсаль - 7.
      
      вы ток учтите что к началу 1761 г. людишек в стране 19 миллионов, а это тож напрямую влияет на такое понятие как внутренний рынок
      _______________________________________________
      история торговли россии от петра 1-го до 1900 г.
      http://www.economicportal.ru/facts/trade_russia_2.html
      
      Кулишер И. М. История русской торговли с 16 до 19 века включительно.
      http://www.booksite.ru/trade/main/trade18/6.htm
      
      конкуренция архангельского и петербургского портов в первой четверти 18 века
      http://cyberleninka.ru/viewer_images/14404967/f/1.png
      http://cyberleninka.ru/viewer_images/14404967/f/2.png
      http://cyberleninka.ru/viewer_images/14404967/f/3.png
      http://cyberleninka.ru/viewer_images/14404967/f/4.png
    764. Sarmatorus 2018/11/16 14:41
      > > 763.Граф А. Е.
      >> > 762.Алекс
      >>> > 761.Sarmatorus
      >>
      > >Технология под неё будет к тому времени отработана и обкатана!
      > >Причем тут технология? Плотность населения гг тоже вручную поднимать будет? Или каким другим способом?
      >
      > Загибайте пальцы:
      > 1. Новые промыслы.
      > 2. Возросшие торговые потоки.
      > 3. Переселение из-за голода ближе к хлебному месту (дорога)
      > Вот навскидку.
      > Особенно последний пункт.
      
      Таки да! Ж/Д станет сильнейшим магнитом по притяжению людей. Плюс к тому, изменятся направления и уже существующих товаропотоков! Не забываем об изменении границ и выходе к международным транспортным узлам!
      И аргумент о плотности населения, тут совсем не в кассу! Тот же Транссиб, способны загрузить несколько крупных шахт и разрезов Кузбасса полностью! Только кто ж им даст? Им кузбасскому углю, по барабану, какова там плотность населения вдоль дороги... Несколько крупных производств в узловых точках, способны загрузить дорогу базовым объемом грузов, достаточным для обеспечения рентабельности! Не забывайте, это не современная магистраль пропускной способностью за сотню миллионов тонн! А уж необходимые производства к моменту постройки дороги, ГГ развернет, делать это раньше - бессмысленно, по причине транспортной невозможности вывезти весь объем! Так что аргументация, об отсутствии грузов для дороги, полностью несостоятельна!
      
    763. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/11/16 14:06
      > > 762.Алекс
      >> > 761.Sarmatorus
      >
       >Технология под неё будет к тому времени отработана и обкатана!
       >Причем тут технология? Плотность населения гг тоже вручную поднимать будет? Или каким другим способом?
      
       Загибайте пальцы:
      
       1. Новые промыслы.
      
       2. Возросшие торговые потоки.
      
       3. Переселение из-за голода ближе к хлебному месту (дорога)
      
       Вот навскидку.
      
       Особенно последний пункт.
    762. Алекс 2018/11/16 13:58
      > > 761.Sarmatorus
      
      >Технология под неё будет к тому времени отработана и обкатана!
      Причем тут технология? Плотность населения гг тоже вручную поднимать будет? Или каким другим способом?
      
    761. Sarmatorus 2018/11/16 13:22
      По поводу технического несовершенства первых паровозов и отсутствия специалистов по обслуживанию подвижного состава и инфраструктуры!
      Критики! Уймитесь ужо! Ж/Д и паровозы к ней появятся не прямо в текущем году повествования! ГГ уже монстрячит своего железного монстра и отрабатывает технологии и готовит специалистов! А сама дорога появится еще не скоро, успеет обкатать своего монстра на заводской ветке, выпилит основные недостатки и вылижет, насколько это возможно, конструкцию для максимально комфортной в тех условиях эксплуатации, подготовит спецов и пропишет инструкции по подготовке кадров и прочему. У ГГ в отличии от РИ есть преимущество, он знает как развивалось паровозостроение и куда держать курс, дабы быстрее миновать детские болезни данной техники! Уясните наконец себе этот факт! Ж/Д появится еще не скоро! Технология под неё будет к тому времени отработана и обкатана!
      Дайте автору спокойно писать проду! А то он постоянно отвлекается на глупые разъяснения и ждать приходится дольше!
    760. Sarmatorus 2018/11/16 13:08
      > > 751.Александр Князев
      >
      >вы забыли про такую штуку - называется рентабельность.
      >
      Если бы всегда думали об одной коммерческой рентабельности, то и Транссиб никогда бы не построили! Ну какие там были до него перевозки? Одни слезы!И народишку жило, раз два и обчелся! Где то читал, сейчас не упомню, было подсчитано, что Транссиб окупился через пол века где то. Но! Если бы не было Транссиба, Дальний Восток и часть Восточной Сибири Россия бы просто не удержала! А если сравнить возможные потери от этого и предполагаемые убытки от эксплуатации Ж/Д? Да и строительство самой Ж/Д автор относит на десятилетие вперед, а у него уже размах производств и товаров такой, что существующая инфраструктура с их вывозом просто не справится, скоро захлебнется, даже с учетом модернизации волоков, к чему ГГ наверняка приложит руку с его то свободными капиталлами и прямыми в них потребностями, учитывая стремительный рост производств! А где удобная транспортная артерия, туда и торговый капитал стремится и увеличивает её загрузку! Естественно не сразу всё произойдет, но если не будет ж/д, не будет и активизации торговли и грузопотоков! ГГ мыслит стратегически, его расчет не на один прямой денежный поток от ж/д, а кумулятивный эффект от множества направлений улучшающих позиции государства благодаря данной ж/д!
    759. Следж Хаммер 2018/11/16 12:59
      Совместить ж/д станцию с крепостицей не проблема, заодно будет гарнизоны менять, проблема в эксплуатации, нужны подготовленные к рутинным операциям кадры, и лучше их планомерно заранее готовить, и тут вариант с волоками, крепостными ж/д был бы очень кстати, прогнать по призыву или наему значительную часть людей, получить знакомых с металлом людей, обученных дисциплине, отбирай наи более годных и развивай систему дальше, нужно разбить задачу на кусочки и решать их по возможности параллельно, но не целиком вместе..
    758. Алекс 2018/11/16 12:54
      > > 757.str
      >Расход угля на паровозах 1860-70-х 1.2 кг на л.с.
      Ага. Только такой паровоз не собрать в условиях 16 века. По крайней мере, долго еще не собрать. Первые паровозы имели кпд порядка 1-1.5%. И жрали топливо как не в себя. Доходило, легко, до 10кг на 1лс.
      
      Вообще. Идея с паровозом в средневековье кажется мне странной. Вот такое у мну мнение. Нормальные паровозы заправлялись водой и топливом каждые 80-100км. Повышенного качества, на излете эры, до 200, но это нам не грозит.
      Что это означало на практике? На практике это означало наличие каждые 60-80км разъезда (если он не совмещался с жд станцией), на котором хранились изрядные запасы угля. И чистой воды. и механизации для их погрузки в тендер. А абы какой водой паровоз не заправить. Воду требовалось перекипятить, чтобы осадок выпал. Как минимум. Ну, или заниматься заменой забитых водяных трубок в котле каждые 2-3тыс км.
      Все эти мероприятия требуют большой плотности населения, изрядного количества головастых личностей и больших денежных расходов. Подозреваю, что в средние века такого сочетания условий не было нигде на планете.
    757. str 2018/11/16 12:28
      Расход угля на паровозах 1860-70-х 1.2 кг на л.с., поезд с полезным
      грузом 200 тонн, паровоз 300 л.с. тратил на версту 1.5 пуда угля,
      для перевозки тонны груза на 100 км нужно 12 кг угля.
      Бурый уголь и дрова расход в два раза выше.
    756. Следж Хаммер 2018/11/16 11:34
      > > 755.Граф А. Е.
      >> > 754.Александр Князев
      > Плюс к этому никто не собирается делать её сразу - сперва только там, где надо.
      Ну и где по вашему "надо"?
      Вариант модернизации волоков ориентирован на гарантированный уже СУЩЕСТВУЮЩИМ трафиком и методом транспортировки, всякие деревянные лежни и без чугунки применяли еще до Рюрика, а тут можно улучшить данный способ, не взорвать революционно транспортную систему, а войти на тихих лапах, плавно вводя новацию, с которой будет знакомится масса людей, получая опыт использования и эксплуатации рельсовой системы.
    755. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/11/16 10:55
      > > 754.Александр Князев
      >> > 753.Граф А. Е.
      >>> > 751.Александр Князев
      >>
       > Цифры, насколько это будет невыгодно - в студию!
      >
       >там гдет ниже в комментах есть цифры, сколько кораблей заходило в нарву в 1560-е. в год не больше сотни при наилучшем раскладе. и это не океанские нефтетанкеры это корыта водоизмещением в лучшем случае пара сотен тонн.
      >
       >вот и весь грузооборот той самой торговли. один состав все за раз упрет
      
       Я про ЖД. Сколько на строительство, сколько на эксплуатацию, сколько на уголь и т.д. Пока только расходы.
      
       Пока основной профит от ЖД ожидается в промышленности (ветка для вывоза готовой продукции в Выске) и в войне - массовая быстрая переброска войск на западные рубежи, обесценивающая любое вторжение.
      
       Плюс к этому никто не собирается делать её сразу - сперва только там, где надо. Потом - тракт для провоза хлеба. Потом по тракту и железку пустят. Вот так, постепенно и тоаропоток возрастёт, и сразу много денег и ресурсов тратить не придётся.
      
      
    754. Александр Князев 2018/11/16 10:49
      > > 753.Граф А. Е.
      >> > 751.Александр Князев
      >
      > Цифры, насколько это будет невыгодно - в студию!
      
      там гдет ниже в комментах есть цифры, сколько кораблей заходило в нарву в 1560-е. в год не больше сотни при наилучшем раскладе. и это не океанские нефтетанкеры это корыта водоизмещением в лучшем случае пара сотен тонн.
      
      вот и весь грузооборот той самой торговли. один состав все за раз упрет
      
    753. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/11/16 09:57
      > > 751.Александр Князев
      
       Цифры, насколько это будет невыгодно - в студию!
    752. str 2018/11/16 09:49
      Канадцы в 1881 году построили тихоокеанскую жд, через 20 лет вдоль
      нее на протяжении 4 тыс км проживало менее 400 тыс чел, транзитных
      грузов и промышленных товаров по ней не вывозили, была местного
      значения и вывоз зерна, леса, как то получали еще и прибыль с ее
      эксплуатации.
    751. Александр Князев 2018/11/16 07:32
      > > 749.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 748.Следж Хаммер
      >>> > 747.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Так что ГГ уже начинает осознавать необходимость ЖД...
      >>Пока что лучше ограничиться уровнем рельсовых волоков..
      >
      >Не спасет...
      >
      >На том направлении которое наиболее оптимально мало рек текущих в нужном направлении...
      >А криулять через Ярославль и Тихвин, не особо как то...
      
      вы забыли про такую штуку - называется рентабельность.
      
      ж/д - это конечно хорошо, но кто ездить будет?
      
      у вас на 5 млн. кв.км. размазано примерно столько же населения, людей нет можно сказать - пустошь (почти). Сибирь сейчас заселена куда лучше, чем тогда центральная россия
      http://statehistory.ru/books/kollektiv-avtorov_Rossiyskaya-Imperiya-ot-istokov-do-nachala-XIX-veka---Ocherki-sotsialno-politicheskoy-i-ekonomicheskoy-istorii/1368294862_e7b7.jpg
      
      паровоз он сцуко уголь жрет как не в себя. а уголек это такая тяжелая штука которую еще надо откуда-то возить к ярославлю тихвину и дальше на север северо-запад, а возить дорого. недаром вплоть до 1914 г. питер снабжали английским углем ибо это было дешевле по морю его доставить нежели с донбаса по той самой ж/д волочь (от моря черного до моря балтийского).
      
      углежогов команду постоянно держать и древесный делать? допустим. а там еще эксплуатация ж/д сама по себе стоит денег, помимо затрат на постройку там и потом надоть вкладываться в поддержание ж/д и тех.обслуживание техники (подвижного состава)
      
      а за какие шиши? развитие товарно-денежных отношений в зародыше. торговлишка идет, но чем? а товаром который не большегрузный или вельми дорогой. да кругом вообще цветет натуральное хозяйство. мужик (основное население страны) нихрена не покупает и еще меньше продает, а если продает то чтоб подать заплатить.
      
      денег у населения можно сказать нет. ездить по железке им не на что. внутренний рынок и в начале 20 века сверхузкий, а уж когда в
      стране на все про все даж населения в лучшем случае 5-6 млн (нету люшек можно сказать) то и подавно железка будет удни убытки приносить.
      
      ну раз в год решит царь скататься посмотреть как там дела в ругодиве, ну войско отправит для порядку (швед-то нам теперь друг)
      
      ну сам гг кой-чего может перевезет туда-сюда. но это все не то совершенно. железка должна эксплуатироваться с нагрузкой определенной, чтоб быть рентабельной, а тогдашняя страна эту нагрузку не выдает от слова "никак"
      
      ладно по югам - ж/д могут быть стратегического значения на случай переброски войск с севера на юг и в том числе по всей южной окраине от смоленщины до волги. но тож еще большой вопрос - кто будет ПЛАТИТЬ за эксплуатацию и "поддержание штанов" такой разветвленной сети ж/д
      
      но север - там даж и войск-то особо нет. свейская украина - требовала внимания и служивых, но спокойный швед и этот контингент пользователей отметает
      
      
      так что когда вам советуют на волоках делать рельсово-гужевые ж/д то значит места там "людные", народишко именно в тех местах мается с перевалкой груза и суденышек и именно на этих перекрестках будет окупаемость. платформы кстати можно особые делать для перевозки суденышек
      http://lyc.su/wp-content/uploads/2015/10/20141014145144.jpg
      
      есть кстати статья "перевозка кораблей через байкал" (1903-1904)
      http://edge-baikal.ru/node/56
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"