Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 (Оценка:5.85*176,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:57 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    391. котовск 2020/10/10 17:50
      >поддержка крупным предприятиям серьезнее на порядки.
      "какие ваши доказательства?".
    390. Рик 2020/10/10 17:48
      > > 389.котовск
      > https://
      >http://
      >https://
      
      этого ОЧЕНЬ мало.
      поддержка крупным предприятиям серьезнее на порядки.
      там миллиарды.
      и не рублей.
    389. котовск 2020/10/10 17:45
      >успехи крупных предприятий обусловлены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО огромной господдержкой в виде как налоговых льгот так и адресных дотаций а также невозвратных инвестиций в эти самые крупные предприятия без которой крупные предприятия существовать просто физичски неспособны.
       https://www.akkor.ru/statya/6216-programmy-podderzhki-fermerov-v-rossii.html
      http://www.gp.specagro.ru/region/document/id/2253104/day/30/month/4/year/2020
      https://agroinsurance.com/ru/11474/
    388. Рик 2020/10/10 17:40
      > > 387.котовск
      >> > 386.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >фермерство неконкурентноспособно по сравнению с агропромышленными комплексами. это аксиома. оспаривают её лишь далёкие от сельского хозяйства люди.
      
      
      крупные предприятия абсолютно некункурентноспособны по сравнению с мелкими на СВОБОДНОМ РЫНКе, это аксиома оспаривают которую только абсолютно малограмотные люди напроч не знающие экономики и реалий.
      
      успехи крупных предприятий обусловлены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО огромной господдержкой в виде как налоговых льгот так и адресных дотаций а также невозвратных инвестиций в эти самые крупные предприятия без которой крупные предприятия существовать просто физичски неспособны.
      
      потому что все крупные предприятия убыточны ПЛАНОВО.
      
      а насчет "много работать" - так вообще перл вызывающий только смех.
      ЕСТЕСТВЕННО - надо много работать и пахать от зари до зари.
      
      по другому деньги в нашем мире зарабатываются только госслужбой где деньги получают заничегонеделанье.
    387. котовск 2020/10/10 16:24
      > > 386.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      фермерство неконкурентноспособно по сравнению с агропромышленными комплексами. это аксиома. оспаривают её лишь далёкие от сельского хозяйства люди. ну или люди, имеющие мелкую нишу, в которую "большие дяди" пока не суются. в любом ином случае для получения сравнимой прибыли выгоднее на дядю работать. есть у меня знакомые успешные фермеры. ВСЕ они пашут за четверых, что бы получать за двоих. да и успешные фермеры СЕЙЧАС и сами уже далеко не простые фермеры. на них, как правило уже поболее десятка постоянных работников работает.
    386. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/09 13:20
      > > 353.Regi
      ...
      > Эн. пытался устроить колективные работы -но мужики за деньги колективно работать не хотели, боялись "переработать" -выставить себя лохами, и даже при труде артелью разбивали фронт работ на идивидуальн. отрезки. И если справный мужик например затащил мешок зерна на верх за 30-секунд, а за ним должен нести мешок слабосильный неумёха (который тащит такой мешок на верх за 10 минут), то все остальные в это время кидают работать и ЖдуТ. От этого ЖданьЯ, производительность падала в 3-4 раза.
      
      Это верно, в XIX веке не особо уже, потому как община разлагалась уже с его первой половины, а в XVI веке ситуация еще не столь запущена...
      
      к тому же ГГ неспроста делает ставку на молодых крестьянских парней - это возраст когда люди прикладывают массу сил чтобы занять свое место в социальной иерархии, путь даже не формальной...
      
      Так что грех не воспользоваться тем что они горят желанием "показать удаль молодецкую"...
      
      Кстати, благодаря тому что формировать артели будет ГГ и его люди, появиться возможность подбирать тяжелые работы физически крепких ребят, тем кто послабее найдется другая задача...
      
      В этом кстати супербонус "мегахолдинга" ГГ - практически для всех найдется работа по силам...
      
      Даже инвалидов и тех можно пристроить например в селекционные хозяйства - семенные фонды обслуживать, на и другие работы они способны выполнять...
      
      >Мне тоже понятно про с.х. совр.технологии, но всё дело в том как без подареных по дружбе(министерством сел.хозяства) 50млн.долл. начать своё успешное крестьянское или помещичье хозяйство.
      
      На деле можно, просто ниша совсем другая, где миллионы не нужны...
      
      Например вложения в выращивания суперострых перцев вообще копеечные, особенно если гроубоксы самому делать...
      
      Или изготовление премиум колбас из собственного сырья...
      
      У нас вон татары казылык делают, так у хорошего мастера фиг купишь - все по записи!
      
      При том что он же, но местной фирмы постоянно лежит на полках и расходится в основном по скидкам...
      
      
      > Вот например у Вас полон колхозный двор техники и с.х.химии, но окупиться вся эта сложная штука не может -потому-что продать вы ничего не можете -вас не пускает в сетевые магазины мафия продавцов израильской картошки и пальмовой колбасы.
      
      В соседней Пятерочке, в том же зале, ДВА частных мясных магазина и никакая мафия и не указ... Один, кстати, раньше работал в соседнем доме где Магнит, но там чуть дальше от перекрестка и остановки - соответственно проходиость ниже на порядок была, так что перебрался как только пекарня съехала (их две было в этом зале, вторая осталась, и кстати, до того как они появились это помещение использовала сама Пятерочка)...
      
      В общем никаких проблем...
      
      >А на бывш."колхозн. рынки" вас не пускают абреки стоящие в засадах вдоль дорог и перекупщики джамшуты.
      
      У нас такого нет уже лет 20... не те обороты чтобы из-за них кто-то напрягался...
      
      У меня знакомый торгует на минирынке в моем микрорайоне, и привозят ему товар те же кто и джамшутам... И цена одинаковая... И никто ему ничего поперек не скажет...
      
      Кстати, он не местный, с Беларусии...
      
    385. Иван 2020/10/09 11:06
      > > 383.Роман
      >да пусть их.
      
      Владельцев земли согнали, лишили их работы, развалили социалку.
      И так по всей стране.
      Изображаем радость.
      https://vz.ru/economy/2020/10/8/1064438.html
    384. Рик 2020/10/09 11:03
      > > 379.Роман
      >угу
      >я бы добавил. и сегодня несложно войти в сх прибыльно.
      
      конечно не сложно. надо иметь связи там где идет финансирование СХ на уровне министерств и банков во первых.
      тоесть в среде тех кто готов выдавать невозвратные инвестиции дотации или кредиты под откат.
      
      и понимать механизмы которые обеспечат валовые обьемы во вторых.
      
      и все больше ничего не надо.
      
      лохи выдадут обьемы а убытки прикроют невозвратными кредитами или еще какой то фигней.
      в результате где то в пятерочке появится курица по 100 р за кг которую сьест таджик гастарбайтер или пенсионер.
      
      и всем хорошо.
      
    383. Роман 2020/10/09 10:56
      > > 382.Иван
      да пусть их.
      в свое время жена Лужкова с братом пыталась Москву накормить..пока ее брат с губернатором Липецка вроде не поссорился да и Лужков съехал..
      
      на закуску http://www.acexpert.ru/analytics/ratings/50-krupneyshih-kompaniy-apk-rossii---2019.html
      
      поехал я работать..на ночь глядя..
      
      
      
      
    382. Иван 2020/10/09 10:56
      > органическая ферма, работающая по европейским стандартам, почему этот опыт перспективен и как планирует развиваться уникальное предприятие.
      
      Стандарт это штандарт, которое чужое знамя.
      Это чужие люди.
      Чтобы они проникли в страну, надо было уничтожить СССР, совхозы и заводы.
      Это стоимость этого дела.
      Изначально в материале отсутствуют источники денег. И потребители производства.
      Столичные дачники из правительства предпочитают навоз и чернозем с отдаленной глубинки.
      Теперь такие предприятия будут кормить местное и столичное правительство.
      Нету в списках потребителей детей, школ, детских садов.
      Это катастрофа.
    381. Роман 2020/10/09 10:47
      вот интересное интервью - сх с евроремонтом.-)
      https://www.dairynews.ru/news/intervyu-s-anatoliem-nosulenko-direktorom-ekofermy.html?sphrase_id=10137839
    380. Иван 2020/10/09 10:39
      > > 379.Роман
      >, желательно социалка (корма населению в обмен на молоко)снижает риск недовольства в обществе и выгодно по бизнесу (цех переработки молока до 1тн) ну как то так
      
      На селе все знают эту социалку в виде участкового с его двенадцатью поросятами, которых кормит вся волость и ещё районный уровень.
    379. Роман 2020/10/09 10:36
      > > 377.Рик
      
      >мы и были и есть мы и будем
      
      угу
      я бы добавил. и сегодня несложно войти в сх прибыльно. нужен четкий алгоритм, своя земля не менее 200га, заниматься КРС , свои корма-многолетники, сенаж, обязательно прицел на переработку, желательно социалка (корма населению в обмен на молоко)снижает риск недовольства в обществе и выгодно по бизнесу (цех переработки молока до 1тн) ну как то так
    378. Иван 2020/10/09 10:37
      > все сегодня заводят СХ только и единственно для того чтобы получить от государства деньги и именно на эти деньги жить.
      никакой иной прибыли крупные хозяйства принести не могут физически.
      
      Здесь требуется знать всю глубину этих глубин.
      Например, пусть официальная статистика не соответствует факту на 30% (конечно же это выдуманная цифра).
      Это значит, что эти проценты обеспечены кредитом, страховкой и прочим неучтенным валом, о масштабе которого можно представлять лишь на основе неучтенного хлопка.
      Кредит выдает банк под правительственные программы, страхование это
      страховой бизнес. Это не сельское хозяйство, это другие деньги. Деревня к ним никаким боком.
      Зачем пахать, содержать какие то детские сады, давать рабочие места на деревне, когда можно просто перекладывать средства со счета на счёт ? И дописывать циферки в ввп под молчаливые аплодисменты мвф и фшэ.
    377. Рик 2020/10/09 10:28
      > > 375.Роман
      >да мы счас поплачем да успокоимся..я все это уже ранее писал и ссылок было много не только моих ..за Державу обидно. (С)
      
      мы не пашем не сеем не строим
      мы гордимся общественным строем...
      мы бумажные важные люди
      мы и были и есть мы и будем
      
    376. Рик 2020/10/09 10:27
      > > 373.Роман
      >ютуб то посмотрите..чесслово
      
      ну оно понятно что ваше представление о реальном мире - из ютюба.
      
      вы на улицу выйдите чесслово.
      с людьми поговорите делом каким позанимайтесь..
      
      может чего и поймете.
    375. Роман 2020/10/09 10:26
      > > 372.Mag_dead
      >рик, айван,
      >а ведь была приличная ветка.
      
      
      да мы счас поплачем да успокоимся..я все это уже ранее писал и ссылок было много не только моих ..за Державу обидно. (С)
    374. Рик 2020/10/09 10:26
      > > 372.Mag_dead
      >рик, айван,
      >а ведь была приличная ветка.
      
      коньяк гони, проигравший))
      
    373. Роман 2020/10/09 10:25
      > > 370.Рик
      
      ютуб то посмотрите..чесслово Ваше озлобление мне понятно, но блин выживают люди и работают и денег неплохо поднимают..мне лень ссылки кидать их МНОГО
      
    372. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/10/09 10:25
      рик, айван,
      а ведь была приличная ветка.
    371. Рик 2020/10/09 10:25
      > > 369.Роман
      >ну если пресса не врет - я тогда просто был шокирован ..как счас помню! -))
      
      врет не пресса - врет методика расчета прибыли.
      
      они дотации и рост акций на бирже записывали в прибыль от оперативной деятельности - это если очень грубо говорить.
      
      СХ в америке - это бизнес распила налоговых льгот и государственных дотаций.
      
      оперативной прибыли от собсна СХ там нет уже лет 20 если не 30.
      
    370. Рик 2020/10/09 10:23
      > > 368.Роман
      >Сталин за счет ограбления сх поднял страну и выиграл войну, сейчас этот бизнес из рук государства выбили.
      
      сталин за счет ограбления страны потерял 26 милллионов там где хватило бы максимум 500 000.
      
      и из за ограбления страны войну пришлось выигрывать не внутреними резервами а ленд лизом.
      
      и сегодня в СХ все так плачевно потому что оно организовано в лучших сталинских традициях - в СХ сегодня все принадлежит т чиновникам.
      
      частного сектора в СХ сегодня нет собсна поэтому и самого СХ нет.
      
      
    369. Роман 2020/10/09 10:23
      > > 367.Рик
      >> > 366.Иван
      
      >поэтому в мире давно нет СХ как бизнеса.
      
      вот уж хрен ! в кризис 2009 в США единственная отрасль которая дала прибыль в США было СХ! 29 миллиардов, все остальное было в минус. Обама тогда им дифирамбы пел и минусовые кредиты обещал.
      
      ну если пресса не врет - я тогда просто был шокирован ..как счас помню! -))
    368. Роман 2020/10/09 10:19
      > > 366.Иван
      практически со всем согласен-
      единственно хочу добавить - все сказанное не имеет отношения к убыточности сх. мухи отдельно - котлеты отдельно.
      Сталин за счет ограбления сх поднял страну и выиграл войну, сейчас этот бизнес из рук государства выбили.
    367. Рик 2020/10/09 10:18
      > > 366.Иван
      >Если дотаций нету - жди торговли земельным фондом.
      
      
      поэтому в мире давно нет СХ как бизнеса.
      \
      потому что единственная прибыть от него на которую владелец крупного хозяйства может кормить себя и семью это та самая дотация.
      
      все сегодня заводят СХ только и единственно для того чтобы получить от государства деньги и именно на эти деньги жить.
      
      никакой иной прибыли крупные хозяйства принести не могут физически.
      
      они могут дать только обьем.
      дешевой и больше похожей на яд чем на еду продукции которой заваливают полки сетей по бросовым ценам отчитываясь что "у нас инфляции нет" потому что дешевые продукты у нас не дорожают так же как лакшери сегмент.
    366. Иван 2020/10/09 10:26
      > российсская деревня сегодня стремительно избавилась от скота и огорода именно по Вашему пониманию сх. по факту же просто образованный и не ленивый человек нормально в деревне живет.
      
      Избавлялась не деревня - избавлялись от деревни, чтобы забрать землю у владельцев.
      Любыми средствами банкротили имеющиеся хозяйства.
      Рейдерские захваты, отсутствие заказа на производимую продукцию, банкротство перерабатывающих предприятий, выкуп пастбищ.
      Нету переработки - нету выпуска, в магазине мало молока и сыров. Было такое ? Было.
      Если нету пастбищ - деревенские прекращают выпас дворового молочного стада, для себя и на продажу.
      Отсутствие финансирования. Вспомните агангебяна, который академик. Чего вещал оный проповедник либерализьму ? Что советское сельское хозяйство неэффективно. Оказывается, в США сельское хозяйство в лице фермеров справляется намного меньшими средствами и т.д.
      Что по факту. По факту фермер сеет, убирает компания, которая начинает с юга и идёт на север. Она только этим и занимается, у нее на балансе комбайны и перевозка. Агангебян их не считал за сельское хозяйство, не считал оный проповедник капиталистической благости и погодные условия, и льготные кредиты, субсидии, дотации.
      К чему привела политика правительства по исполнению приказов МВФ ? К латифундизьму. Владелец такой формации не нуждается в детских садах при совхозе, школах, отопительных сезонах в местной библиотеке, ему нужна только проходимость дорог и наличие мостов.
      Как правило, сразу исчезает домашнее молочное хозяйство - негде стеречь стадо деревенским.
      Если в округе появляются крупные фермы - в округе уничтожается почти вся домашняя живность под флагом обеспечения санитарного контроля.
      
      Про дотации.
      https://smebanking.news/ru/18320-mezhdunarodnyj-obzor-gosdotacij-agrariyam/
      Если дотаций нету - жди торговли земельным фондом. В части украины.
      
      Нельзя забывать о производстве сельхозтехники.
      В нынешней России производство в большей части давно обанкрочено.
      Пять зерновых комбайновых, свекольный комбайновый.
      Тракторные.
      В 2018 тракторов в РФ 8 тысяч, в РБ 18 тысяч произведено. Современный трактор в РФ собирается на 47% из комплектующих Китая.
      Стоимост всего экспорта с.х. меньше ежегодных трат на импорт с.х. техники - т.е. чисто ресурсное государство.
      Отдельные факты, вырванные из жизни, надо рассматривать очень внимательно, по Грегори Полу.
      Есть на районе пара частников, которые успешно выращивают десять коров вместях, сбывая молоко в ближайший городок, иногда по списку жителей.
      Это катастрофа.
      В сравнении с бывшим совхозом, непристроены старые и малые, которые работали на току, на фермах подрабатывали, покупали отходы и выкармливали скотину на дому, в т.ч. кроликов. По возрасту они не могут заботиться круглые сутки о домашнем хозяйстве, здоровье не позволяет. Ранее они могли пойти выписать зерно, отходы, уголь, доску, дрова и им на дом привозили. По совхозной или колхозной цене.
      Или купят буханок пять по 16 копеек и курочек с козочками водили.
      Сейчас водить скотину не выгодно - проверки, справки и невыгодные корма. При этом продавцов арбузов никто не трогает, продавцов моркови, капусты и молока с личных подворий гоняют. Потому что это не выгодно торговым центрам, а у кавказоидов кланы, которые защищают своих.
    365. Рик 2020/10/09 10:12
      > > 363.Роман
      >блин! это Вы человек ДАЛЕКИЙ от НОРМАЛЬНОГО сх!
      
      мил человек вы настолько далеки от НОРМАЛЬНО СХ ...
      
      просто потому что в современном мире НЕТ нормального СХ и не будет.
      
      >не надо путать нормальный бизнес, как он должен быть, от того что есть. из деревни вымыли нормальных специалистов, умные сами ушли.
      
      ну да. потому что нет смысла заниматься нормальным СХ - та модель которая сложилась направлена не на производство хорошей еды а на распилы бюджетов а нормальным спецам этого не надо.
      
      >я в теме сх, конкретно молоко, понимаю больше Вашего, судя по вашим крикаму души.
      
      мало что вы понимаете судя по всему.
      
      вы заточены под современные насковзь порочные методы распилов и откатов а это собсна вообще не СХ.
      
      >сегодня при такой цене дизтоплива невыгодно заготавливать сено, мало кто знает что коровник должен быть не больше чем на 700 голов КРС..дальше продолжать не буду..
      
      а вы уберите налоги с единоличника и дайте ему выход на прямые продажи продукции потребителям минуя сети - и ваши расчеты никому нужны даже не будут.
      
      >Протенциал в сх есть - достать его не могут ибо люди ленивы и малограмотны и Интернет курить не умеют для самообразования.
      
      
      это прекрасно. потому что курить помойку под названием интернет - это бестолку угробить время если ты екконечно не видищ свое будущее в качестве распильщика и откатчика.
      
      >я работал в свое время с программами по КРС и получил просто фантастическую ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ рентабельность по молоку 184%
      
      а чо так мало то?
      если на компьютьере нужные кнопки нажимать то ренатбельность и 1840% можно сделать.
      
      бумага она все стерпит.
      
      >Вы думаете зря на переработке молока плотно сидят буржуи?
      
      да нет там никаких буржуев.
      
      там государство сидит.
      и его чиновники на местах весь СХ в том числе молочный бизнес плотно распилен между родней и друганами меров и губернаторов с сенаторами.
      
      напомнить вам чей у нас мираторг?
      или вы и там буржуев искать станете?
    364. Рик 2020/10/09 10:13
      > > 362.Роман
      >вот уж насчет бреда - это не ко мне!
      
      к вам молодой человек к вам.
      \не скромничайте.
      
      >приличный бу комбайн стоит от 4 млн.руб, у фермера с 300 га земли даже ежегодное ТО не отобьет
      
      да ему и не надо этой ерунды.
      он соберет урожай БЕЗ КОМБАЙНА.
      
      ручками как говорят в рекламе - с любовью и нежностью.
      
      а вот дальше в полный рост встанет вопрос налогов и все считай нет больше единоличника.
      
      >Я с зам губернатора Тюменским разговаривал почти 10 лет назад они просчитывали фермерское хозяйство по зерну- больше 100 млн надо разово!
      
      я даже видел эти калькуляции.
      из этих 100 млн - 98 это откаты и оплата услуг государства и его монополий.
      
      >еще раз у мелкого хозяйства издержек всегда больше на 1ед продукции. Точка.
      
      еще раз для тех кто в танке - у крупного хозяйства ВСЕГДА выше издержки на 1 единицу продукции.
      
      ВСЕГДА.
      
      это связано с огромным количеством НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫХ издержек.
      
      и ВСЕГДА ниже качество и ВСЕГДА оно дотируется государством.
      
      ТОЧКА.
      
      >чушь какая, все население южных республик жило хорошо за счет частных хозяйств, никто их не уничтожал..да и в России рынки были, заготконторы были..
      
      где не смогли уничтожить - там и жили.
      
      что кстати свидетельствует на примере этих же республик - что крупное хозяйство всегда всосет у мелкого частника.
      
      без поддержки государства.
      
      >кулаков и зажиточных да - но с чего то колхозы надо было поднять..
      
      не убили кулаков - не было бы никаких колхозов.
      
      вообще.
      
      просто не выдержали бы конкуренции с кулаком.
      
      >угу и колхозов миллионеров не было и сейчас нет..интернет в помощь..
      
      были.
      все эти миллионеры как раз и получали миллионы дотаций от государства.\
      \потому и назывались миллионеры.
      
      вам государство миллион даст - и вы миллионером станете.
      
      >государству выгодны крупные хозяйства - причина налоги проще содрать..
      
      совершенно верно.
      
      проще содрать проще распилить откат все проще.
      
      поэтому и сложился сибиоз крупной индустрии с государством - крупняк дает ОБЬЕМЫ любой ценой любым качеством хоть говно производи - а государство закрывает все их убытки.
      
      >ну и люди там свои то верно- но мелкие хозяйства всегда проиграют крупным .
      
      потому что мелкие предприятия государство давит а крупные дотирует.
      
      это единственная причина.
      
      убери господдержку и все эти предприятия кончатся в три года.
    363. Роман 2020/10/09 10:16
      > > 361.Рик
      
      >слушайте вы по ходу человек напрочь далекий от современных реалий.
      
      блин! это Вы человек ДАЛЕКИЙ от НОРМАЛЬНОГО сх!
      не надо путать нормальный бизнес, как он должен быть, от того что есть. из деревни вымыли нормальных специалистов, умные сами ушли.
      я в теме сх, конкретно молоко, понимаю больше Вашего, судя по вашим крикаму души.
      сегодня в России свыш 30 тысяч хозяйств не может даже нормально собрать рацион для КРС! стандартный корм сено + дробленка, при том что корове вообще то нельзя есть зерно - угнетается лактобактерия..
      сегодня при такой цене дизтоплива невыгодно заготавливать сено, мало кто знает что коровник должен быть не больше чем на 700 голов КРС..дальше продолжать не буду..
      я уже писал свое мнение по этим вопросам ранее..
      Протенциал в сх есть - достать его не могут ибо люди ленивы и малограмотны и Интернет курить не умеют для самообразования.
      я работал в свое время с программами по КРС и получил просто фантастическую ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ рентабельность по молоку 184% суточных молоко/корма - нефть, оружие, наркотики - все курит в сторонке! -))
      Вы думаете зря на переработке молока плотно сидят буржуи?
      
      да и кстати вспомнил, я когда в сх хотел уходить плотно просчитывал частную ферму, тогда молоко в магазине стоило около 30 рублей за пакет, а у меня получалась себестоимость возле 12 за литр молока. оно и сейчас такая пропорция реальна. стоимость коровьего места по Минсельхозу от 200тыс до (вроде) 890т.р , согласитесь смешно! я в такие деньги коровник на 50 коров забивал самостроем.
      ну и так далее..
      вот еще пример разного понимания ситуации по КРС
      https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/15008-igrat-po-krupnomu/
      цитата оттуда
      .. Большинство специалистов сходятся во мнении, что выгоднее строить мегафермы, чем комплексы, рассчитанные на 200-400 КРС. Экономически мегафермы более эффективны, считает Даниленко, ведь распределение затрат идет на большее поголовье и соответственно постоянные затраты получаются существенно меньше.
      вот уж чушь - есть институт в Ленинграде я даже когда то ссылку давал, так вот при коровнике на 200 голов Вы везете корма на примерно 3км, при коровнике 1000 голов на примерно 13км..
      в структуре молока корма 54 % в Тюменской области и почти 75% в Ленинградской, в кормах почти 70% это топливо! как Даниленко считает цифры можете посмотреть его биографию - его коровник давно зачах.
      вот такой эффективный менеджмент рулит в сх!
    362. Роман 2020/10/09 09:49
      > > 359.Рик
      >> > 349.Роман
      
      >бред не пишите.>любое крупное хоз=яцйство при наличии честной конкуренции с единоличником всосет у него со свистом и разорится в пару лет существования.
      
      вот уж насчет бреда - это не ко мне!
      приличный бу комбайн стоит от 4 млн.руб, у фермера с 300 га земли даже ежегодное ТО не отобьет, а ТО и ремонт прочей техники, а налоги, и продажа продукции без возможности как-то переработать - посмотрите линию по мойке упаковке картошки..
      Я с зам губернатора Тюменским разговаривал почти 10 лет назад они просчитывали фермерское хозяйство по зерну- больше 100 млн надо разово!
      еще раз у мелкого хозяйства издержек всегда больше на 1ед продукции. Точка.
      
      >поэтому в ссср единоличников уничтожили силой государства - чтобы конкуренцию колхозам не создавали.
      
      чушь какая, все население южных республик жило хорошо за счет частных хозяйств, никто их не уничтожал..да и в России рынки были, заготконторы были..
      кулаков и зажиточных да - но с чего то колхозы надо было поднять..
      
      >причина этого тривиальная и вполне экономическая - в крупных предприятиях издержки всегда превышают доходы из-за эффекта социальной лени, тоесть вместо того чтобы работали все - там начинается выделение прослоек социальных паразитов, сначала председатель потом жена председателя потом любовница председателя потом родственники потом друзья родственников потом друзья родственников друзей и так далее.
      
      угу и колхозов миллионеров не было и сейчас нет..интернет в помощь..
      
      >и при наличии честной конкуренции с единоличниками все эти монстры не продержались бы на рынке и пяти лет.
      
      государству выгодны крупные хозяйства - причина налоги проще содрать..
      ну и люди там свои то верно- но мелкие хозяйства всегда проиграют крупным . не берите Россию - сравните Америку (крупоне производство) и Европу. Европа сосет! по всем статьям . я эту тему в свое время внимательно смотрел.
      
      
      
    361. Рик 2020/10/09 09:40
      > > 355.Роман
      >просто так от балды поехать в деревню и "что нибудь" производить в современных реалиях узкоспециального производства бессмыслено.
      >для снижения себестоимости надо производить много, а в сх рулит понятие "поток"
      
      слушайте вы по ходу человек напрочь далекий от современных реалий.
      
      при чем тут специализированость себестоимость и все остальное?
      
      да единственный критерий СХ - надо производить МНОГО.
      чего угодно но много.
      и не для снижения себестоимости - эта ерунда никого не волнует потому что СХ ПЛАНОВО УБЫТИОЧНО а потому что рынки надо заваливать дешевой едой потому что 7 млрд ртов жрать хотят а денег у них нет потому что экономический кризис.
      
      потому что если производиш много любые твои убытки тебе закроет государство дотациями преференциями пирамидальными кредитами и прочими яинансовыми схемами очень делекими от понятия прибыль.
      
      поэтому современный мир именно так и устроен - знаешг кде и как получить деньги от государства - тоесть у кого взять и кому откатить и знаеш как выдавить любой ценой и с любым качеством вал продукции - да приезжай в деревню и делай вообще что хочеш хоть страусов выращивай.
      
      поэтому устраивать крупные хозяйства с их сонмищем социальных паразитов и полностью отбитым интересом к труду у работников можно только при условии ОГРОМНЫХ дотаций из бюджета этому предприятию.
      
      огромных.
      
      если в бюджете есть деньги и ресурсы которые больше некуда длевать - валяйте.
      
      но что то мне подсказывает что их нет.
    360. Роман 2020/10/09 09:28
      > > 357.Regi
      >
      >>просто так от балды поехать в деревню и "что нибудь" производить в современных реалиях узкоспециального производства бессмыслено.
      >Современное высоко-техлол. Сел.Хоз. малоинтересен и слишком трудозатратен. Планка слишком высока. Содержание совр. техники и слишком накладно.
      
      блин. я в шоке. у нас с Вами абсолютно разное понимание СОВРЕМЕННОГО сх.
      российсская деревня сегодня стремительно избавилась от скота и огорода именно по Вашему пониманию сх. по факту же просто образованный и не ленивый человек нормально в деревне живет. Корове нужна вода, МНОГО воды, ее носят руками. умный и не ленивый ставит насос и скважину. заводит не 1 корову а ПЯТЬ- затраты труда те же а выхлоп до 40тр в месяц. причем даже на покупных кормах. умный и не ленивый косит не просто траву, а многолетние бобовые - люцерну и делает сенаж (не нужен комбикорм). и так во сем понемногу.
      самое сложное - дорогой вход в сх - больше 2млн.руб и здоровье.
      
      >Согласитесь -это не завлекательно.
      
      не соглашусь - смотрите Диану суровую и поймете. посмотрите ролики как зарабатывают на откорме КРС. о! обязательно посмотрите про Катумских овец и ролик про ферму там же - чисто, красиво и богато!!
      
      > С уважением, Regi.
      
      да и к Вам с уважением, за то что не боитесь писать и иметь собственное мнение.
      
    359. Рик 2020/10/09 09:31
      > > 349.Роман
      >по сельскому хозяйству:
      >однозначно рулит крупное производство в форме колхоз/ совхоз, никакие единоличники, как бы они не уси...упирались, будут проигрывать - пример Америка последние 30 лет и Россия последние 40 лет (наверное)
      
      бред не пишите.
      любое крупное хоз=яцйство при наличии честной конкуренции с единоличником всосет у него со свистом и разорится в пару лет существования.
      
      поэтому в ссср единоличников уничтожили силой государства - чтобы конкуренцию колхозам не создавали.
      
      причина этого тривиальная и вполне экономическая - в крупных предприятиях издержки всегда превышают доходы из-за эффекта социальной лени, тоесть вместо того чтобы работали все - там начинается выделение прослоек социальных паразитов, сначала председатель потом жена председателя потом любовница председателя потом родственники потом друзья родственников потом друзья родственников друзей и так далее.
      
      как результат КПД неуклонно падает а качество так вообще рушится с треском.
      
      и не надо кивать на современные хозяйства - абсолютно все они глобально дотируются государством во первых а во вторых качество продукции в них таково что со всеми их гербицидлами и пестицидами то что они выбрасывают на рынки больше похоже на яд чем наеду.
      
      и при наличии честной конкуренции с единоличниками все эти монстры не продержались бы на рынке и пяти лет.
      
      > > 354.Роман
      >> > 353.Regi
      >по управлению
      >колхоз это вертикаль. не можешь делать научим - не хочешь делать - сиди голодный.
      
      
      колхоз это вертикаль где вершина иерархиии сама ничего не делая отбирает результат труда у нижних слоев вертикали.
      
      а как нас учит социология при наличии инструментов отьема результатов труда те у кого отнимают начинают работать все хуже и хуже пока не заканчивают эту ерунду совсем.
      
      заставлять их бессмысленно - себе насвое пропитание они наковыряют тут же и сьедят а вот ТОВАРНОСТЬ которую можноу них отжать не дадут.
      
      ибо а нахрен им надрываться ради того что все равно отберут.
      
      >в НОРМАЛЬНОЙ деревне/колхозе есть понятия трудодень и КТУ!
      >не можешь работать как все - получи половину, или иди пастухом или подпаском.
      
      вот он и работает - как все.
      тоесть как председатель его дена его родственники его друзья и друзья в=его друзей - на работу вышел в носу поковырял трудодень закрыл и пришел за зарплатой.
      
      зато работал как =все - как все паразиты.
      
    358. Роман 2020/10/09 09:15
      > > 356.котовск
      
      >1) вы бы всё таки смотрели КОГО вы тут выкладываете.
      
      он что САМ это придумал? каюсь никогда Р. не читал..как то Бог миловал..-)
    357. Regi 2020/10/09 08:09
      > > 355.Роман
      >> > 353.Regi
      >БЕЗ ОБИД!
      >у Вас "каша" в голове и по технологиям в сх и по управлению "персоналом" (ну как я это понимаю..)
      Это не каша в моей голове, -это упоминание разных тем в одном комментарии.
      
      >по технологиям:
      >просто так от балды поехать в деревню и "что нибудь" производить в современных реалиях узкоспециального производства бессмыслено.
      Современное высоко-техлол. Сел.Хоз. малоинтересен и слишком трудозатратен. Планка слишком высока. Содержание совр. техники и слишком накладно. И хозяйство слишком уязвимо со стороны перекупщиков и банков. Но многим хочется спокойной увереной жизни(на случай всеобщего экономич. краха) на своём крестьянском подворье(вспомните выживальщиков и Германа Стерлигова вместе с заокеанстими мормонами). И тогда вспоминаются способы и средства крестьян единоличников в Царской Росии и Западной Германии. Средства с помощью которых нищие безземельные батраки становились сами себе Начальниками Своей Фирмы -подворья.
      
      К примеру про то что-бы жить у нас в Германии как крестьянин-хозяин нужно быть био-крестьянином (иначе от глифосата-химии заболееш вместе с семьёй и у тебя передохнут коровы) целый год работать вместе с женой по 18 часов в сутки, иметь 80 био-коров, иметь 350 ГА био земли. И всё равно обший доход в месяц (2400 Евро) не позволит нанять еще одного официального рабочего.
      
      Согласитесь -это не завлекательно.
      
       С уважением, Regi.
    356. котовск 2020/10/09 07:51
      > > 355.Роман
      >случайно с утра нашел - посмеяться или поплакать (эффективные менеджеры Белоруссии):
      1) вы бы всё таки смотрели КОГО вы тут выкладываете.
      2) завод приносит убытки в 18 процентов. ну допустим даже так, хотя верить неназываемому я бы не стал. ну и что? налогов то он явно более 20 процентов платит. так что для государства 2 процента прибыли уже гарантировано. плюс налоги работников. плюс налоги смежных предприятий.
    355. Роман 2020/10/09 07:17
      > > 353.Regi
      БЕЗ ОБИД!
      у Вас "каша" в голове и по технологиям в сх и по управлению "персоналом" (ну как я это понимаю..)
      по технологиям:
      просто так от балды поехать в деревню и "что нибудь" производить в современных реалиях узкоспециального производства бессмыслено.
      для снижения себестоимости надо производить много, а в сх рулит понятие "поток", это когда для производства ОДНОГО вида продукции требуется СПЕЦИАЛЬНО ПОСТРОЕННЫЙ набор орудий (механизмов)
      пример: для производства морковки - пашем стандартным плугом, бороним стандартным плугом, сеем спец сеялкой, прикатываем спец катком, делаем (если надо) спец гребни, травим спец химией, убираем спец комбайном.
      картошку такой техникой не посадить, ни убрать .
      пишу условно, я не спец по морковке! тапки не кидать - все ммм образно.
      
      Сверху накладывается стратегия производства/продажа.
      затронем животноводство
      имею в виду если город недалеко можно производить питьевое молоко, кефиры, творог и прч. если город далеко то сухое молоко, сыры, мороженое (т.е. переработка на продукты длительного и не очень хранения)
      проще со скотом - овечек покупают ВСЕГДА и не только бараны/абреки -))
      откорм на мясо КРС сложен тем, что деньги Вы подвешиваете на 1,5 года, поэтому откорм надо начинать только когда отлажено производство молока (ИМХО)
      ну в общем все более менее вкусное по СХ на разных страницах у хозяина книги есть - смотрите в темах - сх обсосали не по одному разу- ищите свое - авторы сообщений здесь бывают постояянно - свою точку зрения объясним.
      
      бонус шикарная женщина - в деревне - из тех что коня остановит и набъет из него колбасы....смотреть весь канал!
      https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F
      высокие технологии в деревне https://www.youtube.com/watch?v=V0tlwl5kPPs
      https://www.youtube.com/watch?v=PZp_ngMn9xk
      
      почему про воду ? я думаю для сухого молока надо мутить что то на сопле Лаваля -течет вода в трубе, делает вакуум, кипятим молоко под вакуумом - сухое молоко, сгущенка..в любой деревне где есть речка..
      
      случайно с утра нашел - посмеяться или поплакать (эффективные менеджеры Белоруссии):
      http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/terror2-3680.shtml
      
    354. Роман 2020/10/09 07:04
      > > 353.Regi
      по управлению
      колхоз это вертикаль. не можешь делать научим - не хочешь делать - сиди голодный.
      пример с мешком просто смешон. это явно показуха для барина!при царе такого недоумка сдавали в солдаты кстати.
      
      в НОРМАЛЬНОЙ деревне/колхозе есть понятия трудодень и КТУ!
      не можешь работать как все - получи половину, или иди пастухом или подпаском.
      во все времена- народ выбирает руководителя (князь или председатель) или идет к нему "под руку" и требует от него справедливости в раздаче работы и в оценке результата - нет справедливости - нет хорошей жизни ни у князя ни у народа. разбегутся или прирежут.
      даже не вижу смысла обсуждать. наверное.
    353. Regi 2020/10/09 01:59
      > > 352.Роман
      >> > 350.Regi
      >
      >я посмотрел мельком, скажем так, интересно только для истории..
      >технологии СССР ушли далеко вперед,
      Это технологии для вынужденых переселенцев в деревню, когда нет сложной техники и денег на неё и мех.обслуживание(нету Моторн.Тракторн.Станций). Вот посмотрим что станут думать Москвичи если им весной 2021г. обьявят 3-ю волну Ковид-Карантина и закрытие всех бизнесов и предприятий.
      >>И работа коллективная а не индивидуальная как у Энгельгардта.
       Эн. пытался устроить колективные работы -но мужики за деньги колективно работать не хотели, боялись "переработать" -выставить себя лохами, и даже при труде артелью разбивали фронт работ на идивидуальн. отрезки. И если справный мужик например затащил мешок зерна на верх за 30-секунд, а за ним должен нести мешок слабосильный неумёха (который тащит такой мешок на верх за 10 минут), то все остальные в это время кидают работать и ЖдуТ. От этого ЖданьЯ, производительность падала в 3-4 раза.
      >>Да это было понятно еще в 1920-х и даже раньше...
      >
      >Regi не понятно, я то колхозник...
      Мне тоже понятно про с.х. совр.технологии, но всё дело в том как без подареных по дружбе(министерством сел.хозяства) 50млн.долл. начать своё успешное крестьянское или помещичье хозяйство.
       Вот например у Вас полон колхозный двор техники и с.х.химии, но окупиться вся эта сложная штука не может -потому-что продать вы ничего не можете -вас не пускает в сетевые магазины мафия продавцов израильской картошки и пальмовой колбасы. А на бывш."колхозн. рынки" вас не пускают абреки стоящие в засадах вдоль дорог и перекупщики джамшуты.
      
      И у вас, как у бедного начинающего крестьянина, тогда есть выбор -разорение+смерть
       или крестьянские технологии 1880-1960.
       Тоесть хозяйствовать сначала как нищие крестьяне, а затем улутшать хозяйство как мелкие крестьяне в Западной Германии 1950-1970-е годы. Мотоблок +запряжка коров+ малая механизация крестьянского труда +старые машины на конной тяге -часто переделаные под большой мотоблок(плуги, культиваторы, бороны, сеялки, косилки,ворушилки, конные грабли, свёкло-картофеле-копалки)
       С уважением, Regi.
    352. Роман 2020/10/09 00:03
      > > 350.Regi
      
      я посмотрел мельком, скажем так, интересно только для истории..
      технологии СССР ушли далеко вперед, здесь кстати у Автора много обсуждали, если не лень посмотрите, по темам.
      
      >И работа коллективная а не индивидуальная как у Энгельгардта.
      
      точно! в этом суть..
      
      >Да это было понятно еще в 1920-х и даже раньше...
      
      Regi не понятно, я то колхозник...не принятый в современное с/х..-)
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"