Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 (Оценка:5.85*176,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:36 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10)
    12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4)
    12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1)
    11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7)
    11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    351. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/08 23:59
      > > 344.Regi
      ...
      >Там интересен способ без гулага и пригона на барщину(разорительно дорогих надсмотщиков -администрации) крестьян устроить много урожайное хозяйство и накормить крестьян. Вся трудность в том что хорошо работать могут только вольные крестьяне и когда работают на себя. Крестьяне хорошо работают только из чуства собственого достоинства.
      
      Это понятно - отец ГГ сам из такой семьи, просто выбился в люди женившись на дочери богатого купца, и смог послать сына в Духовную Семинарию...
      
      Так что какие методы использовать, ГГ знает...
      
      Схема известная: найм молодых парней из крестьянских семей, само собой поначалу обучение как работать и ремонтировать сельхозтехнику, а потом как заработают деньжат выделение земельного надела и гоу на вольные хлеба... :)
      
      
      > Энгельгардт, а затем и С.Шарапов придумали особый способ сдачи земли крестьянам. Земля сдавалась уже засеяная и удобреная фосфоритной мукой и калийным удобрением(каинит). Все работы велись крестьянами под строгим контролем помещика. От этого сильно возрос урожай в сдаваемых полях. Урожайность ржи выросла с сам-5 до сам-12, доходность от вновь начатого сажаться льна выросла до 180р., клевера-50 возов(у крестьян без фосфорита 24 воза). Земля сдавалась деревням в виде "десятков" (т.е. артелям по 10 мужиков), каждый такой мужик получал по 1-й десятине в каждом поле севооборота. Т.е. 1-у дес. клевера +1-у льна +1-у ржи, 1-у овса и т.д. . Работы и урожай мужики делят сами внутри десятка.
      
      Ага, но у ГГ даже чуть более продуманая схема - договор с артелью, с выделением тяглой силы и сельхозтехники, плюс обучение...
      
      И работа коллективная а не индивидуальная как у Энгельгардта...
      
      
      
      > > 349.Роман
      >по сельскому хозяйству:
      >однозначно рулит крупное производство в форме колхоз/ совхоз, никакие единоличники, как бы они не уси...упирались, будут проигрывать
      
      Да это было понятно еще в 1920-х и даже раньше...
      
      В свое время Разведопросах Борис Юлин рассказывал о товарно производстве хлеба и необходимости коллективизации, потому как несмотря на огромное количество крестьян, большая часть хозяйств товарного хлеба не производила вовсе...
    350. Regi 2020/10/08 20:39
      > > 348.Иван
      >Нету цифр живых.
      >Площадь, семян на площадь, урожайность, всхожесть, объем работ в человеко-час
      Числа есть! но они в ПЕРВОЙ книге -"Письма из деревни" Энгельгардта и в книге "А.Н. Энгельгардт 'Фосфориты и сидерация'". В 1866-70г. профессором Петербургского земледельческого института и его деканом.Энгельгардт ученый химик, политически пострадавший от жандармов чиновник. Его выгнали в глуш без денег (ранее 3000р. в год жалования). Начал всё с 100р. денег. .
      
      
    349. Роман 2020/10/08 19:23
      по сельскому хозяйству:
      однозначно рулит крупное производство в форме колхоз/ совхоз, никакие единоличники, как бы они не уси...упирались, будут проигрывать - пример Америка последние 30 лет и Россия последние 40 лет (наверное) у них замена фермеров крупными хозяйствами привела развороту ввоза продуктов из Европы обратно. У нас обратный процесс - развал крупных хозяйств на фермеров, ну и вот пальмовое масло детям вместо сыра и сосисок по ГОСТ..
      по иезуитам:
      прения показали - проблема есть и будет крепчать..надо как-то решать..-)чайники надо давить, пока они не стали бронепоездами (С))
      
      348. Иван
      +1
    348. Иван 2020/10/08 19:12
      Нету цифр живых.
      Площадь, семян на площадь, урожайность, всхожесть, объем работ в человеко-часах, средства и уровень механизации, источник семенного фонда, прикреплённая лаборатория, анализ аппг состава почвы, прибыль, возрастной ценз, порода лошадей, вспашка вдоль или поперек, в зиму, по весне, температура, влажность почвы, расписание погоды на год.
      За текстом видится желание добра неизвестно за чей счет с использованием золотой рыбки. Чисто дамбигад и его теория всеобщего блага.
      В результате нужен унтер на пенсии, который будет гонять селян шпицрутенами, чего, по прогнозам, двести лет требуется.
      
      Возвращаясь к классике:
      Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.
    347. Regi 2020/10/08 19:03
      > > 346.Иван
      >>Например: вся их работа по местным ценам будет разценена в 1000 руб. Валоваго дохода получается 3000 руб.
      >
      >Пустое.
      >Это выдумки эффективных менеджеров.
      доход идёт от льна -волокно +семена =180 рублей чистого дохода с десятины льняного поля. Лён составлял у Эн. лиш около 10-6% полей.
      >Работа сезонного батрака по найму оценивалась в 3 рубля.
      1870-1890-е. Смоненщина. Мужику с конём платят по 60-80 копеек в день летом.
      >
      >Где прибыль ?
      >> Если благосклонный читатель избавит меня от труда производить цифровыя вычисления,
      >
      >Очевидное признание бессмысленности расчета и отсутствия практического результата.
      >> Полнаго неурожая ждать ни в каком случае нельзя, но еслибы даже и случился таковой, то пропадает лишь работа,
      >
      >Чего крестьянин кушать будет в результате ?
      Крестьяне брали в оренду Сверх Площади -в дополнение к своим полям.
      На полях Энгенльгардта и С.Шарапова (бывших забошенными или лесами) урожайность выросла с сам-5 до сам-12. "...получилось ржи: Среднее за трехлетие 1884-1886 гг. 14 четвертей.
      Следовательно, теперь с каждой десятины получается, в среднем, на 7 четвертей 3 меры более, чем пятнадцать лет тому назад.". Прибавка= +46.75
      пудов с десятины или +765.765кг с десятины (все это сьедали соседские крестьяне -батраки и арендаторы)
      
      >
      >Понятно, у кого училась фшэ.
      Энгельгарт и С.Шарапов не либерасты -они почвенники. Они за 20 лет смогли накормить своим хлебом и сеном, -выплаченными за работу на полях, 20 окрестных деревень. Весь хлеб всё сено оставалось в "Счасливом Уголке" и сьедалось крестьянами и лошадьми с коровами крестьян.
      
    346. Иван 2020/10/08 17:56
      >Например: вся их работа по местным ценам будет разценена в 1000 руб. Валоваго дохода получается 3000 руб.
      
      Пустое.
      Это выдумки эффективных менеджеров.
      Работа сезонного батрака по найму оценивалась в 3 рубля.
      > Трудно же ожидать от людей, совершенно неподготовленных, чтобы они могли вперед разсчитать пользу, происходящую из такого то нововведения, которое и я то ввожу на риск, доверяясь статье "Земледельческой Газеты" или книге. ..."
      
      Где прибыль ?
      > Если благосклонный читатель избавит меня от труда производить цифровыя вычисления,
      
      Очевидное признание бессмысленности расчета и отсутствия практического результата.
      > Полнаго неурожая ждать ни в каком случае нельзя, но еслибы даже и случился таковой, то пропадает лишь работа,
      
      Чего крестьянин кушать будет в результате ?
      
      Понятно, у кого училась фшэ.
    345. Regi 2020/10/08 17:31
      > > 341.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 339.Regi
      >>Книга "Шарапов Сергей. Пособие молодым хозяевам
      >
      >Для почитать интересно, но для книги не особо что можно взять -
      
      Цитата -С.Шарапов: "...предложил крестьянам такую комбинацию:
      
      Они получают,
      
      1) Весь лен в соломе урожая предыдущаго года, зиму хранившийся под крышею.
      2) Посеянныя два поля ржи.
      3) Семена льна на 10 десятин и 10 дес. земли в очередном поле.
      4) Семена овса на 10 дес. и 10 дес. земли в очередном поле.
      5) Все луга, кроме двух участков, оставленных за экономиею.
      6) Из трех полой клеверу-два, после того как я себе выберу одно.
      7) Приволье для скота после снятия покоса.
      
      Обязуются крестьяне:
      1) Сданную им льняную солому постлать, поднять, свезти к моей риге и смять ее там. Лен принадлежит им, но складывается в моем амбаре, костра идет в мою пользу.
      2) Вывезти навоз и разсыпать фосфорит под рожь. Вспахать и приготовить оба поля к посеву. Посеянную в прошлом году рожь убрать, свезти под мою ригу, намолотить, сколько нужно, на семена, посеять. Остальную обмолотить. Зерно принадлежит крестьянам, но ссыпается в мой амбар, солома и мякина остаются в мою пользу.
      3) Вспахать, выскородить и посеять 10 дес. льна. Выросший лен выбрать, привезти в усадьбу, обмолотить. Семян сдать обратно полученное количество. Солому и мякину убрать куда покажу, остальное семя идет в их пользу, но ссыпается в мой амбар.
      4) Точно также подготовить поле под овес, посеять его, разсеять по овсу клевер. Убрать овес, свезти обмолотить, сдать полученныя семяна, мякину и солому, остальное ссыпать в амбар.
      5) Выкосить, высушить, привезти и сложить сено с оставленных мною двух участков.
      6) Выкосить, высушить, привезти и сложить клевер с облюбованнаго мною поля.
      7) Принять в свое стадо моих коров и лошадей и пасти их за своими пастухами.
      8) Привезти к риге дрова, которыя будут мною приобретены для сушки льна и хлебов.
      9) Выставить в не-покосное время 50 мужских и 50 женских дней.
      и 10) Уплатить сначала 600, затем 800, 850, 1,100, наконец, в этом году 1,250 рублей.
      
      Все работы должны при этом производиться по моему распоряжению и указанию. Я выбираю дни посева, вывозки навоза, покоса. Все лето у нас почти возстановляется крепостное право, кроме, конечно зуботычин и экзекуций на конюшне. Но за это осенью весь продукт полеводства поступает крестьянам, их скот обезпечен сеном и клевером, недоимок никаких нет и быть не может и кроме того на хозяйственные расходы остается порядочная наличность по расчете со мной.
      
      Посмотрим теперь, что получают здесь обе договаривающияся стороны.
      
      Я отдаю крестьянам весь доход от полеводства, вернее, учитываю его вперед, но полеводство, очевидно, веду сам, ибо всем распоряжаюсь. Я не рискую ни чем, определив вперед денежную сумму, они же берут на себя весь предпринимательский риск, на за этот риск делают из дохода значительную скидку. Я в большой выгоде, несмотря на эту скидку, ибо работай я работниками, или найми тех же крестьян на те же самыя работы, результат будет совсем иной. Нужно полюбоваться, как работают они под лен или овес! Как молотят, или мнут лев! Это делается для себя и потому делается быстро, отчетливо, тщательно. Только одна эта психологическая разница удваивает урожаи и умолоты.
      
      Затем, я оставляю за собою маленькое семенное полеводство на особом заповедном участке и скот. Для скота, как видно выше, заготовляется крестьянами кормъ-клевер, сено, мякина и яровая солома, и подстилка-ржаная солома и костра. Для этого скота я не расходуюсь на пастухов. Далее, я не знаю никаких потрав, составляющих бич деревни. Я вижу, что лошади вскочили на рожь и посылаю сказать старосте, но не бросаюсь загонять их в хлев, не бросаюсь ни в волость, ни за урядником. В этой ржи мне принадлежит только солома, а ее много не испортят.
      
      Наконец, ничто не может сравниться с моим нравственным положением. Вообразите себе только: на душе у меня легко и тепло. Я чувствую, что добываю хлеб себе и другим и чем больше добуду другим, тем больше впоследствии достанется и мне. Я никому не мешаю, ничьему хозяйству не становлюсь поперек дороги, никто мне не завидует. Мужики относятся ко мне добродушно, доверчиво и не только не клянут моего хозяйства, но рады ему, ибо это вместе с тем их собственное хозяйство. Захоти я завтра кончить эту систему и начать работать экономически, они явятся всем миром просить этого не делать и нанесут цену за аренду выше, ибо эта система им крайне выгодна.
      
      Посмотрим в самом деле:
      
      При экономическом хозяйстве они могут получить мои луга только за деньги, или за такия работы, которыя им совсем не выгодны. Об этом я уже говорил. В при-вольи для скота они неизбежно будут стеснены. Потравами тоже, ибо пи один хозяин на потравы смотреть равнодушно не может. Клевер я скошу чужими людьми (напр. солдатами) и большую его часть продам на сторону. Рожь тоже. Заработок ото льна пойдет не им. На каждом шагу они будут чувствовать, как мое хозяйство мешает ихнему, а я буду во всех случаях работать без пользы, ибо мой возможный предпринимательский барыш будет сполна убит, вследствие дурнаго качества экономической работы.
      
      Моя выгода вследствие подобнаго договора несомненна. Вследствие особых условий русской сельской жизни, законы политической экономии у нас не приложимы, или вернее, нужно в них вводить, как поправку, тот психический элемент, который выражается непосредственно в различных урожаях. Для себя работает крестьянин, будет рожь скажем сам 7. Для барина, как батрак или по найму- та-же и тамъ-же рожь будет сам 5. Вот эти то два зерна и уравнивают мой доход. Я, конечно, могу и с работниками достичь блестящей работы. Буду давать им награды, поить их водкой, или стоять у них над душой, выпишу словаков-гуралей, или наших латышей, словом, цели добьюсь. Но это обойдется так непомерно дорого, что если хозяйство не исключительно выгодное, я непременно разорюсь и с крестьянами конкурренции не выдержу.
      
      Выгода крестьян съемщиков в том, что они, работая для себя, неизмеримо лучше разсчитывают своя рабочия силы, работают дружнее и с полным одушевлением. Совершенно иное, жать ли рожь на барина, иди на себя, и если в первом случае тягостным будет казаться убрать десять десятин, то во втором целых двадцать окажутся легче. Затем, риск их уменьшается до риску одного лишь града, от котораго всегда можно застраховать поля. В самом деле, при сдаче аренды рожь обыкновенно уже вышла изъ-под снега и нужно необыкновенно дурное лето, чтобы она вышла плохою, если всходы не вымерзли и не вымокли. Лен, представляющий главную доходную статью, убран еще в прошлом году и так как выстилаться будет рано, около Преображения, то никакой опасности, в, роде гибели под снегом, не подвергается. Полнаго неурожая ждать ни в каком случае нельзя, но еслибы даже и случился таковой, то пропадает лишь работа, аренду же во всяком случае можно свободно оплатить льном.
      
      Если благосклонный читатель избавит меня от труда производить цифровыя вычисления, пригодныя во всяком случае по моим цифрам только для моей местности, а сделает эти выкладки сам, он, вероятно, выведет тот же результат, что из года в год получался и у меня, а именно:
      
      Крестьяне согласятся на повышение аренды до такой цифры, при которой окажется приблизительно, что за полной оплатой работы по существующим ценам чистый доход разделится пополам: половина будет уплачена в виде аренды мне, половина составит предпринимательский барыш крестьян.
      
      
      Например: вся их работа по местным ценам будет разценена в 1000 руб. Валоваго дохода получается 3000 руб.
      
      Они дадут за аренду деньгами и работами (кроме круговых, т. е. относящихся собственно к арендному полеводству 1000 руб. и к этому не прибавят добровольно ни копейки, Этот разсчет следует всегда иметь в виду при разговорах, и отсюда уже ничего не уступать, кроме первых лет при введении системы, пока крестьяне не ознакомятся на деле с ея для них выгодностию. До тех пор, в виду новости дела и неопределенности риска, а также в виду необычайности устанавливающихся отношений, они будут всеми силами упираться и предлагать очень мало.
      
      В моей собственной практике только тогда мог я легко добиться надлежащей прибавки к арендной плате, когда мог с достаточною точностью в цифрах вывести крестьянам, что пришлось на их долю сверх обычной платы, за работу, т. е. указать их чистый доход. Тогда все возражения падали и крестьяне соглашались прибавить.
      
      Итак, весь принцип разсчета арендной платы заключается в том, чтобы уступить крестьянам в их предпринимательское вознаграждение половину чистаго дохода, а половину требовать от них арендную плату. После нескольких, обыкновенно, не более двух или трех лет уступки, норма сама собою установится, и крестьяне безпрекословно будут давать надлежащую цену.
      
      Для скорейшаго достижения этого момента, существенно; необходимо с перваго же договора самым тщательным; образом записывать все урожаи, все приходы и расходы. При разговорах о следующей аренде, эти цифры будут иметь решающее значение. Я подготовляю обыкновенно расчетную выписку из своих книг и свожу в две колонны, что поручил е хозяйства и что арендаторы. Исчисляю на деньги стоимость их работ, на деньги же перевожу полученный, ими клевер, покос и приволье, и в результате оказывается всегда, что крестьяне получили более, чем половину чистаго дохода, даже в те годы, когда плохи напр. травы, хороши рожь и лен, или обратно, так, что выгоды и убытка взаимно балансируются.
      
      
      Читатель может спросить, почему же договоры заключаются только на один год, а не больше? Я отвечу, что это по двум причинам. Во-первых, мое хозяйство из году в год улучшается, а следовательно, и моя доля дохода должна увеличиваться, во-вторых, однородное условие позволяет хозяину вводить всякия нововведения и улучшения и тем почти-до безконечности поднимать арендную плату.
      
      Мы в Сосновке начали с 600 руб. Клевера крестьянам не сдавалось, ибо он только-что вводился и шел своему скоту. Рожь давала слабые урожаи и сеялось ее всего 10 десятин и т. д.
      
      На следующий год я посеял новое клеверное поле, которое поступило крестьянам. На семена было затрачено около 60 руб., аренда возвышена на 200, и крестьяне охотно согласились, ибо, не шевельнув пальцем, получили товару более чем на 350 руб., считая десятину клевера на корню в 35 руб. Затем крестьяне начали получать в их пользу не одно, а два клеверных поля, затем я ввел куломзин-ский фосфорит и, когда возрасли урожаи ржи, заменил простую рожь альпийскою и т. д. Каждое улучшение в значительной степени поднимало валовой сбор крестьян. Осенью, при разсчете на следующую аренду, я производил подробный учет результатов и соответственно возвышал аренду. Разумеется, затраты этого года оправдывались только в следующем, а иногда лишь на третий год, когда люди окончательно убеждались, что рожь стала хорошо родиться именно от фосфорита. Но с этим уж ничего не поделаешь. Трудно же ожидать от людей, совершенно неподготовленных, чтобы они могли вперед разсчитать пользу, происходящую из такого то нововведения, которое и я то ввожу на риск, доверяясь статье "Земледельческой Газеты" или книге. ..."
    344. Regi 2020/10/08 17:28
      > > 341.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 339.Regi
      >>Книга "Шарапов Сергей. Пособие молодым хозяевам
      
      >Для почитать интересно, но для книги не особо что можно взять - ГГ куда лучше в этом разбирается чем Энгельгардт, который не знал в индустриализацию и механизацию...
      
      Там интересен способ без гулага и пригона на барщину(разорительно дорогих надсмотщиков -администрации) крестьян устроить много урожайное хозяйство и накормить крестьян. Вся трудность в том что хорошо работать могут только вольные крестьяне и когда работают на себя. Крестьяне хорошо работают только из чуства собственого достоинства.
       Энгельгардт, а затем и С.Шарапов придумали особый способ сдачи земли крестьянам. Земля сдавалась уже засеяная и удобреная фосфоритной мукой и калийным удобрением(каинит). Все работы велись крестьянами под строгим контролем помещика. От этого сильно возрос урожай в сдаваемых полях. Урожайность ржи выросла с сам-5 до сам-12, доходность от вновь начатого сажаться льна выросла до 180р., клевера-50 возов(у крестьян без фосфорита 24 воза). Земля сдавалась деревням в виде "десятков" (т.е. артелям по 10 мужиков), каждый такой мужик получал по 1-й десятине в каждом поле севооборота. Т.е. 1-у дес. клевера +1-у льна +1-у ржи, 1-у овса и т.д. . Работы и урожай мужики делят сами внутри десятка.
    343. Рик 2020/10/08 11:58
      Орден - организация, сообщество лиц, связанных общей целью и особыми правилами жизни. Подразделяются на:
      
      Монашеские ордены - в католицизме сообщества монашествующих, объединённых общей духовностью и уставом. (См. Список католических орденов и конгрегаций).
      Духовно-рыцарские ордены - ордены, появившиеся в период Крестовых походов. Наиболее известны храмовники (тамплиеры) и госпитальеры (Мальтийский орден).
      Светские рыцарские ордены - ордены европейских стран, возникшие в позднее Средневековье.
      Государство-орден (нем. Ordenstaat) - государство, возглавляемое духовно-рыцарским орденом, может рассматриваться как особая форма теократии. Историческим примером такого государства является Государство Тевтонского ордена.
      
      это к слову об иезуитах.
    342. Рик 2020/10/08 11:20
      > > 340.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >По имеющимся дкументам структуру он создавал сам и делал это весь остаток жизни, хотя и после него кое что еще допиливали...
      
      по имеющимся В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ документам.
      
      что написано в совершенно секретных документах а также в уже уничтоженых документах - мы не знаем.
      
      >Факты тут рядом не лежали, фантазии скорее... :)
      
      хотите опять начать ту же волынку?
      
      про влажные фантазии написателей ваших так называемых источников которые вы за правду принимаете?
      
      >Документов что он сумел всучить эти деньги большевикам нет, а вот документы что Ленин отказался с ним иметь дело - есть...
      
      по имеющимся В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ документам.
      
      что написано в совершенно секретных документах а также в уже уничтоженых документах - мы не знаем.(с) Рик
      
      >Так по началу их всего 60 человек было
      
      по имеющимся В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ документам.
      
      что написано в совершенно секретных документах а также в уже уничтоженых документах - мы не знаем.(с) Рик
      
      >Там мало с кем делились - основные деньги прибирал узкий круг причастных к судилищу, а остальным, например палачу или тем кто пытал - строго по ставке платили...
      
      мв не знаем этого наверняа.
      
      но точно знаем что там где большие деньги всегда куча желающих с просьбами поджелиться.
      
      от банальной крыши - интересно каким был налог которым Папа обложил его трофеи? до всевозможных герцогов графов и агентов доносчиков на местах.
      
      впрочем я не вижу особого смысла доказывать вам очевидную истину о том что строить версии давно прощедшей истории по имеющимся в официальном доступе для плебса источникам - все равно что изучать историю планеты по книгам толкиена.
      
      хотите верить пропаганде - верьте я вас переубеждать вообще не соьираюсь.
      
      прочто уточняю - что все остальные совсем не обязаны верить ни пропаганде написаной в источниках ни вашей трактовке этой пропаганды, по еньшей мере до тех пор пока есть другие обьяснения или возможные обьяснения того что может сойти за факты.
      
      ни на чем настаивать я не собираюсь навязывать свою точку зрения тем более вольному воля.
    341. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/08 11:07
      > > 339.Regi
      >Книга "Шарапов Сергей. Пособие молодым хозяевам при устройстве их хозяйств на новых началах. С приложением 16 неизданных писем А. Н. Энгельгардта к А. Н. Куломзину." 1895г (уже без ятей) http://samlib.ru/r/redzhi_r_r/001regi.shtml
      > 1880-тые годы, смоленщина, колективизация без раскрестьянивания и Гулага.
      
      Для почитать интересно, но для книги не особо что можно взять - ГГ куда лучше в этом разбирается чем Энгельгардт, который не знал в индустриализацию и механизацию...
      
      
      
      
    340. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/08 10:58
      > > 338.Рик
      >> > 337.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>
      >>Если бы так было то да, но на деле он со своими подельниками сам вышел на Папу с инициативой и создал Общество Иисуса, а потом еще много лет его допиливал до ума...
      >
      >воозможно просто совпадение - искали кому передать структуру а тут подвернулся молодой да резвый
      
      По имеющимся дкументам структуру он создавал сам и делал это весь остаток жизни, хотя и после него кое что еще допиливали...
      
      >
      >это одна из гипотез не противоречащих известным фактам.
      
      Факты тут рядом не лежали, фантазии скорее... :)
      
      >>Изучите вопрос по документам - Ленин Парвуса послал, потому что знал с кем имеет дело, все давно разобрано...
      >
      >ой да бросьте.
      >
      >Алекса́ндр Льво́вич Па́рвус (настоящее имя Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд; 27 августа 8 сентября ....... организатор финансирования революционного движения в России со стороны Германии на сумму не менее 80 млн марок2.
      
      Документов что он сумел всучить эти деньги большевикам нет, а вот документы что Ленин отказался с ним иметь дело - есть...
      
      Так что ели Парвус все деньги не присвоил - максимум меньшевикам, эсерам или анархистам мог давать - те не брезговали...
      
      >
      >>Поначалу да, но КПД при финансировании за счет имущества еретиков куда выше - размах другой...
      >
      >ну я так понимаю что л=-глобально мы не расходимся во мнениях что центральное финансирование было а мелочи не существенны по моему
      
      Так по началу их всего 60 человек было и дать им чуток денег на дорогу в дальние страны вполне норм, вот дальше сами уже на пожертвования жили - это стандартная практика всех монашеских орденов, плюс у иезуитов еще и ростовщичество, что по выхлопу куда существеннее (остальным нельзя было по догматам, а эти себе "разрешили")...
      
      
      >>Там цифры по преследованиям еретиков - суды, приговоры и количество осужденных - для опытного исследователя отличный материал...
      >
      >да но надо понимать что эти деньги сильно распылялись.
      >тому дай этому дай....
      
      Там мало с кем делились - основные деньги прибирал узкий круг причастных к судилищу, а остальным, например палачу или тем кто пытал - строго по ставке платили...
      
    339. Regi 2020/10/07 16:48
      Книга "Шарапов Сергей. Пособие молодым хозяевам при устройстве их хозяйств на новых началах. С приложением 16 неизданных писем А. Н. Энгельгардта к А. Н. Куломзину." 1895г (уже без ятей) http://samlib.ru/r/redzhi_r_r/001regi.shtml
       1880-тые годы, смоленщина, колективизация без раскрестьянивания и Гулага.
      
      
      Шарапов Сергей. Путевыя письма из летней поездки 1892 года в газету "Новое Время"
       http://samlib.ru/editors/r/redzhi_r_r/002regi.shtml
    338. Рик 2020/10/07 16:50
      > > 337.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >Если бы так было то да, но на деле он со своими подельниками сам вышел на Папу с инициативой и создал Общество Иисуса, а потом еще много лет его допиливал до ума...
      
      воозможно просто совпадение - искали кому передать структуру а тут подвернулся молодой да резвый
      
      его и выбрали.
      за молодость и резвость.
      
      повторюсь - ВОЗМОЖНО.
      
      это одна из гипотез не противоречащих известным фактам.
      
      >Изучите вопрос по документам - Ленин Парвуса послал, потому что знал с кем имеет дело, все давно разобрано...
      
      ой да бросьте.
      
      Алекса́ндр Льво́вич Па́рвус (настоящее имя Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд; 27 августа 8 сентября ....... организатор финансирования революционного движения в России со стороны Германии на сумму не менее 80 млн марок2.
      
      >Поначалу да, но КПД при финансировании за счет имущества еретиков куда выше - размах другой...
      
      ну я так понимаю что л=-глобально мы не расходимся во мнениях что центральное финансирование было а мелочи не существенны по моему
      
      
      
      >
      >>>Ну и ключевой момент - военная иерархия ордена которую установил Лойола - без этого дисцисплины не будет...
      >
      >>или он установил или ему порекомендовали установить...
      >>или он получил структуру готовой..
      >
      >На деле вот как было:
      >В общем сначала была лишь мышиная возня за мелкий прайс...
      
      возможнно.
      
      а возможно это была инфраструктурная подготовка и переформатирование финпотоков и структуры.
      
      кто его знает.....
      
      >Там цифры по преследованиям еретиков - суды, приговоры и количество осужденных - для опытного исследователя отличный материал...
      
      да но надо понимать что эти деньги сильно распылялись.
      тому дай этому дай....
      
      
      так что в целом то понятно что денег наотжимали много.
      
      но на размах иезуитской деятельности думаю все таки этого не зватало.
      
      это как с армией - трофеев взяли много но все таки содержание армиии это бюджет.
      
      кактотак,ИМХО
    337. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/07 16:38
      > > 334.Рик
      >> > 333.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Если бы идея была ее бы и без Лойолы реализовать нашлось кому...
      >
      >ну тут знаете как - может кто и был к примеру но опять таки к примеру помер. тривиально от старости.
      >
      >структуру опять таки кто то должен был возглавить вместо усопшего подвергнулся Лойола продемонстрировал рвение...
      
      Если бы так было то да, но на деле он со своими подельниками сам вышел на Папу с инициативой и создал Общество Иисуса, а потом еще много лет его допиливал до ума...
      
      И что закономерно начали они работать с 1540-х:
      
      "С начала 1540-х годов Римская курия стала направлять иезуитских миссионеров в различные регионы Азии, Африки и Нового Света: в 1542 году - в Индию, в 1549 году - в Японию, в 1562 году - в Китай (Макао); в 1548 году были основаны иезуитские миссии в Конго и Марокко, в 1550 году - в Анголе, Мозамбике, Гвинее, в 1604 году - в Сьерра-Леоне, в 1616 году - на остров Мадагаскар. В 1549 году трудами иезуитского священника М. да Нобрега духовная миссия ордена была учреждена в Бразилии (развита благодаря деятельности Ж. ди Аншиеты и А. Виейры), в 1566 году - во Флориде, в 1567 году - в Перу, в 1652 году - на Гаити, в 1697 году - в Калифорнии. Иезуитов государство 1610-1767 годов существовало в Парагвае. В 1611 году положено начало миссии ордена в Канаде (И. де Бребёф, И. Жог), в 1634 году - в Мэриленде (на территории современных США). На Ближнем Востоке (Сирия) иезуитская миссия была открыта в 1831 году (её центром в дальнейшем стал Бейрут и основанный там иезуитский университет Святого Иосифа)."
      
      >
      >в общем то все тривиально достаточно.
      >
      >>Тут фича в самофинаировании + амбициях!
      >
      >та ну.
      >
      >про большевиков тоже долго рассказывали про самофинансировании и экспропри=ации Камо и сталиным инкассаторов - пока не всплылли факты про Парвуса и иже с ним.
      
      Изучите вопрос по документам - Ленин Парвуса послал, потому что знал с кем имеет дело, все давно разобрано...
      
      >поэтому в то что иезуиты не финансировались из так сказать бюджета ватикана я мягко говоря не верю.
      >нет свои источники средств у них конечно были но некая часть расходов безусловно покрывалась из центра.
      
      Поначалу да, но КПД при финансировании за счет имущества еретиков куда выше - размах другой...
      
      >>Ну и ключевой момент - военная иерархия ордена которую установил Лойола - без этого дисцисплины не будет...
      
      >или он установил или ему порекомендовали установить...
      >или он получил структуру готовой..
      
      На деле вот как было:
      
      "Символической датой создания ордена иезуитов считается 15.8.1534 года когда в часовне Богоматери на холме Монмартр в Париже Игнатий Лойола и его сподвижники Франциск Ксавье, Пьер Фабер, Диего Лаинес, Альфонсо Сальмерон, Николас Бобадилья и Симон Родригес принесли обеты нестяжания, целомудрия и апостольского служения в Святой земле или (если оно окажется невозможным) в др. частях света, по выбору папы Римского. Обеты заканчивались словами 'Ad majorem Dei gloriam' ('Для вящей славы Господней'), которые стали девизом будущего ордена. Изза войны между Венецианской республикой и Османской империей поездка в Святую землю не состоялась, поэтому Игнатий Лойола с соратниками в ноябре 1539 года отправился в Рим, где основал Общество Иисуса, призванное защитить Церковь от внутренних противоречий и внешних врагов.
      
       Общество Иисуса было утверждено 27.09.1540 года буллой 'Regimini militantis Ecclesiae' папы Римского Павла III (15341549 годы); его структура определена Уставной формулой (Formula Instituti), составленной Игнатием Лойолой, который после избрания 08.04.1541 года 'генералом' ордена разработал и его пространную Конституцию (численность Общества изначально ограничивалась 60 членами; в 1544 году это ограничение было отменено). Игнатий Лойола создал монашеский орден с жёсткой дисциплиной: его члены, помимо трёх обычных монашеских обетов (нестяжания, целомудрия и послушания), приносили четвёртый безусловного повиновения папе Римскому. Игнатием Лойолой были также определены критерии приёма новых членов, предполагающие длительный новициат, а также второй срок испытания перед принятием последнего, четвёртого, обета. В июле 1548 года в бреве 'Pastoralis Officii' папа Павел III утвердил составленные Игнатием Лойолой 'Духовные упражнения' ('Exercitia Spiritualia') курс созерцательных практик и молитвенных размышлений, помогающих практикующим, прежде всего членам ордена, определить личные жизненные приоритеты, достигнуть духовного очищения и укрепиться на пути добродетели.
      
       Преемники Павла III, и прежде всего папа Римский Юлий III (15501555 годы), оказывая покровительство ордену, предоставляли ему права, какими никогда не пользовался никакой другой католический монашеский орден. Иезуитам было доверено создание нового теологическоапологетического фундамента католической церкви, способного противостоять Реформации и внутрицерковным противоречиям. На Тридентском соборе в качестве папских теологов выступали И. Д. Лаинес (в 15581565 годах генерал ордена) и А. Cальмерон. Во 2й половине XVI века орден укрепил своё положение во Франции и Германии основной ареале распространения протестантских идей в Европе. Тогда же первостепенное значение приобрела деятельность иезуитов в области реорганизации системы католического духовного и светского образования благодаря созданию сети иезуитских образовательных коллегий (в конце XVI века их насчитывалось около 140).
      
       Папа Юлий III одобрил основание иезуитами в феврале 1551 года Римской коллегии (преобразованной в дальнейшем в Григорианский университет) и вверил им Германскую коллегию, готовившую священников для служения в странах, подверженных влиянию протестантских идей. С 1571 года иезуитам было разрешено преподавать в крупнейших европейских университетских городах."
      
      https://w.histrf.ru/articles/article/show/iiezuity
      
      
      В общем сначала была лишь мышиная возня за мелкий прайс...
      
      
      >
      >кто егот знает что там было и как.
      >
      >>Картинка нарастания самофинансирования вполне смотрится по книге в книге "Охота на ведьм. Заговор которого не было"...
      
      >нет надо смотреть независимые источники а лучше вообще самые общие обезличеные цифры.
      
      Там цифры по преследованиям еретиков - суды, приговоры и количество осужденных - для опытного исследователя отличный материал...
      
      
    336.Удалено владельцем раздела. 2020/10/07 16:27
    335. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/07 16:17
      > > 332.Макс
      >> > 328.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>А причина в самом основателе - все дело в том что Иньиго Лопец
      >
      >Лопес.
      
      López если точнее...
      
      
      Кстати, на деле Общество Иисуса было основано в 1539-м, а в 1534-м Игнатий Лойола и его сподвижники всего лишь принесли обеты в часовне Богоматери на холме Монмартр в Париже, но сами понимаете - символично вот и ведут от этой даты...
      
      
      
      >И, кстати, примите мои соболезнования в связи с посещением Вашей страницы "Риком" :)))
      
      Забанить за демагогию никогда не поздно... :)
      
      
    334. Рик 2020/10/07 16:16
      > > 333.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Если бы идея была ее бы и без Лойолы реализовать нашлось кому...
      
      ну тут знаете как - может кто и был к примеру но опять таки к примеру помер. тривиально от старости.
      
      структуру опять таки кто то должен был возглавить вместо усопшего подвергнулся Лойола продемонстрировал рвение...
      
      в общем то все тривиально достаточно.
      
      >Тут фича в самофинаировании + амбициях!
      
      та ну.
      
      про большевиков тоже долго рассказывали про самофинансировании и экспропри=ации Камо и сталиным инкассаторов - пока не всплылли факты про Парвуса и иже с ним.
      
      поэтому в то что иезуиты не финансировались из так сказать бюджета ватикана я мягко говоря не верю.
      
      нет свои источники средств у них конечно были но некая часть расходов безусловно покрывалась из центра.
      
      >Ну и ключевой момент - военная иерархия ордена которую установил Лойола - без этого дисцисплины не будет...
      
      или он установил или ему порекомендовали установить...
      или он получил структуру готовой..
      
      кто егот знает что там было и как.
      
      >Картинка нарастания самофинансирования вполне смотрится по книге в книге "Охота на ведьм. Заговор которого не было"...
      
      ну да.
      а картинку роста благосостояния МММ лучше всего смотреть конечно же по рекламным буклетам МММ)))
      
      нет надо смотреть независимые источники а лучше вообще самые общие обезличеные цифры.
      
      
      >Но остальные ордена и такого не осилили,
      
      в грубой аналогии иезуиты это то что впоследствии назвали ГВАРДИЯ применительно к войскам.
      
      >Кстати, создание Общества Иисуса подозрительно точно коррелирует с результатами чуть более раннего спора - есть ли у язычников (индейцев) душа...
      
      нет почему же это очень важно не менее важно чем Лютер.
      
      вообще надо смотреть весь спектр событий концк 15 века - а там и открытие америки и становление династии Тюдоров в англии и Палеологов в России..
      
      надло брать весь клубок событий и разматывать его в целом.
      
      ксатти в японии в те годы шли абсолютно аналогичне события ежеличо.
      
    333. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/07 16:05
      > > 330.Рик
      >> > 328.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Так что сравнивать иезуитов с другими орденами просто некорректно - у тех нет ни подобных целей, ни денег для их осуществления, да и амбиций таких не наблюдается...
      >
      >я не сравниваю иезуитов с другими орденами.
      >
      >я просто уточняю что данная структура могла существовать задолго до своей легализации и легитимизации.
      
      Если бы идея была ее бы и без Лойолы реализовать нашлось кому...
      
      >
      >просто ее финансирование шло по непубличным каналам.
      
      
      Тут фича в самофинаировании + амбициях!
      
      Без любой из этих составляющих выхлоп не тот - или слишком затратно, или КПД крайне низкий, как и утальных орденов (тупо большую часть прожрут и попилят)...
      
      Ну и ключевой момент - военная иерархия ордена которую установил Лойола - без этого дисцисплины не будет...
      
      >однако с учетом непрозрачности движения финпотоков в те годы - я бы посмотрел на общую картинку лдвидения денег идей и людей тогда сложится вся полнота картинки.
      
      Картинка нарастания самофинансирования вполне смотрится по книге в книге "Охота на ведьм. Заговор которого не было"...
      
      А вообще основные фичи иезуитов:
      
      "...жёсткая дисциплина, строгая централизация, беспрекословное повиновение младших по положению старшим, абсолютный авторитет главы - пожизненно избираемого генерала ('чёрного папы'), подчинённого непосредственно папе римскому. Беспрекословное повиновение нашло выражение в формуле Erit sicut cadāver, записанной в уставе ордена Система морали, разработанная иезуитами, ими самими называлась 'приспособительной' (accomodativa), так как давала широкую возможность в зависимости от обстоятельств произвольно толковать основные религиозно-нравственные требования. Для большей успешности их деятельности орден разрешает многим иезуитам вести светский образ жизни, сохраняя в тайне свою принадлежность к ордену. Широкие привилегии, данные папством иезуитам (освобождение от многих религиозных предписаний и запрещений, ответственность только перед орденским начальством и др.) способствовали созданию чрезвычайно гибкой и прочной организации, в короткое время распространившей свою деятельность на многочисленные страны."
      
      И да - многие вещи появились не сразу в 1534 году, допиливали со временем...
      
      Но остальные ордена и такого не осилили, а причины прозаичны - их члены не столь буйные, у братии другой менталитет (послаще жрать, пить и спать - остальное вторично)
      
      Каким людям отдавали предпочтении при наборе и продвижении - те и строили потом политику ордена...
      
      Кстати, создание Общества Иисуса подозрительно точно коррелирует с результатами чуть более раннего спора - есть ли у язычников (индейцев) душа...
      
      Хотя куда важнее противостояние Реформации - свои '95 тезисов' Мартин Лютер объявил в 1517 году...
      
      P.S. Эффективность у иезуитов зашкаливала - в 1614 году в одной только Японии они умудрились обратить в христианство миллион жителей, при то что их было даже в 1615 году, когда мер пятый генерал ордена было лишь 13112 человек, разбросанных по всему миру...
      
      А остальные тупо не дотягивали до них - "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"... :)
      
      Впрочем ели говорить о книге, то их еще мало - численности в 2000 человек орден достигнет только в 1565 году, то есть через 6 лет...
      
      
    332. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/07 16:02
      > > 328.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А причина в самом основателе - все дело в том что Иньиго Лопец
      
      Лопес.
      
      >де Рекальде де Оназ-и-де-Лойола
      
      Иньиго Лопес де Оньяс-и-Лойола, если полностью. Рекальде он не назывался.
      
      И, кстати, примите мои соболезнования в связи с посещением Вашей страницы "Риком" :)))
      
    331. Рик 2020/10/07 16:08
      вообще с иезуитами все довольно просто.
      
      в 1517 году мир взорвал Мартин Лютер выведя протестантизм как прямую угрозу РКЦ.
      тоесть если раньше после уничтожения гуситов процессы подрыва доверия к РКЦ шли довольно вяло то с его появлением получили мощный импульс.
      
      папа почувствовал угрозу появления нового Яна Гуса или что более страшно Жижки и вообще гуситов и отреагировал утверждением в 1540 году ордена иезуитов. потому что в свете деятельности Лютера понадобилось легитимное течение или организация для действий в том числе в правовом поле. но также и вне такового. для борьбы с протестантизмом точнее с уходом финпотоков от РКЦ в сторону лютера
      
      не было бы Лютера и Кальвина - не выделили бы иезуитов в отдельное течение.
      
      а легализация кстати понадобилась по простой прозаичной причине - в те годы было просто НЕЛЬЗЯ произносить проповеди без разрешения Папы.
      
      каралось в общем то костром инквизиции.
      
      поэтому пока не было необходимости в контрпропаганде Лютеру - в общшем то публичность была и не нужна.
      
      а как понадобилось - апвуаля - получили данный орден.
    330. Рик 2020/10/07 15:36
      > > 328.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А дело не в названии! Почему-то масса других существовавших и в XV и в XIV веке орденов не заработали такой репутации как Орден Иисуса?
      
      Реклама - двигатель торговли(с)
      
      >Может все дело в том что по разному действовали? Тактика и цели к примеру отличались, а еще принципы отбора кандидатов, что куда важнее...
      
      рахумеется было много разныз орагнизацицй которые действовали по разному.
      
      однако это не отменяет факта или гипотезы существования организации которая действовала методами иезуттов.
      
      которая получила официоз много после начала своей деятельности.
      
      >В результате в 1534 году Игнатий Лойола,
      >Причем отличало их то что они возвели в абсолют принцип непогрешимости и неограниченной власти папы,
      >Отринув нестяжательство, декларируемое ранее другими монахами, они, вкупе с возможностью признавать еретиком фактически любого, получили безграничные возможности финансового обогащения за счет изъятого в имущества сожженных на кострах еретиков...
      
      вово другими словами - в некий период встал вопрос о ЛЕГАЛИЗАЦИИ ФИНАНСИРОВАНИЯ некой структуры.
      
      после чего на свет появился Лойола.
      с идеями.
      
      собсна прием не новый.
      
      >Так что сравнивать иезуитов с другими орденами просто некорректно - у тех нет ни подобных целей, ни денег для их осуществления, да и амбиций таких не наблюдается...
      
      я не сравниваю иезуитов с другими орденами.
      
      я просто уточняю что данная структура могла существовать задолго до своей легализации и легитимизации.
      
      просто ее финансирование шло по непубличным каналам.
      
      и название ее могло быть дургим или она вообще могла не иметь своего собственного названия существуя как некая структура церкви.
      
      это та единственная мысль - о том что данной структуре МОЖЕТ БЫТЬ больше лет чем официально - которую я хотел озвучить в данном случае.
      
      и повторюсь - это гипотеза.
      
      а не безусловное утверждение.
      
      однако с учетом непрозрачности движения финпотоков в те годы - я бы посмотрел на общую картинку лдвидения денег идей и людей тогда сложится вся полнота картинки.
    329. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/07 15:03
      > > 326.Роман
      >> > 325.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Это как еврей-антисемит... :)
      >>Да есть такие, но как к нормальным к ним редко относятся...
      >
      >не не ! вы батенька что- то путаете, как там в первоисточнике - надо отделять агнецов от козлищ - Ab haedis segregare oves
      
      
      >я думаю надо на каждый такой труд оскверняющий Россию надо заказывать в той же нищей европе высмеивающее автора и его идеи опровержение, лучше под вымышленным именем (К.Прутков), вот это надо печатать нормальным таким тиражом..
      
      Таки, но "это должны быть люди не из нашего района"... :)
      
      То есть напрямую не связанные ГГ...
      
      Ему еще с Филиппом II дружить...
      
      >борьба за умы так и была проиграна, с европы перла макулатура с типографий, в России покупали, поражаясь доступности критики власти и сами читали и детей учили.. а если бы массово читали, что вот такой де про Россию пишет что грязь, а сам сифилитик и по помойкам шарится, кто его читать будет..
      
      Я к тому что самому ГГ этим точнее не руки заниматься, но есть и православные, а уж подкинуть им ресурсов вполне...
      
      Кстати, годный ход - отработать эту тему через одного весьма ревностного православного... я об Андрее Курбком... ;)
      
      
      
    328. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/07 14:58
      > > 327.Рик
      >> > 323.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Какие иезуиты в XV веке???
      >
      >хмыкнув.
      >ну да - главное то оно конечно название.
      >
      >нет названия вроде как и иезуитов нет.
      
      А дело не в названии! Почему-то масса других существовавших и в XV и в XIV веке орденов не заработали такой репутации как Орден Иисуса?
      
      Может все дело в том что по разному действовали? Тактика и цели к примеру отличались, а еще принципы отбора кандидатов, что куда важнее...
      
      А причина в самом основателе - все дело в том что Иньиго Лопец де Рекальде де Оназ-и-де-Лойола был дворянином и солдатом... и в 1521 году при обороне испанской Памплоны был ранен французами, после чего из за перебитой ноги вынужден был оставить военную службу и за время лечения пристрастился к чтению церковных книг...
      
      В результате неуемных хромоножка родил идею ранее не особо приходившую в голову другим деятелям церкви: нести просвещение язычникам и распространять христианство по странам!
      
      В результате в 1534 году Игнатий Лойола, а так же его оратники: Николас Бабадилья, Петер Фабер, Диего Лайнес, Симон Родригес, Альфонсо Сальмерон и Франциск Ксаверий - создали новый духовный орден - 'Общество Иисуса' и понесли слово божье с всей войтвенной им прытью, как стоячих обогнав в это деле другие монашеские ордена...
      
      Причем отличало их то что они возвели в абсолют принцип непогрешимости и неограниченной власти папы, в результате чего орден оправдывал неповиновение светским государям и законам. Мало того он таял на тех позициях, что монархи-тираны могут быть свергнуты и устранены физически...
      
      Отринув нестяжательство, декларируемое ранее другими монахами, они, вкупе с возможностью признавать еретиком фактически любого, получили безграничные возможности финансового обогащения за счет изъятого в имущества сожженных на кострах еретиков...
      
      В итоге это по сути превратило орден в банк, потому как отжатые у еретиков деньги, золото и драгоценности тайно давались в рост...
      
      Так что сравнивать иезуитов с другими орденами просто некорректно - у тех нет ни подобных целей, ни денег для их осуществления, да и амбиций таких не наблюдается...
      
      
    327. Рик 2020/10/07 09:09
      > > 323.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Какие иезуиты в XV веке???
      
      хмыкнув.
      ну да - главное то оно конечно название.
      
      нет названия вроде как и иезуитов нет.
      
      потому что если действует как иезуит финансируется как иезуит результаты получает как иезуит но называется по другому - то вроде как и не иезуит выходит...
      
      мне только одно удивительно - откуда в россии последних лет столько людей напроч не способных мыслить за пределами шаблонов ЕГЭ?
      может экология виновата?....
    326. Роман 2020/10/07 05:46
      > > 325.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Это как еврей-антисемит... :)
      >Да есть такие, но как к нормальным к ним редко относятся...
      
      не не ! вы батенька что- то путаете, как там в первоисточнике - надо отделять агнецов от козлищ - Ab haedis segregare oves
      я думаю надо на каждый такой труд оскверняющий Россию надо заказывать в той же нищей европе высмеивающее автора и его идеи опровержение, лучше под вымышленным именем (К.Прутков), вот это надо печатать нормальным таким тиражом..
      борьба за умы так и была проиграна, с европы перла макулатура с типографий, в России покупали, поражаясь доступности критики власти и сами читали и детей учили.. а если бы массово читали, что вот такой де про Россию пишет что грязь, а сам сифилитик и по помойкам шарится, кто его читать будет..
    325. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/10/07 00:04
      > > 324.Роман
      >ООО!
      >Спасибо!
      >еще сегодня нашлось, может пригодится, козырнет ГГ перед Грозным при случае - смотри де, царь-батюшка, латыняне как хитро тень на плетень наводят, пора батюшка им виру на пару лямов выставить за охуление, а не заплОтят я их забор напалмом обоссу, одеколоню (С)..-))
      
      Да я в курсе, но ГГ не с руки вообще таким заниматься самому, он же по легенде сам латинянин... :)
      
      Это как еврей-антисемит... :)
      
      Да есть такие, но как к нормальным к ним редко относятся...
      
      
      
    324. Роман 2020/10/06 20:10
      ООО!
      Спасибо!
      еще сегодня нашлось, может пригодится, козырнет ГГ перед Грозным при случае - смотри де, царь-батюшка, латыняне как хитро тень на плетень наводят, пора батюшка им виру на пару лямов выставить за охуление, а не заплОтят я их забор напалмом обоссу, одеколоню (С)..-))
      
      https://flibusta.appspot.com/b/598570?Us9O57eJ
      Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов 4902K, 484 с.
      
      В этом коллективном труде представлены результаты исследования, посвященного изучению основных проблем определения и бытования фальсифицированных источников самых разных жанров...
    323. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/09/19 16:56
      > > 322.Роман
      >вот интересная тема
      >https://life.ru/p/1340921?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
      >
      >Как католикам удалось провести шпионскую операцию Librorum для того, чтобы лишить знаний русских и напрочь вычеркнуть из их памяти наследие славян.
      >
      >есть спорные моменты..но..
      
      Именно что!
      
      Ну не возможно серьезно относиться к материалу где такое пишут:
      
      "В XV веке стараниями агентов Ватикана пала Византия. Нашёптывания иезуитов об исключительности окраинных народов не прошли даром: сначала произошёл "марш суверенитетов", а позже ослабленную империю уничтожили турки."
      
      Какие иезуиты в XV веке???
      
      Падение Константинополя произошло в 1453 году, а Орден Иисуса был основан в 1534 году, то есть спустя 81 год, после события которое приписывают их влиянию...
      
      Даже не смешно - плакать хочется как по нашей стране ЕГЭ прошлась: её жертвы элементарно не способны додуматься до того, чтобы проверить то, что они другим задвигают...
      
      В общем не ведитесь на такой бред, не стоит - автор материала или сам имбецил или других за лохов держит!
    322. Роман 2020/09/19 13:28
      вот интересная тема
      https://life.ru/p/1340921?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
      
      Как католикам удалось провести шпионскую операцию Librorum для того, чтобы лишить знаний русских и напрочь вычеркнуть из их памяти наследие славян.
      
      есть спорные моменты..но..
    321. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/09/15 20:26
      > > 320.Крош
      >Перечитал от и до. Поздравляю с окончанием второго тома и спасибо за интересную книгу и ваш большой труд. Когда ожидать проду?
      
      Пока по мере наличия свободного времени работаю над правкой первой и второй книги используя orfogrammka.ru, где у меня бесплатная писательская лицензия...
      
    320. Крош 2020/09/15 11:18
      Перечитал от и до. Поздравляю с окончанием второго тома и спасибо за интересную книгу и ваш большой труд. Когда ожидать проду?
    318. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/09/12 19:03
      > > 317.Рос
      >> > 315.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 314.Алексей (Беловчанин)
      >>>
      >>>>Если бы
      >>>>
      >>>
      >>>Уважаемый Автор, а когда будет прода третьего Опричника?
      >>
      >>Ожидаемо... :)
      >
      >Эта проблема у всех хороших писателей. А вы действительно очень хороший автор. Спасибо вам
      
      Спасибо за высокую оценку!
      
      Я стараюсь писать максимально качественно прорабатывая детали и причина довольно нетривиальна - нас так учили в СССР...
      
      Учили люди которые в той или иной области ковали Атомный Щит Родины...
      
      И привили своего рода привычку - все делать по максимуму серьезно...
      
      Не всегда это на пользу делу, ну уж тут куда деваться - так получилось - или так или не как иначе...
      
      
      
    317. Рос 2020/09/12 15:54
      > > 315.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 314.Алексей (Беловчанин)
      >>> > 310.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>
      >>>Если бы
      >>>
      >>
      >>Уважаемый Автор, а когда будет прода третьего Опричника?
      >
      >Ожидаемо... :)
      
      Эта проблема у всех хороших писателей. А вы действительно очень хороший автор. Спасибо вам
      
    316. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/09/09 10:01
      Катарина готовит подарок для пятилетнего сына рожденного ею от Марино Гримани :) https://sun9-16.userapi.com/c857020/v857020723/1e86df/ygqvkQ_IbcY.jpg
    315. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/09/07 13:12
      > > 314.Алексей (Беловчанин)
      >> > 310.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Если бы
      >>
      >
      >Уважаемый Автор, а когда будет прода третьего Опричника?
      
      Ожидаемо... :)
    314. Алексей (Беловчанин) (slesha@yandex.ru) 2020/09/07 10:06
      > > 310.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Если бы
      >
      
      Уважаемый Автор, а когда будет прода третьего Опричника?
      
    313. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/09/07 09:44
      > > 312.kotowsk
      >> > 305.Дмитрий Иванович
      >выводится из организма медленнее этилового, поэтому противоядие (этиловый спирт) нужно добавлять.
      Действует этанол по конкурентному принципу, "беря на себя" ферментативную систему переводящую спирты в альдегиды, тем самым растягивая время присутствия метанола в крови.
    312. kotowsk 2020/09/06 21:15
      > > 305.Дмитрий Иванович
      >Средство борьбы с питухами - метанол.
      угу. в смеси с этиловым спиртом метанол безопасен (до определённой дозы, потом - всё равно убьёт).
      выводится из организма медленнее этилового, поэтому противоядие (этиловый спирт) нужно добавлять.
      часто не убивает а оставляет слепыми, которых надо ещё потом содержать.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"