Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Луки, их дальнобойность, точность и прочее...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/10/2019, изменен: 05/10/2019. 0k. Статистика.
  • Справочник: Проза
  • Аннотация:
    Про луки и стрельбу из них...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:46 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    243. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/17 10:48 [ответить]
      > > 241.Алекс
      > Ну и Крым тогда ещё не заперт Перекопом, при черноморские степи давали изрядно воинов
      
      Насчет этого ясности мало:
      
      "На карте Гесселя Герица 1614 года, составленной на основании чертежа царевича Фёдора Борисовича Годунова 1600 года, Перекоп обозначен современным русским названием. У форта (Крыма) был вход на полуостров через Ор (мост через Перекоп), не только крымская, но и северо-причерноморская и приазовская степи тоже принадлежали хану, но там кочевали татары-ногайцы: адиль, шайдак, ормит. Они платили подать за выпас стад и доставляли в Крым масло, мёд, рогатый скот, овец, ягнят и ясырь (пленных)."
      
      В 1600 уже заперт, а в 1550-х когда наши туда ходили вроде еще нет...
      
      Вопрос когда?
      
    242. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/17 10:36 [ответить]
      > > 240.Макс
      >> > 238.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Численность населения Крыма известна: https://aillarionov.livejournal.com/607335.html
      >
      >Российского Крыма. Что было при ханах - хз.
      
      Так собственно биопродуктивность кочевого скотоводства особо не изменилась, разве что сельское хозяйство чуть шире стали применять...
      
      
      >>Вот собственно максимум выше которого прыгнуть не получиться.
      >Мобилизационный максимум ханства к 1680-м - примерно 70 тысяч, может быть - 100 тысяч, и это действительно все и вся и только для обороны полуострова.
      
      Возможно...
      
      А в XVI в Крыму вроде как минимум дважды эпидемии были...
      
      В частности по времени книги одна на подходе уже...
      
    241. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/17 10:32 [ответить]
      > > 239.Макс
      >> > 237.Алекс
      >> Здесь вещи несколько более сложные. Великая Степь жива и в ней ещё нет калмыков!
      >
      >И чё? (с)
      >Зато ногайцев в XVII веке стало как грязи - и напрямую подвластных ханам, и опосредованно.
      >
      >>
       Калмыки союзники России и баловать на широких просторах уже не давали. А ногаи и в 16в ради такого случая могли вспомнить, что они всё же родня и где-то вассалы.
       Ну и Крым тогда ещё не заперт Перекопом, при черноморские степи давали изрядно воинов
    240. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/17 10:04 [ответить]
      > > 238.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Численность населения Крыма известна: https://aillarionov.livejournal.com/607335.html
      
      Российского Крыма. Что было при ханах - хз. Поскольку первые точные (фантазии типа Тунмана, который даже рядом с Крымом не бывал, - не в счет) расчеты - именно после присоединения, и считали, во-первых, и с экс-турецкими владениями, а во-вторых, это было уже ПОСЛЕ серьезнейших потерь в том же населении в 1770-1780-х - массовый уход христиан, массовый уход самих мусульман, эпидемия и война. Да и с первыми этими данными тоже сложно (к 1783 г. на самом полуострове насчитали примерно 53616 татар мужского пола). Последующие же подсчеты, после 1780-х, и вовсе значения для ханского периода не имеют.
      
      >Вот собственно максимум выше которого прыгнуть не получиться.
      
      Мобилизационный максимум ханства к 1680-м - примерно 70 тысяч, может быть - 100 тысяч, и это действительно все и вся и только для обороны полуострова.
    239. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/17 09:57 [ответить]
      > > 237.Алекс
      > Здесь вещи несколько более сложные. Великая Степь жива и в ней ещё нет калмыков!
      
      И чё? (с)
      Зато ногайцев в XVII веке стало как грязи - и напрямую подвластных ханам, и опосредованно.
      
      >Спустятся с гор Кавказа гордые джигиты с тонкой талией, ибо жрать в этих горах нечего..
      
      Черкесы и так придут, ибо вассалы хана. Формально. Или подданные султана. Тоже формально. Но в походы с крымцами им это ходить не мешало, да и капыкулу хана комплектуются из черкесских рабов.
      
      > Поскольку государство всё же кочевое, то возможно, что и не многие, а практически все. Взяли кредиты и вперед, за подвигами..
      
      Кочевое оно уже не очень, особенно когда ногайцы еще не нахлынули ордами дикими. Но там и султан может помочь, и не только горсткой людей из Кефе (личное войско паши и янычарская орта), но и прислав своих капыкулу и пушки.
    238. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/17 09:45 [ответить]
      > > 237.Алекс
      >> > 235.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 230.Макс
      >>>>Максимальный мобилизационный потенциал крымцев, тот же Пенской оценивал не более чем в 40 тысяч
      >
      > Здесь вещи несколько более сложные. Великая Степь жива и в ней ещё нет калмыков! С погрома Москвы 1571года прошел год и мощнейшая пиар-акция, поэтому удальцы с Яика и даже со Средней Азии и Казахстана вполне могли успеть к веселью. Хотя бы потому, что и там имеются ногаи в товарных количествах. Спустятся с гор Кавказа гордые джигиты с тонкой талией, ибо жрать в этих горах нечего..
      
      Ага, судя по всему это и сыграло роль...
      
      Тем более что Дивлет Гирей собираясь в поход озвучил свои цели: 'едет в Москву на царство'
      
      >>А по поводу похода 1572 года хан еще и временных союзников набрал, да и в Крыма могли многие некомбатанты присоединиться, рассчитывая на халяву пограбить...
      
      > Поскольку государство всё же кочевое, то возможно, что и не многие, а практически все. Взяли кредиты и вперед, за подвигами..
      
      Численность населения Крыма известна: https://aillarionov.livejournal.com/607335.html
      
      Верхнее рамочное ограничение в 600 тысяч, которое встречал у Пенского думаю вполне соотвествует действительности - больше Крым и прилегающиме степи кочевников просто не прокормят...
      
      Предел мобилизационных возможностей кочевых обществ пенской тоже упоминал - один из пяти...
      
      Причем в отличии от нормального отбора один из семи - это уже с серьезной просадкой по "качеству материала"...
      
      По сути балласт вооруженный арканом и дубинкой или кистенем из веревки и камня, способный только на людоловство безоружных...
      
      Если учесть дисбаланс из-за потерь мужского населения и принять его скажем за 10% получаем верхнюю оценку мобилизационной базы в 270 тысяч (0,9*600/2=270)...
      
      Один из семи дает нам 38,5 тысяч а один из пяти - 54...
      
      При дисбалансе в 20% будет соотвественно 34,3 тысяч и 48...
      
      Вот собственно максимум выше которого прыгнуть не получиться.
      
      
    237. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/17 08:56 [ответить]
      > > 235.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 230.Макс
      >>> > 227.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Максимальный мобилизационный потенциал крымцев, тот же Пенской оценивал не более чем в 40 тысяч
      
       Здесь вещи несколько более сложные. Великая Степь жива и в ней ещё нет калмыков! С погрома Москвы 1571года прошел год и мощнейшая пиар-акция, поэтому удальцы с Яика и даже со Средней Азии и Казахстана вполне могли успеть к веселью. Хотя бы потому, что и там имеются ногаи в товарных количествах. Спустятся с гор Кавказа гордые джигиты с тонкой талией, ибо жрать в этих горах нечего..
      
      >А по поводу похода 1572 года хан еще и временных союзников набрал, да и в Крыма могли многие некомбатанты присоединиться, рассчитывая на халяву пограбить...
      
       Поскольку государство всё же кочевое, то возможно, что и не многие, а практически все. Взяли кредиты и вперед, за подвигами..
    236.Удалено владельцем раздела. 2019/10/17 03:34
    235. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/16 18:09 [ответить]
      > > 230.Макс
      >> > 227.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Максимальный мобилизационный потенциал крымцев, тот же Пенской оценивал не более чем в 40 тысяч
      >
      >И то серьезно переоценивал.
      
      Так-то он оговаривался что 40-тысяч это в пиковом случае...
      
      Впрочем, я тоже считаю что в 1555 году было не более 30 тысяч (причем реальное ударное ядро наверняка менее половины - остальное массовка из пастухов)...
      
      И еще момент - крымцы обычно оставляли лишних лошадей за день-два пути до цели и с учетом численности коша в 60 тысяч как раз и выходит, что они оставили примерно по две лошадки на человека - так что 30 тысяч в лучшем виде...
      
      А по поводу похода 1572 года хан еще и временных союзников набрал, да и в Крыма могли многие некомбатанты присоединиться, рассчитывая на халяву пограбить...
      
      
    234. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/16 18:09 [ответить]
      > > 230.Макс
      >> > 227.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Максимальный мобилизационный потенциал крымцев, тот же Пенской оценивал не более чем в 40 тысяч
      >
      >И то серьезно переоценивал.
      
      Так-то он оговаривался что 40-тысяч это в пиковом случае...
      
      Впрочем, я тоже считаю что в 1555 году было не более 30 тысяч (причем реальное ударное ядро наверняка менее половины - остальное массовка из пастухов)...
      
      И еще момент - крымцы обычно оставляли лишних лошадей за день-два пути до цели и с учетом численности коша в 60 тысяч как раз и выходит, что они оставили примерно по две лошадки на человека - так что 30 тысяч в лучшем виде...
      
      А по поводу похода 1572 года хан еще и временных союзников набрал, да и в Крыма могли многие некомбатанты присоединиться, рассчитывая на халяву пограбить...
      
      
    233.Удалено владельцем раздела. 2019/10/16 18:07
    232.Удалено владельцем раздела. 2019/10/16 18:05
    231. Мимокрокодил 2019/10/16 18:02 [ответить]
      Почему-то стрельбой с коня нынче увлекаются женщины
      https://www.youtube.com/watch?v=SMJTejZJHwk
      
      https://www.youtube.com/watch?v=Vt7Gs2EIR-E
    230. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/16 17:55 [ответить]
      > > 227.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Максимальный мобилизационный потенциал крымцев, тот же Пенской оценивал не более чем в 40 тысяч
      
      И то серьезно переоценивал.
      
      
    229. Мимокрокодил 2019/10/16 17:54 [ответить]
      Добавлю про луки.
      
      https://www.youtube.com/watch?v=6lf9q6OQse0
      
      https://www.youtube.com/watch?v=o38XYJnQe5Q
    228. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/10/16 17:54 [ответить]
      > > 225.Иван
      >Вообще, все любителям этих ЯКОБЫ! существовавших СОТЕННОТЫСЯЧНЫХ "ОРД"
      
      Походу, это Вы сами и есть :)))
      
    227. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/16 17:54 [ответить]
      > > 225.Иван
      >Вообще, все любителям этих ЯКОБЫ! существовавших СОТЕННОТЫСЯЧНЫХ "ОРД", я могу предложить позырить на недавнюю историю. Угу.
      
      Дилетант нафантазировал себе какие-то орды и теперь сам опровергает бред поселившийся в собственных мозгах...
      
      Максимальный мобилизационный потенциал крымцев, тот же Пенской оценивал не более чем в 40 тысяч, причем вместе с союзными им ногайцами-мансурами, кочевавшими между Северским Донцом и Перекопом...
      
      
      
      
    226. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/16 17:57 [ответить]
      > > 224.Иван
      >> > 222.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 218.Иван
      >>>В условиях задачи, "ДАНО" которое, ниччё не сказано, что Девлет-Гирей даже возле Тулы постоял! Наоборот! Он до неё НЕ ДОЕХАЛ! И это "не доехал" может быть и 20 км, и 30, и 40...
      >>
      >>А что кто-то утверждал что Девлет Гирей дошел до Тулы?
      >>
      >
      >Ну, дык, этот кто-то - автор странички.
      
      В том то и дело что я и потому мне доступна функция просмотра ВСЕХ страниц комментов разом, что дает возможность легко и просто обнаружить по им вести поиск...
      
      Вот и ищем по ключу "Тул":
      
      ===================================================================
      129. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/09 10:43
       > > 124.Serj44
      ...
       >Поэтому в поход крымцы при Иване 4, максимум могли отправить 10 - 15 тыс.
      
       1555 год, поход Девлет Гирея под Тулу (но не дошел), ориентировочная численность от 30 до 40 тысяч...
      ====================================================================
      
      Смотрим далее:
      
      ====================================================================
      186. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/11 10:56
       > > 184.Rom
      ...
       "Пока крымский "царь" тратил время в безуспешных попытках овладеть Тулой, посланные Иваном полки быстрым маршем шли на выручку осажденным - князь Курбский вспоминал, что они за день сделали без малого 70 км от Каширы, подойдя к вечеру 22 июня на расстояние примерно на 10 км от окруженного татарами города. По дороге русские разметали татарские сторожи, которые "утече ко царю, и поведа ему о множестве войска християнского". Девлет-Гирей, узнав, что на подходе главные силы русского войска с самим царем, решил не испытывать судьбу. "Пометав" обоз, "кули" (т.е. боеприпасы) и остатки артиллерии, хан в ночь на 23 июня "от града утече", бросив на произвол судьбы распущенные для грабежа отряды и "истомных конми". К утру крымский "царь" был уже в 40 км от Тулы, и посланные за ним "многие станичники" сообщали, что "царь великим спехом идет верст по 60 и по 70 на день...""
      
       ""промеж их (приходом Ивана с главными силами русского войска к Туле и сражением при Судьбищах. - П.В.) четыре дни, а бой был от Тулы полтораста верст, и пришла весть от подъезщиков, что царь идет в одход наспех по семидесяти верст на день...""
      ====================================================================
      
      И наконец ваш коммент:
      
      ====================================================================
      214. Иван 2019/10/15 17:44 удалить ответить
       > > 186.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >> > 184.Rom
       >>> > 183.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       >"К утру крымский "царь" был уже в 40 км от Тулы, и посланные за ним "многие станичники" сообщали, что "царь великим спехом идет верст по 60 и по 70 на день...""
      
      
       В 40 КИЛОМЕТРАХ!
       Царь идёт 60-70 км\день...
       Где вы тут "90 вёрст" надыбали - ХЗ!
       Сложили полтора землекопа с лошаде-коровой, Витя Перестукин?
      ====================================================================
      
      В общем вы перепутали два разных эпизода - "К утру крымский "царь" был уже в 40 км от Тулы..." - это 1552 год, а речь шла о бегстве Девлет Гирея в 1555 году от Судбищ о чем я и написал вам в следующем комменте:
      
      ====================================================================
      215. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/15 22:09 исправить удалить ответить
       > > 214.Иван
      ...
       >Где вы тут "90 вёрст" надыбали - ХЗ!
      
       "Убедившись в том, что взять русский лагерь без больших потерь невозможно, и опасаясь, что, пытаясь добить остатки войска Шереметева, он может попасть под удар главных сил русской рати, двигавшейся в это время к Туле, Девлет-Гирей примерно в 21.00 отдал приказ прекратить атаки и начать быстрый отход на юг, в Крым. На следующий день татары достигли р. Сосны и "перелезли" через нее, совершив 90-километровый марш менее чем за сутки. Кстати, характеризуя татарских коней-бахматов, французский инженер Г.-Л. де Боплан писал, что эти "плохо сложенные и некрасивые" кони необыкновенно выносливы и могут совершать переходы по 20-30 лье, т.е. по 90-130 км в сутки." "Иван Грозный и Девлет-Гирей" Виталий Викторович Пенской
      ====================================================================
      
      >Который сразу начал откладывать линейкой расстояние "Тула-Судбищи", или как оно там называлось.
      
      Если чего то не правильно поняли - это ваша проблема!
      
      Расстояние от Тула до Судбищ для вас только и мерял, чтобы поняли что там больше 90 км и больше насчет Тулы не бредили - ну не дошел Гирей до Тулы в 1555!
      
      
      >
      >>>Про забег лошадок на 90-100 км - это СКАЗКИ, я вам ещё раз повторю!
      >>
      >>И я повторю:
      >>
      >>"1. Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7-8 час. при средней скорости движения в 7-8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50-60 км.
      >
      >Вот, вам чёрными русскими буквами пишут: "...50-60 км\сутки..."!
      
      ОБЫЧНЫЙ МАРШ а есть ФОРСИРОВАННЫЙ и ОЧЕНЬ ФОРСИРОВАННЫЙ...
      
      Вы на хрена трете то, что не вашу пользу говорит? Запашок демагога во всю ползет от такого!
      
      Вот так было:
      
       "1. Подвижность в основном зависит от состояния конского состава, от умений и навыков кавалерийского начальника и от правильной эксплуатации и сбережения коня каждым кавалеристом и определяется степенью маршевой подготовки личного и конского состава и втянутостью его в продолжительную работу, часто на широких аллюрах. Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7-8 час. при средней скорости движения в 7-8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50-60 км. Если для покрытия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени более, чем 7-8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50-60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7-8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70-75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2-3 дней) необходимо назначать дневки. Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток." - "Основы тактики кавалерии начала 20-го века. А.М. Портнов" http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_1/sort_5_1_1/book_935/
      
      
      >>P.P.S. Кстати, я как то не понял что вы хотите доказать-то?
      >>Проходили за день крымцы 90 км или нет - что это меняет?
      >>Ну прошли они не 90, а 88 км
      >
      >Не, НЕ ПРОШЛИ крымцы столько!
      
      Тогда идите и спорьте с Пенским: https://warspot.ru/11245-oznamenovannaya-slavoy-otchayannoy-bitva
      
      А мы поржем на дилетантом который учит доктора исторических наук и профессора истории БелГУ, который кстати защищал кандидатскую дисертацию ВНЕЗАПНО на кавалерийскую тему*... :)
      
      *Пенской, Виталий Викторович. Возникновение, становление и эволюция русской тяжелой кавалерии в 1731-1801 гг.: диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02. - Белгород, 1996. - 204 с.
      
      
      >20-40 км они могли отскакать на своих зачуханных лошадках и толпой. НУУУ... 50, особо откормленные у вождей.
      >
      >>То что крымцы были мобильнее - это аксиома с которой никто еще не пытался спорить кроме полных Риков... :)
      >>
      >
      >Не было никаких "крымцев".
      >Вся херня, которая описывает их Эпические Походы "на Русь" - ЕРЕСЬ ГАЛИМАЯ!
      >Которая возможна только на ГЛАДКИХ картах у "ТиОРЕТИКофф"!
      >100-300-тысячные ОРДЫ, шляются через леса-поля-овраги от Крыма до Москвы, УГУ...
      >
      >>Если бы мы могли их догнать, то и не было у нас Крымской проблемы...
      >
      >Если бы у наших были свои звездолёты, то Гадкие Зелёные Человечки на своих НЛО не смогли бы разграбить склад с вооружением подотчётный Честнейшему Ст.Прапорщику ВС РФ А.А.Ногучереззаборперекидайло! Точно-точно! Ну, не будет же такой уважаемый воин, уважаемой армии, такого уважаемого звания "старший прапорщик", врать? Неужели кто-то мог подумать, что это он сам всё украл и продал?
      
      Вон оно что - да этот опять Рик, только в гриме... ;)
      
      А я ведь подозревал и спецом его старый ник помянул... :)
      
      Вот тут то его и расколбасило!!!
      
      Иди уже баню в третий раз, галоперидол тебе все одно не помогает от осенних обострений... :)
      
    225. Иван 2019/10/16 17:18 [ответить]
      Вообще, все любителям этих ЯКОБЫ! существовавших СОТЕННОТЫСЯЧНЫХ "ОРД", я могу предложить позырить на недавнюю историю. Угу.
      Когда выводили "Группу Советских Войск" из Германии и прочего СЭВа.
      В КОНЦЕ ХХ века.
      С РАЗВИТОЙ дорожной сетью.
      ПО ЖЕЛЕЗНЫМ ДОРОГАМ.
      С РАЗВИТОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ "страны приёма"...
      
      Какой бардак и хрень творилась.
    ()224. Иван 2019/10/16 17:05
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    223. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/16 16:35 [ответить]
      > > 220.мимо шёл
      > Конное подразделение, помимо строевых коней, имеющее достаточно запасных лошадей, за сутки пройдет около 150 км со средней скоростью около 10 км в час. Вряд ли конная орда, имеющая по 2-3 лошади на всадника( основной конь + две вьючных лошади с 25-30 кг вьюками) пройдет за сутки меньше 100 км.
      
      Дело в том что крымцам нет нужды совсем уж из кожи лезть - главное оторваться в первые сутки от преследующих их русских...
      
      К тому же не все кони имеют одинаковую тренированность, и если сильно гнать часть неизбежно отстанет и их скорее всего перебьют наши передовые отряды...
      
      ...
      
      > Любой лук, даже самый "прогрессивный", типа лучшего турецкого лука образца 14-15 века по своим боевых ТТХ всё равно хуже рядовой пищали 16 века с весьма средними характеристиками, даже если не обращать внимания на многолетнюю долгую и штучную подготовку хорошего стрельца из лука, в отличии от стрельцов из пищали, на массовое обучение которых достаточно двух-трех месяцев.
      
      Тут проблема в другом - скорострельность и точность у пищали хуже...
      
      Помните чем тогда стреляли? Ссылку на лекцию Олега Двеуреченского я приводил...
      
      
      > > 221.еще один проходун
      >> Вряд ли конная орда, имеющая по 2-3 лошади на всадника( основной конь + две вьючных лошади с 25-30 кг вьюками) пройдет за сутки меньше 100 км.
      >
      >Водопой, хавчик, пересеченная местность, погода, надо знать дорогу...
      
      Погода таки может влиять, но тут стоит понимать что нет цели поставить рекорд по километрам - есть цель оторваться от противника, которому она тоже будет мешать...
      
      
      >Вряд ли пройдет не "меньше", а БОЛЬШЕ 100 км.
      
      Все зависит от потерь - если проходя 60 км в день потери минимальны, при увеличении проходимого расстояния они бдут нарастать...
      
      В частности те же 90 км бегства от Судбищ наверняка стоили крымцам приличной части их орды...
      
      Точная цифра людских потерь не сохранилась, но конечно то что после потери 60 тысяч лошадей они были и существенные сомневаться не приходится...
      
      Если ориентироваться на нижнюю оценку Пенского в 30 тысяч всадников то получается что каждый лишился как минимум пары заводных лошадей...
      
      У многих могло быть и по три, но не у всех и такие скорее всего сгинули не дойдя до Крыма...
      
      
      
    222. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/16 16:16 [ответить]
      > > 218.Иван
      >> > 215.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>"двигавшейся в это время к Туле, Девлет-Гирей примерно в 21.00 отдал приказ прекратить атаки и начать быстрый отход на юг, в Крым.
      >
      >ДВИГАВШИЙСЯ В ЭТО ВРЕМЯ К ТУЛЕ...!
      >Вы, что, "гляжу в книгу - вижу фигу"?
      >Как вы читаете и делаете выводы?
      >В условиях задачи, "ДАНО" которое, ниччё не сказано, что Девлет-Гирей даже возле Тулы постоял! Наоборот! Он до неё НЕ ДОЕХАЛ! И это "не доехал" может быть и 20 км, и 30, и 40...
      
      А что кто-то утверждал что Девлет Гирей дошел до Тулы?
      
      От Тулы до Судбищ где произошел бой с Шеремевым - 138 километров... :)
      
      >Про забег лошадок на 90-100 км - это СКАЗКИ, я вам ещё раз повторю!
      
      И я повторю:
      
      "1. Подвижность в основном зависит от состояния конского состава, от умений и навыков кавалерийского начальника и от правильной эксплуатации и сбережения коня каждым кавалеристом и определяется степенью маршевой подготовки личного и конского состава и втянутостью его в продолжительную работу, часто на широких аллюрах. Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7-8 час. при средней скорости движения в 7-8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50-60 км. Если для покрытия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени более, чем 7-8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50-60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7-8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70-75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2-3 дней) необходимо назначать дневки. Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток." - "Основы тактики кавалерии начала 20-го века. А.М. Портнов" http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_1/sort_5_1_1/book_935/
      
      >Сколько вы ни пыжились, смогли привести только РЕКОРДЫ в "дьёкьязательства". РЕКОРДЫ!
      
      Смотрите выше...
      
      >То есть, ЕДИНИЧНАЯ лошадка, в ЕДИНИЧНОМ забеге, ЕДИНИЧНО что-то там когда-то совершила...
      
      Единичные, но не по 90 км, а по 290 и более...
      
      На 90 км (точнее 80-110 км или CEN 1) сейчас стандартная конная дистанция причем с контролем состояния лошади - она не должна быть измотана к финишу:
      
      "РЕГЛАМЕНТ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ДИСТАНЦИОННЫМ КОННЫМ ПРОБЕГАМ
      Глава II. СОРЕВНОВАНИЯ
      Статья 3. КЛАССИФИКАЦИЯ СОРЕВНОВАНИЙ
      1. Пробеги классифицируются по уровню соревнований в зависимости от длины дистанции, по наличию ограничения скорости, категориям участников, возрасту лошадей.
      2. По длине дистанции (см. в таблице 1):
      
      Таблица 1. Квалификационные соревнования (по длине дистанции)
      Уровень соревнования Дистанция Пульс Время восстановления
       на промежу-точных этапах после
      финиша
      CEN 30-39 км 56
      уд./мин. 20 мин. 20 мин.
       40-79 км
      CEN 1* - 80-119 км (в 1 день) 64
      уд./мин.     20 мин. 30 мин.
      CEN 2* - 120-139 км (в 1 день);
      - по 70-89 км (в 2 дня)
      CEN 3* - 140-160 км (в 1 день);
      - по 90-100 км (в 2 дня)
      
      На соревнованиях СEN 1*-3* Главная судейская коллегия по представлению Ветеринарной комиссии может снизить максимальное значение пульса, если по состоянию трассы, погодным условиям или другим причинам существует опасность благополучию лошадей.
      3. По наличию ограничения скорости:
      3.1. Соревнования на дистанции CEN 30-39 км проводятся с ограниченной максимальной скоростью.
      Соревнования на дистанции CEN 40-79 км могут проводиться как с ограниченной максимальной скоростью, так и со свободной скоростью.
       Соревнования уровня CEN 1*-3* проводятся со свободной скоростью; соревнования CEN 1* 80-90 км могут проводиться с ограничением скорости.
      Наличие или отсутствие ограничения скорости при проведении соревнований должно быть установлено в Положении.
      3.2. Ограничение максимальной скорости устанавливается Оргкомитетом соревнований по согласованию с Главным судьёй и Председателем ветеринарной комиссии в зависимости от погодных условий и характера трассы, уровня подготовки приглашаемых спортсменов и других факторов и указывается в Положении о соревнованиях.
      3.3. Максимальная скорость в случае проведения соревнования с ограниченной максимальной скоростью не может превышать 16 км/час (на каждом этапе).
      3.4. Минимальная скорость во всех соревнованиях - 10 км/ч. В отдельных случаях, в соответствии с Положением о соревновании, может быть увеличена минимальная скорость на соревнованиях CEN 1*-3* (кроме соревнований для детей)."
      
      Ну и как вам - CEN 2 с его 120-139 км за день и CEN 3 со 140-160 км в день? :)
      
      Именно про последнюю дистанцию и писала Федорова Любовь Борисовна в комменте 322 вот тут: http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_book_i.7?ORDER=reverse&PAGE=9
      
      ====================================================================
      322. Федорова Любовь Борисовна 2017/07/17 18:57
       > > 320.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ...
       >Про 200 км не слыхал, но насчет 150 км в сутки таки да - упоминаний много...
      
       на хорошо подготовленной лошади можно и 300 рвануть, и больше. в конных проблегах на дальность 311 км проходили за 23 с чем-то часа. но потом серьезно отдыхать придется. и всаднику, и лошади. мы с моим придурком-текинцем выступали на конных пробегах на дистанции 120 и 160 км (100 миль) без ограничения скорости. 100 км мы проходили где-то за 5 часов. и неизменно выигрывали призовой пункт "лучшее состояние лошади". чтобы пройти двухсоточку нужно где-то часов 12, учитывая остановки раз в час-полтора для контроля. естественно, чтобы пройти дистанцию 160 не запыхавшись, тренироваться нужно на превышающие эту дистанцию расстояния."
      ====================================================================
      
      P.S. А есть еще и CENCh для всадников 12 - 14 лет - на дистанции до 90 км... :)
      
      
      >И то, большая часть "рекордов" - это ПОСЛЕ Второй Мировой поставлены.
      
      Такие рекорды ставили еще в XIX веке: "В дореволюционной России пробеги были одним из распространённых видов армейских соревнований. Замечательный пример выносливости местной амурской лошади был показан в пробеге 1890 г., совершённом казачьим сотником Пешковым, который на мерине Серко проехал 8862 км от Благовещенска на Амуре до Петербурга за 193 дня. В 1895 г. другой казачий офицер в пробеге из Петербурга в Читу 7009 км преодолел за 112 дней. В 1899 г. корнет Асеев проехал верхом из Лубен (Полтавской губернии) в Париж. Для пробега он использовал двух кобыл, на которых ехал поочередно. В среднем они проходили около 88 км в сутки, причём в последнем переходе непосредственно перед Парижем было пройдено 110 км."
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабардинская_лошадь
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Дистанционные_конные_пробеги
      
      А арабским чистокровным вообще пофиг - они выведены давным давно...
      
      https://bigenc.ru/agriculture/text/1825601
      
      
      >А "донские будённовские" - ЕДИНИЧНО перед самой-самой ВМВ.
      
      Ну очень единично:)
      
      "В СССР уже в первые послереволюционные годы широко практиковались скоростные пробеги на 100 км, в которых наряду с другими всадниками принимали участие выдающиеся советские военачальники С. М. Будённый и К. Е. Ворошилов. В 1931 г. на улучшенной кабардинской кобыле Азе в 100-километровом пробеге было показано отличное время - 4 часа 25 мин. В максимальных суточных пробегах до Великой Отечественной войны лучший результат был показан М. Ф. Моисеевым-Черкасским, который за 23 часа 30 мин. преодолел верхом расстояние 252 км.
      
      В 1946 г. в пробеге Сальск - Ростов, проведённом в жаркое время, при температуре, достигавшей 40RС, на лошадях будённовской (как могла порода, выведенная в 1948 году участвовать в пробеге 1946г??? Отвечаем: в 1948 году будённовская порода лошадей была официально зарегистрирована, но работы по её выведению начались задолго до этого, и пробег 1946 года был одним из испытаний для лошадей новой породы) и донской пород, 200 км было пройдено за 18 час. 25 мин.
      
      В 1947 г. в Казахстане (Урдинский конный завод) был проведён максимальный суточный пробег, в котором участники соревновались на донских и помесных казахских лошадях. Всадник, занявший первое место (281,9 км), ехал на англо-казахском мерине Катке. Пробег проходил на рысистом аллюре, причём через каждый час участники останавливались на 5-10 минут.
      
      В 1948 г. в Урдинском конном заводе на донских жеребцах Зажиме и Кагале и англо-казахском Талисмане в суточном пробеге было пройдено 283,5 км, а на следующий год на помесном жеребце Сайгаке рекорд был улучшен до 301,2 км.
      
      В 1950 г. в конном заводе 'Дегерес' (Алма-Атинская область) в суточном пробеге участвовало 11 всадников на донских, будённовских и англо-казахских жеребцах; из них 8 прошли 305 км, один 272 км, один 242 км и один всадник выбыл до конца соревнований из-за случайной хромоты лошади. Примечательно, что победители пробега донские жеребцы Бандурист и Добрый на следующий день прошли еще 130 км, возвращаясь в своё хозяйство - Курдайский конный завод.
      
      В том же году на жеребцах будённовской породы Заносе и Брев Бое из конного завода им. С. М. Будённого преодолено соответственно 309 и 304 км, а в 1951 г. в конном заводе 'Дегерес' на доно-текино-казахском жеребце Зените все прежние достижения были улучшены, и в суточном пробеге (20 часов в движении, 4 часа отдых) было пройдено рекордное расстояние 311,6 км.
      
      В 1951 г. для выяснения максимальной выносливости лошадей в конных заводах Ростовской области был проведён многодневный пробег без днёвок, в котором участвовали всадники на жеребцах Заносе и Брев Бое, а также на кобылах Кассе, Десантке и Дочери Букварки. В этом пробеге лошади ежедневно проходили по 120 км, и через 15 дней, после того как жеребцы прошли по 1800 км, а кобылы по 1775, пробег был завершён. После его окончания лошади чувствовали себя отлично."
      
      
      >Что в ходе той самой ВМВ и отразилось: БОЛЬШЕ лошадки таких "рекордов" во время БД (Боевых Действий) НЕ совершали! Вот хоть с бубном пляшите, хоть на Луну войте!
      
      Если вы о чем то не знаете то это не значит что этого не существует...
      
      Даже до Второй мировой было такое - 500 километровый марш конницы Буденного, к примеру...
      
      Начало тут: https://topwar.ru/154917-boevaja-letopis-1-j-konnoj-ch-1-perehvachennyj-prikaz-budennogo.html
      
      Ну и на сладкое:
      
      "Под Сталинградом в ноябре 1942 г. эта роль была поручена трем кавалерийским корпусам. Выбор пал именно на кавалерию, поскольку у Красной Армии на тот момент было мало хорошо подготовленных механизированных соединений. Надо сказать, что применению кавалерии местность в районе Сталинграда не благоприятствовала. Крупные лесные массивы, в которых обычно укрывались конники, отсутствовали. Напротив, открытая местность позволяла противнику воздействовать на кавкорпуса авиацией.
      
      Самые тяжелые бои выпали на долю 4-го кавалерийского корпуса. По злой иронии судьбы, он был наименее укомплектованным людьми и техникой из всех трех, участвовавших в операции. В район сосредоточения корпус прибыл после длительного марша (350-550 км)." https://topwar.ru/23156-mif-o-bespoleznoy-kavalerii.html
      
      >Я могу ДОПУСТИТЬ, что и во времена Девлет-Гирея была ОДНА такая Суперлошадь, которая ка-а-ак ломанётся... так только в Крыму и остановилась! ОДНА. Но вот что ВСЕ в его войске, чахлые и заморённые, недокормленные недо-пони ажно чуть РЕКОРД "донской будёновской" переплюнули - СОРРИ, это СКАЗКИ!
      
      Речь не о 311 км, а всего о 90 км...
      
      И да напомню: "Пока крымский "царь" тратил время в безуспешных попытках овладеть Тулой, посланные Иваном полки быстрым маршем шли на выручку осажденным - князь Курбский вспоминал, что они за день сделали без малого 70 км от Каширы, подойдя к вечеру 22 июня на расстояние примерно на 10 км от окруженного татарами города." (расстояние от Каширы до Тулы по прямой 79 км - https://yandex.ru/maps/?ll=37.825754%2C54.493151&mode=search&rl=38.151602%2C54.834480~-0.531413%2C-0.639250&sll=37.009412%2C53.148904&source=wizgeo&sspn=2.664926%2C1.540711&text=Кашира&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=9.36)
      
      Ну и: "хан в ночь на 23 июня "от града утече", бросив на произвол судьбы распущенные для грабежа отряды и "истомных конми". К утру крымский "царь" был уже в 40 км от Тулы, и посланные за ним "многие станичники" сообщали, что "царь великим спехом идет верст по 60 и по 70 на день..."{Курбский А.М. История о великом князе Московском. СПб., 1913. Стб. 15-16; ПСРЛ. Т. XIII. С. 488.}"
      
      70 верст это 74,676 км - практически нормальный форсированный марш конницы... во только лошади XX века позволяли совершать даже очень форсированный на растояние в 100 км БЕЗ ЗАВОДНЫХ ЛОШАДЕЙ, а крымцы ими пользовались, причем порой их могло быть более трех у каждого...
      
      В то время как в XIX веке корнету Асеев хватало двух чтобы проехать из Лубен до Парижа (2200 км по прямой) со средней скоростью 88 км в сутки...
      
      Во времена Девлет Гирея такое тоже можно было повторить, но на аргамаках, а не на бахматах...
      
      P.S. Однако в приведено отрывке более примечательно ночной марш Девлет Гирея на 40 км - некоторые "знатоки" поначалу распинались на тему что езда на лошади ночью вообще невозможна... :)
      
      P.P.S. Кстати, я как то не понял что вы хотите доказать-то?
      
      Проходили за день крымцы 90 км или нет - что это меняет?
      
      Ну прошли они не 90, а 88 км и что - главное шли то все равно быстрее чем наши которые в лучшем случае по 70 проходили как например тогда когда от Каширы к Туле шли (упомянуто в книге Курбского)...
      
      То что крымцы были мобильнее - это аксиома с которой никто еще не пытался спорить кроме полных Риков... :)
      
      Если бы мы могли их догнать, то и не было у нас Крымской проблемы...
      
      
    221. еще один проходун 2019/10/16 13:50 [ответить]
      > Вряд ли конная орда, имеющая по 2-3 лошади на всадника( основной конь + две вьючных лошади с 25-30 кг вьюками) пройдет за сутки меньше 100 км.
      
      Водопой, хавчик, пересеченная местность, погода, надо знать дорогу...
      Вряд ли пройдет не "меньше", а БОЛЬШЕ 100 км.
    220. мимо шёл 2019/10/16 13:51 [ответить]
       Конное подразделение, помимо строевых коней, имеющее достаточно запасных лошадей, за сутки пройдет около 150 км со средней скоростью около 10 км в час. Вряд ли конная орда, имеющая по 2-3 лошади на всадника( основной конь + две вьючных лошади с 25-30 кг вьюками) пройдет за сутки меньше 100 км.
       Реакция руководства, при доступных средствах связи( конная эстафета и голубиная почта), будет запаздывать на действия противника в среднем на сутки, в том случае если конное войско противника будет обходить укрепленные узлы обороны.
       Любой лук, даже самый "прогрессивный", типа лучшего турецкого лука образца 14-15 века по своим боевых ТТХ всё равно хуже рядовой пищали 16 века с весьма средними характеристиками, даже если не обращать внимания на многолетнюю долгую и штучную подготовку хорошего стрельца из лука, в отличии от стрельцов из пищали, на массовое обучение которых достаточно двух-трех месяцев.
    218. Иван 2019/10/16 03:22 [ответить]
      > > 215.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 214.Иван
      >>> > 186.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Сложили полтора землекопа с лошаде-коровой, Витя Перестукин?
      >
      >Для самых наивных и не информированных поясню: данная дискуссия начиналась у Барбашина и основна часть цитат приведена там...
      >
      
      Да и фиг с ним.
      
      >Так что читайте матчасть и будет вам счастье:
      >
      
      А вам, читать? Ну, чтоб счастье было?
      
      >"двигавшейся в это время к Туле, Девлет-Гирей примерно в 21.00 отдал приказ прекратить атаки и начать быстрый отход на юг, в Крым.
      
      ДВИГАВШИЙСЯ В ЭТО ВРЕМЯ К ТУЛЕ...!
      Вы, что, "гляжу в книгу - вижу фигу"?
      Как вы читаете и делаете выводы?
      В условиях задачи, "ДАНО" которое, ниччё не сказано, что Девлет-Гирей даже возле Тулы постоял! Наоборот! Он до неё НЕ ДОЕХАЛ! И это "не доехал" может быть и 20 км, и 30, и 40...
      Про забег лошадок на 90-100 км - это СКАЗКИ, я вам ещё раз повторю!
      Сколько вы ни пыжились, смогли привести только РЕКОРДЫ в "дьёкьязательства". РЕКОРДЫ!
      То есть, ЕДИНИЧНАЯ лошадка, в ЕДИНИЧНОМ забеге, ЕДИНИЧНО что-то там когда-то совершила...
      И то, большая часть "рекордов" - это ПОСЛЕ Второй Мировой поставлены.
      А "донские будённовские" - ЕДИНИЧНО перед самой-самой ВМВ.
      Что в ходе той самой ВМВ и отразилось: БОЛЬШЕ лошадки таких "рекордов" во время БД (Боевых Действий) НЕ совершали! Вот хоть с бубном пляшите, хоть на Луну войте!
      Я могу ДОПУСТИТЬ, что и во времена Девлет-Гирея была ОДНА такая Суперлошадь, которая ка-а-ак ломанётся... так только в Крыму и остановилась! ОДНА. Но вот что ВСЕ в его войске, чахлые и заморённые, недокормленные недо-пони ажно чуть РЕКОРД "донской будёновской" переплюнули - СОРРИ, это СКАЗКИ!
    217. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/10/16 00:21 [ответить]
      1812, башкиры
    216. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/15 22:12 [ответить]
      > > 213.Алекс
      >Вопчем под Казанью лук ещё актуален. И под Астраханью. По простой причине- не кончились ещё пользователи. А вот кончаются что-то. Кстати, почему?
      
      Не только под Казанью, но и позже...
      
      Скорострельность стрелецких пищалей довольно невелика, как и прицельная дальность...
      
      Лук же скорострелен, но против одоспешенного воина почти что бесполезен...
      
      Даже тигеляй вполне себе защита...
    215. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/15 22:09 [ответить]
      > > 214.Иван
      >> > 186.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 184.Rom
      >>"К утру крымский "царь" был уже в 40 км от Тулы, и посланные за ним "многие станичники" сообщали, что "царь великим спехом идет верст по 60 и по 70 на день...""
      >В 40 КИЛОМЕТРАХ!
      >Царь идёт 60-70 км\день...
      >Где вы тут "90 вёрст" надыбали - ХЗ!
      >Сложили полтора землекопа с лошаде-коровой, Витя Перестукин?
      
      Для самых наивных и не информированных поясню: данная дискуссия начиналась у Барбашина и основна часть цитат приведена там...
      
      Так что читайте матчасть и будет вам счастье:
      
      "Убедившись в том, что взять русский лагерь без больших потерь невозможно, и опасаясь, что, пытаясь добить остатки войска Шереметева, он может попасть под удар главных сил русской рати, двигавшейся в это время к Туле, Девлет-Гирей примерно в 21.00 отдал приказ прекратить атаки и начать быстрый отход на юг, в Крым. На следующий день татары достигли р. Сосны и "перелезли" через нее, совершив 90-километровый марш менее чем за сутки. Кстати, характеризуя татарских коней-бахматов, французский инженер Г.-Л. де Боплан писал, что эти "плохо сложенные и некрасивые" кони необыкновенно выносливы и могут совершать переходы по 20-30 лье, т.е. по 90-130 км в сутки." "Иван Грозный и Девлет-Гирей" Виталий Викторович Пенской
      
      
    214. Иван 2019/10/15 17:44 [ответить]
      > > 186.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 184.Rom
      >>> > 183.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >"К утру крымский "царь" был уже в 40 км от Тулы, и посланные за ним "многие станичники" сообщали, что "царь великим спехом идет верст по 60 и по 70 на день...""
      
      
      В 40 КИЛОМЕТРАХ!
      Царь идёт 60-70 км\день...
      Где вы тут "90 вёрст" надыбали - ХЗ!
      Сложили полтора землекопа с лошаде-коровой, Витя Перестукин?
    213. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/15 17:22 [ответить]
      Вопчем под Казанью лук ещё актуален. И под Астраханью. По простой причине- не кончились ещё пользователи. А вот кончаются что-то. Кстати, почему?
    212. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/14 15:19 [ответить]
      > > 211.Алекс
      >> > 209.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 207.Алекс
      >>Кто ж мог предположить что вмешаются османы и вместо Максимилиана II будет избран ставленник султана Иштван Батори...
      >
      > А также эпидемию, сожжение Москвы и прочее. В начале царствования внешняя угроза с трех сторон плюс внутренний сепаратизм, в конце- только внешняя с двух сторон. С юга и запада.
      
      Кстати, по эпидемии таки да...
      
      То-то про нее все обличители Tirana (TM) стараются не поминать...
      
      "В 1566 году эпидемия распространилась на Смоленск, Луки, Торопец, Новгород, Псков, Можайск, в 15б9-м охватила Москву и другие города и продолжалась до 1571 года. Составитель Морозовского летописца писал: 'Такового поветрия не бысть, отнеже и царство Московское начася, понеже невозможно исписати мертвых множества ради'."
      
      "Современник событий немец-опричник Генрих Штаден писал об эпидемии 1566-1571 годов: 'Сверх того Бог Вседержитель наслал великое чумное поветрие, и если в какой двор или дом приходила чума, тотчас этот дом и двор забивали; умирал кто-нибудь внутри, там же его и следовало хоронить, так что многие обречены были на голодную смерть в своих домах и дворах. По стране во всех городах, монастырях, незащищенных посадах и деревнях, а также на всех путях и проезжих дорогах были поставлены заставы, чтобы никто не мог добраться до друг друга. А если на заставе кого хватали, того тотчас следовало бросить в костер, бывший на той заставе, со всем, что при нем было: повозкой, седлом, уздой. По стране повсеместно на съедение собакам доставались многие тысячи людей, умерших в чуму'.
      
      Карантины и заставы, горящие костры 'для очищения воздуха', забитые дома, сожжение трупов и даже живых людей, бежавших из чумных районов (в этом Штаден был абсолютно прав), были в те времена главными средствами борьбы с эпидемией. Новгородские летописи сообщают, что во время эпидемии 1567-1568 годов 'которые люди побегоша из града, и тех людей, беглецов, имаша и жгоша'
      
      
      ...
      
      
      Несмотря на столь жесткие меры, чума охватила столицу 'Мрут сильно в 28 городах, в особенности же в Москве, где ежедневно гибнет 600 человек, а то и тысяча', - свидетельствует А. Шлихтинг. Умерших зарывали прямо на дворах. Так поступили с телом царского советника по ливонским делам Каспара Эльферфельдта. Позднее Генрих Штаден перезахоронил его на иноземном кладбище в Наливках, а в 1989 году во время земляных работ в районе Шаболовки погребение Эльферфельдта было обнаружено. Сам царь укрывался от эпидемии в Александровской слободе, загородившись крепкими заставами. Вместе с чумой разразился и голод: зимой 1570/71 года 'бысть меженина велика добре на Москве, и в Твери, и на Волоце, ржи четверть купили по полутора рубля и по шестидесяти алтын. И много людей мерло з голоду'. 'Из-за куска хлеба человек убивал человека', - свидетельствует Штаден." - Повседневная жизнь средневековой Москвы. Мор и глад. (https://www.e-reading.by/chapter.php/1031133/43/Shokarev_-_Povsednevnaya_zhizn_srednevekovoy_Moskvy.html)
      
      
      
    211. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/14 14:22 [ответить]
      > > 209.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 207.Алекс
      >>> > 206.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Кто ж мог предположить что вмешаются османы и вместо Максимилиана II будет избран ставленник султана Иштван Батори...
      
       А также эпидемию, сожжение Москвы и прочее. В начале царствования внешняя угроза с трех сторон плюс внутренний сепаратизм, в конце- только внешняя с двух сторон. С юга и запада.
      
      >> > 208.Мимокрокодил
      >>Кальвинисты там были какие-то.
      >
      >В Полоцке походу вообще наши еретики были в основном - убегший из Москвы Фома Косой наагитировал...
      
      
       Может в этом весь ужас и был: протестантизм на православных дрожжах?
    210. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/14 13:52 [ответить]
      > > 208.Мимокрокодил
      >Кальвинисты там были какие-то.
      
      В Полоцке походу вообще наши еретики были в основном - убегший из Москвы Фома Косой наагитировал...
      
    209. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/14 13:50 [ответить]
      > > 207.Алекс
      >> > 206.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 205.Алекс
      >>Католики там конечно были, но не щибко много...
      >>
      >>А протестанты-то откуда?
      >>
      >
      > От сырости, откуда же ещё?:-) Сквозняком с Запада надуло. Так что эта братия там имелась в количестве, но большего первые страницы гугла не дают. Увы. Нужно время, чтобы найти и переработать эту инфу.
      
      Они во второй половине XVI века там завелись...
      
      Но в частности в Полоцке толком не успели гнездо свить - его Грозный в 1563-м взял и тамошнего пресвитера социанской общины Полоцка попа Фому (соратника Феодосия Косого, между прочим) в Двине утопил... :)
      
      >>Как раз получилось, в 1563-м, просто потом Стефан Баторий сумел отбить...
      
      > Да, не до конца выразил свою мысль. Как раз получилось и очень успешно. Жаль только на небольшое время. По раскладам 1560-х Россия там обосновалась очень прочно. Но потом всё поменялось.
      
      Кто ж мог предположить что вмешаются османы и вместо Максимилиана II будет избран ставленник султана Иштван Батори...
      
      
      
    208. Мимокрокодил 2019/10/14 11:51 [ответить]
      Кальвинисты там были какие-то.
    207. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/14 11:37 [ответить]
      > > 206.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 205.Алекс
      
      >Католики там конечно были, но не щибко много...
      >
      >А протестанты-то откуда?
      >
      
       От сырости, откуда же ещё?:-) Сквозняком с Запада надуло. Так что эта братия там имелась в количестве, но большего первые страницы гугла не дают. Увы. Нужно время, чтобы найти и переработать эту инфу.
      
      
      >
      >Как раз получилось, в 1563-м, просто потом Стефан Баторий сумел отбить...
      
       Да, не до конца выразил свою мысль. Как раз получилось и очень успешно. Жаль только на небольшое время. По раскладам 1560-х Россия там обосновалась очень прочно. Но потом всё поменялось.
    206. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/13 14:32 [ответить]
      > > 205.Алекс
      > Чего там переоценивать? Земли это бесценно. Надо брать пока дают. Сложились обстоятельства, когда можно было брать. Поскольку в Полоцке было гнездо протестантизма и прочей ереси, Европа не надрывалась в стремлении ему помочь.
      
      Католики там конечно были, но не щибко много...
      
      А протестанты-то откуда?
      
      >Организация такого похода давало бесценный опыт в организации и руководстве действиями крупных воинских соединений, подымало престиж и прочее. Это не Ливония, это коренные русские земли. Ну не вышло, что сказать. Хотя, что значит, не вышло, поменялась стратегическая обстановка, это случается..
      
      Как раз получилось, в 1563-м, просто потом Стефан Баторий сумел отбить...
      
      
      
      
    205. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/13 11:10 [ответить]
      > > 195.Макс
      >> > 193.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>
      >Полоцк наше правительство явно переоценило с военной точки зрения. Что-то типа, "добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!".
      
       Чего там переоценивать? Земли это бесценно. Надо брать пока дают. Сложились обстоятельства, когда можно было брать. Поскольку в Полоцке было гнездо протестантизма и прочей ереси, Европа не надрывалась в стремлении ему помочь. Организация такого похода давало бесценный опыт в организации и руководстве действиями крупных воинских соединений, подымало престиж и прочее. Это не Ливония, это коренные русские земли. Ну не вышло, что сказать. Хотя, что значит, не вышло, поменялась стратегическая обстановка, это случается..
    204. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/10/11 14:15 [ответить]
      > > 202.Крош
      >> > 195.Макс
      >>Полоцк наше правительство явно переоценило с военной точки зрения.С военной ли, контроль над торговыми путями актуален во все времена
      >Вот Смоленск укрепили, тут другой подход.
      
      Полоцк тоже укрепляли, но Иштван Батори воевал по-новому и против него старые методы фортификации не играли...
      
      Кстати, в книге царь послал ту посоху что обучал ГГ под Смоленск (сгоревший в 1554 году) так что если Сигизмунд решит его осадить то его встретит бастионная система укреплений усиленная соответствующей артиллерией расставленной с учетом особенностей данного типа фортификации...
      
      
      
      P.S. "Того же лета 62-го со збора в Смоленску з боярином и наместником (В рукописи наместник, исправлено по Г, Ак, Е, Н) Иваном Ивановичем Хабаровым на годованье (В рукописи гованья, исправлено по Г, Ак, Е, Н) воеводы Иван Иванович Жулебин, князь Федор княж /л.153/ Семенов сын Мезецкого, Александр Михайлов сын Нагово, Матвей Микитин сын Борисова, князь Василей Иванович Прозоровской. А в приказе Яков Иванов сын Мятлев-Слизнев да Ондрей Дмитреев сын Челищева. А как тое весны город Смоленеск згорел, и с велика дни в Смоленску был на время боярин Петр Васильевич Морозов. А Василей Дмитреевич Данилов тогды Смоленск писал. И царь и великий князь Василью Дмитреевичю велел город Смоленеск делати и годовати, а в его места велел Смоленеск писати Матвею Борисову. А как наместник Иван Хабаров с Смоленска к Москве сведен, и с Петрова дни царь и великий князь пожаловал Смоленском /л.153/ боярина князя Василья Семеновича Серебренаго. А воеводы в Смоленску с ним были те же. А был князь Василей на Смоленске до Дмитреева дни лета 7063-го, а з Дмитреева дни в Смоленску наместник князь Петр Андреевич Куракин." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1460-1480/RK_1475_1598/text5.htm
      
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"