Аннотация: Тема для обсуждения фантастики, фэнтази, и в частности жанра LitRPG (ЛитРПГ). Если у вас есть что сказать про LitRPG - не стесняйтесь, высказывайтесь!
26. *2023/03/11 22:07 Перенесено из Александрин А / Комментарии: Лит-Рпг
>>605.O4up
>>>603.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Если вы считаете, что бог должен быть всемогущим
Вы пропустили начало спора и неверно поняли выдвинутый мной основной тезис. Я не считаю, что бог должен быть всемогущим или наоборот немощным.
Тезис звучал так:
"ГГ интересен в развитии, а если он сразу всемогущ, всеведущ и всесилен, то куда ему развиваться то?"
>(я считаю он должен быть другой размерности относительно людей), то почему рекламируете Руса,
Я не рекламирую Руса, тем более, что ему это без надобности. 170 000 руб за неделю продаж электронной версии 4-й книги говорит само за себя... Многие за тираж вдвое-втрое меньше получают...
>где ГГ убил бога(сам не читал, но слышал)?
Пока, до конца 5-й книги, ГГ не убивал богов, одного порезал - было дело... :)
А читать или нет, решайте сами...
Если вас не напрягает определенная жесткость в подаче некоторых моментов, постоянное повышение планки противостояния ГГ и его врагов, и не пугает щедрость выпадения плюшек - думаю может понравиться...
>Всемогущий бог по определению может справиться с любым, иначе какой он всемогущий?
Именно так!
Кажется вы понимаете суть той проблемы о которой я говорил... :)
>>610.Ango
>>>602.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>598.Ango
>>Есть приём в фантастике, основанный на допущении "а что, если".
>>Соответственно, если автор применил этот приём, но не следует ему до конца, то весь смак теряется.
>>
>>Именно это я и имел в виду - если автор сказал ГГ попадает в бога - мы ждем бога, а не жалкую пародию на него... :)
>
>Не надо пытаться говорить за всех.
>Или, не стоит говорить о себе во множественном числе.
Согласен, но ваша придирка не более чем придирка, а не ответ на вопрос.
Вопрос в другом, почему вы комментируете только то, что вам удобно, и пропускаете все остальное?
Невозможно всю жизнь идти по пути наименьшего сопротивления, наскучит быстро.
25. *2014/10/18 17:28 >>24.Ярослав
>Хм нет я такого не знаю (про автора в промышленных масштабах)
>
Рыбаченко же... :)
Пишет как из пулемета - книгу за две недели могЁт накропать... :)
Причем не маленькие у него книги и 800 Кб и 1000 с лишним!
Вот только читать сие не каждый осилит - правки нет как класса, ну и "поток сознания" присутствует...
>ГКН зря не дочитал, там интересная интрига, которая дальше раскручивается (при том, что некоторые куски текста я проматываю, там где герой собирает доспех себе).
Да я в курсе, но сам писать начал по совету Руса, как раз в это время...
Я и "Акулу пера" дочитывать забросил из-за этого...
24. *2014/10/18 00:20 Хм нет я такого не знаю (про автора в промышленных масштабах)
ГКН зря не дочитал, там интересная интрига, которая дальше раскручивается (при том, что некоторые куски текста я проматываю, там где герой собирает доспех себе).
23. *2014/10/17 16:19 >>22.Ярослав
>>>21.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>имел ввиду другое. взять то же классическое литрпг - ГКН михайловва.
>там герои еле-еле остаются живы - одного сбивают, вторую обкалывают, т.д...
Не читал дальше первой книги...
>
>то же у руса, где есть связь сорвавшихся с внешним миром и возможность нанимать убийц, т.д.
У Руса срыв самой игры происходит в последних книгах, так что игровая реальность уже не та, что закладывалась разработчиками.
>
>так что всё это - в руках автора) захочет угробить героя - угробит
Это понятно - авторский произвол великая сила!
Хотя если сильно злоупотреблять роялями и МС-юшностью...
Тут важно вовремя себя остановить. У некоторых не получается...
Ну вы поняли кого я имею в виду, этого автора выдающего текст в промышленных масштабах и при этом не разу не изданного знают уже похоже все... :)
22. 2014/10/17 11:52 >>21.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
имел ввиду другое. взять то же классическое литрпг - ГКН михайловва.
там герои еле-еле остаются живы - одного сбивают, вторую обкалывают, т.д...
то же у руса, где есть связь сорвавшихся с внешним миром и возможность нанимать убийц, т.д.
так что всё это - в руках автора) захочет угробить героя - угробит
21. *2014/10/16 22:46 111. Ярослав 2014/10/16 13:54 ответить
>> 106.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>И кстати, половина "вечных сюжетов" неприменима из-за бессмертия персонажей...
кто сказал бессмертия?
Конечно особо упоротые гики могут сварганить MMORPG в которой аватар игрока будет умирать раз и навсегда, но не один издатель не вложиться в такой проект, хотя бы потому, что играть в него будут такие же гики и игра не окупит даже банерную рекламу... :)
20. *2014/08/30 02:31 >>18.Mag_dead
>>>17.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Не хочу влезать в эти темы глубоко, ибо могут помешать своим влиянием на самостоятельность мира "Всадников постапокалипсиса"
>Там темы конечно другие, но вот использование виртуального рабства, и психологическая ломка одиночки перед колективом - имхо достойно упоминания.
Это и в других книгах есть кстати. Тут в основном специфика игровой механики.
Если например у Руса в ИЧЖ рабство возможно, то в мире "Всадников" такое представить сложнее - игровая механика вполне допускает и friendly fire и тривиальное харакири...
Хотя захваченного противника можно обездвижить и логаут кстати не поможет, тушка то - не исчезает...
>забыл ещё Реабилитацию и Шерифа. но это больше пародии, хотя на мой взгляд весьма удачные.
Реабилитация вообще супер, хотя стеб там и за гранью временами, но общее впечатление на твердую пятерку.
>Вообще лучшие представители литрпг всегда наследствуют много от фентези.
Это да, но в основном это общие литературные приемы, так что они и в фентези попали из других жанров...
По сути меняется антураж и декор, не более, хотя в LitRPG есть особенности, которые не дают использовать многие наработанные старые приемы. Бессмертие, например резко снижает планку пафоса от "героического самопожертвования" и авторам приходится изобретать что то новое.
19. *2014/08/30 02:39 >>18.Mag_dead
>Там темы конечно другие, но вот использование виртуального рабства, и психологическая ломка одиночки перед колективом - имхо достойно упоминания.
Это скорее вопрос психотипа. Если индивид высокопримативен, то будет участвовать в вертикальной иерархии, и его не остановит даже то, что изначально окажется на самом ее дне.
Низкопримативные в такие "игры" как правило не играют и в иерархии не участвуют, а занимают в таком коллективе обособленую позицию.
18. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/08/29 13:31 >>17.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>15.Mag_dead
>>Советую осилить Павлова, в том числе сатирические примочки к лит рпг.
>>Дем михайлов и "Лишние люди" Трусова - уже класика.
>...
>>интересные моменты так же попадаются у Зайцева и у Егоренкова остальное либо далеко от лит рпг, либо не читал.
>
>Пробегал по диагонали как то...
>
>Не хочу влезать в эти темы глубоко, ибо могут помешать своим влиянием на самостоятельность мира "Всадников постапокалипсиса"
Там темы конечно другие, но вот использование виртуального рабства, и психологическая ломка одиночки перед колективом - имхо достойно упоминания.
>>
забыл ещё Реабилитацию и Шерифа. но это больше пародии, хотя на мой взгляд весьма удачные.
>>зы кстати если разговор о ПА, то классику ПА т.к. "Путешествие Иеро" стоит приплюсовать к обсуждению.
>
>Путешествие Иеро это скорее фэнтези в антураже постапа...
если добавить апгрейт персонажа по ходу книни статы ГГ и статы вещей - будет литрпг тютелька в тютельку.)))
Вообще лучшие представители литрпг всегда наследствуют много от фентези.
17. *2014/08/28 12:43 >>15.Mag_dead
>Советую осилить Павлова, в том числе сатирические примочки к лит рпг.
>Дем михайлов и "Лишние люди" Трусова - уже класика.
...
>интересные моменты так же попадаются у Зайцева и у Егоренкова остальное либо далеко от лит рпг, либо не читал.
Пробегал по диагонали как то...
Не хочу влезать в эти темы глубоко, ибо могут помешать своим влиянием на самостоятельность мира "Всадников постапокалипсиса"
>
>зы кстати если разговор о ПА, то классику ПА т.к. "Путешествие Иеро" стоит приплюсовать к обсуждению.
Путешествие Иеро это скорее фэнтези в антураже постапа...
16. *2014/08/28 12:39 >>14.Зырянов Антон Юрьевич
> Камрады и камрадессы, извините, что вот так врываюсь в вашу уютную тему. Если мой пост вызовет негатив и праведный гнев участников обсуждения, незамедлительно его удалю.
> Решил попробовать себя в набирающем популярность жанре ЛитРПГ. Если у кого-то есть интерес и желание познакомиться с началом работы - проследуйте по ссылке:
>
таки это можно,
"Здесь можно писать все или почти все...
Автор не кого не банит, за исключением злостного спама..."
допишу в правила...
P.S. Под спамом понимаются посты чисто рекламного содержания не имеющие отношения к LitRPG...
15. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/08/27 14:37 Советую осилить Павлова, в том числе сатирические примочки к лит рпг.
Дем михайлов и "Лишние люди" Трусова - уже класика.
Ну а маноратху можно назвать антиподом ИЧЖ. Если ИЧЖ ушло от литрпг в сторону фентези, то маноратха ушла в сторону классичского лога рпг с пояснениями.
интересные моменты так же попадаются у Зайцева и у Егоренкова остальное либо далеко от лит рпг, либо не читал.
зы кстати если разговор о ПА, то классику ПА т.к. "Путешествие Иеро" стоит приплюсовать к обсуждению.
14. * (whitecross85@yandex.ru) 2014/08/27 01:44 Камрады и камрадессы, извините, что вот так врываюсь в вашу уютную тему. Если мой пост вызовет негатив и праведный гнев участников обсуждения, незамедлительно его удалю.
Решил попробовать себя в набирающем популярность жанре ЛитРПГ. Если у кого-то есть интерес и желание познакомиться с началом работы - проследуйте по ссылке:
Конструктив приветствуется.
Еще раз, извините, что вторгся без приглашения. Это наглость - просто хотелось бы привлечь искушенного читателя.
Спасибо за внимание )))
13. вечный2014/08/07 18:56 >>12.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
тут я с вами абсолютно согласен :)
12. *2014/08/07 11:58 >>11.вечный
>>>10.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>ну так никто и не говорил что текст идеален:) читать интересно это главное
Таки да, потому и говорю, что текст слабоват стилистически и требует правки.
Написать это одно, а править потом впятеро больше времени уйдет, если по серьезному подходить... :)
А если не править то можно в Рыбаченко мутировать...
Он вон много пишет - только читать мало кто может - ибо поток сознания не фильтрованый не разу... :)
11. вечный2014/08/07 06:03 >>10.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
ну так никто и не говорил что текст идеален:) читать интересно это главное
10. *2014/08/06 23:38 >>8.вечный
> вот сдесь начинающий автор заслуживающий внимание
Текст явно сыроват, нИАсилил даже трети...
>>9.вечный
> тоже начинающий но уже литрпг :)
С логами явный перебор.. :)
9. вечный2014/08/05 23:12 тоже начинающий но уже литрпг :)если кто скинет чтото интересное из тойже серии буду очень благодарен так как уже надоело перечитывать одних и тех же авторов по сотому разу а проду оные как всегда писать не собираются или не торопятся:(
8. вечный2014/08/05 23:09 вот сдесь начинающий автор заслуживающий внимание не литрпг но всеж таки начало очень даже ничего
7. *2014/07/13 03:39 >>5.Дмитриев Александр Сергеевич
>Спасибо за интересную статью. Только умный или даже гениальный герой не сделает интересной плохую книгу.
Книгу делает сюжет, герои его составная часть, это да.
Но создание качественно и самобытного героя, немного сложнее сюжета...
Тем более что нечего придумывать в плане сюжета не нужно, все уже придумано еще во времена античности, меняется только антураж, а базовые схемы на которых строится сюжет неизменны ... :)
>Самоутверждение себя в роли гениального писателя?
А смысл? ИМХО те кто говорит о гениальности чуток не понимают специфики работы автора...
Это труд, тяжелый, почти каторжный, либо веселая графоманская бредятина... Причем читабельнность может быть у обоих вариантов, просто у второго статистически реже...
Из LitRPG пока один раз встретил - это "Реабилитация"...
А гениальность в писательском труде и рядом не гуляла...
Про гениальность выдумывали писатели 19 века, чтобы побыстрее приводить восторженных барышень в положение близкое к горизонтальному...
Но с тех пор нравы стали менее суровыми и надобность в этом сорте лапши сильно упала... :)
>Может быть. Один пишет, что почти все книги жанра ЛитРПГ бессмысленны, и только он создаёт роман со смыслом (я прочитал то, что есть - "кач", рояли и так далее; ничем не отличается от большинства)
Ага я тоже пытался читать, с предсказуемым результатом, как вы понимаете... :)
Причем всё норовят писать в жаное невнятного фэнтези...
Наивные юноши не понимают, что глупо искать белые грибы, там где прошло три дивизии грибников...
Какие белые, да там и от мухоморов нечего не осталось, запинали-с!
>а второй вообще заявляет что его ЛитРПГ-роман самый лучший из всех!
>Вообще из всех, изданных и неизданных.
Думаю в жанре LitRPG переплюнуть Руса долго не у кого не получится...
Пять книг, скоро будет шестая, и при этом планка восприятия по качеству отнюдь не падает, скорее наоборот...
В другом жанре могу назвать Макса Фрая - его серию Лабиринты Ехо...
>У меня в очереди 25 не начатых бумажных книг и примерно столько же недочитанных по разным причинам, через пару дней придёт очередной заказ из Лабиринта
Везет же людям, а вот я читаю люто быстро... :(
Сейчас прочитал серию Злотникова "Генерал-Адмирал", и опять читать нечего...
6. *2014/07/12 00:22 >>4.Акрип
>Они к вам не придут, у Вас рейтинг пока не 3к посещений в день, неэффективно для пиара
Пиару произведения помогает его качество, а не срачь в чужих комментах... :)
>(они искренне считают что это поможет пиару Вашего произведения, а не их).
Есть другие более эффективные методы... :)
К тому же стоит учитывать тот момент, что для нормального автора важнее не сам по себе пиар, а скорее то чтобы его заметили издатели, при условии естественно необходимого качества произведения и желания доработать его при необходимости...
А если строчить коменты в десятке обзоров и у сотни авторов, то времени на работу над текстом не останется.
5. (hantei38@mail.ru) 2014/07/11 17:13 >>3.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>>2.Дмитриев Александр Сергеевич
>
>Фигня, тут особо ум не нужен, как оказывается, читал как то статью Владислава Силина по писательскому мастерству: "Герой умнее автора. С легкостью!"
Спасибо за интересную статью. Только умный или даже гениальный герой не сделает интересной плохую книгу.
>> И самовосхваление своих "гениальных" романов никак не помогает.
>Там скорее самоутверждение...
Самоутверждение себя в роли гениального писателя? Может быть. Один пишет, что почти все книги жанра ЛитРПГ бессмысленны, и только он создаёт роман со смыслом (я прочитал то, что есть - "кач", рояли и так далее; ничем не отличается от большинства), а второй вообще заявляет что его ЛитРПГ-роман самый лучший из всех! Вообще из всех, изданных и неизданных. Такая аннотация меня только отпугнула, да и к другим заготовкам (романы объёмом 100-200 килобайт, повесть в 77 кБ - иначе и не назовёшь) комментарии автора хвалебно-превосходные... Даже начинать читать не стал. У меня в очереди 25 не начатых бумажных книг и примерно столько же недочитанных по разным причинам, через пару дней придёт очередной заказ из Лабиринта, а ещё надо проверить появившиеся продолжения здесь, на СИ - где уж мне выкроить время на гения?
4. Акрип2014/07/11 15:35 >>3.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Но если напишут хорошо, издадутся - тоже будут известны...
>Но насчет Бездарного сильные сомнения, не из-зв его ника и кореляции с оным его писательских талантов, нет. Просто куда не глять в комменты по теме LitRPG, а он уже там... Ну и когда ему писать и мастерство совершенствовать...
Они к вам не придут, у Вас рейтинг пока не 3к посещений в день, неэффективно для пиара(они искренне считают что это поможет пиару Вашего произведения, а не их).
Гостевая, угу.
3. *2014/07/11 10:02 >>2.Дмитриев Александр Сергеевич
>Второй нах!
Дай пять!
> И, собственно, по теме дискуссии, начавшейся у Диса.
>
> Чем знамениты Маханенко, Рус, Распопов, Князев и Дем Михайлов? Тем, что они достаточно успешные писатели, в активе которых не по одной изданной книге. Есть у них свои фанаты, есть и недоброжелатели. А как же без них?
Так работали люди вот и добились...
> Чем знамениты Гелагаев и Бездарный? А ничем. И кто это такие вообще? Знать про них никто не знал, не то, чтобы фанатов - читателей простых не было у них. А это ой как обидно! И завидно! Ведь других не только читают и обсуждают, но и печатают, да ещё гонорары платят!
Но если напишут хорошо, издадутся - тоже будут известны...
Но насчет Бездарного сильные сомнения, не из-зв его ника и кореляции с оным его писательских талантов, нет. Просто куда не глять в комменты по теме LitRPG, а он уже там... Ну и когда ему писать и мастерство совершенствовать...
> А написать интересное и (ну хоть чуть-чуть!) талантливое произведение умишка-то не хватает.
Фигня, тут особо ум не нужен, как оказывается, читал как то статью Владислава Силина по писательскому мастерству: "Герой умнее автора. С легкостью!"
И ведь реально, если не клинический идиот...
Кстати, советую почитать, чтоб не искать выложил:
> И самовосхваление своих "гениальных" романов никак не помогает. Да и романов тех - чуть да маленько, если всё, выложенное на СИ обоими, сложить вместе - может, на одну книжку и хватит.
Там скорее самоутверждение...
> Зато, если обозвать всяких известных авторов разными полуприличными словами, можно сразу поднять к себе интерес.
Не это уже бестолку, давно не работает ни на ком кроме фанатов...
2. (hantei38@mail.ru) 2014/07/11 07:40 Второй нах!
И, собственно, по теме дискуссии, начавшейся у Диса.
Чем знамениты Маханенко, Рус, Распопов, Князев и Дем Михайлов? Тем, что они достаточно успешные писатели, в активе которых не по одной изданной книге. Есть у них свои фанаты, есть и недоброжелатели. А как же без них?
Чем знамениты Гелагаев и Бездарный? А ничем. И кто это такие вообще? Знать про них никто не знал, не то, чтобы фанатов - читателей простых не было у них. А это ой как обидно! И завидно! Ведь других не только читают и обсуждают, но и печатают, да ещё гонорары платят!
А написать интересное и (ну хоть чуть-чуть!) талантливое произведение умишка-то не хватает. И самовосхваление своих "гениальных" романов никак не помогает. Да и романов тех - чуть да маленько, если всё, выложенное на СИ обоими, сложить вместе - может, на одну книжку и хватит.
Зато, если обозвать всяких известных авторов разными полуприличными словами, можно сразу поднять к себе интерес. На эту тему один из классиков (Крылов Иван Андреевич) написал одну хорошую басню. "Слон и моська" называется. В самую точку угадал!
1. *2014/07/11 01:16 Первый нах!