Пожалуй, это та интонация, которую мне и хотелось передать. Хорошо сказано - дудка деревенская. Спасибо Рашиду.
11. 2002/12/29 13:33
[ответить]
Рашид просил передать: "Странный мотив, будто дудка деревенская"
10. (makarov@imec.msu.ru) 2002/11/15 19:49
[ответить]
Оксана,
>>8.Оксана Игнатьева
>>>7.Макаров Алексей
>> Хотя вряд ли был замысел - так, что-то такое... Строчка, две, через месяц еще пара строк... Апофеоз лени, одним словом.
>
и самый правильный метод письма. Со строчками и отдельными словами
надо просто жить! Не погоняя, не стремясь поскорее уложить в готовую форму.
>>P.S. На мой взгляд мое "развилку ищем на кольце" - фальшиво, не более
>>чем игра слов!
>Нет, мне понравилось. Только не здесь. Ну, почему-то.
>>Не берусь объяснить почему... "но так чувствуя я и томлюсь!"
>Я понимаю. У меня часто тоже так бывает. И как объяснить? Ерунда какая-то. Тривиальное "я так вижу" (дурацкая фраза, часто оправдывающая просто нежелание работать над стихом)? Но ведь есть что-то, что... Как у Томаса Манна в "Иосифе": всякий, кто увидел сон, уже знает его смысл, и когда приглашенный толкователь неверно истолковывает виденное, сновидец возмущается: "Ты говоришь не то!" Он не знает, что именно - то, - но когда что-то не то - чувствует... Сегодня я на редкость путано изъясняюсь. Простите.
Действительно интересно откуда берется эта внутреннее чувство правоты и правды, когда внутренний голос вернее всего говорит: "Не то!" или
наоборот.
О "кольце". Скорее всего фальшиво само слово в нашем языке. Ведь кольцо очень древнее магическое понятие (любопытно, что Толкин выбрав
"кольцо" в качестве стержневого понятия своего сюжета, так кажется и не сподобился объяснить, что стоит за этим символом. Может быть это
совсем не случайно!) Фальшиво в том смысле, что в момент формирования
его звучания и написания было утрачено в массах исходное восприятие
этого слова. Но это все в порядке опрадания своего внутреннего голоса.
А.М.
9. (alexk@tv-park.kiev.ua) 2002/11/14 00:26
[ответить]
Привет Оксана!
Вот написал-:))
Поет телега: "Рано, рано!",
дорогу ищет со двора,
и пахнет муторно и пряно
сырая тополей кора.
Тоскливо врозь, а вместе - тесно.
Рассвет кудахчет :"Учкудук!"
И, до зарезу, неизвестно,
что ожидает нас, мой друг?
Махнемся, не глядя!-:))Конечно шучу. У тебя гораздо лучше.
Кабанов Саша
8. (ok_ignatieva@ukr.net) 2002/11/13 23:17
[ответить]
>>7.Макаров Алексей
>(Все это - комплименты замыслу Вашего стиха, верно выбранному тону!)
Спасибо. Хотя вряд ли был замысел - так, что-то такое... Строчка, две, через месяц еще пара строк... Апофеоз лени, одним словом.
>P.S. На мой взгляд мое "развилку ищем на кольце" - фальшиво, не более
>чем игра слов!
Нет, мне понравилось. Только не здесь. Ну, почему-то.
>Не берусь объяснить почему... "но так чувствуя я и томлюсь!"
Я понимаю. У меня часто тоже так бывает. И как объяснить? Ерунда какая-то. Тривиальное "я так вижу" (дурацкая фраза, часто оправдывающая просто нежелание работать над стихом)? Но ведь есть что-то, что... Как у Томаса Манна в "Иосифе": всякий, кто увидел сон, уже знает его смысл, и когда приглашенный толкователь неверно истолковывает виденное, сновидец возмущается: "Ты говоришь не то!" Он не знает, что именно - то, - но когда что-то не то - чувствует... Сегодня я на редкость путано изъясняюсь. Простите.
>>на мой взгляд в этом стихе очень хороша первая строфа.
>>Концовка второй строфы - слишком уж ожидаема и обыденна, и мне
>>кажется, что она разменивает чистый голос предыдущей строфы.
>
>Возможно, Алексей, Вы правы. Даже очень возможно... Даже скорее всего. Хотя предложенный Вами вариант (только Вы тоже без обид, ладно?) меня как-то не согрел... Ну, просто у меня какое-то другое ощущение.
А Вы совершенно правы! Ничего хорошего в моей концевке и нет. Просто
хотелось, оставшись в тех окончаниях рифм сделать концовку стиха
гораздо менее очевидной, неожиданной и, все-таки, вытекающей из
предыдущих строк. "Развилка на кольце" так ведь и тянется к "а вместе - тесно". А потом ведь все что совершается в мире, совершается скорее
рано и неподготовленно, чем поздно и, ох как часто, под "петушиный
фальцет" и самих участников действия и окружающих. (Все это - комплименты замыслу Вашего стиха, верно выбранному тону!)
>Что делать с последними строками, честно говоря, пока не знаю, но что-то делать буду. Может, не сейчас, позже. Когда созреет:))
>Спасибо, что подсказали, - Вы утвердили меня в уже существовавших у меня подозрениях. Теперь мне все ясно.
На тему Вашего стиха вспомнился ранний стишок Рильке:
"Дорога - только робкий переход
Между двух далей - все чего-то ждет.
Дорогой этой так легко уйти,
А кто ушел, тот все еще бредет
Или давно уже погиб в пути"
А.М.
P.S. На мой взгляд мое "развилку ищем на кольце" - фальшиво, не более
чем игра слов!
Не берусь объяснить почему... "но так чувствуя я и томлюсь!"
6. (ok_ignatieva@ukr.net) 2002/11/11 23:49
[ответить]
>>5.Макаров Алексей
>Оксана,
>
>на мой взгляд в этом стихе очень хороша первая строфа.
>Концовка второй строфы - слишком уж ожидаема и обыденна, и мне
>кажется, что она разменивает чистый голос предыдущей строфы.
Возможно, Алексей, Вы правы. Даже очень возможно... Даже скорее всего. Хотя предложенный Вами вариант (только Вы тоже без обид, ладно?) меня как-то не согрел... Ну, просто у меня какое-то другое ощущение. Однако идея - развилку ищем на кольце - замечательная. (шепотом): я бы на Вашем месте ее запомнила и припрятала. Сгодится!
Что делать с последними строками, честно говоря, пока не знаю, но что-то делать буду. Может, не сейчас, позже. Когда созреет:))
Спасибо, что подсказали, - Вы утвердили меня в уже существовавших у меня подозрениях. Теперь мне все ясно.
5. (makarov@makarov.msu.ru) 2002/11/09 14:04
[ответить]
Оксана,
на мой взгляд в этом стихе очень хороша первая строфа.
Концовка второй строфы - слишком уж ожидаема и обыденна, и мне
кажется, что она разменивает чистый голос предыдущей строфы.
В шутку, не обижайтесь ради бога, решил чуть переделать вторую
строфу. Получилось следующее:
Скулит телега: "Рано, рано!",
ища дорогу со двора,
и пахнет муторно и пряно
сырая тополей кора.
Тоскливо врозь, а вместе - тесно.
Петуший в путь зовет фальцет.
А мы в дороге подвенечной
Развилку ищем на кольце!
(Легко конечно заменить плохо рифмующееся "подвенечной" на
обыденное "повсеместно", но тогда концовка опять скукоживается до безобразия!)
А.М.
4. (ok_ignatieva@ukr.net) 2002/10/30 00:50
[ответить]
>>3.Kosh
>>>2.Игнатьева Оксана
>>>>1.Козырев Олег
>Вот именно, читателям легче, Омар Хайям вообще только четверостишия писал, зато какие!
>С уважением,
>Kosh
>
Из сердобольности и любви к читателю - не перейти ли мне к одностишиям?..(надолго задумывается):)
3. (kikamika@yandex.ru) 2002/10/28 04:49
[ответить]
>>2.Игнатьева Оксана
>>>1.Козырев Олег
>>Мне такие стихотворения нравятся. Вроде немного в них текста, но чувств много.
>>
>>Жизнь - старая телега. Куда она нас всех довезет?
>>Спасибо!
>Спасибо вам!
>Что касается количества текста - оно у меня что-то неуклонно сокращается, и кажется, это тот случай, когда кратость - не сестра таланта, а законная дочь лени...:)
>Ну, зато читателям легче:)
>
>
Вот именно, читателям легче, Омар Хайям вообще только четверостишия писал, зато какие!
С уважением,
Kosh
2. (ok_ignatieva@ukr.net) 2002/06/13 23:02
[ответить]
>>1.Козырев Олег
>Мне такие стихотворения нравятся. Вроде немного в них текста, но чувств много.
>
>Жизнь - старая телега. Куда она нас всех довезет?
>Спасибо!
Спасибо вам!
Что касается количества текста - оно у меня что-то неуклонно сокращается, и кажется, это тот случай, когда кратость - не сестра таланта, а законная дочь лени...:)
Ну, зато читателям легче:)
1. (gagman@mail.ru) 2002/06/11 17:09
[ответить]
Мне такие стихотворения нравятся. Вроде немного в них текста, но чувств много.
Жизнь - старая телега. Куда она нас всех довезет?
Спасибо!