Голый Игорь : другие произведения.

Комментарии: Хвост
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Голый Игорь (igor.goly@gmail.com)
  • Размещен: 25/11/2008, изменен: 05/09/2009. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    непроходимость
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    77. Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2009/11/04 11:06 [ответить]
      > > 76.Голый Игорь
      >> > 75.Есликова Ольга
      >Так всё-таки в чём причина, на Ваш взгляд: стихи слабые, слишком чёрная меланхолия (и в смысле "чернухи" тоже), или ощущение мелкотемности, искусственности?
      
      Игорь, если бы стихи были слабые, они бы не прошли в финальный список. Я не знаю, сколько было отдано голосов на первом этапе (вы ведь тоже не видели, как голосуют другие), но не один - точно. Это говорит о том, что хотя бы двоим из десяти голосовавших в этой номинации (а м.б. и больше) эти стихи понравились. Дальше - всегда случай. Влияет и состояние на текущий момент, и набор соседей-стихов.
      Причину своего конечного выбора я еще в первом комме обозначила: мне показалось, что отсылов к конкретному произведению слишком много. То, что изначально привлекло, в итоге и помешало. Взять отдельно каждый катрен - никаких претензий абсолютно! На фоне ассоциаций очень гармонично вписывается несуществующей мощной силы непроходящая осень душевная. И чувствуешь, что так надругается, что неприведигосподи! А вместе - перебор. Для меня. Мне бы хватило и входит-выходит, ведь вытекает из этого, что уже бумкнуло и нужного цвета и размера не видать, как собственных ушей.
      Игорь, я так и не поняла, смогла ли донести свою мысль.:-) Неважный из меня объяснитель. Потому и стараюсь не выносить своих суждений на свет божий.
      
      
      
    76. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/11/03 10:46 [ответить]
      > > 75.Есликова Ольга
      
      Ольга, спасибо,
      на этот раз я с нетерпением ждал Вашего появления у себя на странице :))
      
      Так всё-таки в чём причина, на Ваш взгляд: стихи слабые, слишком чёрная меланхолия (и в смысле "чернухи" тоже), или ощущение мелкотемности, искусственности?
      Может быть, наличие рядом стихов, которые точнее "легли"?
      Если не сложно, разумеется.
      
      За "искреннюю симпатию к автору" Вам отдельное и огроменнейшее спасибо!
      :))
      
    75. Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2009/11/03 08:57 [ответить]
      > > 73.Голый Игорь
      >> > 71.Бурель Любовь Леонидовна
      >да нет, Любовь Леонидовна, всё ещё проще :))
      Да нет, Игорь. Все непросто.
      >основной, внешний параметр стиха - формальный - слишком "царапает" своей принятой считаться "низменностью", физиологичностью.
      >"входит-выходит, замечательно выходит" было неоднократно опошленно в народе, я уже не говорю о "непроходимости".
      Я за других говорить не буду, я про себя скажу. Меня нисколько не царапнули внешние параметры стиха. Напротив. Посыл к одному из любимых моих произведений (а скоро и дети наизусть будут знать) только привлек внимание. До последнего момента у меня оставалось семь единичек, одна из которых - Ваша. Так спрашивается, почему?
      Состояние черной меланхолии можно ярко себе представить одним упоминанием или даже намеком на пресловутого ослика. И дело даже не в том, что таких намеков есть у Вас в большом количестве... Хотя, наверно, именно в этом. Для меня.
      Как-то я прочитала книгу, самой запоминающейся фразой которой было само название: "Невыносимая легкость бытия". Вот здесь невыносимо-невыносимая... Мне кажется, эта тема - сквозная у Вас. Где-то ее сопережить легче, где-то сложнее.
      А самое сложное - остаться честным по отношению, прежде всего, к себе. Потому что искренняя симпатия к автору мешает четко сформулировать свое отношение к каждому новому произведению.
      
      >вкратце так :))
       да, вкратце так.
      
    74. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/11/02 13:00 [ответить]
      > > 72.Качур
      >вопрос, конечно, интересный.
      >со мной аналогичная фигня.
      надеюсь выдавить это из себя по каплям :))
      
    73. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/11/02 12:58 [ответить]
      > > 71.Бурель Любовь Леонидовна
      
      да нет, Любовь Леонидовна, всё ещё проще :))
      основной, внешний параметр стиха - формальный - слишком "царапает" своей принятой считаться "низменностью", физиологичностью.
      "входит-выходит, замечательно выходит" было неоднократно опошленно в народе, я уже не говорю о "непроходимости".
      потенциальный читатель рефлексирует на эту красную тряпку, не отделяет "низменность" от художественных предпосылок.
      вкратце так :))
      
    72. Качур (kachurr mail.ru) 2009/11/02 12:44 [ответить]
      > > 68.Голый Игорь
      >почему каждый раз после завершения конкурса "Буквицы" у меня одно и то же настроение?
      >:))
      вопрос, конечно, интересный.
      со мной аналогичная фигня.
      
      
      
    71. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2009/11/02 12:39 [ответить]
      Игорь, тоже удивлена отношению жюри
      к Вашему "Хвосту". Я проголосовала за него в этой номинации,
      правда, прочитала я его до этого раз 10, а может и больше.
      Наверное, у членов жюри просто не хватило попыток для понимания.
      
      С уважением Л.Б.
    70. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/11/02 08:25 [ответить]
      > > 69.Виленкин Нахум
      
      >помогает ;))
      
      ага.
      просто подумалось, что хоть в чём-то обойдётся без производственной гимнастики :))
      переходим к водным процедурам.
      
    69. *Виленкин Нахум (nahchev@yahoo.com) 2009/11/02 02:26 [ответить]
      > > 68.Голый Игорь
      >вот такой вот анапест.
      >
      >почему каждый раз после завершения конкурса "Буквицы" у меня одно и то же настроение?
      >:))
      
      стать в середине комнаты - выпрямиться - поднять высоко правую руку - резко опустить ее вниз - одновременно с этим сказать * ну и х... с ним*
      
      помогает ;))
    68. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/11/02 00:32 [ответить]
      вот такой вот анапест.
      
      почему каждый раз после завершения конкурса "Буквицы" у меня одно и то же настроение?
      :))
      
    67. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 16:10 [ответить]
      > > 66.штук
      >ну, не совсем так. Я вполне представлял, кто такая Элла-Майка.
      >И она действовала в привычной манере: всё внимание к ней, и уверенности, что "свита" поддержит. Энергии, организаторским талантам и эгоцентризму Эллы вполне можно ставить памятник. :))
      >На си она ознаменовала эпоху дружеских междусобойчиков, заменив стихи личными встречами, фотографиями, организаторской суетой.
      >И... славно! Ныне же захотелось человеку отметиться на фоне конкурса. (Что говорит в пользу очень неплохо организованного конкурса.) Отметилась, показала себя во всей красе! Разве плохо?
      >:))
      
      на самом деле - совсем неплохо :)
      в конце концов, хорошо знать,
      с кем бесполезно вступать в любого рода беседы:
      сознательное снижение уровня разговора, уход от темы в рюшечки -
      это и есть профанация процесса в чистом виде.
      вопрос провокации не в этом -
      был создан шум на ровном месте,
      там, где его по сути не должно было быть :))
      
    66. штук 2009/10/25 13:30 [ответить]
      > > 64.Голый Игорь
      >> > 61.штук
      >>Игорь, становится скучновато, когда обсуждение смысла стиха подменяется обсуждением формы, правил словоупотребления, слуха и т.п.
      >
      >ну да, я потому и сказал,
      >что мы все попались на провокацию :))
      
      ну, не совсем так. Я вполне представлял, кто такая Элла-Майка.
      И она действовала в привычной манере: всё внимание к ней, и уверенности, что "свита" поддержит. Энергии, организаторским талантам и эгоцентризму Эллы вполне можно ставить памятник. :))
      На си она ознаменовала эпоху дружеских междусобойчиков, заменив стихи личными встречами, фотографиями, организаторской суетой.
      И... славно! Ныне же захотелось человеку отметиться на фоне конкурса. (Что говорит в пользу очень неплохо организованного конкурса.) Отметилась, показала себя во всей красе! Разве плохо?
      :))
    64. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 12:50 [ответить]
      > > 61.штук
      >Игорь, становится скучновато, когда обсуждение смысла стиха подменяется обсуждением формы, правил словоупотребления, слуха и т.п.
      
      ну да, я потому и сказал,
      что мы все попались на провокацию :))
      
      >"Хвост" - сложный для содержательного обсуждения стих! Даже если стих нравится читателю, последний в растерянности. Сказать то что по делу? Вам не раз еще предстоит попасть в подобную ситуацию.
      >
      >В такое же положение попал и стих Виктории "горячо", который подталкивает читателя к пересмотру целого ряда привычных ценностей.
      
      ну конечно! человек не готов обсуждать, почему откровенно физиологические ассоциации вызывают в нём ту или иную реакцию. где-то в глубине теплится осознание, что всё это неспроста, но он боится списать "попадание" стиха на такие "низменные" материи. кроме того, тот же эффект вызывает формальная сторона вопроса - поруганное классическое исполнение :))
      
      
      > > 63.Далецкая Надежда
      читатель, конечно не обязан...
      но ведь, ты же понимаешь, что и автор - тоже :))
      главное, чтобы их тандем получился :))
      а вообще - тема, видимо, интересная,
      раз так затянула нас всех в разговор,
      и это я ещё не нашёл,
      как отметить в тексте неявное ударение :))
      удачи тебе!
      голый.
    63. Далецкая Надежда 2009/10/25 12:34 [ответить]
      > > 62.Голый Игорь
      >> > 60.Далецкая Надежда
      >>Убить, что ли? Ладно, живи :-)
      >
      >вот, кстати, если посмотреть на твой "столбик",
      >сразу видишь по два ударных в строке.
      >поэтому я и говорил о мелодике более сложной формы, чем анапест.
      >а по поводу строфики ты была полностью права,
      >читется легче при такой разбивке,
      >где "и" переносятся в начало строк :))
      >
      >а теперь посмотри,
      >как я читаю эти стихи:
      >
      >Думали о постели.
      >Позабыли поесть и на метро не успели.
      >
      >Целовались в подъезде.
      >
      >Ледяные ступени добела накалили,
      >А потом не стерпели.
      >
      >Сядь ему на колени.
      >
      >Полутёмная спальня, горячо на кровати -
      >Молот и наковальня.
      >
      >Скоро нужно вставать и никаких отношений,
      >Словно каждый невинен.
      >
      >След ожога на шее под одеждой не виден.
      >
      >>А впрочем, теория и практика стихосложения - две большие разницы. Только анархия в стихах недопустима, потому что тогда это будет кокафония. А если музыка есть, то она (музыка) стиха может быть разной, главное, чтобы она оставалась музыкой. Имхо
      >
      >полностью согласен.
      
      Мне нравится твой вариант строфики. Очень. Это еще раз подтверждает, что строфика - не последнее дело для стихотворения, а иногда очень важна для расставления акцентов в стихе. И если Виктория выбрала ту строфику, которая у нее на стихе, то я тебе и пыталась показать то, как мне читается в такой форме стихотворение. Если же на строфику наплевать вообще, то скажу, что читатель не обязан (не должен никому) копаться в т.н. "черновиках" автора. Это в том числе и моё мнение о стихах в строчку. Крайне редко это оправдано, имхо. Но разговор я заканчиваю, ибо раздражаю других твоих собеседников. Зачем портить людЯм настроение? :))))
      Пока. Всего доброго.
      
    62. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 12:25 [ответить]
      > > 60.Далецкая Надежда
      >Убить, что ли? Ладно, живи :-)
      
      вот, кстати, если посмотреть на твой "столбик",
      сразу видишь по два ударных в строке.
      поэтому я и говорил о мелодике более сложной формы, чем анапест.
      а по поводу строфики ты была полностью права,
      читется легче при такой разбивке,
      где "и" переносятся в начало строк :))
      
      а теперь посмотри,
      как я читаю эти стихи:
      
      Думали о постели.
      Позабыли поесть и на метро не успели.
      
      Целовались в подъезде.
      
      Ледяные ступени добела накалили,
      А потом не стерпели.
      
      Сядь ему на колени.
      
      Полутёмная спальня, горячо на кровати -
      Молот и наковальня.
      
      Скоро нужно вставать и никаких отношений,
      Словно каждый невинен.
      
      След ожога на шее под одеждой не виден.
      
      >А впрочем, теория и практика стихосложения - две большие разницы. Только анархия в стихах недопустима, потому что тогда это будет кокафония. А если музыка есть, то она (музыка) стиха может быть разной, главное, чтобы она оставалась музыкой. Имхо
      
      полностью согласен.
      
    61. штук 2009/10/25 12:13 [ответить]
      > > 59.Голый Игорь
      >> > 56.штук
      >>Похоже, что в поэзии в качестве таковых традиций публика хорошо воспринимает либо устоявшуюся форму, либо культурологические отсылки (база постмодернизма).
      >
      >ну, кстати, да.
      >может быть, это и хорошо, что у меня нет абсолютного слуха? :))
      
      :))
      Игорь, становится скучновато, когда обсуждение смысла стиха подменяется обсуждением формы, правил словоупотребления, слуха и т.п.
      
      "Хвост" - сложный для содержательного обсуждения стих! Даже если стих нравится читателю, последний в растерянности. Сказать то что по делу? Вам не раз еще предстоит попасть в подобную ситуацию.
      
      В такое же положение попал и стих Виктории "горячо", который подталкивает читателя к пересмотру целого ряда привычных ценностей.
      
      такая штук.
    60. Далецкая Надежда 2009/10/25 12:24 [ответить]
      > > 58.Голый Игорь
      >> > 55.Далецкая Надежда
      >>Почему ты сразу решил, что я подвожу базу? Я написала - допустим верлибр :)
      >чёрт, Надя, перестань, я же не так буквально :))
      Гы.
      >>Но у В. Качур в стихотворении точно анапест. Нравится это кому-то или нет. Она сама выбрала такой стихотворный размер. Не могу сказать: это мой любимый размер :-) Шутка
      >хоть убей - не анапест!
      
      Убить, что ли? Ладно, живи :-)
      
      Думали о постели.
      Позабыли поесть и
      На метро не успели.
      Целовались в подъезде.
      Ледяные ступени
      Добела накалили,
      А потом не стерпели.
      Сядь ему на колени.
      Полутёмная спальня,
      Горячо на кровати -
      Молот и наковальня.
      Скоро нужно вставать и
      Никаких отношений,
      Словно каждый невинен.
      След ожога на шее
      Под одеждой не виден.
      
      
      >если анапест, то откуда в трёх-четырёх местах появляется не анапестное ударение?
      Где эти три-четыре места, Игорь? Где?
      Ты об этих строках? Но здесь имхо впору говорить о неметрических ударениях на слова в начале строк, им (этим словам) не хватает гласных для полноценного анапеста. Логично очень. Не так ли? :)
      С/я/дь ему на колени.
      М/о/лот и наковальня.
      Ск/о/ро нужно вставать и
      Сл/е/д ожога на шее
      Сл/о/вно каждый невинен.
      
      Всё стихотворение выполнено классически, в очень четком ритме . Кроме первой строки. Кстати, я этот сбой считаю оправданным, и писала об этом. Не для того, чтобы "уступить" автору, а потому, что внутреннее содержание, нерв стиха допустит здесь легко "сбой дыхания". Если бы это было хаотически неоправдано по всему тексту(сбои), но нет ведь этого.
      Ничего себе элементы, если из 16 строк 15 являются "элементами анапеста"
      >а, вспомнил притчу про слона - с какой стороны смотреть: для кого-то неправильный анапест, для кого-то тоника с элементами анапеста :))
      А впрочем, теория и практика стихосложения - две большие разницы. Только анархия в стихах недопустима, потому что тогда это будет кокафония. А если музыка есть, то она (музыка) стиха может быть разной, главное, чтобы она оставалась музыкой. Имхо
      >от загнул.
      И я туда же. К сожалению, меня есть этот самый слух. И я не могу ему заткнуть рот
      Впрочем, себе заткнуть фонтан я могу :-)))) О чём и сообщаю. Письменно.
      
      
      
      
    59. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 11:36 [ответить]
      > > 56.штук
      >Похоже, что в поэзии в качестве таковых традиций публика хорошо воспринимает либо устоявшуюся форму, либо культурологические отсылки (база постмодернизма).
      
      ну, кстати, да.
      может быть, это и хорошо, что у меня нет абсолютного слуха? :))
      
    58. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 11:26 [ответить]
      > > 55.Далецкая Надежда
      >Почему ты сразу решил, что я подвожу базу? Я написала - допустим верлибр :)
      чёрт, Надя, перестань, я же не так буквально :))
      
      >Но у В. Качур в стихотворении точно анапест. Нравится это кому-то или нет. Она сама выбрала такой стихотворный размер. Не могу сказать: это мой любимый размер :-) Шутка
      хоть убей - не анапест!
      если анапест, то откуда в трёх-четырёх местах появляется не анапестное ударение?
      а, вспомнил притчу про слона - с какой стороны смотреть: для кого-то неправильный анапест, для кого-то тоника с элементами анапеста :))
      от загнул.
      
    57. Далецкая Надежда 2009/10/25 10:54 [ответить]
      > > 51.штук
      >> > 49.Голый Игорь
      >P.S. жаль не уследил, кому в голову пришло столь образное сравнение!
      >(Первое же слово стиха, с ударением на первом слоге, показывает сколь недюжим должно быть это предположение)
      Вы о стихотворении В.Качур? Мне пришло в голову это недюжее предположение, не глядя на первую строку и ударение на первый слог.
      Все остальное - в моем комментарии на ст. "горячо", если Вам интересна моя точка зрения :)
      Такая вот штук, однако :)
      
      
    56. штук 2009/10/25 11:15 [ответить]
      > > 54.Голый Игорь
      >> > 51.штук
      >
      >хо-хо!
      >а Конституцию всё равно не дам!
      >
      >как всё-таки мы формальны по своей природе:
      >всё ждём, чтоб нам дали Основной и Единый,
      >а без него как-то живём, кряхтим, мучаемся :))
      
      иронический стишок припомнился о законах в стихосложении:
      
      В садах - печаль листвы опавшей,
      И сердца сохнущего даль
      Качнулась в отзвуке щемящем
      И взгляд уводит под вуаль.
      
      Перебирает перепевы,
      Зернится в матовом платке,
      И переправы без предела
      Мостит на стынущей воде.
      
      А эхо, шаткие перильцы,
      Приладив, забивает гвоздь
      Березовою руковицей
      В рябины вспыхнувшая гроздь.
      
      ну не можем, не можем мы чаще всего без этих "шатких перилец",
      без "перебора перепевов" и всех этих "вуалей" прошлого, и "вспыхнувшей грозди рябины". "Не выходит".
      
      такая штук.
      
      P.S. на днях Эмиль Паин (это бывший советник Ельцина) убеждал меня, что новое лучше воспринимается, если обрядить его в старую традицию.
      Еслм нужно, то таковую традицию надо просто сочинить. Похоже, что в поэзии в качестве таковых традиций публика хорошо воспринимает либо устоявшуюся форму, либо культурологические отсылки (база постмодернизма).
    55. Далецкая Надежда 2009/10/25 10:38 [ответить]
      > > 53.Голый Игорь
      >> > 50.Далецкая Надежда
      >да, это я вчера размышлял, и жареная рыба с Евтушенко напомнили:
      >"русскому интеллигенту всегда чего-нибудь не хватает, только он не понимает, чего: то ли рыбы под хреном, то ли Конституции".
      Хорошо! А мне не вспомнилось. Потешно. Удачная цитата-шутка :)
      >наличных у самого нет :))
      Вот так вот всегда... лохотрон однако
      >Надя, если серьёзно:
      >я, действительно, чего-то не слышу, или людям свойственно подводить подо всё знакомую теоретическую базу?
      Почему ты сразу решил, что я подвожу базу? Я написала - допустим верлибр :)
      >вот, например, сейчас. я, конечно, знал, что верлибр существует, но никак не ассоциировал его с "хвостом".
      И правильно. Ты сказал - анапест, я сказала - верлибр :)
      Но у В. Качур в стихотворении точно анапест. Нравится это кому-то или нет. Она сама выбрала такой стихотворный размер. Не могу сказать: это мой любимый размер :-) Шутка
      >вообще, когда я написал "хвост", то сильно удивился, что получилось цельное стихотворение со строгим ритмом - мне казалось, что записывал разрозненные мысли :))
      Оно (стихотворение) очень интересно мне мыслью, настроением. Разбирать его по строкам и говорить о технике: вот внутренняя клаузула, вот элемент верлибра и пр. у меня нет никакого желания, извини. :) Еще и потому, что она (техника) очень удачно подошла к содержанию.
      Я вообще консервативна, так что... :)))) не судия я вам.
      
      
      
    54. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 10:28 [ответить]
      > > 51.штук
      
      хо-хо!
      а Конституцию всё равно не дам!
      
      как всё-таки мы формальны по своей природе:
      всё ждём, чтоб нам дали Основной и Единый,
      а без него как-то живём, кряхтим, мучаемся :))
      
    53. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 10:21 [ответить]
      > > 50.Далецкая Надежда
      >А конституцию какую, чью конституцию предлагаешь? Приз какой-то....непонятный. :)
      >Нельзя ли заметить конституцию на наличные. Можно даже в рублях.
      >Когда есть материальный интерес, можно и анапест найти. А почему нет?
      
      да, это я вчера размышлял, и жареная рыба с Евтушенко напомнили:
      "русскому интеллигенту всегда чего-нибудь не хватает, только он не понимает, чего: то ли рыбы под хреном, то ли Конституции".
      наличных у самого нет :))
      
      Надя, если серьёзно:
      я, действительно, чего-то не слышу, или людям свойственно подводить подо всё знакомую теоретическую базу?
      вот, например, сейчас. я, конечно, знал, что верлибр существует, но никак не ассоциировал его с "хвостом".
      вообще, когда я написал "хвост", то сильно удивился, что получилось цельное стихотворение со строгим ритмом - мне казалось, что записывал разрозненные мысли :))
      
    52. Далецкая Надежда 2009/10/25 10:16 [ответить]
      > > 51.штук
      >> > 49.Голый Игорь
      >можно!
      >
      >"При исполнении анапестических стихов в Элладе исполнители приплясывали, отбивая ногой такт на последнем слоге стопы" (Квятковский)
      >
      >судя по числу разноборазных приплясываний вокруг этого стиха,
      >активной работе ног, это несомненный анапест!
      >
      >такая штук.
      
      Ну вот...опередил какой-то господин штук, понимаешь ли :(
      Только собралась отскандовать по полной программе сей шедевр в нужном размере, мысленно прикидывая, на что лучше потратить денежки, как....бумс!
      Не входит...
      
    51. штук 2009/10/25 10:17 [ответить]
      > > 49.Голый Игорь
      >вопрос на засыпку:
      >можно ли найти анапест в "хвосте"?
      >
      >кто найдёт, получит Конституцию!
      
      можно!
      
      "При исполнении анапестических стихов в Элладе исполнители приплясывали, отбивая ногой такт на последнем слоге стопы" (Квятковский)
      
      судя по числу разноборазных приплясываний вокруг этого стиха и
      активной работе ног, это несомненный анапест!
      
      такая штук.
      
      P.S. жаль не уследил, кому в голову пришло столь образное сравнение!
      (Первое же слово стиха, с ударением на первом слоге, показывает сколь недюжим должно быть это предположение)
    50. Далецкая Надежда 2009/10/25 10:06 [ответить]
      > > 49.Голый Игорь
      >
      >вопрос на засыпку:
      >
      >можно ли найти анапест в "хвосте"?
      >
      >кто найдёт, получит Конституцию!
      
      Игорь, привет!! Выпендриваешься? :)))
      
      Пытаешься проверить, знаем ли мы о существовании vers libre, например?
      А конституцию какую, чью конституцию предлагаешь? Приз какой-то....непонятный. :)
      Нельзя ли заметить конституцию на наличные. Можно даже в рублях.
      Когда есть материальный интерес, можно и анапест найти. А почему нет?
    49. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/25 10:06 [ответить]
      вопрос на засыпку:
      можно ли найти анапест в "хвосте"?
      
      кто найдёт, получит Конституцию!
      
      
    48. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/21 17:30 [ответить]
      > > 47.Яворская Елена Валерьевна
      >Парнасские игры продолжаются, а вот на Городе Мастеров уже появились результаты... Мои поздравления!
      
      спасибо, Елена Валерьевна.
      действительно, в десятке :))
      
    47. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/10/21 12:11 [ответить]
      Парнасские игры продолжаются, а вот на Городе Мастеров уже появились результаты... Мои поздравления!
    46. Пушкин Алексей Викторович (Fimiam08@mail.ru) 2009/10/20 19:22 [ответить]
      Благодарю вас, Штук. Принято.
    45. Штук 2009/10/18 20:46 [ответить]
      > > 44.Пушкин Алексей Викторович
      >
      >5. Если Вы захотите что-то ещё со мной обсудить (а в этом я уже не уверен), милости прошу в мой раздел.
      
      в "боданьи" - отказать! надеюсь на взаимность :))
      
    44. *Пушкин Алексей Викторович (Fimiam08@mail.ru) 2009/10/18 20:33 [ответить]
      
       Уважаемый Штук, я предпочёл бы разговаривать через открытое окно, а не через ставни на нём. По некоторым текстам вижу, что ШТУК - это не фамилия ваша. Имени и отчества не знаю - неудобно как-то. Кто вы и от кого прячетесь? Покажите 'личико'. Чувствуется 'подкованность' и довольно неплохая. Перейду к сути.
      1. Не понимаю, в чём вы увидели мою личную проблему (наверное, проблемы есть у каждого... в том числе и у вас). Я лишь сказал, что не 'являюсь специалистом по заходеровско-милновской игре слов'. Вам не понравился юмор? Жаль. 'Вообще не следует писать'? Здесь какое-то недоразумение. В этой связи, все ваши дальнейшие сентенции по этой части считаю не обоснованными.
      2. Я говорил о 'своей сырмяжной правде'? Опять недоразумение. Было сказано: 'пишу по-сермяжному'. Думаю, вы зря делаете акцент на написании: 'сырмяжный' (с буквой Ы после С). Я настаиваю на: 'сермяжный'. Смотрите словарь В.Даля. Сермяжина - крестьянское грубое сукно, некрашеное. 'Своя сермяжка никому не тяжка'. 'Был себе Ивашка серая сермяжка'. Так-то.
      3. 'Малочитаемый Пушкин'? Кого ж вы хотите поставить рядом с ним? Кто у нас многочитаемый? Вы привели его строки: 'Поэт! Не дорожи любовию народной. Восторженных похвал пройдёт минутный шум...'. Прекрасно! Можно по разному относиться к другим его строкам. Он имел в виду толпу... Но я-то говорю о читателе, а не о толпе. С поэтом И. Голым мы обсуждали стихотворение, выставленное на литературный конкурс! Значит, с вашей точки зрения, оно выставлено в толпу?.. Приглашаю Вас прочитать стихотворение 'Поэт' в моём разделе... Впрочем, не настаиваю.
      4. 'Подкованные ценители' вообще ничего не создают. Создают учёные, конструкторы и т. д.
      5. Если Вы захотите что-то ещё со мной обсудить (а в этом я уже не уверен), милости прошу в мой раздел. Мне не хотелось бы нагружать 'этим' И. Голого.
      Благодарю. А свою правду я никому не навязываю.
    43. Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/18 17:51 [ответить]
      > > 41.Пушкин Алексей Викторович
      
      спасибо Вам, Алексей Викторович, за желание понять и разобраться. очень, знаете ли, болезненно воспринимаю эти разговоры, но для них и участвую в конкурсах, да ещё и в разных амплуа :))
      честно говоря, мне было странно слышать, что такой известный советский мультфильм как "Винни-Пух и День Забот" про день рождения Иа-Иа и его пропавший хвост остался для Вас в стороне. впрочем, я хотел сказать не об этом. я уже неоднократно объяснял кажущуюся сложность своих стихов и отвечал на предложение писать "для более широкого круга", но повторюсь ещё раз. мои стихи - результат личного осмысления каких-то вещей, событий или ощущений, они написаны в определённом характерном языковом коде, который кому-то понятен, а кому-то нет. как Вы правильно заметили, не все владеют одним и тем же кодом, и это не связано с уровнем восприятия или образования, а только со схожестью "инструментария", ментального символьного ряда. наверное, Вас совсем ошарашу, но скажу напоследок: с моей стороны было бы лукавством сказать, что мне не интересна реакция читателя на мои стихи, но в процессе их написания гипотетический читатель не участвует - я пишу их не для него. так что, как видите, они не являются бог весть чем и не искусственны, как думают некоторые :))
      всего Вам доброго,
      Игорь.
      
    42. Штук 2009/10/18 12:17 [ответить]
      > > 41.Пушкин Алексей Викторович
      >Благодарю Вас, Игорь (отчества вашего, к сожалению, не знаю), за подробное объяснение содержания стихотворения и "оцениваю" ваш "подвиг". Теперь я уже лучше представляю себе тему. Думаю, и другим читателям полезно будет услышать этот разговор. Хотя среди них, наверное, мало таких дилетантов, как я. Жаль, что я не являюсь специалистом по "заходеровско-милновской игре слов". Но, может быть всё-таки, стоит рассчитывать не только на "внутреннего автора", "внутреннего читателя" и некий круг подкованных ценителей поэтического мастерства? Простому обывателю (читателю) ведь тоже хочется приобщиться к высокому... А не лучше ли стремиться к тому, чтобы произведение было цельным, законченным и понятным без мысленных отсылок к "авторитетам", которых не все знают? Но это лишь мои представления и только. Я сторонник реализма и пишу по-сермяжному.
      
      Алексей Викторович, я, признаться совсем не следил за Вашей беседой с Игорем. Хочу лишь чуть прокомментировать Ваше итоговое мнение.
      Справедливо замечено, что стих Игоря очень сильно опирается на известные произведения. Но эти произведения не просто известные. Сказка А.Милна оказала чрезвычайное влияние на литературу 20-го века во всем мире. Ее адаптация Б.Заходером на русский заслуживает даже большей оценки, чем адаптация "Доктора Айболита" К.Чуковским.
      Эта "Заходеровско-милновская игра слов" - давно уже стала одним из ключевых элементов формирования культуры детства, и не только детства в России. Дети знают Милновско-Заходеровских героев не только из книги, но и из замечательных мультфильмов.
      Поэтому, это скорее Ваша личная проблема. Встав на Вашу позицию, мы моментально придем к выводу, что вообще не следует что-либо писать, так как многие просто не умеют читать (этак процентов 70% выпускников общеобразовательных школ (данные министерства обороны по тестированию призванных в армию))
      
      Я вовсе не пытаюсь принизить Вашу личную "сырмяжную правду". Просто хочу заметить, что это именно ВАША правда, и не следует её навязывать всем. Не стоит говорить автору, что ему должно, а чего не должно делать. Тема эта очень давняя. Если мне позволительно будет сослаться на широко известного, но малочитаемого А.С.Пушкина, то посмотрите его "поэт не дорожи любовию народной..."
      
      А потом зачем мы пытаемся дискриминировать "подкованных ценителей"?
      Они, что, уже не люди? Не заслуживают, чтобы для них писали? Замечу, между прочим, что именно эти "подкованные ценители" чаще всего и создают все те забавные безделушки (компьютеры, сети, мобильники и т.п., и т.п.),
      которые совсем не к чему многим живущим "своей сырмяжной правдой".
      
      такая штук.
      
      P.S. совсем не разделяю восторженного отношения к постмодернизму, главенствующему в главах многих пишуших сегодня.
    41. Пушкин Алексей Викторович (Fimiam08@mail.ru) 2009/10/18 10:25 [ответить]
      Благодарю Вас, Игорь (отчества вашего, к сожалению, не знаю), за подробное объяснение содержания стихотворения и "оцениваю" ваш "подвиг". Теперь я уже лучше представляю себе тему. Думаю, и другим читателям полезно будет услышать этот разговор. Хотя среди них, наверное, мало таких дилетантов, как я. Жаль, что я не являюсь специалистом по "заходеровско-милновской игре слов". Но, может быть всё-таки, стоит рассчитывать не только на "внутреннего автора", "внутреннего читателя" и некий круг подкованных ценителей поэтического мастерства? Простому обывателю (читателю) ведь тоже хочется приобщиться к высокому... А не лучше ли стремиться к тому, чтобы произведение было цельным, законченным и понятным без мысленных отсылок к "авторитетам", которых не все знают? Но это лишь мои представления и только. Я сторонник реализма и пишу по-сермяжному. То, что я сказал, в равной степени относится и к вашему произведению "Энтомология" (возможно, в прототипе, который вы упомянули в комментариях к нему, более понятными являются мотивы и действия героя: "жестянка монпасье", "ненадёжная грудь"(?), "встаю у стенки", "навек разбудят" и т.д.) В целом, меня глубоко тронули Ваши пояснения, и я почувствовал в Вас искреннего человека. Ещё раз благодарю.
    40. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/17 20:26 [ответить]
      > > 39.Пушкин Алексей Викторович
      >Так и не понял содержания. Как всегда - белая ворона. Басисто расстраиваюсь. В голову не входит, но... из головы не выходит. Творческих Вам успехов. С уважением...
      
      не расстраивайтесь, Алексей Викторович. если из головы не выходит, значит - стихи работают. Вы же понимаете, что содержание стихов не всегда имеет "сюжетную линию". я бы мог попытаться объяснить Вам стихи с точки зрения моего Внутреннего Читателя (с), но это будет жалкое подобие того, что хотел сказать мой Внутренний Автор (с). впрочем, давайте попробуем.
      первая ассоциативная линия появляется из заходеровско-милновской игры слов: "входит-выходит, замечательно выходит", из того же источника "бумкнуло", "тряпочка", "горшок", "мой любимый цвет и размер", ну и, разумеется, сам "приколоченный на место хвост". только приложение у этого всего несколько другое. а вот причина появления стихов и употребление именно этих "виннипушьих" образов не случайное - мой предыдущий день рождения - стихи написались в едином порыве понять, с чем я пришёл к этому формальному рубежу.
      итак, лирический герой "упирается мордой в стены праздничного горшка" (не только в очередную дату, но и в формальность праздничного духа с возрастной ограниченностью, со взрослой условностью) уже не в виде воздушного шарика, а в виде "сморщенной тряпочки утерянного цвета". все его предыдущие попытки в жизни "чижиться, пыжиться" и выглядеть успешным (для сравнения - "хорохориться") не увенчались успехом - "послегелиевым фальцетом выходит" - все эти жалкие потуги выглядят неестественно. "несуществующая сила в природе", которая "бумкнула нужный когда-то цвет и размер", останется на моей совести, но Вы же понимаете, что любое внутреннее потрясение Личностью воспринимается гораздо более болезненно, чем, скажем, природные катаклизмы. пусть, для примера, это будет преждевременное старение или потеря жизненных ориентиров, или несчастная любовь - выберите любую банальную причину. но остаются внутренние пустота и безразличие - "входит-выходит неприведигосподи походя". судьба, свойства характера, время "приколотили" тебя "гвоздиком в надлежащее место" (которое тебе предназначено, но, как Вы понимаете, это ещё и ослиная задница), остаётся болтаться, "улыбаясь" делать вид, что всё в порядке, в то время, как безысходная тоска "надругается" над тобой "в полный рост", и это уже не пройдёт. Вы правильно увидели и физиологическую ассоциативную линию, потому как заявленную в аннотации "непроходимость" и боль от непрошенных "вхождений" в тебя и "выхождений" чувствуешь, практически, на физическом уровне.
      оцените подвиг, Алексей Викторович, не каждый день автор рассказывает о том, что он хотел этим сказать :))
      
    39. Пушкин Алексей Викторович (Fimiam08@mail.ru) 2009/10/17 11:12 [ответить]
      Так и не понял содержания. Как всегда - белая ворона. Басисто расстраиваюсь. В голову не входит, но... из головы не выходит. Творческих Вам успехов. С уважением...
    38. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/10/16 13:34 [ответить]
      > > 37.Бурель Любовь Леонидовна
      спасибо, Любовь Леонидовна, вот и у Вас наступила "непроходимость" :))
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"