539. (grisha.nariman@yandex.ru) 2013/04/13 01:53
[ответить]
Представляю отрывок моей свежей работы "Жека". Сами знаете КТО, прошу с коментариями не беспокоиться. Коментариям по сути или грамотным советам буду рад.Не скупитесь...
538. Прохожий-22013/04/09 22:35
[ответить]
>>537. Воронков Александр Владимирович
>Анатолия Спесивцева
Гы-ы-ы! Как бы юмор, да? Перчатки давай, такое ...
537. (kzylasker@mail.ru) 2013/04/06 18:23
[ответить]
>>504.прохожий
>Сплошные суперпупергерои в режиме Богов.Практически у каждой книги весь сюжет можно рассказать после пары прочитанных глав.издательства издают одни штампы.
>К примеру многие пишут о крутых бойцах прошедших горячие точки....ну кароче получает ранение тот супер вумен-мен,а ему все похеру,он дальше лупит всех подряд.
>Везде: пришёл,увидел,победил!
Я очень Вам сочувствую... Ибо Вам не повезло прочесть ни Валеру Белоусова, ни Сергея Бузинина, ни Анатолия Спесивцева, ни Алексея Ивакина, ни Елену Горелик...
Конечно, не моё дело, но рекомендовал бы...
Да, рекомендовал...
536. (satris@yandex,ru) 2013/04/04 11:43
[ответить]
>>535.Чупакабра
>Написал рОман и отослал в издательство, а мне завернули, типа - не того, не совсем то, что бы они хотели. Вежливо.
Ну а ссылку кинуть слабо?
535. Чупакабра2013/04/04 10:25
[ответить]
Написал рОман и отослал в издательство, а мне завернули, типа - не того, не совсем то, что бы они хотели. Вежливо.
Опа! Не ожидал...
Не то, чтобы шыдевр, но самому нравится. Неплохо, в общем, и относительно грамотно. По моему авторскому мнению. Ага...
Взял и выложил его на СИ - счас читатели с руками оторвут, всем издателям докажут! Потом пошлю в другое.
Ан нет. Всего пять тысяч посещений, оценку и под прессом не выжмешь (но выше восьми), с отзывами тоже хиловато. Кубикусы просто обругали, типа - говно.
Значит - издатель прав, не пошел бы тираж.(((((
Жаль, мне книжка понравилась. Вот такой изощренный мой авторский вкус.
534. * (invincible21@mail.ru) 2013/04/16 21:46
[ответить]
>>532.Марков Александр Сергеевич
>>ОТКРОЙСЯ НАМ СВЕТОЧ МУДРОСТИ!
>
>До свидания.
Да что ж тут все такие таинственные? Может это тренд такой?
Был тут, к слову, некий товарищ по имени Аноним. Про женское белье писать любил, ну и эрос всяческий с ахтунговским уклоном. Как я понял, состоял за реального авторитета по этим вопросам в своей компании на СИ.
А в действительности оказался вчерашним краснодарским школьником семнадцати лет (эту историю пришлось увековечить в назидание народам древности ). Кстати, вдруг напечатают?
533. (denis.mohnat@yandex.ru) 2013/03/28 20:49
[ответить]
Но запоминающихся произведений всё-равно довольно мизерное кол-во.
Взять к примеру фантастику-
лет за 10 запомнилось всего 2-3 книги из кучи прочитанных.
Хотя вроде как и жанр разросся,и пустил кучу ветвей,но все более к развлекательному однодневному чтиву,и ставкой на супергероя с хепиэндом.
Вот помнится читал может лет 15 назад "Аэлита" Толстого.Написано просто,без излишеств,без кучи разных апгрейдов,а роман запомнился на всю жизнь.
532.Удалено написавшим. 2013/03/28 20:35
531. * (invincible21@mail.ru) 2013/03/28 21:28
[ответить]
>>530.Марков Александр Сергеевич
ОТКРОЙСЯ НАМ СВЕТОЧ МУДРОСТИ!
530.Удалено написавшим. 2013/03/28 20:31
529. * (invincible21@mail.ru) 2013/03/28 20:46
[ответить]
>И где тут логика? С одной стороны - если отвечает критериям неких гениев - в издается, остальное в корзину. То есть "цветастая макулатура - тоже соответствует критериям неких гениев?
> Наверное имелось в виду так-
> Зайди в магазин,купи книгу.Прочти и запомни,как не нужно
> писать...)))
Не будьте такими наивными. Просто человек так выражает "Эксмо" своё "Фи".
Это вечный спор между Печатающимися и НеПечатающимися.
НП:(обиженно) Все что выходит, это сплошная макулатура и УГ!
П: (с тупым видом) Сперва добейся!
НП: (нервно) И не собираюсь! Потому что издается одна макулатура и УГ, а мое не такое, и поэтому его не возьмут!
П: (с еще более тупым видом) Сперва добейся!
НП:(злобно) Не буду и презираю!
И так далее по новому кругу до бесконечности или пока каким-то образом НП не перейдёт в П.
528. * (denis.mohnat@yandex.ru) 2013/03/28 17:09
[ответить]
>>527.Алика
>>>526.Марков Александр Сергеевич
>
>И где тут логика? С одной стороны - если отвечает критериям неких гениев - в издается, остальное в корзину. То есть "цветастая макулатура - тоже соответствует критериям неких гениев?
Наверное имелось в виду так-
Зайди в магазин,купи книгу.Прочти и запомни,как не нужно писать...)))
:)
527. Алика (globyc2005@rambler.ru) 2013/03/28 15:49
[ответить]
>>526.Марков Александр Сергеевич
> "грамотно написанная книга, которая по содержанию и стилю отвечает критериям неких гениев, издается. Все остальное... в корзину. Если кто-то хочет понять свои ошибки, пусть зайдет в книжный и купит себе что-то из цветастой макулатуры этого издательства".
И где тут логика? С одной стороны - если отвечает критериям неких гениев - в издается, остальное в корзину. То есть "цветастая макулатура - тоже соответствует критериям неких гениев?
526.Удалено написавшим. 2013/03/25 17:18
525. * (fomichev.89@list.ru) 2013/03/24 18:47
[ответить]
Если сюда заходит хозяин раздела, то:
Пишу городское фэнтези деревенского разлива.)))
Аннотация от меня:Обычный деревенский парень, благодаря случайным и причудливым обстоятельствам стал оборотнем. Вскоре он узнаёт, что он не один такой в нашем мире, есть ещё оборотни, и даже целые кланы оборотней. И разведчица одного такого клана находит его и предлагает вступить в него. Затем школа оборотней, где главный герой обретает новых друзей и новые неприятности, но он преодолевает их, и в конце находит свою любовь. В начале бегают ашипки и очепятки, мало МС, немного юмора и толика здравого смысла. Без вычитки.
А вот мнение одного из читателей с форума ВВВ:Своеобразная реальность нарисована в произведении... Оборотни и вампиры, гномы (с замашками, характерными для некоторых человеческих национальностей 8-) ), маги упоминаются и ещё какие-то непонятные "монстры-падальщики", именуемые, как "бомжи" (шастают по разным редко посещаемым местам в поисках дохлых демонов, чтобы то ли сожрать тело целиком, то ли просто откусить кусочек)... :D И как там вообще простые нормальные люди выживают, в таком кошмарном мире? :)
Правда, книга ещё не дописана, но не могли бы вы оставить своё мнение.
524. (titan-astreb@rambler.ru) 2013/03/24 10:15
[ответить]
*Михайлов Алексей ([email protected]) 2013/03/23 15:46 ответить
>> 522.Денис А.
Ну так переписывайте! Переписывайте по много раз, проговаривайте текст вслух, особенно диалоги.
Прежде, чем книга получится, я сперва пишу черновик, чтобы все идеи сохранились и не потерялись. После этого читаю два или три раза и дополняю, пока не получу, насколько смогу, откорректированный текст и книгу, которую задумал. Потом можно либо дать почитать, либо на свои деньги несколько штук издать. Главное почувствовать вес книги и успеть увидеть недостатки. Один килограмм одной книги можно написать за 3 месяца, а если все тексты без излишков и во время дополнения и исправления лишь увеличатся, то книга будет весит 2 или три килограмма. Это на три тома потянет.
523. * (invincible21@mail.ru) 2013/03/23 15:46
[ответить]
>>522.Денис А.
Ну так переписывайте! Переписывайте по много раз, проговаривайте текст вслух, особенно диалоги. Читатель ведь не видит, что у вас в голове, он читает просто текст. Вы же не будете каждому разжевывать, что тут у вас именно имелось в виду. Если не уверены, что "бездна пришла", наберите в гугле. Если встречаются такие формы, особливо в художественных произведениях, значит можно ее употребить. Смоделируйте героя прикрученного к столбу, попробуйте просто понять, что он в таком состоянии может увидеть а что нет.
Писать тексты - это работа. Довольно тяжелая и муторная. Поработаешь хорошо, будет и награда в лице всеобщего признания. Будешь халтурить, останешься памятником на Самиздате, как впрочем это и делают 99,5% его обитателей.
522. (denis.mohnat@yandex.ru) 2013/03/23 07:37
[ответить]
>>521.Михайлов Алексей
Согласен,ляпы есть в сочетании некоторых слов,но всё-равно не могу понять до конца.
Вы говорите,что отчаяние-это физ.состояие,по типу ком в горле и дыхание перехватывает и т.д.
Эти описания подпадают в моём понимании под страх и боль,больше под страх.
Отчаяние это совсем иное,с ним иногда люди долгое время живут.то веь не значит,что на протяжении многого времени у них ком в горле.Автор описывал данными словами то,что когда-то переживал сам.Вам когда-нибудь было страшно,до дрожи в теле,когда ни руки,ни ноги не слушаются?Если было,то вот в этих состояниях и приходят разные комы в горло и дыхание перехватывает,что задыхаться начинаешь.
по поводу -гуманное и доброе- это есть не по отношению ни к ребёнку ,ни к убийце,это состояние мозга,души,сознания...как хотите в общем.Когда человека переламывает,когда уходит то,что позволяет в тот момент допустим,глядя на своё любимое животное -радоваться.
И так далее по остальным пунктам.
Я согласен,может в литературе это сильные ошибки,но поверьте,автор писал со своих когда-то пережитых чувств на самом деле,и именно так он это смог описать словами.
С Ув.
521. * (invincible21@mail.ru) 2013/03/22 23:04
[ответить]
>>520.Денис А.
Понятно. То есть герой стоит к Мартыну боком? Значит он поворачивает голову направо, допустим, а Мартын тут же поворачивает голову налево, чтобы герой мог увидеть его глаза и прочитать в них ужас и разглядеть к тому же еще сжимающиеся кулаки на руках, которые заведены,я так понимаю, за столб. Сложноватая конструкция не находите? Так сразу и не догадаешься.
Не лучше ли написать:
"Не в силах выдержать такое зрелище я отвернулся и встретился взглядом с Мартыном. Он оцепенело смотрел на меня, но как будто не видел, и в глазах его застыл ужас. Я вдруг заметил, что руки моего товарища стянутые веревками дергались так, словно он пытался вырваться из пут, а его кулаки то сжимались, то разжимались."
По остальному, если вы не видите, то очень жаль. Редактор-то видит. Но говорить вряд ли будет. Просто отправит в корзину и всё.
"Постепенно в сознание пришло сильное отчаяние". Отчаяние это эмоциональное ощущение. Эмоции ощущаются телом. "В зобу дыханье сперло. В горле комок и т.д. ". Сознание только регистрирует. В крайнем случае можно написать "я почувствовал отчаяние". Я, это интегральная единица, чувствовать может. Или можно использовать определение "душа". "В душу его вкралось отчаяние".
Сознание же может быть четким, ясным, логичным и так далее. Здесь же у вас, его использование противоестественно. Да к тому-же звучит здесь рифмованно. Оставьте это стихам.
"Внутри что-то сломалось,что-то гуманное и доброе". Два раза "что-то" в одном предложении употреблять не стоит. Напишите просто "внутри меня что-то сломалось". Гуманное и доброе здесь, "не пришей к п..зде рукав". Что гуманное и доброе? К чему гуманное и доброе? К мальчику? К его убийце?
"На смену пришла холодная бездна,заполнившая весь разум".
"На смену пришла" здесь коряво. К примеру, "На смену радости пришла печаль", слова одного смыслового ряда. А здесь у вас получается на смену поломанному гуманному и доброму пришла бездна. На смену паровозу пришел страус эму. Примерно такое же ощущение.
Далее, бездна не может прийти. В нее можно упасть или ощутить ее перед собой. Но бездна в смысле "бездонное пространство" не ходит. Можно конечно написать "ему на ум пришла бездна слов", но здесь бездна идет в определении "очень много чего-то".
На самом деле писать художественные тексты, это то же самое, что писать картины художнику. Вот он допустим видит, что ему принесли на оценку, каку-маляку. Ну и как ему объяснить вопрошающему, что есть основы, законы композиции, перспективы,что рисовать надо долго учиться и так далее и тому подобное? А ведь это время. И как правильно заметил Сергей Трищенко, оно же и весьма ценное. Никто ведь не будет вам все строчки исправлять, чтобы в издательстве наконец взяли и серьезно рассмотрели ваш роман.
520. * (denis.mohnat@yandex.ru) 2013/03/22 20:09
[ответить]
>>518.Михайлов Алексей
>
Алексей,вот Вы задачу задали!Стал думать на этим,как так ?И понял ,что Вы ввели меня в заблуждение.
По первым трём предложениям,так и не понял,что не так?Если не трудно,разбейте их логически,может пойму,если не прав.
А по последнему,поясняю:
Когда столбы стоят в ряд,люди к ним привязаны рядно,направлением в одну сторону,а не лицом к лицу.И если повернуть голову к соседу,то видно и руки связанные за спиной, и лицо, и прочие части тела.
Как-то так.
519. * (lisenko.lili@yandex.ua) 2013/03/22 19:42
[ответить]
>>515.Нороха Андрей Николаевич
>>>513.прохожий
>> Прочитайте мою работу.
Почитаем,почитаем...
518. * (invincible21@mail.ru) 2013/03/22 19:10
[ответить]
>>481.Денис
>Вопрос-
> Работы,которые приходят в издательство,они читаются от начала до конца ,или только синопсис,а далее выборочно,исходя из синопсиса?
>И все ли тексты рассматриваются,или некоторые так и не доходят до рассмотрения?
>П.С.-если что-то несуразное спросил,извиняйте. Интересно просто.
Денис, конечно читают от начала до конца. Если заинтересуются. А то вдруг там попадется такая строчка (это из вашего произведения):
" Постепенно в сознание пришло сильное отчаяние.(это как?) Внутри что-то сломалось,что-то гуманное и доброе.(это как???) На смену пришла холодная бездна,заполнившая весь разум.( это как?????) Я посмотрел на Мартына (единственное нормальное предложение здесь).В его глазах читался ужас,кулаки за спиной нервно сжимались,все мыщцы были напряжены. (герой смотрел Мартыну одновременно в лицо и за спину?????????) "
Одно дело, когда во всем произведении, только одна такая строчка. Тогда тебе говорят, "исправь, пока никто не видел!". Но если ваш текст состоит из таких предложений целиком, то, как правильно заметил Сергей Трищенко, прочитают две-три строчки и даже синопсиса не попросют.
517. прохожий2013/03/22 17:22
[ответить]
>>514.самсонов
>наебут и спиздят
кого и что?
516. прохожий2013/03/22 17:06
[ответить]
>>515.Нороха Андрей Николаевич
>>>513.прохожий
>> Прочитайте мою работу.Если хватит терпения.На критику не тратьте слов,достаточно оценить по пятибальной шкале. Я все же думаю,Вы не пожалеете о потраченном времени.
спасибо,почитаю
515.Удалено написавшим. 2013/03/22 17:00
514. самсонов2013/03/22 16:55
[ответить]
наебут и спиздят
513. прохожий2013/03/22 16:53
[ответить]
в принципе понятно,что в век нашего т.н. прогресса всем хочется волшебства.
Авторы Ау...!!!
Напишите что-нить реальное,что бы как грится душа как развернулась и запомнилась ваша писанина.
А не : пришёл,увидел,трахнул,победил...:)))
как-то задался целью найти фантастику о добре без зла,и не нашёл,обидно.
512.Удалено написавшим. 2013/03/22 16:44
511.Удалено написавшим. 2013/03/22 16:39
510. прохожий2013/03/22 16:37
[ответить]
>>508.Нороха Андрей Николаевич
>>>507.прохожий
> А "Молчание ягнят", "Красный дракон","Бойцовский клуб","Парфюмер"?
Все эти фильмы хороши только в первой инстанции,как оригиналы.Далее на них начинают снимать бесконечное число т.н. фанфиков.
Кроме дракона,остальные смотрел,да ,оригинальные и красивые.
Хороших качественных фильмов не так много.В год если один снимают,то хорошо.
Помнится случайно давно очень наткнулся дома на книгу "СТАРИК И МОРЕ" От нечего делать начал читать и не смог остановиться,пока не прочёл всё.А казалось бы от чего там восторгаться?от того что дед на протяжении рассказа пытается сначала поймать,а потом довезти рыбину до берега?
Но то, каким это языком было написано,восторгает.
Хотя в принципе правильно кто-то сказал,не помню кто-
"В жизни нужно прочесть порядка 10-15 книг,но чтобы понять какие,нужно прочесть 10-15 тысяч книг"
)))
509. (satris@yandex,ru) 2013/03/22 16:14
[ответить]
>>499.Нороха Андрей Николаевич
>>> [496.Сергей Трищенко
> Вы правы, русский не является мне родным языком, я живу на Украине...
> Может за счет этого получу от Вас скидку...
> И еще,коментариев,от Вас, касательно моей работы, я получил предостаточно,бестолковых, но все же... А теперь значит, получается "вас пока не читал", скажите,любезный это професионализм?
Да, уважаемый Андрей Николаевич, как раз это и является профессионализмом: прочитав 2-3 предложения, понять, стоить ли читать дальше, или безграмотность автора настолько высока, что лучше потратить время на что-нибудь иное. Если Вы хотите, я могу полностью разобрать Ваш текст, что называется, "по косточкам", однако бесплатно этого делать не буду, потому что времена нынче не те, и я не в том статусе, чтобы заниматься благотворительностью. Как говорил Остап Бендер, бог подаст. Что же касается общей оценки, то, просмотрев на выбор несколько страниц, сделал вывод, что, в принципе, Ваш текст не сильно отличается от прочих в разрезе интересности и привлекательности, и его вполне можно было бы выставлять на широкую аудиторию, не будь в нем столько ошибок - опять же, из песни слова не выкинешь. На мой взгляд, он представляет собой попытку в несколько аллегорической форме описать события нашей нынешней действительности. Только непонятно одно: неужели граждане Украины ненавидят свое государство точно так же, как русские?
> И все же я Вас задел...
Если Вам хочется так думать - пожалуйста, так и думайте.
>иной раз Вы все же склонны ошибаться и заигрываться ролью вершителя.
Я оцениваю со своей точки зрения - и только. Если Вы нашли у меня ошибку - ради бога - укажите. Возможно, я с Вами и соглашусь. Но, с другой стороны, одна ошибка на тысячу слов - или тысяча ошибок на эту же тысячу, есть разница?
>P.S."Не думаю, что стоит продолжать прения, не смог я донести до Вас простоты своего мнения,... Устраивать разнос легче, нежели написать что-либо толковое". Шутка. А слово не воробей... Это не шутка...
Вы можете четко сформулировать свое мнение, если уж хотите его до кого-то донести? Если я вижу ошибку, то что я должен делать, радоваться? Чему? Что еще одним неграмотным текстописцем на просторах Самиздата стало больше? А Вы мое что-нибудь читали? Что именно Вы понимаете под толковым? Почитайте - страница общедоступна. Может, что толковое и найдете.
> Желаю Вам больше позитива. Возможно тогда,Вы не будете так болезненно переживать за родной язык.
Мне интересно: а на украинском Вы тоже с ошибками пишите? Пришлите образец, я двуязычен, по-украински читаю так же свободно, как и по-русски.
508. (grisha.nariman@yandex.ru) 2013/03/22 16:11
[ответить]
>>507.прохожий
А "Молчание ягнят", "Красный дракон","Бойцовский клуб","Парфюмер"?
507. прохожий2013/03/22 15:56
[ответить]
Вру!
Баталии тоже снимают с душой.
Фильм -Монгол- (реж.Бодров старший)
Ничего лишнего,никакого пафоса,всё чётко и без вы..бонов
а недавно сняли фильм -Орда- сразу видно для денег сняли
506. прохожий2013/03/22 15:39
[ответить]
когда-то давно,может лет 15 назад читал книгу маде-ненаше,как сейчас понимаю жанр был -фэнтези-,но тогда не знал о таком жанре,поэтому не понимал что читаю.Так вот и вроде о каком-то мире там рассказывалось и магия была,но настолько всё честно,правдиво и жизненно было,что осталось глубокое впечатление.Сейчас уже и не помню ни автора,ни название.Затем началось чтение всяких фантастик,фэнтазь,сначала интересно,но потом один и тот же сюжет просто задолбал,бросил.
В принципе все тоже самое ,как и в кинематографе.Там так же блокбастеры-фломастеры в теме.
Сразу вспоминается фильм -Амели-
Фильм настолько поразил,что ОХ и АХ!
И нет в нём никаких супергероев,нет крови,нет злых дядек.Казалось бы фильм наипростейший,о простых вещах,но его пересматривать можно не один раз,и всегда с восторгом.Чего не сказать о многомилионных одноразовых ...бастерах.
505. pppoe2013/03/22 15:16
[ответить]
>>504.прохожий
Наверняка ответ прост: продается. Ведь всякие спецназовцы и море трупов успешно штампуется владыками дебилизаторов на годы вперед. Актеры, переводящие примитивные сюжеты и бездарные сценарии в заэкранную мутоту становятся нацгероями. От книг тоже самое требуется: полное выпадение из реальности с наименьшими усилиями. Пипл хавает.
Если все же хочется почитать Литературу, включая фантастику, то стоит изучить какой-нибудь еще язык, помимо русского. Издательское дело в Нью Арканаре - бизнес своеобразный.
504. прохожий2013/03/22 15:03
[ответить]
Граждане,успокойтесь!
Тема не об этом.
Лучше скажите,действительно ли сейчас большой популярностью пользуется литература в стиле -фэнтэзийного попаданства?
покурил кучу тем и кучу уже издавшихся книг с данным жанром...
Такое чувство,что кто-то издал первую книгу на эту тему давным-давно,и понеслась лихая!!!
Сплошные суперпупергерои в режиме Богов.Практически у каждой книги весь сюжет можно рассказать после пары прочитанных глав.издательства издают одни штампы.причем издаются тексты хоть и какбе выдумка,но волей-неволей авторы в них применяют аналогии с реалиями.Да и везде в принципе фигурирует человек-биологический,так что от природы не уйти.И вот читаешь эти аналогии,а такое чувство,что автор даже на улицу не выходил за всю жизнь ни разу.
К примеру многие пишут о крутых бойцах прошедших горячие точки....ну кароче получает ранение тот супер вумен-мен,а ему все похеру,он дальше лупит всех подряд.Такие описания просто убивают.Даже малейшее ранение,пусть даже порез среднеглубокий,очень сильно деморализовывает и физически через пять-десять минут выводит из строя.(ну это как пример)А такого извиняюсь за выражение -гуана-в виде нелепых ляпов,на каждой странице .
Везде: пришёл,увидел,победил!
а книги о подумать???,той же фэнтэзи,фантастики?по моему этого очень не хватает современному как читателю,так и писателю.
Ну есс-но всё ОХМИ ! :) ))))
503. pppoe2013/03/22 14:26
[ответить]
>>502.Нороха Андрей Николаевич
>>>501.pppoe
>>>>500.Нороха Андрей Николаевич
>>>>
> Вы товарищ,видимо тоже проживаете в каком-то ином измерении.
Я с вами спорить не стану, естественно. В нашем измерении предпочитают споры с умными людьми.
502. (grisha.nariman@yandex.ru) 2013/03/22 13:14
[ответить]
>>501.pppoe
>>>500.Нороха Андрей Николаевич
>>>>498.pppoe
>>>
>>>Не знаю,что Вы принимаете, но мой Вам совет, завязывайте.
>
>А! Славная когорта самопиарщиков подтянулась на битву за малочисленных потребителей полуграмотной галиматьи.
Вы товарищ,видимо тоже проживаете в каком-то ином измерении. Вам все про Ивана,а Вы все одно про болвана трете. Просматривается банальная узколобость.О каком может идти речь языке,если Вы на родном то понять не в состояни.А из кустов кричать,ДУРАК!,большого ума не надо.И камень я туда бросать не буду.Боюсь,что примите его за орех,с Вашим то мировосприятием,сломаете себе зубы, пытаясь его раскусить.Думаю, на этом и закончим.Тема более не интересна.
P.S. Кстати про галиматью. Прочтите свои же коментарии относительно гна. Янова. Всем советую.Господа не пожалеете.
501. pppoe2013/03/22 12:22
[ответить]
>>500.Нороха Андрей Николаевич
>>>498.pppoe
>>>>497.Ярослав
>>
>>Не знаю,что Вы принимаете, но мой Вам совет, завязывайте.
А! Славная когорта самопиарщиков подтянулась на битву за малочисленных потребителей полуграмотной галиматьи.
500. (grisha.nariman@yandex.ru) 2013/03/22 04:13
[ответить]
>>498.pppoe
>>>497.Ярослав
>
>Не знаю,что Вы принимаете, но мой Вам совет, завязывайте.