Комментарии: Волчье одиночество

Илана Линэ : другие произведения.

Комментарии: Волчье одиночество
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2006, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
Просто вдруг подумалось...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 13:30 [ответить]
  > > 10.Павел Шэд
  >А кто он, оборотень? И не человек, и не волк.
  >Урвать кусочек там, но здесь потерять.
  >Общество уничтожает непохожих. Волк может убежать, человек может спрятаться. Какую он предпочтет свободу, волчью или людкую? :) Сам запутается :)
  Оборотень, это волко-человек. Дело в том, что люди оборотней травят и всегда травили, но вот в своём обществе, оборотничьем всё иначе. Это очень сплочёная стая. Держатся вместе и друг за друга стоят горой. Конечно, оборотни разные бывают, но всё же... оборотень берёт самое лучшее от волка и от человека. В общем, говорить могу много и нудно. Жить среди людей в лдском обществе оборотню сложно, но если захотеть и постараться...
  Но если не хочешь - можешь жить в лесу, предпочитая одиночество. Захочешь вернёшься. По-моему так.
  >З.Ы. Ой, на философию глубокую потянуло
  Ура! Собственно на это я и расчитывала, когда писала этот текст. Люблю философию. И люблю общатьс с умными людьми.

12. *Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/28 13:47 [ответить]
  > > 11.Илана Линэ
  >> > 10.Павел Шэд

  >Дело в том, что люди оборотней травят и всегда травили,

  Вот и я о чем.
  >но вот в своём обществе, оборотничьем всё иначе. Это очень сплочёная стая. Держатся вместе и друг за друга стоят горой. Конечно, оборотни разные бывают, но всё же...

  Больше придерживаюсь мысль - что оборотень сам по себе более одинок, чем человек или волк. Его не приемлют ни те, ни другие. А держаться себя подобных - он вряд ли будет способен.

  > оборотень берёт самое лучшее от волка и от человека.

  Разве? А что есть лучшее? И в человеке и в волке? :)

  >Но если не хочешь - можешь жить в лесу, предпочитая одиночество. Захочешь вернёшься. По-моему так.

  Хм, я бы рискнул увести с собой часть людей. Или волков. Небольшую часть, тех, кто смог бы понять и оценить меня и лес. Или город. Зависит от обстоятельств :) Вот это было бы Оборотнем :) ИМХО.

  >Ура! Собственно на это я и расчитывала, когда писала этот текст. Люблю философию. И люблю общатьс с умными людьми.

  Ну, насчет ума г-н Шумил выразился в мой адрес несколько иначе :)
  Я бы сказал, совершенно другими эпитетами :)

13. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2006/10/28 13:51 [ответить]
  > > 12.Павел Шэд
  >> > 11.Илана Линэ
  >>> > 10.Павел Шэд
  >Ну, насчет ума г-н Шумил выразился в мой адрес несколько иначе :)
  >Я бы сказал, совершенно другими эпитетами :)
  Пашенька,забудь,наплюй и разотри.
  Мне тут объяснили,что он наезжает,а потом нормально общается(как с Масей)ибо не считает врагом.Типа так,по ходу...

14. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 13:53 [ответить]
  > > 12.Павел Шэд
  > А держаться себя подобных - он вряд ли будет способен.
  Смотря какой. Оборотни, как и люди разные бывают. Ведь кому-то проще всего одному, а кому-то в Стае.
  >Разве? А что есть лучшее? И в человеке и в волке? :)
  А вот это каждый решает сам для себя. Порядочность, она и у нелюдей своя собственная. Рамки мы сами себе ставим.
  >Хм, я бы рискнул увести с собой часть людей. Или волков. Небольшую часть, тех, кто смог бы понять и оценить меня и лес. Или город. Зависит от обстоятельств :) Вот это было бы Оборотнем :) ИМХО.
  Для оборотней волки слишком... примитивны. А ними нельзя разговаривать, общаться... ну и всё такое. А люди для оборотня... слишком ограниченны, потому что банально не понимают друг друга. Воспринимают мир по-разному. Вот и остаётся общаться с себе подобными, которые тебя не только поймут, но ещё и смотрят на мир теми же глазами.
  >Ну, насчет ума г-н Шумил выразился в мой адрес несколько иначе :)
  ??? Кто?

15. *Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/28 13:54 [ответить]
  > > 13.М Анна Николаевна
  >> > 12.Павел Шэд
  >>> > 11.Илана Линэ

  >Пашенька,забудь,наплюй и разотри.

  Ты серьезно думаешь что мне есть какое-то дело до мнения Шумила? :)
  Я еще за сутки до начала нашего "диалога" на Арене написал, чем все кончиться :)

16. *Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/28 13:59 [ответить]
  > > 14.Илана Линэ
  >> > 12.Павел Шэд

  >Смотря какой. Оборотни, как и люди разные бывают. Ведь кому-то проще всего одному, а кому-то в Стае.

  Тогда формально почти всех людей можно назвать оборотнями.
  Мы работаем, идем по улице, едим в кафе, едем в автобусах (это - стая).
  А дома - спим в своей комнатушке. (это - лес, наш лес).

  >А вот это каждый решает сам для себя. Порядочность, она и у нелюдей своя собственная. Рамки мы сами себе ставим.

  Нет, не должно быть нечто универсальное... Таже смелость, ум...

  >Для оборотней волки слишком... примитивны. А люди для оборотня... слишком ограниченны....

  Так почему бы не сделать из волка или человека оборотня, как ты? :)
  Открыть глаза, так сказать. Вот таких вот - я бы и постарался увести в свой "лес" :)

  >??? Кто?

  Слава богу, вы не знакомы. Тогда не будем обсуждать, хорошо? :)

17. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2006/10/28 13:58 [ответить]
  > > 15.Павел Шэд
  >> > 13.М Анна Николаевна
  >>> > 12.Павел Шэд
  >
  >Ты серьезно думаешь что мне есть какое-то дело до мнения Шумила? :)
  А если нету,чего тогда вспоминаешь?
  Вернемся к волкам.
  Оборотни все-таки болезнь.Иих боятся больше,чем волков,потому что не понимают.Иначе не придумали бы серебряные пули.Кстати,в сказках волки всегда добрые.

18. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/10/28 14:00 [ответить]
  Довольно подробно у вас всё описано.
  Человек, проживший со мной 12 лет , до сих пор дразнит "волком-одиночкой" . прямо по вашему тексту.

   Скажу одно: "оно того стоит".

19. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 14:06 [ответить]
  > > 16.Павел Шэд
  >Тогда формально почти всех людей можно назвать оборотнями.
  Вряд ли. Оборотень это всё же раса. Способность менять свой облик. У оборотня есть два облика - человеческий (двуногий) и звериный. Без промежутков. То есть оборотень - это раса. Как эльф.
  >Нет, не должно быть нечто универсальное... Таже смелость, ум...
  Само собой. Но тут уже разговор более сложный, потому что оборотни ывают разные. Разных видов.
  >Так почему бы не сделать из волка или человека оборотня, как ты?
  Это невозможно. Оборотнем можно только родиться. Обратить волка или инициировать человека - оставьте это для книг. В реальности такого не бывает. Если оборотень кого-то покусал, то покусанный оборотнем не станет. Хотя тут возможны варианты.
  >Слава богу, вы не знакомы. Тогда не будем обсуждать, хорошо?
  Как скажете.
  А серебро или сталь - не важно, потому что серебро это скорее для вампиров. А когда тебе в сердце всадили болт, то тебе уже всё равно какой он, серебряный или стальной. Да и вампиру мало разницы в том, какой кол ему вогнали в грудь, осиновый или сосновый. Больно в любом случае будет.

20. *Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/28 14:12 [ответить]
  > > 19.Илана Линэ
  >> > 16.Павел Шэд

  >Вряд ли. Оборотень это всё же раса.

  Это если мы обратимся к фэнтези. Тогда оборотня проще относить к зверям, а не только к волкам.
  А если философски, допустим, что оборотень - это наша ... душа? :)
  То есть не физическое, а моральное состояние? :)

  >Это невозможно. Оборотнем можно только родиться. Обратить волка или инициировать человека - оставьте это для книг. В реальности такого не бывает. Если оборотень кого-то покусал, то покусанный оборотнем не станет. Хотя тут возможны варианты.

  Я опять же - говорил в контексте "морального" состояния. То есть. человек с душой "Оборотня". Если физически - то можно ввести критерий "жить, как оборотень". То есть, вроде ты и не оборотень, но существуешь, мыслишь как он :)

  >А серебро или сталь - не важно, потому что серебро это скорее для вампиров. А когда тебе в сердце всадили болт, то тебе уже всё равно какой он, серебряный или стальной. Да и вампиру мало разницы в том, какой кол ему вогнали в грудь, осиновый или сосновый. Больно в любом случае будет.

  Чисто в рамках своего фэнтези - придерживаюсь именно такого мнения, за редчайшим исключением :) Вампира у меня убили обычным мечом, почти. А оборотня - голыми руками :)
  Тут уже впору не о боли говорить, а о смертельной ране :)

21. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2006/10/28 14:13 [ответить]
Официально-это болезнь,у вампиров порфирия,а у оборотней не помню,как называется.При полнолунии у них быстро растут волосы,им тесно в одежде и обуви,нахлынивает что-то типа отключения сознания-и все,в лес и ничего не помнят.

22. *Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/28 14:16 [ответить]
  > > 17.М Анна Николаевна
  >> > 15.Павел Шэд

  >Оборотни все-таки болезнь.Иих боятся больше,чем волков,потому что не понимают.Иначе не придумали бы серебряные пули.Кстати,в сказках волки всегда добрые.

  Почему болезнь? Потому что не похож на меня и тебя? :)
  Бояться - да, потому что волк - зверь, а оборотень - может быть разумен, поэтому в сто раз опаснее. Серебрянные пули - в людей тоже стреляли, и золотыми пулями. Не суть важно.

  В каких сказках, Ань? В старых, добрых? Да. А сейчас, будут добрыми? У вас с Масей чуть с медведицей не подрался. Это добрый волк? Нет. имхо :) Если добрый - то до конца, и только так. Иначе - ты просто положительный, а это - существенное различие.

23. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2006/10/28 14:20 [ответить]
  > > 22.Павел Шэд
  >> > 17.М Анна Николаевна
  >>> > 15.Павел Шэд
  >Почему болезнь? Потому что не похож на меня и тебя? :)
  Потому что генетический сбой
  >В каких сказках, Ань? В старых, добрых? Да. А сейчас, будут добрыми?
  А так хочется..

24. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 14:23 [ответить]
  "Оборотничья" болезнь называется ликантропия. Но она не только в полнолуние проявляется. Это вообще просто "звериное", то есть повышенная волосатость, удлинённые клыки, ну и так далее. От полнолуния почти не зависит.
  ДА, люди боятся того, что им непонятно и что может быть опасным. Это психология.
  А идея объявить оборотнями людей в морально-психологическом плане, мне понравилась. Однако тут есть другой "термин". И очень давний. Люди носят маски. Я бы назвала людей хамелеонами, потому что масок у них великое множество. А у оборотня всего лишь два облика. Это их отличительная черта.

25. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2006/10/28 14:26 [ответить]
  > > 24.Илана Линэ
  >"Оборотничья" болезнь называется ликантропия.
  точно
  >Я бы назвала людей хамелеонами, потому что масок у них великое множество.
  Вам сюда
  :))
  http://zhurnal.lib.ru/j/jc/pravila_igry.shtml

26. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 14:36 [ответить]
Шикарная вещь. Спасибо большое, что поделились.

27. *Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/28 14:38 [ответить]
  > > 24.Илана Линэ

  Тогда можно смело считать - что оборотень - существо с тремя масками, (или двумя). Человек-волк-волко-человек. ))) Где-то так.
  Это если о Морали.


  2 Аня - пасип, хороший рассказик :)

28. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2006/10/28 14:40 [ответить]
  > > 27.Павел Шэд
  >> > 24.Илана Линэ
  >
  >
  >2 Аня - пасип, хороший рассказик :)
  я рада,что понравилось.:))

29. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/10/28 14:43 [ответить]
  > > 27.Павел Шэд

  почитайте Пелевина "Жизнь верволка в Средней полосе" .Там хорошая идея насчёт того, что только те настоящие люди, которые отбрасывают тени зверей.

30. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 14:51 [ответить]
  > > 27.Павел Шэд
  >Тогда можно смело считать - что оборотень - существо с тремя масками, (или двумя). Человек-волк-волко-человек. ))) Где-то так.
  Нет, оборотень он всегда оборотень. Просто иногда он может мыслить, как человек, а иногда, как волк. Но он всегда волко-человек. БУдучи в человеческом обличье у него всё равно есть что-то волчье. И наоборот. Он один.

31. *Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/28 15:01 [ответить]
  > > 30.Илана Линэ
  >> > 27.Павел Шэд

  >Нет, оборотень он всегда оборотень. Просто иногда он может мыслить, как человек, а иногда, как волк. Но он всегда волко-человек. БУдучи в человеческом обличье у него всё равно есть что-то волчье. И наоборот. Он один.

  Вот тут насчет мыслей как-то не вяжется. Скорее - мысли волка, восприятие и действия человека, или наоборот. Скорее - в этом суть оборотня и есть. Вот почему "волчье в человеческом лице" и получается. Думаю так.

32. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 16:23 [ответить]
ДА, видимо так. У вас выражать свои мысли получается лучше, чем у меня.

33. *Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/28 16:26 [ответить]
  > > 32.Илана Линэ
  >ДА, видимо так. У вас выражать свои мысли получается лучше, чем у меня.

  Три месяца стажировки на СИ многому научить могут ;) )

  Да и еще, люблю я фэнтези :) Приходиться выражать чувства "нелюдей" в людских критериях :)

34. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 16:37 [ответить]
Опыт великая вещь. Это точно.

35. DeadlyArrow 2006/10/28 17:19 [ответить]
С настроением вещь. Но у меня осталось впечатление, что больше про человека, нежели про волка. Гораздо больше :)

36. *Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/28 17:33 [ответить]
Честно и откровенно? Положа руку на сердце? Это про оборотня. Извините, если разочаровала. Напрямую это не говорится, но подразумевается. А вообще, специально не уточнялось, чтоб каждый думал что-то своё.

37. Дениженко Светлана Владимировна (swetlyk@yandex.ru) 2006/10/29 00:49 [ответить]
  > > 36.Илана Линэ
  >Честно и откровенно? Положа руку на сердце? Это про оборотня. Извините, если разочаровала. Напрямую это не говорится, но подразумевается. А вообще, специально не уточнялось, чтоб каждый думал что-то своё.

  А вы знаете, я почему-то так и подумала. Хотела написать в комментарии, но вижу, что вы уже ответили:)
  Интересно было читать. Спасибо:)

38. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/29 05:46 [ответить]
Ну в тексте ведь не уточнялось о ком речь, то, что это об оборотне рано или поздно должно было прийти в голову.

39. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru ) 2006/10/29 11:15 [ответить]
  А туточки были? Илария Кортес Купальская сказка. про русалок
   http://zhurnal.lib.ru/i/ilarija_k/wolshebnyjgrebenxilikupalxskajaskazka.shtml

40. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/10/29 11:24 [ответить]
Бегу-бегу! спасибо.

41. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2006/11/14 19:35 [ответить]
может тебе интересно будет конкурс про вампиров и оборотней
http://zhurnal.lib.ru/w/werhownyj_n/pravila.shtml

42. Илана Линэ (LadyLoreleya@mail.ru) 2006/11/16 11:53 [ответить]
Ух ты! Спасибо. Попробую поучаствовать, если это не слишком сложно и не требует больших текстов. А то могу не успеть по срокам.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Илана Линэ : другие произведения.

Комментарии: Волчье одиночество ()

Комментарии: Волчье одиночество
()