Комментарии: Универсальный цитатник: на потребу

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Универсальный цитатник: на потребу — или на погибель?? (+видео)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2007, изменен: 17/02/2009. 7k. Статистика.

Аннотация:
Цитирование позволяет еще сильнее провернуть чужую концепцию в свою пользу, превратить мышление в текстовую игру, в перекличку текстов. Цитата создает образы мышления других авторов - емкие, не требующие большого напряжения воображения, но при этом часто фальшивые и гротескные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
23:23 Рановит "Универсум" (19/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Ильичев Евгений (eilichev@front.ru) 2006/05/19 01:29 [ответить]
Это наброски - сознательно противоречивые и парадоксальные, чтобы за косностью не потерять мысль.
Возможно, из них вырастет что-то более академичное, завершенное и округлое, но вот за сохранность мысли - не ручаюсь.. ;).

2. Винсент Ван (sssh2000@mail.ru) 2006/05/19 16:03 [ответить]
  А можно ли предположить, что существовал(и) текст(ы) - предтечи. Пратексты, абсолютно новые, не содержащие цитации? И из них выросли все остальные существующие в сознании мира тексты.
  Ведь по сути, если говорить совершенно по постмодернистски =) - весь мир - текст. И сегодняшний день - лишь цитата дня вчерашнего. Только быть может слова слегка перставлены.
  Получается, что абсолютное большинство современных текстов - игра с цитатами? Повтор неизбежен?

3. *Ильичев Евгений (eilichev@front.ru) 2006/05/24 01:11 [ответить]
  Мы и сами не замечаем как, повторяя провокационную мантру постмодерна "все есть текст, нет ничего кроме текста", мы оказываемся в поле метафизики - той самой, с "логоцентризмом" которой постмодерн делает вид, что борется. Пра-текст проступает структурно - как то, что обеспечивает существование мира как текста - то что мир есть текст задолго до всякого текста.
  Для этого пра-тексту необязательно быть текстом - тем или иным - конкретным, единичным.
  Есть цитирование или нет, в каждом тексте присутствует ориентация, референция, равнение на пра-текст. Пра-текст проступает в тех сингулярностях дискурса, в которых интертекстуальная игра, жонглирование цитатами прерывается ради того самого, ради чего только дискурс и начинался: мы вдруг почувствовали, что нам есть что сказать, и есть как сказать. Не ради того же мы в него ввязались, чтобы просто так "поиграть" в тексты, в слова?!
  К пра-тексту трансцендирует все то, что не поддается референциальной логике дискурса, не выводится из обоснований, цитат, очевидностей.
  К пра-тексту мы обращаемся благоговейно, когда чувствуем: этот человек сейчас действительно что-то сказал; на наших глазах вот только что родилась мысль.
  > > 2.Винсент Ван
  >А можно ли предположить, что существовал(и) текст(ы) - предтечи. Пратексты, абсолютно новые, не содержащие цитации? И из них выросли все остальные существующие в сознании мира тексты.
  >Ведь по сути, если говорить совершенно по постмодернистски =) - весь мир - текст. И сегодняшний день - лишь цитата дня вчерашнего. Только быть может слова слегка перставлены.
  >Получается, что абсолютное большинство современных текстов - игра с цитатами? Повтор неизбежен?

4. Ирина 2006/05/27 04:12 [ответить]
Женя, привет!
Всё размышляю)))

5. *Ильичев Евгений (eilichev@front.ru) 2006/05/27 23:20 [ответить]
  Привет!
  Мне очень приятно.. ;)
  > > 4.Ирина
  >Женя, привет!
  >Всё размышляю)))

6. Ирина 2006/05/27 23:21 [ответить]
> > 5.Ильичев Евгений
А размышлениям-то нет конца!)))))

7. *Мечта Идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/07/26 23:33 [ответить]
  Философия.. страшно подумать, здесь вы правы)
  жонглировать словами - тоже искусство, но здесь вспоминается затертая фраза о любви в искусстве и искусстве в себе.
  а текст - это всего лишь текст. впрочем, слово - это всего лишь слово.
  та-ак, пойду я отсюда, пока меня не унесло в философию.. =))

8. Lligirllinn (Alex_bass108@mail.ru) 2006/09/17 20:32 [ответить]
  >>>И тем не менее, аскетически бесцитатный дискурс не может не чувствовать свою неукорененность. Прячась от неопределенности и ранимости голословных утверждений в спасительном цитировании, дискурс неумолимо скатывается к предвзятости. Предвзятость становится платой за покой укорененности.

   Афтор вы жжоте!!! Раньше у меня в шаблоне была на этот счет другая фраза. Теперь буду использовать вашу, гы!

9. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/06/23 00:55 [ответить]
  > > 8.Lligirllinn
  Я не против, тем более, что это, безусловно, повысит мои шансы стать "живым классиком" ;))
  Спасибо, ценю ваше чувство юмора.. ;)
  P.S. Удивительно, что вы выбрали именно ту фразу, которая с самым большим трудом удавалась. Она постоянно ершилась, и ее очень сложно было "устаканить". Даже сейчас не могу сказать, что мне полностью нравится, как она звучит..
  > Афтор вы жжоте!!! Раньше у меня в шаблоне была на этот счет другая фраза. Теперь буду использовать вашу, гы!
  >>>>И тем не менее, аскетически бесцитатный дискурс не может не чувствовать свою неукорененность. Прячась от неопределенности и ранимости голословных утверждений в спасительном цитировании, дискурс неумолимо скатывается к предвзятости. Предвзятость становится платой за покой укорененности.
  >

10. Hydrophyte 2006/09/20 19:30 [ответить]
  Очень правильную тему Вы подняли. Я сразу на этот текст обратила внимание, потому что наболело уже.

  Почему-то в связи со всем обсуждаемым вспомнилось, как некоторые люди иногда вырезают свое лицо из фотки и наклеивают куда-нибудь вместо лица какого-нибудь человека, вроде футболиста, культуриста или космонавта. Кажется с цитатами нечто подобное.

  Единственное, что в Ваших текстах встречаются сугубо философские термины, хотелось бы, если можно, чтобы в скобочках как-нибудь кратенько расшифровывались. Хотя по контексту, в принципе, понятно, но вот в части PS2 я чего-то запуталась.

  По поводу мыслей - свои мысли ведь возникают на базе чьих-то чужих. Но когда умеешь изложить своими словами, не прибегая к имени авторитета, который послужил образцом для подражания - значит, понимаешь. Понятую мысль ведь можно обосновать и своими доводами, без всяких цитат. А цитата в докозательство только подтверждает, что мысль позаимствована без особого понимания.

  Хотя, думаю, изредка можно позволить себе кого-нибудь процитировать :)))

  И еще. Когда Веллера читала, у меня вызвало недоумение вот что: он описывает какие-то факты, а вот откуда эти факты? Где гарантия, что автор сам их не придумал? А что, придумал и привел в доказательство своих мыслей.
  С фактами, похоже, ситуация такая, что их надо как-то учитывать, при том достоверные факты, а не придуманные собой или не полученные из сомнительных источников (а то можно тоже далеко зайти).
  Но на фактах тоже можно ого-го как спекулировать!

  Все-таки, как ни крути, надо уметь объясняться и обосновывать свои мысли :)))

  Статья хорошая, спасибо!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Универсальный цитатник: на потребу — или на погибель?? (+видео) ()

Комментарии: Универсальный цитатник: на потребу — или на погибель?? (+видео)
()