Каринтиан : другие произведения.

Комментарии: Радость обывателя в Р
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Каринтиан (tghfk@mail.ru)
  • Размещен: 24/12/2014, изменен: 24/12/2014. 3k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Какая радость для обывателя в Р., когда в другого летят камни... главное, что не в него.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    06:44 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (540/101)
    06:02 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (644/79)
    03:45 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (25/24)
    03:11 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:50 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:44 "Форум: все за 12 часов" (178/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    15. Гольцев Алексей Михайлович (Agoltsev@e1.ru) 2015/02/11 09:51 [ответить]
      > > 7.Скарамуш
      
       Для них - это просто работа. Лет десять назад некоторые ВУЗы каждый год активно приглашали функционеров из руководства Яблока, СПС, и других крупных правозащитных организаций, для проведения, так сказать, проф. ориентации для студентов факультетов соц. наук (политологов, социологов, историков).
      
      Не только, ещё юристов. На первом курсе помню приходил к нам от ЛДПР человек. Толкал что мы талантливые но нам (россиянам) нужна крепкая рука, толкал про развращённость запада, про коварство востока (китая). Что только из-за нашей духовности и правильности в мире не наступил полный ПЭ. Он был старше нас лет на пять но одетый в дорогой костюм и рожа я скажу вам. Некоторые кстати повелись.
    14. *Каринтиан (wotoloer@mail,ru) 2015/01/30 11:59 [ответить]
      > > 13.Скарамуш
      >> > 12.Каринтиан
      >>> > 11.Скарамуш
      Все, что в вашем посте выше - пустое.
      >
      >Психологическую помощь "не таким" я за реальную не считаю, и это мое ИМХО.
      Чьи-то счеты не имеют значения.
      >
      >Эльтерровщину не разводите.
      Я наслаждаюсь своими химерами с вами, а "где двое-трое во имя чье-то" и дальше по тексту.
      >
      
      >Какая простыня! Мне ответить подробно, или хватит 1 строчки
      Про свою благую деятельность опять скромно умолчали
      
      >
      >
      >Вот как раз если ограничитесь парой слов в ответ - не буду.
      Ограничился. Не парой, но лаконично все равно.
      >
      >Знаете, в чем ваша проблема?
      Если вы читаете социально-психологическую статью, смысл возмущаться тем, что там не нашли Украины?
      
      >
      >П.С.: Мою "диванную" философию именуют объективизмом. Так, для вашего общего развития.
      Для объективизма требуется объективность. А не имхо.
      
      
    13. Скарамуш 2015/01/29 16:32 [ответить]
      > > 12.Каринтиан
      >> > 11.Скарамуш
      >>> > 10.Каринтиан
      >Мда, опять простыня ответа, а после этого меня еще и спрашивают как я определяю диванность философии)
      
      О, так значит, вы все-таки сторонник споров в стиле "ты - дурак! Нет, ты - дурак!". Но странное дело - столкнувшись с подобным отношением в свой адрес, вам подобные начинают требовать конструктивной дискуссии...
      
      >Я не хочу, чтобы позиции РФ там укреплялись, ибо это путь к продолжению войны и власти новоросских бандитов.
      
      Вот о чем и речь! Если бы этот тезис был лейтмотивом...
      
      >А жителям АТО выгоднее, чтобы война там прекратилась, нежели даже десять тысяч игрушек. И да, у меня нет потрепанных советских игрушек, для сведения:)
      
      Как сказать... Видимо, вы не вполне представляете, что творится в случае прихода к власти крайних националистов... Хорошо, допустим, вас выкинут из квартиры в силу чиновничьего произвола новой власти (это еще цивилизованный вариант, Прибалтика, девяностые). Скажите, это достаточное основание для того, чтобы взять в руки оружие/поддержать тех, кто взял в руки оружие против не легальной власти? Открою вам маленькую тайну - жителям зоны АТО не хочется выбирать между Сциллой и Харибдой.
      
      >>Если бы вы были практиком, то в первую очередь обратили бы внимание на возможности и приоритеты.
      >Вам лучше знать, подобную псевдофилософскую отсебятину невозможно не доказать, не опровергнуть без специального экспертного исследования, но его вы вполне очевидно не проводили и не проведете.
      
      Стереотипы, дорогой мой, стереотипы. Стандартные алгоритмы обработки информации, выработанные в ходе проф. деятельности. Пресловутое "специальное экспертное исследование" имеет смысл, если бы мы попытались выявить полную картину профессиональной деформации личности, со всеми мельчайшими нюансами. Однако мы говорим исключительно в организационном аспекте (кому оказывать\не оказывать помощь, а не как именно происходит процесс ее оказания, и что в этот момент ощущает профессиональный "помогатель"). А организационный аспект в целом достаточно универсален и глубоко исследован.
      
      Поэтому есть только два варианта - либо вы являетесь "исполнителем", не принимающим никаких организационно-управленческих решений (даже на уровне отдельной личности в лице вас самих), и потому не имеете ни этой деформации, ни опыта, позволяющего давать взвешенные оценки. Либо и вовсе никогда не занимались помощью ближним в объемах, заслуживающих рассмотрения.
      
      >>Хотите более точную формулировку - обличаете и клеймите ханжество быдла, себя же мня Д Артаньяном в белом плаще, возвышающимся над этой серой массой "грешников".
      >Нет, еще раз повторю, я не призываю никого каяться - я не Христос, чтобы призывать к покаянию.
      
      Я писал:
      >Понятное дело - не прямым текстом.
      
      Вы "всего лишь" хотите вызвать у читателя желание каяться.
      
      >И да, в данном случае я вполне намерено ассоциирую себя с изгоем, поскольку данная миниатюра написана по вполне конкретным событиям, а именно масштабной атаке на проект "Дети-404", а я один из его волонтеров.
      
      Все. Я понял. К оказанию реальной помощи кому-либо вы отношения не имеете. Психологическую помощь "не таким" я за реальную не считаю, и это мое ИМХО. Также становится понятным и ваша политическая позиция, и желание клеймить широкие массы. Традиционно любые меньшинства склонны испытывать фрустрацию и депривацию от того, что они меньшинства (ИМХО, так с их стороны воспринимать реальность глупо, но - стереотип). Более того, у них возникает желание куснуть в ответ эту самую массу, да побольнее. Эти свойства меньшинств давно и успешно используются в политической практике, преимущественно на западе. Все это давно известно и подробно описано.
      
      >И писал, вспоминая про вполне конкретных личностей, которые кидают камни, зная за собой тот же "грех".
      
      Эльтерровщину не разводите. Устроили тут моральное садо-мазо. Учитесь наслаждаться своими химерами в гордом одиночестве, не выставляя их на всеобщее обозрение. Также мой опыт общения с "изгоями" указывает на то, что на посторонних им н...ть с высокой колокольни. Их собственная "изгоистость" волнует куда больше, но, ясен пень, они никогда не наберутся смелости это публично признать.
      
      >Не переносите свои комплексы на меня, плиз. Я понимаю, что это очень увлекательное занятие, но на мой взгляд оно не очень разумно. Меня не цепляют ваши построения, мне реально не понятна их основа - вы пришли к автору, наговорили ему кучу гадостей в стиле "ты ханжа, один я в белом пальто стою красивый", пишите каждый раз огромные простыни ответов - для чего это? Почувствовать себя умным и светлым? Доказать мне, что мои намерения не столь чисты, как вам показалось я доказываю? "Диванный Будда" не имеет отношения к буддизму, утешьтесь. Это просто идиома. А диванность вашей философии очевидна - призывая меня принять ваши убеждения, вы ни разу не упомянули о том, что сами-то сделали на столь благой ниве. Никакого примера, который мог бы вдохновить заблудшую овцу. Более того не было предложено никакой позитивной программы, кроме весьма сомнительного варианта с посылкой игрушек в лугандон. Не говоря уже об уточнении почему было написано именно это и именно так. Только критика в стиле "ты ханжа и глупец - инфа сто процентов".
      
      Какая простыня! Мне ответить подробно, или хватит 1 строчки?
      
      >Надеяться на то, что вы отвяжетесь я не буду. Во-первых, вы забавный образец рода человеческого, а во-вторых, я сталкивался с подобной вам породой людей. Пока не найдете иной объект для демонстрации своего превосходства, будете писать мне простыни ответов, даже если я стану ограничиваться парой слов в ответ.
      
      Вот как раз если ограничитесь парой слов в ответ - не буду. Ибо не интересно. Посмотрю, будет ли ваш следующий ответ содержать нечто новое, но на счет вас я все уже выяснил, реакций, выбивающихся из модели, тоже пока не наблюдается.
      
      Знаете, в чем ваша проблема? Вы слишком зациклились на самом себе и своих психологических проблемах. Мне было бы куда интереснее обсудить разные точки зрения по поводу ситуации на Украине, беспристрастно, взвешенно, не переходя на личности. Но вы всюду суете свои комплексы, и как ни пытайся, я все равно выхожу на вас.
      
      П.С.: Мою "диванную" философию именуют объективизмом. Так, для вашего общего развития.
    12. *Каринтиан (wotoloer@mail,ru) 2015/01/28 22:00 [ответить]
      > > 11.Скарамуш
      >> > 10.Каринтиан
      >>> > 9.Скарамуш
      Мда, опять простыня ответа, а после этого меня еще и спрашивают как я определяю диванность философии)
      
      >Она укрепляет позиции РФ и ополченцев в глазах мирного населения. И это хорошо - нам, правительству РФ, "бандитам в новоросских шинелях"... Ну и в первую очередь, самим жителям зоны АТО.
      
      Я не хочу, чтобы позиции РФ там укреплялись, ибо это путь к продолжению войны и власти новоросских бандитов. А жителям АТО выгоднее, чтобы война там прекратилась, нежели даже десять тысяч игрушек. И да, у меня нет потрепанных советских игрушек, для сведения:)
      >
      
      >
      >Если бы вы были практиком, то в первую очередь обратили бы внимание на возможности и приоритеты.
      Вам лучше знать, подобную псевдофилософскую отсебятину невозможно не доказать, не опровергнуть без специального экспертного исследования, но его вы вполне очевидно не проводили и не проведете.
      
      >
      >Хотите более точную формулировку - обличаете и клеймите ханжество быдла, себя же мня Д Артаньяном в белом плаще, возвышающимся над этой серой массой "грешников".
      Нет, еще раз повторю, я не призываю никого каяться - я не Христос, чтобы призывать к покаянию. И да, в данном случае я вполне намерено ассоциирую себя с изгоем, поскольку данная миниатюра написана по вполне конкретным событиям, а именно масштабной атаке на проект "Дети-404", а я один из его волонтеров. И писал, вспоминая про вполне конкретных личностей, которые кидают камни, зная за собой тот же "грех".
      
      >
      >Слабо. Я ожидал большего, чем банального перехода в плоскость "ты - дурак! Нет, это ты - дурак!".
      
      Не переносите свои комплексы на меня, плиз. Я понимаю, что это очень увлекательное занятие, но на мой взгляд оно не очень разумно. Меня не цепляют ваши построения, мне реально не понятна их основа - вы пришли к автору, наговорили ему кучу гадостей в стиле "ты ханжа, один я в белом пальто стою красивый", пишите каждый раз огромные простыни ответов - для чего это? Почувствовать себя умным и светлым? Доказать мне, что мои намерения не столь чисты, как вам показалось я доказываю? "Диванный Будда" не имеет отношения к буддизму, утешьтесь. Это просто идиома. А диванность вашей философии очевидна - призывая меня принять ваши убеждения, вы ни разу не упомянули о том, что сами-то сделали на столь благой ниве. Никакого примера, который мог бы вдохновить заблудшую овцу. Более того не было предложено никакой позитивной программы, кроме весьма сомнительного варианта с посылкой игрушек в лугандон. Не говоря уже об уточнении почему было написано именно это и именно так. Только критика в стиле "ты ханжа и глупец - инфа сто процентов".
      
      Надеяться на то, что вы отвяжетесь я не буду. Во-первых, вы забавный образец рода человеческого, а во-вторых, я сталкивался с подобной вам породой людей. Пока не найдете иной объект для демонстрации своего превосходства, будете писать мне простыни ответов, даже если я стану ограничиваться парой слов в ответ.
    11. Скарамуш 2015/01/27 23:38 [ответить]
      > > 10.Каринтиан
      >> > 9.Скарамуш
      >>> > 8.Каринтиан
      >1. В зону АТО я не пошлю ничего принципиально, потому, что шансы, что что-то дойдет до получателя, а не очередного бандита в новоросской шинели - невелики, увы.
      
      И что, позвольте мне узнать, будет делать "бандит в новоросской шинели" с потрепанными советскими игрушками? Или с детской одеждой? С подгузниками? А, понял, он ими будет торговать на рынке, а на вырученные средства купит кило тротила и пойдет взрывать украинский роддом, аки шахид-смертник... Нет, я еще могу понять, когда в центре на паперти никто не хочет подавать нищим - все равно цыгане отберут. Я могу понять, когда кто-нибудь испытывает сомнение по поводу финансирования благотворительности - весьма удобная кормушка. Я даже понимаю скепсис в отношении программ гуманитарной помощи - через них осуществляется экономическая интервенция и захватываются рынки сбыта... Я бы даже понял, если бы вы объявили себя сторонником Киева, и возражали бы против любой гуманитарки в зону АТО в принципе, поскольку она способствует укреплению позиций РФ и ополчения среди широких слоев населения.
      
      Но ваше заявление - это ханжество, ибо нелогично. Ибо противоречит здравому смыслу. Возможно, на денежные пожертвования действительно закупят оружие. Возможно, самую "вкусную" часть гуманитарки разворуют. Но останется то, что останется. То, что нельзя реализовать. То, что не нужно "бандиту в новоросской шинели". То, что попадет в руки мирняка. Потому, что гуманитарка - выгодна. Она укрепляет позиции РФ и ополченцев в глазах мирного населения. И это хорошо - нам, правительству РФ, "бандитам в новоросских шинелях"... Ну и в первую очередь, самим жителям зоны АТО.
      
      >Так, что игрушки и прочее придется отдать кому-то другому, благо тех кому они нужны, всегда хватает.
      
      О! Ну наконец-то, проблеск понимания! Вот если бы вы сделали этот тезис лейтмотивом, я бы поверил. Если бы вы больше занимались реальными проблемами, а не поисками виноватых - я бы поверил. Но приоритеты-то у вас расставлены в противоположном порядке! Вы сначала ищете самооправдание, а потом уже демонстрируете свою готовность. Если бы вы были практиком, то в первую очередь обратили бы внимание на возможности и приоритеты.
      
      >2. Я не призываю никого каяться. Читайте внимательнее и тогда не будет повода толочь воду в ступе.
      
      Хотите более точную формулировку - обличаете и клеймите ханжество быдла, себя же мня Д Артаньяном в белом плаще, возвышающимся над этой серой массой "грешников". А все почему? Потому, что у вас есть "совесть" (ну, вы так считаете). А у других она или спит (быдло), успокоенная ТВ, или вовсе отсутствует. Так пусть же быдло прозреет и раскается, и осознает всю пропасть, лежащую между ним, и этаким высокоморальным вами. Ну, или, проще говоря, основная мысль вашего произведения - "кайтесь, грешники!". Понятное дело - не прямым текстом. Уря-патриоты, конечно же, те еще ханжи, но до вас им далеко. А знаете, что вас выдает? Мудрый человек, начиная обличать, начнет с самого себя. Ибо он тоже человек, а значит - существо несовершенное. Вы же, начав с отождествления себя с быд... читателем (размышления от первого лица), лихо выводите себя за скобки ("И вот ты опять счастлив" - обращение от второго лица). И, наконец, завершаете сопоставлением себя и его ("А этого глупца -- изгоя не жаль" - о себе в третьем, как я успел заметить, именно с этим "изгоем" вы склонны себя ассоциировать).
      
      >3. Вы меня забавляете. Поэтому, пишите, мне даже интересно, до чего может договориться диванный будда)
      
      Слабо. Я ожидал большего, чем банального перехода в плоскость "ты - дурак! Нет, это ты - дурак!". Во-первых, зеркалите, а значит - зацепило, во-вторых, обрушиваясь не на мои построения, а на меня персонально, вы лишь демонстрируете слабость своих позиций, а в-третьих - глупы (или невнимательны). Я же писал, что не разделяю идею буддизма о необходимости самоустранения себя от этого тварного мира посредством нирваны. Кстати, мне очень любопытно, как вы определяете диванность философии? Хотелось бы услышать четкие критерии.
    10. *Каринтиан (wotoloer@mail,ru) 2015/01/26 02:41 [ответить]
      > > 9.Скарамуш
      >> > 8.Каринтиан
      >>> > 7.Скарамуш
      Увы, у меня не так много времени и сил, чтобы подробно ответить на всю вашу простыню. Поэтому, заранее извинюсь за краткость.
      1. В зону АТО я не пошлю ничего принципиально, потому, что шансы, что что-то дойдет до получателя, а не очередного бандита в новоросской шинели - невелики, увы. Так, что игрушки и прочее придется отдать кому-то другому, благо тех кому они нужны, всегда хватает.
      2. Я не призываю никого каяться. Читайте внимательнее и тогда не будет повода толочь воду в ступе.
      3. Вы меня забавляете. Поэтому, пишите, мне даже интересно, до чего может договориться диванный будда)
    9. Скарамуш 2015/01/25 00:39 [ответить]
      > > 8.Каринтиан
      >> > 7.Скарамуш
      >>> > 6.Каринтиан
      >Какая подробная инструкция по получению печенек)) Право слово, очевидно, что знакомы с ней не понаслышке.
      
      Что поделать, хватает знакомств и среди людей такого сорта. Есть определенные места, где с ними приходится довольно часто пересекаться. Да и просто знакомых как среди "правозащитников", так и среди "левозащитников" хватает. А по поводу печенек - работа эта не шибко интересная. Разница примерно такая же, как между работой нормального фармацевта и торговца БАДами, шляющегося по квартирам и втюхивающего свою хренотень. Что называется, сильно на любителя. Если оставить в стороне вопрос личных предпочтений и пристрастий, и рассматривать ее как любую другую работу, то держать в узде толпу пассионарных идиотов - жуткая нервотрепка. Никогда не знаешь, что они выкинут. Такие кадры могут быть поопаснее, чем, скажем, юноша из хорошей еврейской семьи с кучей комплексов неполноценности, а главное - их достаточно, чтобы всерьез переживать за сохранность собственной психики. Сам когда-то свалял дурака - привлек для решения небольшого организационного вопроса одного слезливого кренделя типа вас, только более отмороженного и с шилом в заднице... До сих пор вспоминаю, как его охрана из Смольного выводила.
      
      >Собственно все выше вами перечисленное я и делаю, ну и заодно иногда и что-то сверх этого, но вы же лучше обо всех все знаете, раз так уверенно утверждаете о "нытье в интернетах"
      
      Верю-верю. Ну, раз вы делаете ВСЕ из вышеперечисленного, "и даже больше", и у вас остаются силы ныть в интернетах, то это значит, что вы можете сделать еще больше! Приносить еще больше пользы, пока сил ныть в интернетах не останется. У вас есть один или два ребенка, взятые на воспитание из детского дома, и вы уделяете им достаточно внимания? Возьмите третьего! Вы помогаете старикам? Пройдитесь по соседям! Прошлись по соседям - так есть еще и соседние подъезды! Было бы желание реально помочь людям, а проблемы всегда найдутся! Так что повторяюсь еще раз - нытье в интернетах - это всего лишь ханжество. Оно ненужно никому, кроме вас. И отнимает ваши личные силы и время, которые можно было бы посвятить реальной помощи.
      
      >НУ, можно сказать, что определенное отношение к сфере здравоохранения я имею, причем не беря за это ни копейки.
      
      Это не совсем то, что я имел ввиду. То, что вы не берете за это ни копейки, вероятнее всего не позволяет вас классифицировать в качестве профессионального работника в данной сфере, берущего на себя всю тяжесть и ответственность своего проф. долга. Также остается вопрос времени, затрачиваемого на данную работу.
      
      >А вот на АТО не дам ни копейки, спонсировать убийц, что боевиков Украины, что террористов Лугандона я не буду.
      
      И потому вы не пошлете... да те же игрушки в качестве гуманитарки малолетним "террористам Лугандона"? Или, быть может, это "будущие террористы", поэтому? Кстати, "террорист" - это тот, кто осуществляет террор. Когда ополченцы пойдут целенаправленно взрывать роддома во Львове, они станут просто "террористами". Когда они столь же целенаправленно пристрелят Яценюка и Порошенко - они станут "политическими террористами". А пока титула "террористов" они еще не заслужили. Ни простых, ни политических.
      
      >У меня возник логичный вопрос - а сами вы что делаете, кроме того, что на уютной кухне обличаете "фальшивое сочувствие"?
      
      Я делаю ровно столько, сколько достаточно для удовлетворения чувства собственной важности. Что и как я делаю - не касается никого, кроме меня, поскольку именно Я даю себе и своим поступкам оценку, и именно МОЕ мнение имеет для МЕНЯ исключительное значение. Ни ваше, ни Васи Пупкина, ни абстрактной общественности... Поэтому мне не требуется хвастать своими заслугами и ждать аплодисментов. Еще я дорожу мнением десятка-другого специалистов, способных понять и оценить то, что я делаю, но это уже совсем другая история...
      
      А что до обличения фальшивого сочувствия - то я просто за ваш счет немножко развлекаюсь, а еще - немножко постигаю суть людей вашей породы... Конечно, подобное удовольствие не делает мне чести, но от того не перестает быть удовольствием. И, как человек, склонный считать себя умеренно мудрым (О, гордыня! - воскликните вы), я все же предпочту малую толику вдохновения, которое приносит мне наша с вами беседа, небольшому душевному дискомфорту, который вы испытываете, когда я сомневаюсь в чистоте ваших помыслов. Впрочем, мое сомнение вполне искренне, что некоторым образом облагораживает получаемое мною удовольствие.
      
      >Благородное недеяние. Сидите на заднице и пусть весь мир вокруг вас передохнет.
      
      Вы путаете даосизм и буддизм. Они, конечно, в чем-то схожи, да и внутри них есть разные течения и интерпретации... Это буддизм призывает к "недеянию", к самоизоляции, духовному самоубийству через достижение нирваны, к уходу от нашего тварного мира. Даосизм же призывает к следованию естественному, установленному природой порядку вещей. Дилемма "ягненка и тигра", например - классический вариант. Даосизм не призывает к самоустранению, он призывает к объективности! Кому-то нравятся ягнята, кому-то - тигрята. Кто-то не любит баранов - а кто-то - тигров. Однако либо тигр съест барана, либо тигр сдохнет. А если тигр не съест барана - экосистема нарушится.
      
      >А когда вместе с ним сдохнешь и сам, всегда можно сказать, что ты же ничего не делал.
      
      Но убив всех тигров, стоит ли удивляться экологической катастрофе? Или вы были столь не внимательны, и не поняли главный посыл - не знаешь, не берись? Хочешь вмешаться в систему - для начала изучи принципы работы этой системы. Прикинь, к чему приведет вмешательство. Конечно, абсолютно все учесть не возможно. Но вывести основные вектора и спрогнозировать наиболее вероятные последствия - не такая уж большая проблема.
      
      А что до сдохнуть - все мы смертны. Такова человеческая природа. Но вот что характерно, любители суицидальной деятельности в среднем, как правило, живут меньше, чем те, кто не спешит что-то необдуманно делать.
      
      >И, кстати, ваше обличение слабо вяжется с вашим же предложением чуть выше послать гуманитарку АТО.
      
      ВЫ заявляете, что сочувствуете простым людям, гибнущим в зоне АТО. Я ВАМ предлагаю способ, помогающий удовлетворить это чувство. Подкрепить ВАШЕ сочувствие реальными делами. Превратить его из виртуального в реальное. А то пока все это - чистой воды швондеровщина. Только вместо журналов вы предлагаете "обывателям в Р." каяться. А дальше - все те же голодающие дети Германии под все тот же Швондеровский мотивчик. Швондер, а сколько банок сгущенки лично вы послали детям Германии? Швондер - ханжа, профессор - циник... и тоже ханжа, но в меру ситуации. Ему проще быть ханжой, чем лишний раз объясняться со Швондером. А в это время голодные негритянские дети с удовольствием предавались радостям каннибализма, но ни профессор, ни Швондер об этом даже не догадывались...
      
      >>Впрочем, когда черный хирург вырезает вам почку, он тоже делает операцию. И он тоже носит белый халат. А еще есть "колдуны черных и белых магий в н-нных поколениях".
      >
      >В этом вы разбираетесь, пожалуй, лучше меня)
      
      Увы, но большинство обывателей предпочитают черпать знания о политике из весьма сомнительных источников, сравнимых с трактатами средневековых шарлатанов-мистиков, недожаренных Святой Инквизицией. В то время, как работы настоящих ученых сиротливо пылятся на дальних полках библиотек. Порою становится страшно, как такие вот сомнительные личности собирают за собой огромные толпы, обещая им очередной философский камень. А еще страшнее то, что идея философского камня нынче поставлена на поток, а реальная химия - удел немногих специалистов.
      
      >Без меня меня женили) Оказывается я уже планирую какую-то операцию. Просветите, пожалуйста, какую именно?
      
      А кто сказал, что ее планируете именно вы? Вас и вам подобных запросто могут подвести к пациенту, и без малейших усилий уговорить немножко "поассистировать". Как это уже не раз бывало во время оранжевых революций, с вполне закономерным результатом.
      
      >И следуя вашей логике получается только совершенно бессовестные люди могут что-то делать. Учту.))
      
      Не передергивайте и не переиначивайте мои слова.
      Во-первых, это еще большой вопрос, что именно считать совестью.
      Во-вторых, эмоциональная составляющая "чувства совести" может исказить оценку, помешать принять наиболее эффективное решение, и воплотить это решение в жизнь. А это зачастую создает куда более весомый повод испытать муки совести.
      В-третьих, полное отсутствие совести, и контроль своих чувств - несколько разные вещи. Скажем, убийство человека при любых обстоятельствах будет оставаться убийством человека. Осознанно совершить его, осознавать его, испытывать определенную меру вины - это еще не означает отсутствие совести. Определить необходимость убийства, совершить его, и жить с его последствиями - как осознанный выбор, как необходимость. Полная, осознанная ответственность за свое действие или бездействие, твердое, взвешенное, максимально выверенное решение в этически неоднозначной ситуации - вот идеал, к которому следует стремиться. Ибо если у тебя есть сила влиять на ситуацию, то любое твое действие, любой твой выбор в подавляющем большинстве случаев будет этически неоднозначен.
    8. *Каринтиан (wotoloer@mail,ru) 2015/01/23 10:52 [ответить]
      > > 7.Скарамуш
      >> > 6.Каринтиан
      >>>> > 4.Каринтиан
      
      >
      > На Запад гнуть спину более престижно, и в среднем профессиональный уровень "агентов госдепа" более высок, чем уровень "агентов Кремля". И если убрать из оппозиции всех "агентов госдепа", то останется стадо, способное лишь блеять на кухнях и в интернетах.
      
      Какая подробная инструкция по получению печенек)) Право слово, очевидно, что знакомы с ней не понаслышке.
      >
      >
      >
      
      >>
      >>Знаете, я предпочту быть ханжой, который хоть что-то делает.
      >
      >Что именно? Ноет в интернетах? Все это бурное обличительство на задворках соц. сетей и блогов - всего лишь вариант морального онанизма. Почесывание собственной гордыни. Если вам хочется действительно сделать что-то хорошее, действительно кому-то помочь, то начните с людей, которые вас окружают. Остановитесь, и помогите старушке поднять палочку, переведите пенсионера через дорогу, уступите место в транспорте беременной женщине...
      Собственно все выше вами перечисленное я и делаю, ну и заодно иногда и что-то сверх этого, но вы же лучше обо всех все знаете, раз так уверенно утверждаете о "нытье в интернетах"
      
      >Хотите большего - возьмите на воспитание ребенка из приюта. Поработайте за гроши в сфере образования или здравоохранения. "Собачьих" областей, где не хватает желающих, предостаточно. Хотите помочь тем же украинцам - сдайте гуманитарку для зоны АТО:
      НУ, можно сказать, что определенное отношение к сфере здравоохранения я имею, причем не беря за это ни копейки. А вот на АТО не дам ни копейки, спонсировать убийц, что боевиков Украины, что террористов Лугандона я не буду.
      
      >Если есть желание что-то сделать, возможностей обнаружится куча. А фальшиво сочувствовать абстрактным жертвам сидя за компом на уютной кухне, и думать, что ты что-то этим достигаешь - это и есть ханжество.
      У меня возник логичный вопрос - а сами вы что делаете, кроме того, что на уютной кухне обличаете "фальшивое сочувствие"?
      
      >
      >>Потому, что честно сидеть на жопе, прикрываясь Дао, - оно, конечно, проще, легче и благороднее, но для этого нужно окончательно добить остатки совести.
      >
      >Ну хорошо. Предположим (чисто гипотетически) что вы можете что-то реально сделать. Но вы знаете, ЧТО именно нужно сделать? А то ведь дорогу в Ад мостят исключительно благими намерениями глупцов.
      >
      >Помните одну из заповедей врача - "не навреди"? Вмешательство дилетанта только ухудшает состояние жертвы.
      
      Благородное недеяние. Сидите на заднице и пусть весь мир вокруг вас передохнет. А когда вместе с ним сдохнешь и сам, всегда можно сказать, что ты же ничего не делал. И, кстати, ваше обличение слабо вяжется с вашим же предложением чуть выше послать гуманитарку АТО.
      >
      >Впрочем, когда черный хирург вырезает вам почку, он тоже делает операцию. И он тоже носит белый халат. А еще есть "колдуны черных и белых магий в н-нных поколениях".
      
      В этом вы разбираетесь, пожалуй, лучше меня)
      >
      >>А она у меня, гадина живучая, сколько уж пытаюсь вытравить, не получается.
      >
      >Ну так и не лезьте грязными руками в брюшную полость пациенту. С вашей совестью еще какую-нибудь заразу ненароком занесете. Или и вовсе зажим в теле оставите. Эмоции мешают быть беспристрастным и объективным. А без беспристрастности и объективности нельзя даже поставить точный диагноз. А вы уже начинаете планировать операцию...
      
      Без меня меня женили) Оказывается я уже планирую какую-то операцию. Просветите, пожалуйста, какую именно?
      И следуя вашей логике получается только совершенно бессовестные люди могут что-то делать. Учту.))
    7. Скарамуш 2015/01/22 00:04 [ответить]
      > > 6.Каринтиан
      >>> > 4.Каринтиан
      >>>> > 1.Скарамуш
      >Ну, хоть не агент госдепа... Хотя печеньки бы были весьма кстати, в любом случае)) Главное, чтобы не галеты))
      
      Не вижу в этом ничего смешного. Для них - это просто работа. Лет десять назад некоторые ВУЗы каждый год активно приглашали функционеров из руководства Яблока, СПС, и других крупных правозащитных организаций, для проведения, так сказать, проф. ориентации для студентов факультетов соц. наук (политологов, социологов, историков). Так что как выглядят реальные "агенты госдепа" и что они собой представляют - я знаю не понаслышке. Вполне себе циничные и адекватные люди, играющие роль пастухов при отаре отечественных недолибералов и недоправозащитников. Для них это - бизнес. Не скажу, что очень доходный - западные грантодатели склонны выделять деньги или совсем впритык, на поддержание штанов, или заставляют отрабатывать каждый цент (это вам не лихие 90-е, когда конкуренция на рынке "агентов госдепа" была минимальна, а прикормка - максимальна). Есть еще у них и побочные источники доходов, но это уже отдельная история. Если сравнивать работу на ЕдРо и западных грантодателей, то ЕдРо в среднем платит больше, контроля за исполнением работы меньше, но все места давно заняты всякими друзьями-родственниками. На Запад гнуть спину более престижно, и в среднем профессиональный уровень "агентов госдепа" более высок, чем уровень "агентов Кремля". И если убрать из оппозиции всех "агентов госдепа", то останется стадо, способное лишь блеять на кухнях и в интернетах.
      
      
      
      >>Остальные - ханжи типа вас, у которых юношеский нигилизм наложился на детские представления о добре и зле. Ими та-а-ак легко манипулировать... Мне же ближе позиция даосизма. Она честнее.
      >
      >Знаете, я предпочту быть ханжой, который хоть что-то делает.
      
      Что именно? Ноет в интернетах? Все это бурное обличительство на задворках соц. сетей и блогов - всего лишь вариант морального онанизма. Почесывание собственной гордыни. Если вам хочется действительно сделать что-то хорошее, действительно кому-то помочь, то начните с людей, которые вас окружают. Остановитесь, и помогите старушке поднять палочку, переведите пенсионера через дорогу, уступите место в транспорте беременной женщине... Хотите большего - возьмите на воспитание ребенка из приюта. Поработайте за гроши в сфере образования или здравоохранения. "Собачьих" областей, где не хватает желающих, предостаточно. Хотите помочь тем же украинцам - сдайте гуманитарку для зоны АТО:
      http://spasidonbass.ru/make-donations/?attempt=1
      
      Если есть желание что-то сделать, возможностей обнаружится куча. А фальшиво сочувствовать абстрактным жертвам сидя за компом на уютной кухне, и думать, что ты что-то этим достигаешь - это и есть ханжество.
      
      >Потому, что честно сидеть на жопе, прикрываясь Дао, - оно, конечно, проще, легче и благороднее, но для этого нужно окончательно добить остатки совести.
      
      Ну хорошо. Предположим (чисто гипотетически) что вы можете что-то реально сделать. Но вы знаете, ЧТО именно нужно сделать? А то ведь дорогу в Ад мостят исключительно благими намерениями глупцов.
      
      Помните одну из заповедей врача - "не навреди"? Вмешательство дилетанта только ухудшает состояние жертвы. Майдановцы ампутировали Януковича... И пересадили во власть новых, изголодавшихся олигархов. Прибалты ампутировали СССР... Крах экономики, молодежь за границей, старики влачат жалкое существование. А помните митинги с плакатами: "Дядя Горби нас обманул, мы за Ельцина, он хороший!"? Напомнить, чем все закончилось?
      
      Впрочем, когда черный хирург вырезает вам почку, он тоже делает операцию. И он тоже носит белый халат. А еще есть "колдуны черных и белых магий в н-нных поколениях".
      
      >А она у меня, гадина живучая, сколько уж пытаюсь вытравить, не получается.
      
      Ну так и не лезьте грязными руками в брюшную полость пациенту. С вашей совестью еще какую-нибудь заразу ненароком занесете. Или и вовсе зажим в теле оставите. Эмоции мешают быть беспристрастным и объективным. А без беспристрастности и объективности нельзя даже поставить точный диагноз. А вы уже начинаете планировать операцию...
      
      
    6. *Каринтиан (wotoloer@mail,ru) 2015/01/20 05:19 [ответить]
      >> > 4.Каринтиан
      >>> > 1.Скарамуш
      
      >Столько агентов, да еще прожженных и очень хитрых никакой бюджет не выдержит. "Агентов" раз-два и обчелся. Хотя есть, есть. И даже не скрываются. Но их хорошо если 1-2%.
      
      Ну, хоть не агент госдепа... Хотя печеньки бы были весьма кстати, в любом случае)) Главное, чтобы не галеты))
      
      >Остальные - ханжи типа вас, у которых юношеский нигилизм наложился на детские представления о добре и зле. Ими та-а-ак легко манипулировать... Мне же ближе позиция даосизма. Она честнее.
      
      Знаете, я предпочту быть ханжой, который хоть что-то делает. Потому, что честно сидеть на жопе, прикрываясь Дао, - оно, конечно, проще, легче и благороднее, но для этого нужно окончательно добить остатки совести. А она у меня, гадина живучая, сколько уж пытаюсь вытравить, не получается.
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"