Комментарии: Режим бога. Триумф Красной Звезды

Вязовский Алексей : другие произведения.

Комментарии: Режим бога. Триумф Красной Звезды
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/02/2018, изменен: 18/06/2018. 574k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Восхода и Зенита Красной Звезды. Книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
14:06 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Вязовский А. 22/04 "Информация о владельце раздела" (45)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:24 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:23 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (9/8) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:18 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

571. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/05/18 19:22
   А что будет , если дамочка сознается, что кому-то постукивает? В принципе, даже не важно, кому, -"кровавой гэбне", ментам или Алле Борисовне (список не закрыт).
   Она уже знает, что случилось с предыдущим челом, который пытался стучать. Пока она была в группе, она была нужна и её не дали бы сожрать. Если её из группы попёрли, то она уже не представляет никакой ценности. Со временем её стукачество становится уже не тайной. И тут она оказывается один на один с ГГ, который нифига не злопамятный из-за склероза. Поэтому он всех записывает! :)

   Ну и предлагает ГГ продолжать на него стучать, но только то, что он сам разрешит.
  Вариант -стукачество -не главное в её функциях. Она ещё и тайный телохранитель и возможный лжесвидетель в случае попыток других девиц шантажировать ГГ.

572. Кауфер 2018/05/18 19:21
  > > 568.Аятoлла рок-н-рoлла
  >> > 562.Авега
  >наоборот. работающих, внедренных технологий не было, потому то был бардак. отрасль развивалась очень динамично, и в рамки госплана все это дело никак не влазило.
  >технологий как раз было полно, разных. Их внедрить не могли.
  План был на пятилетку. За это время успевали придумать, внедрить и выпустить старую и новую продукцию. Если новое стоило дороже старого, то получали госпремию и соавторов из НИИ. Если дешевле.. Сами виноваты! Всё как у проклятых капиталистов )))

573. Sanul 2018/05/18 20:03
ИМХО танцовщица тоже попаданка. :)

574. Sanul 2018/05/18 20:04
del

575. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/05/18 20:09
  Выбор певцов из соцстран неплохой...Кстати, странно что из КНДР никого не позвали. У корейцев(и особенно у кореянок)неплохие голоса(лично мне как-то ближе чем "мяуканье" вьетнамцев - которого русскому уху просто не разобрать).
  P.S.Блондинозавр из подтанцовки делает ход конём(точнее амурчиком)?
  Надеюсь, у ГГ хватит мозгов сразу её выставить, намекнув на статью за совращение несовершеннолетних?

576. А.ф.Г. 2018/05/18 20:26
  > > 569.Аятoлла рок-н-рoлла
  >> > 564.16-17
  >
  >>Кстати, ВАЗ хороший пример. Ну, купили технологии, ну и че? Ламборджини, ага! Бугатти Мазератти! Во поперло, толчок!!! Лоханка была, лоханка и есть, первые модели самые лучшие.
  >>Порыв нужен, как в космосе, в атоме. Такие люди сами все технологии разработают. А в болото сколько не кинь - только буль.
  >
  >вот именно хороший.
  >пример того, что капитализм он про смену моделей с целью выкачать денег.
  >с точки зрения средства перемещения, копейка вполне себя оправдывает. пролетарию не нужна ламба.
  >по хорошему при разумной организации движения, никому не нужны автомобили ездящие быстрее 90км/ч. От того, что ты рзгонишься в городе до 60 не за 5 секунд, а за 20 - небо на землю не упадет.

  Экономичность, удобство, управляемость....
  Всего этого не понимаешь, пока ездишь только на "копейке".

  А так - да, еще Билл Гейтс сказал, что '640 килобайт хватит всем'. Лет тридцать назад было....
  Ну в самом деле, земля ж не упадет от того, что рубишь дерево каменным топором, а не бронзовым, верно?

  P.S.
  Капитализм он не про смену моделей. Он про общество потребления. Кажется парадоксальным, но общество потребления тупо богаче, чем общество, выбирающее экономию и "небо на землю не упадет".
  Причем не в среднем богаче, а медианно. Грубо говоря - каждый член общества богаче, а не "эх, богат эсэсэсыр, ну а я - в штанах из дыр".
  Этому есть довольно сложные объяснения, но главное, что это на практике так.

577. Буквоед 2018/05/18 20:39
  > > 569.Аятoлла рок-н-рoлла

  > От того, что ты рзгонишься в городе до 60 не за 5 секунд, а за 20 - небо на землю не упадет.

  Вы хоть раз за рулем сидели? Не на пустой парковке и не на проселке, а в городе? Очень надеюсь, что нет.

  > > 576.А.ф.Г.
  > Кажется парадоксальным, но общество потребления тупо богаче, чем общество, выбирающее экономию и "небо на землю не упадет".

  А стоит одному обществу оказаться богаче, как для него открываются новые возможности, которых нет у бедных, но якобы честных. Например, возможность приглашать хороших специалистов, заботиться об экологии и т.д.

578. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/05/18 20:42
  > > 573.Sanul
  >ИМХО танцовщица тоже попаданка. :)

  Уже было. 534?

  Я тоже не успел. Но, видимо, это тоже не то.

  Кажется, я знаю правильный ответ. На момент задавания вопроса Вязовский сам не знал , что дальше писать. Задал вопрос, потом выберет из всех ответов подходящий.... А вы как думали, почему он так быстро пишет? Только лишь благодаря бэтам? Отнюдь! /ржёт/ :)

579. Валерий 2018/05/18 22:04
   Это Алла Д. пришла,тет-а-тет потолковать с ГГ.
   Чтоб понял, отчего отказывается.)
   И да, может ГГ перед исполнением песенки надо сказать коллективу,
  что мол обнаружил в старом поэтическом журнале хорошие стихи
  А.Поперечного и решил их,немного переделав,превратить в песню!
  Так будет и безопасно, и правильно. Все нормально поймут, в принципе
  так бывает частенько на эстраде, стандартная ситуевина.
  ПС. Пока эпизод только-только написан, исправить совсем не сложно.

580. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2018/05/18 22:06
  > > 576.А.ф.Г.
  >> > 569.Аятoлла рок-н-рoлла
  >>> > 564.16-17
  >Капитализм он не про смену моделей. Он про общество потребления. Кажется парадоксальным, но общество потребления тупо богаче, чем общество, выбирающее экономию и "небо на землю не упадет".
  >Причем не в среднем богаче, а медианно. Грубо говоря - каждый член общества богаче, а не "эх, богат эсэсэсыр, ну а я - в штанах из дыр".
  >Этому есть довольно сложные объяснения, но главное, что это на практике так.
  ****************************************
  ****************************************
  ****************************************
  НЕдавно проводил подсчеты по РФ. Так вот богаче, чем в РФ живет 16.7% населения Земли. А капитализм в принципе то сейчас по всей планете.
  Так что не нужно рассказывать про "богатое" капиталистическое общество. Богатство ЧАСТИ стран обеспечивается бедностью подавляющего населения планеты. И не важно как оно организуется - в виде рабства, в виде колоний, в виде финансово-юридического захвата собственности и ресурсов.

581. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/05/18 22:25
  > 564.16-17
  >Расцарапает Вите лицо. Это сильно, больше месяца не проходит, потом до года заметный след. Разорвет на себе белье, будет орать - попытка изнасилования в обмен на возможность остаться. Неуравновешенный семнадцатилетний. Она не знает, что ему 15.
  >На ее примере будут учить Веру и ее мамашу, что надо о душе думать, а не о зяте.
  ОЧЕНЬ надеюсь что всё именно так и будет! После этого и Вера замолкнет насчёт матримоний и её мамаша(ведь это она привела Блондинозавра с остальной подтанцовкой). Заодно можно будет без всякого скандала и возражений убрать из группы и плохих танцоров))) и несостоявшуюся тёщу(никаких обид - сами виноваты). Все претензии последних будут к оскандалившемуся Блондинозавру(попытка совращения несовершеннолетнего+клевета и ложное обвинение в тяжком преступлении).

  >Надеюсь, благодаря бешеной регенерации, и с лицом, и с рукой к 1 мая все будет нормально.
  Я тоже на это надеюсь! А то с расцарапанной мордой на сцене рядом с певцами из соцлагеря - неэстетично)))
  > Странно, что Витя ее мало использует. Мог бы иметь изумительный оперный голос - да хоть дубль Шаляпина, Или Карузо, с диапазоном в шесть октав, что отнюдь не мешает выступать на эстраде.
  Действительно странно...
  >
  >В конце 70-х работал в оборонке. Пробило руководство инвалюту. Подкупили кое-что из технологий, оборудование тож. Валялось в ящиках года два, среднее звено никак не было заинтересовано. Разворовывали мелочевку, Зип потихоньку. Через два года выписвли премию за подключение графопостроителя Шлюмбержер на нашу лабу. Девять тысяч, кто понимает. Я и подключал, не все разворовали. Подключил, тестовые примеры прогнал и выдал за собственную разработку. Наши отчитались, так и простоял до перестройки.
  >Нахрен ваши технологии.
  А это легко лечится. Очень неслабые штрафы и начальству(из личного кармана) и коллективу(за счёт премий итп) за каждый день простоя купленного оборудования. Тогда всем ворам сами руки переломают, будут бдить день и ночь и поставят с такой рекордной быстротой что Стаханов усох бы от зависти.

  >Кстати, ВАЗ хороший пример. Ну, купили технологии, ну и че? Ламборджини, ага! Бугатти Мазератти! Во поперло, толчок!!! Лоханка была, лоханка и есть, первые модели самые лучшие.
  >Порыв нужен, как в космосе, в атоме. Такие люди сами все технологии разработают. А в болото сколько не кинь - только буль.
  Согласен. Хотя с автопромом в СССР было не так просто. Грузовики после войны делали хорошие. Как и внедорожники(комфорт конечно не западный но дело своё делали даже получше - бо не такие капризные).
  А вот с легковыми и автобусами была проблема. КБ создавали машины вполне на западном уровне(а иногда и лучше) вот только они оставались в одном-двух, максимум нескольких экземплярах. А дальше были многолетние согласования с бюрократами из министерства и Госплана, чаше всего кончавшиеся ничем, а если машину и запускали в производство, она к тому времени безнадёжно устаревала.
  Кстати, с ВАЗом похожая история: Первая модификация копейки была вполне на уровне исходного итальянского образца, но когда потребовалось совершенствовать машину - см. выше.
  Как это всё лечить? Дать больше свободы автозаводам. Новые перспективные образцы они должны быть вправе выпускать мелкой серией ВООБЩЕ НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ. А если хорошо пойдёт в стране и за рубежом - ставить в крупносерийное производство.

582. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/18 22:31
  > > 572.Кауфер

  >План был на пятилетку. За это время успевали придумать, внедрить и выпустить старую и новую продукцию. Если новое стоило дороже старого, то получали госпремию и соавторов из НИИ. Если дешевле.. Сами виноваты! Всё как у проклятых капиталистов )))

  плюс 4(?) разных "школы", вместо конкуренции на рынке, конкурировали в госплане!

  У этого, как его, простихоспади не к ночи помянут будет, в книжке про сисадмина с rav4, популярно изложено)))

583. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/18 22:41
  > > 576.А.ф.Г.
  >> > 569.Аятoлла рок-н-рoлла

  >> От того, что ты рзгонишься в городе до 60 не за 5 секунд, а за 20 - небо на землю не упадет.

  >Экономичность, удобство, управляемость....
  >Всего этого не понимаешь, пока ездишь только на "копейке".

  я если что ездил на много чём. разницу понимаю. я говорю не о том, что разницы нет. а о том, что она не важна.

  ну как если бы вам предложили обычные спички бабаевской фабрики сравнить с какими-нибудь полисандровыми, от ведущего дизайнера.

  >Ну в самом деле, земля ж не упадет от того, что рубишь дерево каменным топором, а не бронзовым, верно?

  упадет производительность труда.
  в случае если индивид приедет на дачу на качественно сделаной копейке, а не на хёндэ, не изменится вообще ничего.

  >Капитализм он не про смену моделей. Он про общество потребления. Кажется парадоксальным, но общество потребления тупо богаче, чем общество, выбирающее экономию и "небо на землю не упадет".

  Это иллюзия

  >Причем не в среднем богаче, а медианно. Грубо говоря - каждый член общества богаче, а не "эх, богат эсэсэсыр, ну а я - в штанах из дыр".
  >Этому есть довольно сложные объяснения, но главное, что это на практике так.

  Это вы сравниваете СССР с потреблением сейчас, на фоне резкого, практически отвесного падения стоимости электроники.
  Советский и несоветский станок в 70х имел один мотор и геморройный редуктор.
  Современный имеет по частотнику на ось, без адовых рычагов и шкивов.

584. AVK 2018/05/18 22:43
  Вот читаю политико-экономические споры и думаю, а задают ли спорщики себе такой вопрос: вот все говорят - то исправить, это, пятое, десятое, стопятидесятое, тем больше свободы, этих посадить, тех наказать...
  А оставить то что??

  И??? Всё разно никто ни с кем не договорится. Каждый останется при своём мнении. Зачем тратить время на споры??? И ладно бы с реальными людьми. Но спорить с никами?!?!

585. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/18 22:46
  > > 581.Sturmflieger

  >> КБ создавали машины вполне на западном уровне(а иногда и лучше) вот только они оставались в одном-двух, максимум нескольких экземплярах.

  http://nashi-avto.ru/ru/azlk/408/м-408-турист.jpg

  >Как это всё лечить? Дать больше свободы автозаводам. Новые перспективные образцы они должны быть вправе выпускать мелкой серией ВООБЩЕ НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ. А если хорошо пойдёт в стране и за рубежом - ставить в крупносерийное производство.

  а фонды где на это брать? запчасти, кто будет выпускать? в каком ПТУ будут готовить специалиста, который знает как починить механизм складывания крыши?

586. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/18 22:48
  > > 584.AVK

  >И??? Всё разно никто ни с кем не договорится. Каждый останется при своём мнении. Зачем тратить время на споры???

  Флейм (от англ. flame - огонь, пламя) - 'спор ради спора', обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры

587. *Ильючик Максим Викторович 2018/05/18 22:50
-Вить давай мы будем заниматся сексом и я вся вся буду твоя,но ты меня не увольняй ладно?
- иди нахрен,что бы я тебя больше не видел.

588. Кауфер 2018/05/18 22:54
  > > 582.Аятoлла рок-н-рoлла
  >плюс 4(?) разных "школы", вместо конкуренции на рынке, конкурировали в госплане!
  Будь добр, объясни мне разницу между конкуренцией и пятилетним планом.
  Я не шучу и абсолютно серьёзен. Мне поручено дело и я его честно делаю. Где хохма? Мне за это не платят миллиард?

589. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/18 23:20
  > > 588.Кауфер
  >> > 582.Аятoлла рок-н-рoлла
  >>плюс 4(?) разных "школы", вместо конкуренции на рынке, конкурировали в госплане!
  >Будь добр, объясни мне разницу между конкуренцией и пятилетним планом.
  >Я не шучу и абсолютно серьёзен. Мне поручено дело и я его честно делаю. Где хохма? Мне за это не платят миллиард?

  объясняю.
  вместо того, что бы делать максимально востребованный на рынке продукт, это не значит что он хороший или хотя бы лучший, это значит, что его можно сделать много в процессе удешевляя технологию, ты делаешь какой-то продукт, в меру своего представления о путях прогресса и с учетом технологических ограничений, при этом твои усилия сосредоточены на том, что бы на пальцах объяснить людям, ровесникам века, что он наиболее полно отвечает задачам построения социализма.

  Это не вооружение, характеристики которого "политбюро" в принципе могло себе представить. Это какая-то неведома херня, и все что дедушки могут, это ориентироваться либо на мнение экспертов, которых на всю страну полтора человека, либо на "презентацию", кого цитат из Ленина больше, тот и прав!

590. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/05/18 23:42
  > 585.Аятoлла рок-н-рoлла
  > 581.Sturmflieger

  > КБ создавали машины вполне на западном уровне(а иногда и лучше) вот только они оставались в одном-двух, максимум нескольких экземплярах.

  >http://nashi-avto.ru/ru/azlk/408/м-408-турист.jpg
  Ага! Оно самое!
  >Как это всё лечить? Дать больше свободы автозаводам. Новые перспективные образцы они должны быть вправе выпускать мелкой серией ВООБЩЕ НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ. А если хорошо пойдёт в стране и за рубежом - ставить в крупносерийное производство.

  >а фонды где на это брать?
  За счёт сокращения производства устаревших машин. Затем - за счёт роста доходов от продаж новых машин за границей...
  >запчасти, кто будет выпускать?
  То же самое. На валюту полученную от экспорта новых машин, создавать дополнительные мощности специально заточенные под выпуск запчастей(особенно наиболее востребованных).
  >в каком ПТУ будут готовить специалиста, который знает как починить механизм складывания крыши?
  В любом какое выберут. Благо с приходом Романова в СССР стало посвободнее, артельные или кооперативные автосервисы можно создавать без проблем...

591. Кауфер 2018/05/18 23:54
  > > 589.Аятoлла рок-н-рoлла
  >Это не вооружение, характеристики которого "политбюро" в принципе могло себе представить. Это какая-то неведома херня, и все что дедушки могут, это ориентироваться либо на мнение экспертов, которых на всю страну полтора человека, либо на "презентацию", кого цитат из Ленина больше, тот и прав!

  Я не про оружие, а про конкуренцию. Пистолет продать просто, а станок для его производства невозможно. Вы, тупые, этого до сих пор понять не можете (

592. sdk 2018/05/19 02:14
  "... Рукавишников по сути совершил подвиг, сумев вернуться на Землю и сейчас слова песни про оправданный риск и мужество звучат крайне актуально..."

  кстати Визбор про это тоже в песне упомянул:


  Нам бы выпить перед стартом,
  Но другие помешают.
  Лишь бы старая "Семерка"
  Отработала б свой план.
  Если даст отказ вторая -
  Мы в Алтае иль в Китае.
  Если третья откажет -
  Здравствуй, Тихий океан.
  Наше верное корыто
  Нас выводит на орбиту,
  Тут бы нам как раз и выпить
  Вдалеке от строгих стен,
  Но за малым остановка:
  Предстоит как раз стыковка,
  И приходит тут на память
  Рукавишников Н.Н.
  Мы вплываем автоматом
  С другом-братом-демократом
  В коммунальную квартиру
  Под названием "Салют".
  ЦУП волнуется, допустим,
  Но и повод не пропустит:
  Вова, Витя и другие
  Без сомнения, нальют.
  Что ж, у нас терпенья хватит,
  Нам Земля за все заплатит,
  Лишь бы выдала, как надо,
  КДУ поток огня.
  Скажут люди: эти двое,
  Есть действительно герои -
  При такой бывать закуске
  И ни разу не принять!

593. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/19 03:29
  > > 590.Sturmflieger
  >> 585.Аятoлла рок-н-рoлла

  >>а фонды где на это брать?
  >За счёт сокращения производства устаревших машин. Затем - за счёт роста доходов от продаж новых машин за границей...

  вы извините ерунду пишете. я не про "сэкономленные материалы" говорю, а про фонды. Как говорил матроскин, согласно квитанции, металла вам отпустят на производство 500 000 москвичей 2140. сдать по квитанции вы должны 500 000 автомобилей. Кто вам позволит выпустить не 500 000, а 450?
  В планах у торговли стоит продажа 500 000 москвичей.
  У смежников план сверстан исходя из ваших 500 тысяч.

  На ваши эксперименты, вы должны отдельно фонды выбить.

  >>запчасти, кто будет выпускать?
  >То же самое. На валюту полученную от экспорта новых машин, создавать дополнительные мощности специально заточенные под выпуск запчастей(особенно наиболее востребованных).

  что бы валюту получить, надо сначала валюту потратить. вложиться в сервис в европе, в запчасти, склады.
  Опять же какой бы дизайн не рисовали передовые советские дизайнеры, никто не станет покупать мелкосерийную малолитражку устаревшей конструкции. Если только адового демпинга не будет.

  >>в каком ПТУ будут готовить специалиста, который знает как починить механизм складывания крыши?
  >В любом какое выберут. Благо с приходом Романова в СССР стало посвободнее, артельные или кооперативные автосервисы можно создавать без проблем...

  в СССР так не было. БЫла специальность, к ней была программа. Ради мелкосерийных авто ее никто переверстывать не будет.

594. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/19 03:31
  > > 591.Кауфер

  >Я не про оружие, а про конкуренцию. Пистолет продать просто, а станок для его производства невозможно. Вы, тупые, этого до сих пор понять не можете (

  причем тут оружие, станки и понимание?

595. А.ф.Г. 2018/05/19 03:40
  > > 583.Аятoлла рок-н-рoлла
  >> > 576.А.ф.Г.
  >>> > 569.Аятoлла рок-н-рoлла
  >>> От того, что ты рзгонишься в городе до 60 не за 5 секунд, а за 20 - небо на землю не упадет.
  >
  >>Экономичность, удобство, управляемость....
  >>Всего этого не понимаешь, пока ездишь только на "копейке".
  >
  >я если что ездил на много чём. разницу понимаю. я говорю не о том, что разницы нет. а о том, что она не важна.

  Я тоже ездил - она важна.

  >ну как если бы вам предложили обычные спички бабаевской фабрики сравнить с какими-нибудь полисандровыми, от ведущего дизайнера.

  Хорошее сравнение. Но только при условии, что спички бабаевской фабрики зажигаются через раз и тухнут без всякого ветра. Ну что вам пару секунд на зажигание новой, верно?

  >>Ну в самом деле, земля ж не упадет от того, что рубишь дерево каменным топором, а не бронзовым, верно?
  >
  >упадет производительность труда.

  На пять минут из часа. Ну, на пять минут меньше отдохнет...

  >в случае если индивид приедет на дачу на качественно сделаной копейке, а не на хёндэ, не изменится вообще ничего.

  Индивид на копейке приедет на дачу ПОЗЖЕ. На те же пять минут.
  А утром - на работу.
  А вечером - с работы.
  Каждый раз отнимая от своего времени (и отдыха) пять минут. Как с топором.
  Пять минут не важны же, верно? Как и с бронзовым топором?

  >>Капитализм он не про смену моделей. Он про общество потребления. Кажется парадоксальным, но общество потребления тупо богаче, чем общество, выбирающее экономию и "небо на землю не упадет".
  >
  >Это иллюзия

  Увы, нет.

  >>Причем не в среднем богаче, а медианно. Грубо говоря - каждый член общества богаче, а не "эх, богат эсэсэсыр, ну а я - в штанах из дыр".
  >>Этому есть довольно сложные объяснения, но главное, что это на практике так.
  >
  >Это вы сравниваете СССР с потреблением сейчас, на фоне резкого, практически отвесного падения стоимости электроники.
  >Советский и несоветский станок в 70х имел один мотор и геморройный редуктор.
  >Современный имеет по частотнику на ось, без адовых рычагов и шкивов.

  Это не вопрос СССР и электроники.
  Это вопрос "долгоиграния" товаров и "экономии".
  Хорошо, попробую объяснить на пальцах.
  Допустим, перед нами два города. В одном принято экономить, а для этого делать вещи, которые не ломаются как можно дольше.
  А в другом - менять вещи часто.
  Допустим, города средневековые, чтобы точно без электроники.
  В пером делают телегу "на века", во втором - чтоб не развалилась, год, а там - ладно.
  Казалось бы, первая сэкономит, а "сэкономил - считай, заработал".
  Что произойдет на практике:
  Телегу прочную сделать дороже. Это сразу вложения.
  Когда в обоих городах придумают рессоры, во втором городе просто выкинут старую телегу и заменят на новую - старая все равно скоро развалится. А вот в первом, экономном, оставят старую и будут ездить на тряской - потому что на нее уже затрачены деньги, и она "еще послужит".
  Когда придумают облегченный обод - произойдет то же самое.
  Но рессоры - это возможность меньше бить груз тряской при перевозке, а легкий обод - меньшая усталость лошади, меньше корм, меньше отдых, меньше надо лошадей...
  Казалось бы, первый город выиграет в деньгах. Но второй - второй выиграет в возможностях. Которые совершенно не очевидны, пока рессоры и легкий обод не придуманы.
  Но это - лишь первая половина проблемы.
  Вторая - в том, что князья обоих городов берут десятину.
  В первом он возьмет десятину с мастера, сделавшего повозку. А оставшуюся плату мастер отдаст булочнику, булочник тоже заплатит десятину, а оставшееся - заплатит купцу за доставку муки и яиц, который и купил повозку. Тот тоже заплатит десятину. На этом цикл остановится. Ну а князь на полученную десятину поставит фонтан.
  На самом деле, чем больше участников, чем длиннее цикл, тем больше соберет князь десятину, тем больше заплатит строителям фонтанов.
  Во втором же городе повозка сменится трижды.
  Цикл пройдет трижды.
  Князь поставит не один фонтан, а три. И все эти деньги вернутся булочнику (строителям надо есть). А через булочника - всем остальным участникам. Фонтаны в средневековом городе - не только гордость князя, но и замена колонки с водой - тоже польза.
  Но есть еще момент - в городе, в котором не экономят, в котором делают новые повозки чаще, еще и делают РАЗНЫЕ повозки (а не одну универсальную да-ладно-ездит-же). Там цепочки сами по себе длиннее.

  Откуда же берется богатство? Почему экономный город без фонтанов и голодный? Из воздуха, что ли?
  Богатство берется из совершенной полезной работы.
  Человек не съест больше, чем он может съесть. И всегда, даже в каменном веке, для прокорма всего населения требовался труд лишь части оного. В наши дни так вообще сельским хозяйством занимается абсолютное меньшинство, как и обеспечением сельского хозяйства.
  Вопрос в том, чем и как занимаются остальные члены общества. В Древнем Египте, например, они строили ну очень долговечные пирамиды.
  Они могут не делать ничего. Строить названные пирамиды. Клепать ракеты на страх агрессору (в СССР 25 процентов ВВП - ВПК, и еще огромный кусок - те булочники, которые кормят самих оружейников, но ВПК не считаются). А могут - улучшалки жизни.
  В последнем случае, общество начинает жить лучше. Начинает хотеть эти улучшалки. И запускает конвеер снова.

  "Экономя" вы не сохраняете богатство общества, а просто останавливаете конвеер, который его производит.

  P.S.
  Но мысль эта совершенно контринтуитивна - потому что биологически мы происходим от стай приматов, живших охотой и собирательством. При охоте и собирательстве ресурсы конечны - будешь охотиться больше - выбьешь фауну и все.
  Мы же живем в производящем обществе. У нас сумма игры ненулевая.
  А старые инстинкты все так же работают - и подводят (кстати, без шуток - проблема ожирения в "первом" мире оттуда же - еды хоть залейся, а гены упорно твердят "жри, пока есть", они, гены, все еще помнят тот мир, в котором стадо мамонтов обязательно куда-нибудь уйдет, охота не удастся, и придется жить на жировые запасы).

596. Ross347. (Arktur273@Rambler.ru) 2018/05/19 03:50
  > > 577.Буквоед
  >> > 569.Аятoлла рок-н-рoлла
  >
  >>
  >
  >А стоит одному обществу оказаться богаче, как для него открываются новые возможности, которых нет у бедных, но якобы честных. Например, возможность приглашать хороших специалистов, заботиться об экологии и т.д.

   А пока общество всеми правдами и неправдами (по другому не бывает) рвётся к богатству, оно засрёт и сгноит всё, что только возможно. А потом, "открыв широкие возможности" начинает заботиться об экологии.
   А так как своих специалистов либо сгноили, либо не подготовили (не до них было) то приглашает со стороны.

597. константин 2018/05/19 07:10
подтанцовка совсем охамела - к шефу на ТЫ обращается, либо это не уважение либо просто хамство

598. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/19 07:48
  > > 595.А.ф.Г.
  >> > 583.Аятoлла рок-н-рoлла

  >>>> От того, что ты рзгонишься в городе до 60 не за 5 секунд, а за 20 - небо на землю не упадет.

  >>>Экономичность, удобство, управляемость....
  >>>Всего этого не понимаешь, пока ездишь только на "копейке".
  >>
  >>я если что ездил на много чём. разницу понимаю. я говорю не о том, что разницы нет. а о том, что она не важна.

  >Хорошее сравнение. Но только при условии, что спички бабаевской фабрики зажигаются через раз и тухнут без всякого ветра. Ну что вам пару секунд на зажигание новой, верно?

  Верно. Вопрос, с чего бы это у вас случился внезапный переход от разгона за 20 секунд и "Экономичность, удобство, управляемость", к поломкам и потуханию?

  >>>Ну в самом деле, земля ж не упадет от того, что рубишь дерево каменным топором, а не бронзовым, верно?
  >>
  >>упадет производительность труда.

  >На пять минут из часа. Ну, на пять минут меньше отдохнет...

  >>в случае если индивид приедет на дачу на качественно сделаной копейке, а не на хёндэ, не изменится вообще ничего.

  >Индивид на копейке приедет на дачу ПОЗЖЕ. На те же пять минут.
  >А утром - на работу. А вечером - с работы.
  >Каждый раз отнимая от своего времени (и отдыха) пять минут. Как с топором. Пять минут не важны же, верно? Как и с бронзовым топором?

  да вы я вижу мастер жонглировать выдуманными цифрами. откуда вы взяли 5 минут, в обоих случаях? бронзовый топор экономит эти 5 минут не в день. Я сомневаюсь, что даже на один ствол разница по сравнению с каменным топором будет такая ничтожная. А в случае движения по правилами, дедушка на копейке и сейчас не сильно проигрывает всему потоку. Но у вас, Ваш мифический индивид почему то теперь круглый год живет на даче и мотается оттуда на работу, а не выезжает раз в неделю

  >>>Капитализм он не про смену моделей. Он про общество потребления. Кажется парадоксальным, но общество потребления тупо богаче, чем общество, выбирающее экономию и "небо на землю не упадет".

  >>Это иллюзия

  >Увы, нет.

  >>>Причем не в среднем богаче, а медианно. Грубо говоря - каждый член общества богаче, а не "эх, богат эсэсэсыр, ну а я - в штанах из дыр".
  >>>Этому есть довольно сложные объяснения, но главное, что это на практике так.

  >>Это вы сравниваете СССР с потреблением сейчас, на фоне резкого, практически отвесного падения стоимости электроники.

  >Это не вопрос СССР и электроники.
  >Это вопрос "долгоиграния" товаров и "экономии".
  >Хорошо, попробую объяснить на пальцах.

  это древняя, как говно мамонта попытка, рассказать, что избыточное потребление это благо.

  >Допустим, перед нами два города. В одном принято экономить, а для этого делать вещи, которые не ломаются как можно дольше.

  для начала, вы зачем-то вводите некую "экономию", то есть рассуждать без этого костыля у вас просто не получается.

  >"Экономя" вы не сохраняете богатство общества, а просто останавливаете конвеер, который его производит.

  все ваше рассуждение строится, из предпосылки, что у второго города, есть источник доходов на эксперименты, то есть он тупо грабит все вокруг окрестные деревни, а полученные доходы, избыточные для экономики этого города, тратятся на разработку и внедрение передовых средств обеспечивающих отличие элитных товаров от массовых. Понятное дело регулярно появляются пузыри позволяющие профинансировать рывок за счет венчурных вложений.
  Постепенно эти средства дешевеют в производстве и просачиваются на массовые модели, причем в большинстве случаем чисто из маркетинговых соображений. Так было со всем, от дисковых тормозов до персональных компьютеров.

  В вашем замечательном примере, не два города соревнующихся между собой, а два города и область. Капитализм он не один на всех. Он делится на капитализм золотого миллиарда и капитализм колоний. Одним вершки, другим корешки. В капитализм колоний доходят только блага стоимость которых невелика, а ценность раздута. Да сейчас в Индии у каждого третьего смартфон с доступом к интернету, в котором кино, музыка и порнуха, и индийскому ребенку не надо бежать 5 к в гору, что бы посмотреть замызганый Плейбой. Но доступ к высокотехнологичной медицине или образованию высокого качества, как не было, как и нет.

  возьмем тот же автомобиль. У меня в каждой машине есть целая куча плюшек за которые я заплатил, начиная от электропривода складывания зеркал и подогрева задних сидений и руля, и заканчивая ЕСП и полным приводом.
  Я опираясь на свой 20летний опыт за рулем, могу точно сказать, что от того, что зеркала складываются на парковке, ни горячо ни холодно.
  Ну да выглядит прикольно и при выборе моделей за +/- одинаковые деньги я выберу ту у которой зеркала складываются, поэтому польза очевидна, эта фишка помогает продать машину.

  >P.S.
  >Но мысль эта совершенно контринтуитивна - потому что биологически мы происходим от стай приматов, живших охотой и собирательством. При охоте и собирательстве ресурсы конечны - будешь охотиться больше - выбьешь фауну и все.

  что собственно с капитализмом золотого миллиарда в очередной раз и произошло. кормовая поляна вытоптана, последний теплый мамонт в виде почившего СССР доеден.

  >Мы же живем в производящем обществе. У нас сумма игры ненулевая.

  ага. результат за окном. в широком смысле слова.
  Общество предпочитает резать социалку, по всему миру, ради увеличения экрана айфона.

  >проблема ожирения в "первом" мире оттуда же - еды хоть залейся, а гены упорно твердят "жри, пока есть", они, гены, все еще помнят тот мир, в котором стадо мамонтов обязательно куда-нибудь уйдет, охота не удастся, и придется жить на жировые запасы).

  обратно не поэтому. ожирение, из-за того, что у организма единственный ограничитель объема съеденного это размер желудка. Если еда из кучи сена и слабоперевариваемого куска мяса с жилами превратилась в голый сахар и трансжиры, то калорий в тот же объем помещается на порядок больше, а жир оттуда усваивается на порядок быстрее. Плюс вместо многочасовых прогулок на свежем воздухе, уютное офисное кресло.

599. Аятoлла рок-н-рoлла 2018/05/19 07:50
  >> > 595.А.ф.Г.

  Дискуссию предлагаю не развивать. Мне ваша позиция понятна, вам моя.
  Никто никого никуда не сдвинет.
  От наличия еще двух трех простыней тут ничего не поменяется.

600. *Khalzan (ziwko@mail.ru) 2018/05/19 08:02
  > > 597.константин
  >подтанцовка совсем охамела - к шефу на ТЫ обращается, либо это не уважение либо просто хамство

  Да нет! Это просто немножко плохое владение русским языком. Девочка наверно молдованка ;)

601. Sanul 2018/05/19 08:32
  > > 579.Валерий

  > И да, может ГГ перед исполнением песенки надо сказать коллективу,
  >что мол обнаружил в старом поэтическом журнале хорошие стихи
  >А.Поперечного и решил их,немного переделав,превратить в песню!
  >Так будет и безопасно, и правильно. Все нормально поймут, в принципе
  >так бывает частенько на эстраде, стандартная ситуевина.

  Вот только стихи Поперечного существуют только в его записной книжке. С рифмой "глаза коровы"

  Так что не пройдет. Когда-нибудь можно и попасть...

602. Антон 2018/05/19 08:49
  А что прокол?
  Кто первый встал, того и тапки.

603. AVK 2018/05/19 09:27
  И всё-таки... Если многое менять (в СССР), то что оставлять?
  Только не надо про "социалку" и ЖКХ. Эти позиции определяются исключительно наличием денег и их перераспределением. Что, кстати, тоже предлагается поменять.))
  Что останется после всех изменений?

604. Улленшпигель 2018/05/19 09:33
А почему из Кубы нельзя пригласить Фара Марию (Farah María)? https://www.youtube.com/watch?v=psnGilj61eM
песня из "Всадник без головы)

605. luddit 2018/05/19 10:10
  > > 603.AVK
  >И всё-таки... Если многое менять (в СССР), то что оставлять?
  >Только не надо про "социалку" и ЖКХ. Эти позиции определяются исключительно наличием денег и их перераспределением.
  Именно так дело и обстоит, но только при капитализме деньги "перераспределяются" на яхты со шлюхами и самолёты для любимых собачек, а при социализме на больницы и школы в деревнях - а так действительно, почти никакой разницы.

606. TimurSH 2018/05/19 12:06
СКС опять грозит разморозить своё произведение.

607. AVK 2018/05/19 12:15
  > > 605.luddit
  >> > 603.AVK
  >>И всё-таки... Если многое менять (в СССР), то что оставлять?
  >>Только не надо про "социалку" и ЖКХ. Эти позиции определяются исключительно наличием денег и их перераспределением.
  >Именно так дело и обстоит, но только при капитализме деньги "перераспределяются" на яхты со шлюхами и самолёты для любимых собачек, а при социализме на больницы и школы в деревнях - а так действительно, почти никакой разницы.
  И в чем разница между тогдашними "спецраспределителями", "спецбольницами", "спецсанаториями" для "ответственных работников" и сегодняшними яхтами и самолетами чиновников?
  В чем разница между тогдашними цеховиками, фактически ворующими госфонды, и нынешней системой "откатов"?
  ГГ (по воле и фантазии авторов) меняет многое. Меняет!
  А оставляет то что?

608. Аятолла рок-н-ролла 2018/05/19 12:20
  > > 606.TimurSH
  >СКС опять грозит разморозить своё произведение.


  Больше товаров хороших и разных

609. Йад 2018/05/19 12:58
  > > 606.TimurSH
  >СКС опять грозит разморозить своё произведение.

  Спорим там будет перепевка здешнего произведения?

610. Аятолла рок-н-ролла 2018/05/19 13:20
  > > 609.Йад
  >> > 606.TimurSH
  >>СКС опять грозит разморозить своё произведение.
  >
  >Спорим там будет перепевка здешнего произведения?


  Что значит перепевка?
  Маршрут определён оригиналом.
  У СКСа будет больше бокса, меньше секса, ну и точно не будет Уэмбли и Мы мир.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вязовский Алексей : другие произведения.

Комментарии: Режим бога. Триумф Красной Звезды ()

Комментарии: Режим бога. Триумф Красной Звезды
()